”Isä on minua suurempi.” (JOHANNES 14:28.)
”Voimme oppia Hänen [Kristuksen] välityksellään,
että Isä on kaiken yläpuolella.
Sillä ’Isä’, Hän sanoo, ’on minua suurempi’.
Herramme on täten julistanut, että Isä ylittää hänet tiedossa.”
sanoo Irenaeus (n. 130–200)
”Harhaoppeja vastaan”, II kirja, luku 28.8.
”Voimme oppia Hänen [Kristuksen] välityksellään,
että Isä on kaiken yläpuolella.
Sillä ’Isä’, Hän sanoo, ’on minua suurempi’.
Herramme on täten julistanut, että Isä ylittää hänet tiedossa.”
sanoo Irenaeus (n. 130–200)
”Harhaoppeja vastaan”, II kirja, luku 28.8.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Lainaapa tähän yhteyteen Fabiosonan mainiota kommenttia toisesta ketjusta:
"Fil. 1 "5 Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
6 joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
7 vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;"
Jeesuksella oli siis Jumalan muoto eli olemus. Mutta Jeesus ei katsonut taikka siis halunnut olla Jumalan kaltainen.
Jeesus tyhjensi - siis mitä tyhjensi? Jeesus pois otti itsestään jumaluuden ja otti orjan eli ihmisen muodon. Jeesuksesta tuli siis ihmisen kaltainen. Sana (Jeesus) tuli lihaksi kuten Johannes kirjoittaa. Ja näin Jeesus havaittiin eli identifioitiin ihmisen kaltaiseksi.
On hyvä tiedostaa kuinka huolellisesti Jumala Pyhän Hengen kautta meille katsoo tarpeelliseksi opettaa, että Jeesus otti pois Jumalan olemuksen itsestään. Tämä Jumalan huolellisuus kertoo omalta osaltaan meille kuinka Jeesus oli Jumala.
Mutta Jeesus oli maanpäällä ollessaan ihminen ja tämän Jeesus todistaa sanomalla, että Isä on minua suurempi.
Kuinka kauniin johdonmukainen Jumala onkaan Sanassaan ja kuinka hellyttävän huolellinen Jumala on meitä opettaessaan. Amen"
Jeesus on Jumala, mutta ihmisenä maan päällä ollessaan Isä oli häntä suurempi. Jeesus ei siis todellakaan ole enkeli kuten Jehovan todistajat opettavat. Se on harhaoppia. Jeesus on todellakin Jumala!
Jesus-ihminen RUKOILI Jumalaansa.
Eli ITSEÄÄN.
Jeesus kuoli ristillä LEIKISTI,
koska sit herätti ITSENSÄ KUOLLEISTA.
Kuolleethan EI herättele ketään.
Jeesus meni Taivaaseen istumaan ITSENSÄ OIKEALLE PUOLELLE.
ja lähetti itsensä takas Pyhän Hengen muodossa helluntaina maanpäälle.
täällä hää nyt hengailee henken muodossa ja
kaatelee ihmisiä nurin Turusten kokouksissa tjsp.
Et siis ymmärrä oikein hyvin kristinuskoa kun noin järjettömiä kirjoitat. En ole kaiketi koskaan lukenut noin sekavaa ja järjetöntä tekstiä ihmisen kirjoittamana Jeesuksesta.
Täytyy osata erottaa mitä Jeesus on ihmisenä ollessaan ja mitä Jeesus on Jumalana ollessaan. Tämä on osa kristinuskon perusoppeja jotka on hyvin selostettu Raamatussa, mutta tiedän kyllä, että Jehovan todistajat eivät saa lukea Raamatun kaikkia jakeita ja siitä varmaan seuraa tuollaisia järjettömiä ajatusrakennelmia.
tyypillistä jehovantodistajien saivartelua, että poika on sama persoona kuin isä, he ovat kumpikin erillisiä persoonia samassa Jumaluudessa, kyllä Jeesus kuoli ihmisyyden osalta, muttei Jumaluuden osalta, kuolema ei voinut häntä pitää. Hän sanoi, hajoittakaa maahan tämä temppeli, niin minä kolmessa päivässä sen rakennan, ja Hän viittasi tällä ruumiinsa temppeliin, ja sanoi myös että Hän antaa henkensä, sitä ei kukaan häneltä ota.
ja taivaassa Jeesus istuu Jumalan valta istuimella. Isän ja Pojan valtaistuin (yksikössä) on siellä oleva.
Ja on totta että Jeesus on Pyhässä Hengessä maanpäällä, asuu ihmisen sydämmessä ja siellä missä kaksi tai kolme on koolla Jeesuksen nimessä, siellä Hän on heidän keskuudessansa Pyhän Hengen kautta.
Ja Sana sanoo, että kaikki kunnioittaisivat Poikaa samoin kuin kunnioittavat Isää, jolla Poikaa ei ole sillä ei ole myöskään Isää, tämä koskee juuri jehovantodistajia, kun kieltävät Jeesuksen Herrauden ja Jumaluuden he eivät pääse Jumalan luo, Jumalan yhteyteen vaan ei pääse muuta kuin Jeesuksen kautta.
Ja kun sanotaan Jeesuksen kautta, se ei tarkoita pelkkää sanaa. vaan sinä esität asiat Jeesukselle, ja Jeesus vie ne Isälleen.
Jos töissä sinulle sanotaan että lähimmän esimiehen kautta hoidat asiat pääjohtajan kanssa, niin menetkö silloin suoraan pääjohtajan puheille, sanoen, että pomoni kautta tuon sinulle tälläisen asian, vaan välimies tarkoittaa juuri sitä että tämä vie asiat eteenpäin.
Mutta Jehoville Jeesus on ollut vain ihminen, he löytävät raamatusta vain Jeesuksen ihmisyyden puolen, eivät Jumalan puolta, vaikka Jeesus on Isänsä puolelta Jumala, samaa olemusta Jumalan kanssa, ollen kuitenkin eri persoona kuin Isänsä
>> ... vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
Eihän tuo todista Jeesuksen jumaluudesta yhtään mitään. Jumalan muoto ja Jumalan kaltainen eivät ole sama asia kuin Jumala.
Toisaalta Raamattu kertoo Jeesuksen Jahven poikana muistuttavan ominaisuuksiltaan täydellisesti Isäänsä ja olevan jumalinen, mutta ei Jumala.
Luonnollisetikin hänen tuli luopua tuosta jumalisuuden muodostaan voidakseen tulla ihmiseksi maan päälle. Loogista.
Ihmisen muoto, ihmisen kalainen, ei tarkoita sitä, että ihmislapsi olisi sama kuin isänsä.
Myös miehen ja naisen avioituessaan sanotaan tulevan yhdeksi lihaksi, olevan samaa lihaa. Kuitenkin he ovat kaksi eri persoonaa, mies ja nainen.
Sana oli Jumala ei jumalallinen, sanotaan Raamatussa suoraan. Jumala on theos, jumalalliselle on oma sanansa theios.
Sana eli Jeesus on Jumala. Tuomaskin huudahti Jeesukselle: "Minun Herrani ja minun Jumalani! Jeesus ei koskaan kiistänyt olevansa Jumala. Tästä fariseuksetkin raivostuivat.
Jeesuksen Jumaluus on kristillisen uskon kulmakivi. Kaikki maailman kristityt myöntävät sen. Vain jotkin epäkristilliset lahkot kuten mormonit ja Jehovan todistajat kieltävät tämän.
Jeesuksen alulle laittama evankeliointityö ei epäonnistunut, vaan sadat miljoonat uskovat ja ymmärtävät tänä päivänä, että Jeesus on Herra. Jeesus on vapahtaja. Jeesus on Jumala.
Enkeleitä on pilvin pimein, mutta Jeesus on jotain ihan muuta. Hän on Jumala, jota enkelit palvovat Isän rinnalla kuten Ilmestyskirjasta käy ilmi.
raamttu sanoo että VAIN Jumalaa tulee palvoa,
eikä hänen rinnallee saa kohotella ihmistekoisia epäjumalaia.
Jeesus on Jumalan Poika.
Ihmiset tekee hänestä Isän Vertaisen eli epäjumaloinnista on kyse.
Ilmestyskirjassa enkeli käskee apostoli Johannesta palvomaan vain Jumalaa (Ilm. 19:10). Raamatussa Jeesusta palvotaan monessa yhteydessä (Matt. 2:11; 14:33; 28:9,17; Luuk. 24:52; Joh. 9:38)
Matt. 2:11
Tietäjien lankeaminen maahan lapsen edessä ei tee tästä muuta jumalaa kuin mitä hallitsijasta ajateltiin.
" Niin venheessä-olijat kumarsivat häntä ja sanoivat: "Totisesti sinä olet Jumalan Poika"."
ihmiset kumartelivat tuohon aikaan kaikkiin mahdollisiin suuntiin varmuuden vuoksi. Ja kuten tekstikin sanoo, kyseessä on poika, ei jumala.
Matt. 4:9-10 kertoo kiinnostavasti keskustelusta Jeesuksen ja saatanan välillä. Olisi se aika outoa, että Jeesus sanoisi tuossa saatanalle että vain jumalaa saa palvoa jos olisi itse jumala.
He kumartaen rukoilivat Jeesusta. Tätä et ehkä nyt huomannut lukea.
Matt. 4 "10 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartaman ja häntä ainoata palveleman'.""
Jeesus tosiaan toteaa, että vain Jumalaa tulee kumartaa ja palvella. Ja kuitenkin myös Jeesus kumartaen rukoiltiin ja palveltiin.
Siis Jeesus on myös Jumala.
Kolossalaisille 1:1-29
12 Kiittäkää iloiten Isää, joka on tehnyt teidät kelvollisiksi saamaan pyhille kuuluvan perintöosan valon valtakunnasta.
13 Hän on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan,
14 hänen, joka on meidän lunastuksemme, syntiemme anteeksianto.
15 Hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen, ennen koko luomakuntaa syntynyt.
>> Jeesuksen Jumaluus on kristillisen uskon kulmakivi. Kaikki maailman kristityt myöntävät sen. Vain jotkin epäkristilliset lahkot kuten mormonit ja Jehovan todistajat kieltävät tämän.
Kyse on silloisen tappaja-nikea-hallintoelimen jälkijättöisesti kabinetissaan sorvaamasta opista, jonka se vei pakolla, alistamalla, ryöstämällä, kokonaisia kulttuureita tuhoamalla, raiskaamalla, elävältä polttamalla ja laajamittaisesti tappamalla.
Juutalaiset kirjoittivat (Jumalan hengen ohjauksessa?) Raamatun ja he eivät tunnustaneet / tunnusta kolmiyhteis-sekasikiö jumalkuvaa.
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:BranchesChristians.png
Uskonnollista valtapolitiikkaa:
"Athanasioksen tunnustus on nimetty piispa Athanasioksen (295-373) mukaan, joka oli vanhan kirkon opettaja ja Aleksandrian piispa. Tunnustus on kuitenkin läntistä alkuperää ja alkukieleltään latinaa. Todennäköisimmin tunnustus on laadittu 400- luvun lopulla tai 500-luvun alussa nykyisen Etelä-Ranskan alueella."
"Tunnustuksessa haluttiin erityisesti tehdä rajanvetoa presbyteeri Areioksen oppiin, jossa Raamatun opetus Jumalan kolminaisuudesta ja Kristuksen kahdesta luonnosta asetettiin kyseenalaiseksi. Tämä sopii hyvin tilanteeseen, jossa katolisuus joutui määrittelemään itseään areiolaisten germaanivalloittajien vaikutusta vastaan."
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Athanasioksen_uskontunnustus
"Nikean kirkolliskokous eli Ensimmäinen ekumeeninen kirkolliskokous eli yleinen, koko ”yhdeksi, pyhäksi, yhteiseksi ja apostoliseksi” tunnustetun kirkon piispojen kirkolliskokous pidettiin vuonna 325 Nikeassa Bitynian pääkaupungissa, nykyisen Turkin alueella. Tämä oli historiallisesti ensimmäinen yritys saavuttaa yksimielisyys kaikkia kristittyjä edustavassa kirkossa[1]."
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Nikean_ensimmäinen_kirkolliskokous
Nikean hengellisellä mafialla ei ole mitään tekemistä alkuseurakuntien kanssa, vaan kyse on tarpeesta erottautua, sekä poliittis-uskonnollisesta vallankäytöstä, jonka hirmuteosta historian kirjat kertovat, sadistisine h.elvetinoppeineen.
Ps. - http://keskustelu.suomi24.fi/node/12257227
"Kyse on silloisen tappaja-nikea-hallintoelimen jälkijättöisesti kabinetissaan sorvaamasta opista, jonka se vei pakolla, alistamalla, ryöstämällä, kokonaisia kulttuureita tuhoamalla, raiskaamalla, elävältä polttamalla ja laajamittaisesti tappamalla."
Vartiotorniseura ei nyt ehkä olekaan sinulle kertonut, että ykseysoppi (myöhemmin kolminaisuusoppi) syntyi heti ekalla vuosisadalla, kun marttyyrikristityt alkoivat ihmetellä ja lukea Raamatusta kohtia joissa selvästi tuodaan esiin Jeeuksen jumaluus.
Nikean kokouksessa ei syntynyt yhtään mitään oppia vaikka Vartiotorniseura näin valehteleekin. Siellä vain torjuttiin eräs toinen harhaoppi ja tätä varten luotiin uskontunnusta ym. asiat ja vahvistettiin ykseysoppi, joka oli kehittynyt jo vuosisatoja aikaisemmin.
>> Vartiotorniseura ei nyt ehkä olekaan sinulle kertonut, että ykseysoppi (myöhemmin kolminaisuusoppi) syntyi heti ekalla vuosisadalla, kun marttyyrikristityt alkoivat ihmetellä ja lukea Raamatusta kohtia joissa selvästi tuodaan esiin Jeeuksen jumaluus.
Laitappas tuosta poikeusellisen epämääräisestä väitteestä hieman faktatietoa esille, kun kolminaisuusopin historiasta en sellaist akainakana toistaiseksi ole löytänyt.
Kolminaisuusoppi on todellisuudessa alkuseurakuntiin nähden täysin jälkijättöisesti sorvattu nikea-klanin mielivaltainen dogmi.
Toki olihan luopumus ja antikristukset kaikkialla jo Paavalinkin aikaan ja sana jo saarnattu koko asutussa maassa. Luvattua loppua vain ei tullutkaan.
1. Tess. 4:15-18 Paavali ja muut uskoivat Jeesuksen palaavan vielä heidän omana elinaikanaan (1. Tess. 4:15-18)
Jo Jeesuksen seuraajat elivät lopun aikaa, antikristuskin oli jo ilmestynyt ja sana saarnattu koko asutussa maassa:
”Jumala, joka kauan sitten puhui monissa tilaisuuksissa ja monin tavoin esi-isillemme profeettojen kautta, on näiden päivien lopussa puhunut meille Pojan kautta, jonka hän asetti kaiken perilliseksi ja jonka välityksellä hän teki asiainjärjestelmät.” (Hepr. 1:1-2 UMK)
”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)
”Lapsukaiset, on viimeinen hetki, ja niin kuin olette kuulleet, että antikristus on tulossa, niin onkin nyt tullut monia antikristuksia; siitä me tiedämme, että on viimeinen hetki.” (1. Joh. 2:18 UMK)
”Mutta nämä kohtasivat heitä toistuvasti esimerkkeinä, ja ne kirjoitettiin varoitukseksi _m e i l l e _, joille asiainjärjestelmien loput ovat saapuneet.” (1. Kor. 10:11 UMK)
(korostus _m e i l l e _ allekirjoittaneen)
Oikeaoppisuudesta on kiistelty aivan alkuajoista alkaen:
- - http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:BranchesChristians.png
- -
Toistetaan edelleen, jotta nikea-dogmeja kumartavat hurskatelijat eivät kokonaiskuvaa kadottaisi.
Toimiko silloinen nikea-hallintoelin verisessä ja tyrmistyttävän ei ihmisellisessä terastuksen voimalla levittämässä pakko-opissaan Jeesuksen mallia seuraten?
Ristiretket: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket
Noitavainot: http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Areiolaisvainot: http://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus
Kolmikymmenvuotinen sota: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolmikymmenvuotinen_sota
Uskonnollinen sota: http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnollinen_sota
Sitten tuo nikea-lahko vielä pelottelee, alistaa ja uhkaa eri tavoin uskovia ja ei uskovia ...sadistisellla....ikuisen....h.elvetintulen....kidutuksella.
Keskiaikannen ikvisitio ei edelleenkäänkään ole hnegellisessä mielessä historiaa.
Mitä kaikkea tuo nikea-lahko edelleen tekisikään jos kirkonvalta ei olisi luhistunut ja tilaa ottanut terveet universaalit ihmisoikeudet?
Aloittaja on jälleen iskenyt suoraan hermoon. Vain kolminaisuusopillisen aivopesun saaneet eivät pysyt asiaa tajuamaan. Tai tajuavat kyllä mutta kieltäytyvät hyväksymästä asiaa.
täysin samaa mieltä
Isä on Jeesuksenkin jumala.
Silloin kun Jeesus oli alentanut itsensä orjan muotoon.
Ei kyllä Jeesus oli siinä vaiheessa jo mennyt raamatun mukaan taivaaseen.
Mutta on maanpäällä olevan seurakunnan pää. Jeesus on seurakunnan pää ja Jumala on Jeesuksen pää. Näin se menee.
Aina täytyy osata erottaa mitä on maanpäällä ja mitä on taivaassa. Amen
Aloittajan tulee ymmärtää että Jeesus oli "orjan osan ottanut" kuten Sanassa sanotaan.
"Jeesus on seurakunnan pää ja Jumala on Jeesuksen pää."
Ja jos lahkon seura siellä USA:ssa toimisi tämän mukaan, ei tulisi esim. yht´äkkisesti rokotuskieltoa, joka sitten poistetaan. Ei tulisi v. 1929 Room 13 esivalloista taivaallisia, jotka taas 1962 muuttuisivat maallisiksi. Kun näin on käynyt, ei lahko anna Jeesukselle sitä mikä Jeesukselle kuuluu. Jeesusta potkaistaan munille jo kun oikeuskomitea rupeaa kokoontumaan.
Jeesushan myös rukoili, juuri koska oli orjan osan ottanut. Lahkossa esiintyvä luovuus tulee esille vain pilailussa tuon sinänsä vakavan asian suhteen.