Kannattaa tutustua tähän Pasi Turusen uuteen bloggaukseen. Siinä on mm kiinnostavaa tietoa siitä, miten ne Raamatun kohdat, joilla Jehovan todistajat perustelevat karttamisrangaistustaan pitäisi oikeasti tulkita.
Mukana myös kertomus siitä, miten ex-Jehovan todistajista ei aina suinkaan tule agnostikkoja tai ateisteja vaan voi käydä ihan toisinkin... :)
http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/557/jehovan_todistajien_armoton_erottamisrangaistus/4663?comments_comment=4663#comments_comment_4663
Pasi Turusen uusi bloggaus aivan mainio!
Vendela
21
192
Vastaukset
- Aika Hyppy
Todistajat elävät vuotta 2014.
Turunen puolestaan elää viime
vuosituhannella edelleen ja
siitä kirjoittaakin .- 1+5+0
==Todistajat elävät vuotta 2014.
Totta, mutta raamattu-uskisten tavoin kyse on vuodesta 2014 eaa.
- Faktoja esiin!
Päinvastoin: Pasi Turunen elää tätä päivää, koska kirjoittaa rehellisesti ja avoimesti esim yhä voimissaan olevasta karttamisrangaistussysteemistä ja muistakin Jehovan todistaja-liikkeen ongelmista.
Sen sijaan tiedottaja Veikko Leinonen ja Vartiotorniseura eivät taida oikein pysyä ajan virran vauhdissa, koska he ilmeisesti luulevat, että vielä nykyäänkin mediaa ja ministereitä on helppo huijata ja tietoja voi kätevästi pimittää jäämättä kiinni. No, varsinkin nykyään valheella on lyhyet jäljet!
Jehovan todistajat ja heidän tiedottajansa harrastavat teokraattista sodankäyntiä ja yrittävät harhaanjohtaa mediaa ja ministereitä tahallaan. Kerta toisensa jälkeen Jehovan todistajien huijausyritykset kuitenkin nostetaan päivän valoon.
Tästä osoitteesta lisää tietoa:
http://johanneksenpoika.fi/medialle.html
Jehovan todistajien valheellisuudesta lisää tästä osoittesta:
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s204.html
"Kotimaa24 kertoo uusimmassa uutisessaan, miten Jehovan todistajien virallinen tiedottaja on jo vuonna 2008 harhauttanut viranomaisia samalla tavalla ja samasta asiasta kuin nyt toukokuussa 2014 harhautti ministereitä. Veikko Leinosen valehtelu on erittäin vakava asia, varsinkin kun hän antaa tahallaan väärää tietoa Suomen hallituksen jäsenille.
– Olen itse ollut mukana oikeuskomiteassa ja tehnyt sellaisen raportin liikkeestä erotetusta. A4:lle kirjatun raportin toinen kappale lähetettiin haaratoimistoon ja toinen arkistoitiin kirjekuoreen. Raportti sisälsi myös selvityksen erottamisen syistä, nimettömänä pysyttelevä entinen seurakunnan vanhin sanoo."
Linkistä siis lisää aiheesta.- 2014 = N_Y_T
YLE:N uutisissa kerrottiin
että todisstajieen KÄYTÄNTÖJÄ ON MUUTETTU.
SIIs
M-U-U-T-E-T-T-U.
Nykysisn esmeks ei pidetä kirjaa erottamisen syystä edes.
Merkitään vaan
liittynyt/eronnut/erotettu.
Näin vuonna 2014.
Ministereitä kiinnostaa kyllä eniten NYKYINEN käytäntö,
ei Rutten pyrmidilaskelmat ja Russellin dokaus- - -vai olixe toisinpäin?
- Rutte
Hyviä pointteja Turusella. Aterioimisen ja tervetulleeksi toivottamisen kielto hänen mukaansa soveltuu vain yhteiseen ehtoolliseen ja kodeissa pidettäviin jumalanpalveluksiin. Olisiko tämä sitä tiedottaja Leinosen mainostamaa "hengellisen yhteyden katkeamista"? :)
Itse en pidä Raamattua auktoriteettina moraalikysymyksissä tai muutenkaan, mutta Turusen kirjoitus omalta osaltaan kertoo, että myös Raamattua auktoriteettina pitävät voivat tulkita näitäkin kohtia eri tavalla.
Se, että Raamatussa esiintyy karttamiseen viittaavia kohtia, ei tarkoita sitä, että Jehovan todistajien käytännön toteutus karttamisjärjestelystä olisi automaattisesti oikea. Aina on tulkinnan varaa, ja Vartiotornin tulkinta on todella julma.
Kuvitellaanpa (eikä tarvitse paljon kuvitella), että JT-perheen lapsi menee 12-vuotiaana kasteelle, kun kaveritkin menevät, seurakunnassa siihen "kannustetaan" ja pienestä asti hän on saanut hyvin yksipuolista informaatiota joka painottuu Jehovan todistajien uskonnon hyväksi. Myöhemmin hän huomaa, ettei usko koko hommaan, eikä halua järjestää elämäänsä sellaisen uskonnon ehdoilla, johon ei usko pätkääkään. Hän joutuu perheensä, sukunsa ja ystäviensä hylkäämäksi vain sen takia, että Vartiotorni tätä vaatii ja hän sattui erehtymään kasteelle kypsässä 12 vuoden iässä.
Paavali tietääkseni tunnettiin kiivasluontoisena miehenä, mutta mahtaisi kääntyä haudassaan jos tietäsi, että hänen sanojaan tällä tavalla käytäntöön sovelletaan. - Tilannetta seuraava
Hyvin kirjoitettu Rutte! Juuri näin! Jehovan todistajat eivät tajua, että jos Raamatussa puhutaan karttamisesta, se ei tosiaankaan tarkoita mitään äärifanaattista hylkäämistä vaan kirjoitusajan kohdan tavat ja kulttuuri pitää tutkia. Jehovan todistajissa ei vain tutkijoita juuri ole, kun he halveksivat korkeampaa koulutusta. Ilman kulttuurikontekstin ymmärtämistä, J.t-organisaatio meneekin pahasti metsään Raamatun tulkinnoisaan...niin näissä karttamiskohdissa kuin monessa muussakin kohdassa.
Ja mitä tiedossa ja asiantuntemuksessa Jehovan todistajilla puutuu, sitä ylimielisyydessä ja röykeydessä löytyy. Hehän kuitenkin julistavat olevansa ainoa Jumalan käyttämä puhetorvi ja kanava tänä aikana...ja kun näin...heidän Raamatun tulkintansa ovatkin tietty niitä ainoita oikeita. Tosin se kulloinenkin oikea tulkinta muuttuu kovin tiuhaan, kun tulee kuulema "uutta valoa" ja se valo voi jopa vilkkua edes takaisin.
Huh huh!
Ja juu: Tuo lasten asema on sitten ihan kauhea Jehovan todistajien järjestössä. Siinä ei oikeusturva ja ajattelunvapaus kyllä toteudu! - Miia-Amanda
Aivan ihana tuo Turusen kirjoitus! :)
- Neea-Elina
Jos vain uskaltaa lukea Pasi Turusta...ei ole muuten ex.J.t...voi moni jehovan todistaja vielä ymmärtää mihin on oikein kuulunutkaan ja miten jehovan todistajien oma väärennetty käännös on hämännyt miljoonia ihmisiä. Pasin teoksesta vartiotorni- valtakunta uudessa valossa löytyy myös upeat perustelut lukuisiin uskon ydinkysymyksiin...ja siihen miten ja miksi Jehovan todistajat ovat menneet harhaan.
Suosittelen lämpimästi! :)
Ps. Tuo Pasin bloggauskin oli ihan mahtava!- LIEKIT loimuamaan !
Karismaatikko,
PUSI-PusiPasi on iiiihuna kun saa
*kielilläpuhumiskohtauksia*
ja saarnaa et jt joutuu HELVETTIIN Ikuisiksi ajoiksi,.
-siellä Rakastava Jumala
GRILLIHAARUKALLA tökkii jt:t reikiä täyteen
kun
sanamies ja Turunen
POSKET TÄYNNÄ eikun pullollaan puhaltelee liekkejä isommiksi,
ettei vaaaan sammu :D - Jalluwaara B.
LIEKIT loimuamaan ! kirjoitti:
Karismaatikko,
PUSI-PusiPasi on iiiihuna kun saa
*kielilläpuhumiskohtauksia*
ja saarnaa et jt joutuu HELVETTIIN Ikuisiksi ajoiksi,.
-siellä Rakastava Jumala
GRILLIHAARUKALLA tökkii jt:t reikiä täyteen
kun
sanamies ja Turunen
POSKET TÄYNNÄ eikun pullollaan puhaltelee liekkejä isommiksi,
ettei vaaaan sammu :DParvi Turusen kanssa Pasi kiertelee ihmisiä puoskaroimassa
eikun
rukoilemassa ne terveex.
- nikea-lahko
Hänellä oli ihan hyviä ja paikkansa pitäviä huomioita kuten se, että todistajuudessa uskollisuus järjestölle on sama kuin uskollisuus Jumalalle, sillä järjestö esiintyy ainoana Jumalan profeetan kaltaisena puhetorvena ja vain sen yhteydessä on tulevaisuuden toivo.
Tämän vuoksi Vartiotorniseuran tuominta ja luokittelu Jumalan / Jehovan hylkäämäksi joutumisesta on useimmille vahvasti tuonhon organisaatioon luottaneelle henkisesti hyvinkin raskas ja vaikea kokemus.
Sitten tulee vastaan ongelmana Turusen oma dogminsa saarnaminen, josta mm. seuraavan lainauksen viimeisessä kappaleessa.
"Johanneksen 2. kirjeen 9-11 jakeiden mukaan eksyttävää antikristillistä harhaoppista ei saa toivottaa tervetulleeksi kotiinsa eikä tervehtiä."
"Tämä merkitsee sitä, että seurakunnan kokoontuessa kodeissa yhteisiin jumalanpalveluksiin sinne ei pitänyt toivottaa tervetulleeksi opettajiksi harhaoppisia, jotka eivät tuoneet Kristuksen oppia."
"Tämä pätee tänäänkin seurakuntien kokoontumisissa, jonne ei tietenkään pidä kutsua ja toivottaa tervetulleiksi opettamaan ja julistamaan henkilöä, joka ei edusta klassista kristillistä oppia Jeesuksesta."
Turunen siis julistaa nikea-lahkon vernevuodatuksella pakkoviemää _"klassista kristillisyyttä"_ ainoana oikeana ja julistaa kaikkien muiden tulkintojen olevan antikristuksellisia.
Hän siis ohjaa entisille todistajille ratkaisuksi alitumista toiseen ehdottomaan ihmis-dogmiin tai muutoin heidät luokitellaan antikrstuksiksi.
Seraako Turunen todellisuudesa siis Kristusta vai kätensä viattomien vereen ryvettänyttä nikea-lahkoa / nikea-hallintoelintä? Samalla hän myös kuittaa ja hyväksyy silloisen nikea-hallintoelimen ikvisitio-metodit, viattomien kidutukset ja verenvuodatuksen.
Nikea-hallintoelin sorvasi jälkijättöisesti oman tulkintansa kirjoituksista, jonka se vei vainon ja mittaamattoman verenvuodatuksen voimin etenepäin.
Juutalaiset kirjoittivat Raamatun ja he eivät olleet / ole kolmiyteisen jumaluuden tunnustavia. Nikea-lahko meni kirkolliskokouksen kabineteissaan mielivaltaisesti tämän yli.
Toimiko silloinen nikea-hallintoelin verisessä ja tyrmistyttävän ei ihmisellisessä terastuksen voimalla levittämässä pakko-opissaan Jeesuksen mallia seuraten?
Ristiretket: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiretket
Noitavainot: http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot
Areiolaisvainot: http://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus
Kolmikymmenvuotinen sota: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolmikymmenvuotinen_sota
Uskonnollinen sota: http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonnollinen_sota
Sitten tuo nikea-lahko vielä pelottelee ja uhkaa eri tavoin uskovia ja ei uskovia ...sadistisellla....ikuisen....h.elvetintulen....kidutuksella.- helen.
Eli sinä olet tyypillisessä Jehovan todistajuus-jälkeisessä tilassa. J.t-opetuksen olet ainakin osittain jo havainnut harhaksi, mutta heidän aivopesunsa ns "Suuresta Babylonista, johon kuuluvat kaikki muut uskonnot paitsi Jehovan todistajat, on näköjään mennyt perille tehokkaasti.
Eli mikä kristillisyys sinulle kelpaa? Ilmeisesti ei mikään ja sitten sinulla ei ole mitään tarjota itsellesi eikä muille..keskityt vain repimiseen...onko mitään rakentavaa esittää?
Ajattelepas keneltä opit sen , että Jeesus ei ole Jumala vaan enkeli ja Jumala ei voi olla kolmiyhteinen? Jäljet johtaa suoraan sylttytehtaalle eli J.t-lahkoon.
Kuka sinulle opetti ja ilmeisesti vielä vääristeltyyn Raamatun käännökseen vedoten, että kadotusta ei voi olla olemassa? Kuka sinulle opetti tyhjiin raukeamisoppia?
Jäljet johtaa jälleen samaiseen J.t-lahkoon.
Itsekin olin jonkin aikaa tuosta lahkosta irtaantumiseni jälkeen samassa tilassa. Aivopesu ja vuosien J.t-propagandan syöttö olivat tehneet tehtävänsä.
Kuitenkin tutkittuani perusteellisesti raamatun peruskysymyksiä, vertailtuani erilaisia tulkintatapoja, perhedyttyäni jonkin verran alkukielien kielioppiin yms pikku hiljaa havaitsin, että juu: jehovan todistajat olivatkin olleet LÄHES KAIKESSA väärässä ja tuo ennen niin parjaamani klassinen kristinusko täsmäsikin Raamatuun, aitoon Raamattuun eritoten.
Tämä on Jumalan luoma maailmankaikkeus. Jumala saa määrätä säännöt ja Hänellä on siihen myös kyky.
Ihmismielelle ikuisen piinan paikka tuntuu toki aluksi helposti uskomattomalta, mutta Jumala on kertonut siitäkin selvin sanoin Raamatussa ja sitä ei pidä yrittää vesittää. Miksi Jumala puhuisi sellaisesta paikasta ja vieläpä useassa kohdin, jos sellaista ei olisi. Ei Hän turhaan halua meitä hämätä. Helvetti todellakin on se paikka/tila, jossa epävanhurskaat, jotka eivät ole ottaneet Jeesusta ja Hänen uhrinsa hyötyä vastaan, tulevat elämään ikuisesti erossa Jumalasta. Uudet taivaat ja uusi maa eli uusi luomakunta taas on oleva vanhurskaiden ikuinen asuinpaikka Jumalan läheisyydessä.
Vaikka nämä asiat voivat J.t-lahkosta erkaantuneelle/erkaantuvalle aluksi tuntua vierailta ja vaikeilta, suosittelen tutustumaan Raamatun todistusaineistoon aiheesta tasokkaasta hengellisestä kirjallisuudesta. J.t-lahkossa saa vain sitä yhtä ja samaa näkökulmaa asioihin ja ei pysty enää näkemään muita näkökohtia.
J.t-lahkon harhaantuneisuuden yhtenä taustasyynä on myös lahkon koulutuskielteisyys. Yliopistot ovat täynnä tutkimusta Raamatun kieliin liittyen sekä raamatun kirjoittamisajan kohdan ja aiemmankin juutalaisen kulttuurin tavoista uskoa ja ajatella asioita. Monet Raamatun sanonnat ja tilanteet peilautuvat tähän juutalaiseen esitietoon ja kulttuuriin. Monista näistä asioita yliopistoissa ja korkeakouluissa on paljon tutkimustietoa. Pasi Turunenkin on tutkinut opintojensa yhteydessä myös juutalaisten ajattelutapaa ja opetuksia. Hän on perehtynyt opinnoissaan myös Raamatun alkukieliin ja itse raamattuun syvällisesti.
J.todistajat keksivät sen sijaan ensin oppinsa ja vaihtelevat sitä koko ajan pohtimatta asioita syvällisemmän juutalaisen ja alkuseurakunnan ajan kulttuurikontekstin valossa. Hehän ylenkatsovat koulutusta ja sitä heillä ei Raamatun asioista olekaan. He oppivat asioita toisilta oppimattomilta.He nimittävät yhtä sun toista asiaa ihmisviisaudeksi, mutta heidän omat oppirakennelmansa ne vasta ihmistekoista huttua ovatkin. Heidän oppimattomat johtohahmonsa tekivät heidän surkeasti käännetyn ja vääristellyn Raamatun käännöksensäkin, jota he käyttävät ihmisten harhauttamiseen. - nikea-lahko
helen. kirjoitti:
Eli sinä olet tyypillisessä Jehovan todistajuus-jälkeisessä tilassa. J.t-opetuksen olet ainakin osittain jo havainnut harhaksi, mutta heidän aivopesunsa ns "Suuresta Babylonista, johon kuuluvat kaikki muut uskonnot paitsi Jehovan todistajat, on näköjään mennyt perille tehokkaasti.
Eli mikä kristillisyys sinulle kelpaa? Ilmeisesti ei mikään ja sitten sinulla ei ole mitään tarjota itsellesi eikä muille..keskityt vain repimiseen...onko mitään rakentavaa esittää?
Ajattelepas keneltä opit sen , että Jeesus ei ole Jumala vaan enkeli ja Jumala ei voi olla kolmiyhteinen? Jäljet johtaa suoraan sylttytehtaalle eli J.t-lahkoon.
Kuka sinulle opetti ja ilmeisesti vielä vääristeltyyn Raamatun käännökseen vedoten, että kadotusta ei voi olla olemassa? Kuka sinulle opetti tyhjiin raukeamisoppia?
Jäljet johtaa jälleen samaiseen J.t-lahkoon.
Itsekin olin jonkin aikaa tuosta lahkosta irtaantumiseni jälkeen samassa tilassa. Aivopesu ja vuosien J.t-propagandan syöttö olivat tehneet tehtävänsä.
Kuitenkin tutkittuani perusteellisesti raamatun peruskysymyksiä, vertailtuani erilaisia tulkintatapoja, perhedyttyäni jonkin verran alkukielien kielioppiin yms pikku hiljaa havaitsin, että juu: jehovan todistajat olivatkin olleet LÄHES KAIKESSA väärässä ja tuo ennen niin parjaamani klassinen kristinusko täsmäsikin Raamatuun, aitoon Raamattuun eritoten.
Tämä on Jumalan luoma maailmankaikkeus. Jumala saa määrätä säännöt ja Hänellä on siihen myös kyky.
Ihmismielelle ikuisen piinan paikka tuntuu toki aluksi helposti uskomattomalta, mutta Jumala on kertonut siitäkin selvin sanoin Raamatussa ja sitä ei pidä yrittää vesittää. Miksi Jumala puhuisi sellaisesta paikasta ja vieläpä useassa kohdin, jos sellaista ei olisi. Ei Hän turhaan halua meitä hämätä. Helvetti todellakin on se paikka/tila, jossa epävanhurskaat, jotka eivät ole ottaneet Jeesusta ja Hänen uhrinsa hyötyä vastaan, tulevat elämään ikuisesti erossa Jumalasta. Uudet taivaat ja uusi maa eli uusi luomakunta taas on oleva vanhurskaiden ikuinen asuinpaikka Jumalan läheisyydessä.
Vaikka nämä asiat voivat J.t-lahkosta erkaantuneelle/erkaantuvalle aluksi tuntua vierailta ja vaikeilta, suosittelen tutustumaan Raamatun todistusaineistoon aiheesta tasokkaasta hengellisestä kirjallisuudesta. J.t-lahkossa saa vain sitä yhtä ja samaa näkökulmaa asioihin ja ei pysty enää näkemään muita näkökohtia.
J.t-lahkon harhaantuneisuuden yhtenä taustasyynä on myös lahkon koulutuskielteisyys. Yliopistot ovat täynnä tutkimusta Raamatun kieliin liittyen sekä raamatun kirjoittamisajan kohdan ja aiemmankin juutalaisen kulttuurin tavoista uskoa ja ajatella asioita. Monet Raamatun sanonnat ja tilanteet peilautuvat tähän juutalaiseen esitietoon ja kulttuuriin. Monista näistä asioita yliopistoissa ja korkeakouluissa on paljon tutkimustietoa. Pasi Turunenkin on tutkinut opintojensa yhteydessä myös juutalaisten ajattelutapaa ja opetuksia. Hän on perehtynyt opinnoissaan myös Raamatun alkukieliin ja itse raamattuun syvällisesti.
J.todistajat keksivät sen sijaan ensin oppinsa ja vaihtelevat sitä koko ajan pohtimatta asioita syvällisemmän juutalaisen ja alkuseurakunnan ajan kulttuurikontekstin valossa. Hehän ylenkatsovat koulutusta ja sitä heillä ei Raamatun asioista olekaan. He oppivat asioita toisilta oppimattomilta.He nimittävät yhtä sun toista asiaa ihmisviisaudeksi, mutta heidän omat oppirakennelmansa ne vasta ihmistekoista huttua ovatkin. Heidän oppimattomat johtohahmonsa tekivät heidän surkeasti käännetyn ja vääristellyn Raamatun käännöksensäkin, jota he käyttävät ihmisten harhauttamiseen.>> Eli sinä olet tyypillisessä Jehovan todistajuus-jälkeisessä tilassa. J.t-opetuksen olet ainakin osittain jo havainnut harhaksi, mutta heidän aivopesunsa ns "Suuresta Babylonista, ...
Väärin. Kannustan lukemaan sen mihin vastaa, sekä huomioimaan myös tekstiyhteyden.
Pointti ( Turusen ojasta allikkoon logiikka ) oli seuraava:
"Turunen siis julistaa nikea-lahkon vernevuodatuksella pakkoviemää _"klassista kristillisyyttä"_ ainoana oikeana ja julistaa kaikkien muiden tulkintojen olevan antikristuksellisia."
"Hän siis ohjaa entisille todistajille ratkaisuksi alitumista toiseen ehdottomaan ihmis-dogmiin tai muutoin heidät luokitellaan antikrstuksiksi."
Täsmennetään nyt edelleen kun asian pointti ei vaikuta aukeavan.
Otin kantaa kaikkiin ihmisvetoisiin dogmeihin, joissa ihmiset sorvaavat oppeja ja niitä esittävät toisia sitovina totuuksina, niiden perusteella lähimmäisiään tuomaroivat, sekä noiden dogmien tyrkkyedustajien asennemaailmaan.
Nikea-lahko on tästä yksi keskeinen esimerkki.
Koska olen sen kanssa eri mieltä, niin minut tuomitaan antikristukseksi ja ikuiseen h.elvetin tulen kidutukseen.
Tosin en tunnusta tuota viimeksimainittuakaan sadistista dogmia, joten se ei uniani häiritse.
Yleensä jos jokin vaikuttaa järjen, älyn, logiikan ja moraalitajun vastaiselta, niin yleensä myös sitä on.
Myös kristinuskossa joutuu vetämään itsensä mutkille viimeksimainitun suhteen.
- aito ja epäaito
Joka tutkii Raamattua avoimin mielin, huomaa, ettei Jeesuksen seuraajat koskaan syyllistyneet tappamiseen tai toisten vainoamiseen.
Ristiretket ym. eivät ole aitojen kristittyjen tekemiä.
Uskonnollisuus on eri asia kuin aito usko.- Pekko,
Jehovan todistajapropagandaa tuo armeijavastaisuuskin!
Kornelius oli uskova sotilas ja hänen vanhurskauttaan kehuttiin Raamatussa. Alkuseurakunnan aikana maassa ei ollut sotaa. Raamattu osoittaa, että esivalta ei miekkaa turhaan kanna. Tämä on loogista, sillä maailmassa olisi anarkia, jos ei olisi armeijoita ja poliisivoimia. Silloin rosvot, varkaat ja terroristit pääsisivät vapaasti tappamaan ja varastamaan.
Se meneekö armeijaan tai puolustaako maataan ei ole pelastuskysymys. kukin toimikoon omantuntonsa mukaan. juutalaisetkin puolustivat maataan ja jopa hyökkäsivät välillä.
Mooseksen laissa yhtenä käskynä oli :Älä tapa. Se tarkoitti ettei saa noin vain tappaa tai murhata lähimmäisiään. Armeijakielto se ei ollut ja juutalaisetkin tosiaan puolustivat maataan. Muuten seolisi hävinnyt maailmankartalta. Niin olisi käynyt Suomellekin, jos maatamme ei olisi puolustettu. Luultavasti Suomessakin olisi ollut ateismi vallalla vähintään vuosikymmenet, mikäli maassamme ei olisi armeijaa.
Näitä asioita kannattaa miettiä muutenkin kuin Vartiotorni kourassa. - nikea-lahko
Pekko, kirjoitti:
Jehovan todistajapropagandaa tuo armeijavastaisuuskin!
Kornelius oli uskova sotilas ja hänen vanhurskauttaan kehuttiin Raamatussa. Alkuseurakunnan aikana maassa ei ollut sotaa. Raamattu osoittaa, että esivalta ei miekkaa turhaan kanna. Tämä on loogista, sillä maailmassa olisi anarkia, jos ei olisi armeijoita ja poliisivoimia. Silloin rosvot, varkaat ja terroristit pääsisivät vapaasti tappamaan ja varastamaan.
Se meneekö armeijaan tai puolustaako maataan ei ole pelastuskysymys. kukin toimikoon omantuntonsa mukaan. juutalaisetkin puolustivat maataan ja jopa hyökkäsivät välillä.
Mooseksen laissa yhtenä käskynä oli :Älä tapa. Se tarkoitti ettei saa noin vain tappaa tai murhata lähimmäisiään. Armeijakielto se ei ollut ja juutalaisetkin tosiaan puolustivat maataan. Muuten seolisi hävinnyt maailmankartalta. Niin olisi käynyt Suomellekin, jos maatamme ei olisi puolustettu. Luultavasti Suomessakin olisi ollut ateismi vallalla vähintään vuosikymmenet, mikäli maassamme ei olisi armeijaa.
Näitä asioita kannattaa miettiä muutenkin kuin Vartiotorni kourassa.Niin, Raamattu on kirjoitettu tavalla, että sillä voi näemmä perustela puolustella liki mitä tahansa ja sen vastakkaistakin.
Alla pieni maistianen Raamatun rakkaudellisen Jumalan toimintamalleista ja jopa ristiriidoista.
Vastaava mentaliteetti ja toimintamalli vallitsee edellenkin mm. islamilaisissa maissa joissa jopa omia uskonveljiä lahdataan erilaisten ajatuksien vuoksi.
"He tulevat kaukaisesta maasta, taivaan ääristä, Herra ja hänen vihansa aseet, hävittämään kaiken maan. Valittakaa, sillä Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta. - - Kuka ikinä tavataan, se lävistetään, kuka kiinni joutuu, se miekkaan kaatuu."
"Heidän pienet lapsensa murskataan heidän silmäinsä edessä, heidän talonsa ryöstetään, ja heidän vaimonsa raiskataan." - Jesaja 13:5, 6, 15, 16
"Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen. Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin." - 4. Moos. 31:17, 18
- ->
Myös ristiriitoja. Ensin vakuutetaan Jumalan tahtona / sanomana kansalle ettei vanhempien pahuudet kaadu lasten vastuulle ja vain jonkin aika myöhemmin toimitaankin aivan toisin ja erityisen raa-asti.
"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." - 5. Moos. 24:16
"Se sielu, joka tekee syntiä, se tulee kuolemaan. Ei poika kanna mitään syyllisyyttä isän erheen takia, eikä isä kanna mitään syyllisyyttä pojan erheen takia. Vanhurskaan vanhurskaus tulee hänen itsensä päälle, ja jumalattoman jumalattomuus tulee hänen itsensä päälle." Hesekiel 18: 20
vs.
"Mutta kuningas otti Rispan, Aijan tyttären, kaksi poikaa, Armonin ja Mefibosetin, jotka tämä oli synnyttänyt Saulille, sekä Meerabin, Saulin tyttären, viisi poikaa, jotka tämä oli synnyttänyt Adrielille, meholalaisen Barsillain pojalle, ja luovutti heidät gibeonilaisten käsiin; ja nämä lävistivät heidät paaluihin vuorella Herran edessä, niin että ne seitsemän sortuivat kaikki yhdessä. Näin heidät surmattiin elonleikkuun ensimmäisinä päivinä, ohranleikkuun alussa. - - Tehtiin kaikki, mitä kuningas oli käskenyt. Niin Jumala leppyi maalle." - 2. Samuelin kirja 21:8, 9, 14
Eli ei muuta kuin aseisiin vain, marionetiksi j atykinruoaksi valtaa pitävien kulloisillekin tarpeille (mm. öljy Irakissa), aina löytyy perusteet sellaiselle toiminnalle.
Ps. Asebusiness on maailman kannattavinta liiketoimintaa, mutta se kuin sattumalta tarvitsee jatkuvia konflikteja ja sotia...sillä rikastuvat eivät kuitenkaan koskaan riskeeraa omaa nahkaansa (paiti asekaupan mustassa pörssissä).....ja taas naiveja vietiin kuin sitä kuulua pässiä narussa.
- http://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget
- nikea-lahko
>> Joka tutkii Raamattua avoimin mielin, huomaa, ettei Jeesuksen seuraajat koskaan syyllistyneet tappamiseen tai toisten vainoamiseen. Ristiretket ym. eivät ole aitojen kristittyjen tekemiä.
Siis mitä tekemistä verisen nikea-lahkon dogmeilla on aidon kristillisyyden ja Jeesuken seuramisen kanssa?
>> Uskonnollisuus on eri asia kuin aito usko.
Mutta kun tuon "aidon uskon" tulee perustua nikea-lahon dogmeille, muutoin tulee luokitelluksi antikritukseksi.
Räikeä ristiriita.
Nykyisen ns. "oikean kristillisyyden kriteerit" joihin "oikeat-aidot kristityt" uskonsa rakenteen nojaavat ja perustuvat, ovat lähtösin nimenomaan tuosta __tappaja-nikea-hallintoelimestä__ ja joka pakolla, sekä häikäilemättömällä verenvuodatuksella sen ihmisille pakotti.
Käänny dogmiimme tai tuhoamme, poltamme, raiskaamma ja tapamme sinut.
Siinä nykyisen "aidon kristillisyyden" dogmien nikealainen perustus.
Edelleen nykyään se käyttää hengellistä mafia-valtaa luokitellakseen eri tavoin tulkitsevat ei kristityiksi, ei aidoiksi ja kohtalokseen ikuinen h.helvetin kidutus.
Tuo nikea-lahkohan itse asiassa asettuu (aivan Varttiotorniseuran tavoin) Jumalan ja ihmisten väliin kuin hengellinen totalitärinen hallitsija, sanellen omista veritaustaisista pakko-dogmeistaan käsin kuka on oikea kristitty kuka ei.
Nikea-lahkon seuraajat ja kumartajat ovat todellisuudessa ihmisten seuraajia, ei Jesuksen seuraajia, sillä he päästävät sen verenvuodatuksella pakottamien dogmin sanelemaan kristillisyytensä "aitouden" ja samalla tuomiten eri tavoin tulkitsevat antikristuksiksi ja ikuiseen h.elvetintuleen.
Samoin tuo sadistinen ikuisen h.elvetiksidutuksen dogmi on tuon nikea-tappaja-hallintoelimen käsialaa.
Aidosta ja ei aidosta........oikeaoppisuudesta on kiistelty jo aivan kristillisyyden alkuajoista alkaen.
Sama itseriittoinen omanvanhurskaus jatukuu edelleen noin 2000-vuotta myöhemmin.
- http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:BranchesChristians.png- Laura,
Siis mitähän lahkoa sinä edustat. Tietääkseni ainoastaan Jehovan todistaja-lahko tulkitsee asioita noin kuin sinä useissa kysymyksissä?
Anglikaanit, luterilaiset, helluntalaiset, vapaa kirkkolaiset, baptistit, metodistit... vaikka ketkä...siis kaikki tai lähes kaikki kristillisiin kirkkokuntiin kuuluvat ajattelevat, että armeijan käyminen ja maan puolustaminen on yksilön omantunnon kysymys eikä mikään pelastuskysymys.
Ja on naurettavaa sanoa Nikean kirkolliskokouksen hyväksyneitä kristillisiä suuntauksia joksikin lahkoksi.Nehän muodostavat kristittyjen kirkkokunnista suurimman osan. Sen sijaan Jehovan todistajat on pieni, mutta ylimielinen lahko.
Lainaus Wikipediasta:
"Perinteisessä kristillisessä merkityksessään lahko on harhaoppisena pidetty liike, jonka ei katsota dogmissaan tunnustavan Jeesuksen statusta samalla tavalla kuin Raamattu."
Ne on ne muut, jotka siis uskovat, että Jeesus on Jumala ja osa kolminaisuutta kuten Raamatusta käy ilmi. Jehovan todistaja-lahko taas ei tunnusta Jeesuksen statusta Jumalana.
Jehovan todistajissa ei ole ajattelun ja uskon vapautta. Jos pomoluokka sanoo, että nyt munuaistensiirto on syntiä ja kielletty...niin J.todistajien silmissä asia on näin. Seuraavana päivänä ehkä taas päinvastoin.
Mutta yleisestim ottaen muissa kirkkokunnissa, jotka sen sijaan ovat kristillisiä, voi valita ajatella ja toimia toisin kuin vaikkapa toinen vieressä istuva uskova. Toinen voi kokea, että on oikein Raamatun perusteella mennä sotaan ja puolustaa maataan, toinen saman seurakunnan kristitty uskova voikin valita toisin.
Jokaisen oma usko ja henkilökohtainen suhde Jumalaan ratkaiseen pelastuksen, ei se mitä muut tekevät.
Turhaan sinä latelet luetteloita eri kirkkokuntiin kuuluvien ihmisten tai ihmisryhmien teoista, pahoista tai hyvistä. Se mitä joku protestantti tai muu teki tai tekee, soti tai oli sotimatta, ei vaikuta minun suhteeseeni Jumalan kanssa mitenkään eikä minun pelastukseeni.
Tätä on J.t-propagandalle altistuneen vaikea tajuta. He siinä lahkossa opettavat ajattelemaan ihmisiä suurina massoina.
Ps. Minä muuten osaan kaikki Jehovan todistajien oppirakennelmat ja niiden perustelut aika lailla ulkoa. Olinhan vuosikaudet J.t-lahkon aivopestyjäsen ja tienraivaaja tarvealueita ja ulkomaita myöten. Seurasin myös läheltä vanhimpien työskentelytapaa. Olihan mieheni vanhin. Luojan kiitos, että en enää kulje tuossa entisessä laumassa silmät peitettyinä ja täydessä kontrollissa. Huh, niitä aikoja!
- nikea-lahko
Täsmennetään nyt edelleen kun asian pintti ei vaikuta aukeavan.
Otin kantaa kaikkiin ihmisvetoisiin dogmeihin, joissa ihmiset sorvaavat oppeja ja niitä esittävät toisia sitovina totuuksina, sekä noiden dogmien tyrkkyedustajien asennemaailmaan. Nikea-lahko on tästä yksi keskeinen esimerkki.
Koska olen sen kanssa eri miltä, niin minut tuomitaan antikristukseksi ja ikuiseen h.elvetin tulen kidutukseen.
Tosin en tunnusta tuota viimeksimainittuakaan sadistista dogmia, joten se ei uniani häiritse.
>> ... siis kaikki tai lähes kaikki kristillisiin kirkkokuntiin kuuluvat ajattelevat, että armeijan käyminen ja maan puolustaminen on yksilön omantunnon kysymys eikä mikään pelastuskysymys.
Ilmeisesti et edes vaivaudu lukeaan sitä mihin vastaat.
Toin esille VT:n Jumalan sotien mittaamattoman raakuuden ja sen miten noissa Jumalan sodissa raiskattiin, vietiin neitsyitä sotasalina omaan käyttöön, silvottiin raskaana olevien naisten vatsoja auki, poltettiin, ryöstettiin ja tuhottiin jne.
Miksi VT:n Jumala alentuu täysin samoihin epäinhimillisiin kostometodiehin kuin tuomitsemansa moralittomat ihmiset? Miksi hän ei toteuttanut kostonsotiaan tavalla jotka erottuvat väkivaltaisten ja sadististen ihmisten metodeista?
Miksi hän ei pitänyt sanaansa sen suhteen etteivät isien synniy kaadu lasten harteille?
Jumaluuksien nimissä tahdyille sodille ja raakuuksille aina vain löytyy puolustelijoita ja samaa kaava jatkuu aina edelleen.
>> "Perinteisessä kristillisessä merkityksessään lahko on harhaoppisena pidetty liike, jonka ei katsota dogmissaan tunnustavan Jeesuksen statusta samalla tavalla kuin Raamattu."
Yllä oleva tarvitsee täsmennyksen "...jonka ei katsota dogmissaan tunnustavan Jeesuksen statusta samalla tavalla kuin _Nikan-lahon hallintoelin_ on kaikkien puolesta päättänyt" (ja dogminsa tappamalla ja alistamalla pakottanut)
>> Jehovan todistajissa ei ole ajattelun ja uskon vapautta.
Nikea-lahkossa ei ole oikeutta erilaiseen tulkintaan sen yksipuolisesti sanelemasta ja miekalla pakotetusta "kristillisyyden kriteereistä."
>> Turhaan sinä latelet luetteloita eri kirkkokuntiin kuuluvien ihmisten tai ihmisryhmien teoista, pahoista tai hyvistä. Se mitä joku protestantti tai muu teki tai tekee, soti tai oli sotimatta, ei vaikuta minun suhteeseeni Jumalan kanssa mitenkään eikä minun pelastukseeni.
Vaikuttaa lukemansa sisäistäminen olevan kovin haastavaa ja subjektiivistäkin.
Toin esille nimeomaan "kristillisyyden kriteerit" mielivaltaisesti määritelleen silloisen tappaja-nikea-lahkon edesottamukset ja tämä liittyen siihen miten tälläkin palstalla toistamiseen riittää kovin itseriittoisia hurskastelojita, jotka ko. dogmien nimeen kumartavat ja siitä käsin toisia harhaoppisina h.elvetin tuleen tuomitsevat.
R.Franz toi kirjassaan havainnollisesti Vartiotorniseuran toimintamalleja ja tapahtumia esille, joista rivitodistajat, ravarit, vanhimmat tai edes korkamallakaan hierarkiassa olevat eivät ole tietoisia.
- http://www.amazon.com/Crisis-Conscience-Raymond-Franz/dp/0914675230/ref=pd_sim_b_1- Hsahk
Haluaisin tietää oletko agnostikko tai ateisti ja samalla ex-J.t ?
- nikea-lahko
Mikäli Helen - Laura olisi syntynyt islamilaiseen kulttuuriin ja sellaiseen uskovaan perheeseen, niin riskeeraisi julistaa aivan toisenlaisia jumaluuksia (nikabin) takaa.
Näin se sattumakin ohjaa ihmisten uskomuksia ja uskontoja, jotka nekin kuin sattumalta seuraavat maantieteellisiä rajoja.
Tokihan nikea-lahko alistamisen, soron, miekan ja suunnattoman verenvuodatuksen voimin siirsi dogminsa rajoja laajemmalle maantieteellisesti.
Mikäli kirkko ei olisi yksinvaltaansa sivistyksen tieltä menettänyt, niin todennäköisesti toisinajattelijoiden massamestaaminen edelleenkin jatkuisi ja viattomien veri edelleen virtaisi kaduilla ja toreilla ja kidutuksien äänet kaikuisivat kammioissa. Eli pelkästä ajatusrikosesta lahtaaminen.
Tuota toisinajattelijoiden henkistä inkvisitio-lahtaamistaan se jatkaa edelleenkin tuomiten heidä ikuiseen h.elevtin kidutukseen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ootko nainen noin mustis musta
Onhan se toki imartelevaa kun olet kaunis ja kaikkea muutakin, mutta ehkä vähän kummallista, kun ei varsinaisesti olla t917415- 373947
- 453500
- 2332723
Kauan säkin jaksoit
Minun perässä juosta. Kunnes pahoitit mielen. Kuinka monta anteeksipyyntöä olet vailla? 🧐402642- 402443
- 1292369
Miksi kaipaat
Ja olet elämässäni vielä kaiken tämän jälkeen? Eikö kaikki ole jo selvää välillämme?292259Askanmäessä Huippu esitys
Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna202178- 451942