" Uusi ilmiö on se, että sukset menevät paljon ristiin, kun kyseessä on nuorehko, hyvin koulutettu nainen, joka kehtaa kyseenalaistaa, mitä yli 60-vuotias hallituksen puheenjohtaja tai isännöitsijä sanoo."
Jutusta ei käy sen tarkemmin ilmi, minkä tyyppisistä erimielisyyksistä on kysymys. Itse olen huomannut, että näiden "koulutettujen naisten" on usein vaikea hyväksyä muuta kantaa kuin heidän omansa ja riita saadaan aikaan vaikka kuinka pienestä asiasta. Itse annan mielummin hiukan narua hallituksen PJ:lle ja jäsenille syystä, että niihin hommiin ei tunnu olevan tunkua.
Joskus muinoin meille valittiin hallitus jossa enemmistö ja PJ. olivat näitä "koulutettuja naisia". Ensimmäisiä hankkeita oli pihasuunnitelma joka sitten nopeasti toteutettiin. Paperilla suunnitelma oli varmaan ihan hieno mutta toteutuksessa ei ollut huomioitu käytännön toimivuutta. Siitä oli haittaa joillekin asukkaille, himmeleitä ja istutuksia jouduttiin poistamaan lumitöiden tieltä, piha olisi vaatinut entistä enemmän hoitoa, joka sitten jäi tekemättä. Pikkuhiljaa istutuksia ja himmeleitä poistettiin ja piha on palautettu lähes alkuperäiseen kuosiin. Tämä kuvasi hyvin sitä puuhastelua mutta onneksi hallitus saatiin vaihdettua ja toiminta palautettua ennalleen.
http://www.iltasanomat.fi/asuminen/art-1288694879952.html
Uusi ilmiö taloyhtiöissä: "Sukset ristiin, kun kyseessä nainen"
30
500
Vastaukset
- mb, lkh köhn ökhn
Kyse ei kyllä niinkään sukupuolesta. Enempi ikäpolvista. Aikanaan nuoret oli vähemmistönä ja suuret ikäluokat jyräsi ne miten halusivat. Remontit laiminlyötiin, viihtyvyys laiminlyötiin jne. Uudet sukupolvet kehissä, vanhukset toki lisääntyvät, mutta alkavat hiljakseen jäämään vähemmistöiksi omistusyhtiöissä.
Ja pitää muistaa. Suomessa 40% huusholeista on sinkkutalouksia. Siis kaikeniikäisiä. Suurissa ikäluokissa tulee jatkuvasti leskiä, nuoret perustavat perheitä paljon vanhempina kuin ennnen. Sinkuilla kuitenkin täysi osakkeiden märääm äänioikeus, aivan kuin vaikka lapsiperheilläkin. Ja se muistettava, lapsiperheet koittavat eniten päsmäröidä yhtiöissä, vetoavat aina lapsiin ja omiin tarpeisiinsa todella röyhkeästi. Niistä se suurin ongelma nykyisin on, pieni, mutta äänekäs vähemmistö,
Meillä parani yhtiö paljon, kun saatiin nuorennusleikkausta. Muuten hyvä, mutta sinkkunaiset ei paljon ole taloyhtiön toiminassa mukana, kuin yhtiökokouksissa. Koskee muuten myös sinkkumiehiä. Sinkuilla myös kiireensä ja aika rajallista. Nuotemmat ustaputkissaan ja monet koittavat sitä perhettäkin perustaa, ne ei ehdi vaikuttamaan kunnolla omien etujansa turvaamiseksi.
Olen kuitenkin tiukasti sitä mieltä, lööppi on virheellinen, kyse ei sukupuolesta, kyse on yhteiskunnan perhekäsitteiden pirstaloitumisesta ja muuttumisesta. Kyllä sinkkunainen saa sanansa sanoa ja voi vaikuttaa äänioikeudellaan, suhteessa paljon tehokkaammin, kuin isot perheet ja määrä kuitenkin menee hiljakseen ohi leskien ja suurten ikäluokkien, niiden siirtyessä laitoshoitoon ja kuollessa pois. - Hallitus
Vastuunjakotaulukon mukaan mennään. Mikä kuuluu taloyhtiölle ja mikä osakkaalle, siis kustannusten jako. Voihan sitä esittää yhtiökokouksessa parannusehdotuksia (esityslistalla etukäteen). Toinen juttu on mihin osakkaat taipuvat. Tuppaavat yleensä olemaan nuukaa porukkaa. Ei auta, vaikka kuinka olisi koulutettu nuori nainen. Mitä ei hyväksytä, niin ei hyväksytä. Sopii mennä omakotitaloon tekemään vaikka kuinka lennokkaita suunnitelmia!
Niin, ihan miehenä kyllä uskon niiden koulutettujen nuorten naisten vaativan kiinteistön hyvää huolenpitoa. Samalla loppuu äijäjäärien "talkootoiminta". On se kova kohtalo kun ensimmäistä kertaa omaisuutta ylläpidetään kuten kuuluukin, tosin aloittajan mielestä perilliset ovat ainoa hyötyjä, muiden osakkaiden hyödyllä ei ole mitään väliä...
- Tekninen_Tissi83
Välittäjä_LKV kirjoitti:
Niin, ihan miehenä kyllä uskon niiden koulutettujen nuorten naisten vaativan kiinteistön hyvää huolenpitoa. Samalla loppuu äijäjäärien "talkootoiminta". On se kova kohtalo kun ensimmäistä kertaa omaisuutta ylläpidetään kuten kuuluukin, tosin aloittajan mielestä perilliset ovat ainoa hyötyjä, muiden osakkaiden hyödyllä ei ole mitään väliä...
On se kyllä tiukassa tuo talkoohuollon vastustaminen tässä isännöitsijöitä vihaavassa wannabe-asuntomyyjässä.
- TalkooHeikki
Tekninen_Tissi83 kirjoitti:
On se kyllä tiukassa tuo talkoohuollon vastustaminen tässä isännöitsijöitä vihaavassa wannabe-asuntomyyjässä.
Niinkuin tälläkin palstalla on usein kuultu, niin jatkuva talonhoito talkoilla ei oikein toimi. Ihmisillä on oikeus olla tekemättä niitä talkoohommia ja heillä on oikeus vaatia, että yhtiön omaisuutta hoitavat ihan ammattimiehet, vaikka se sitten maksaakin.
- Tekninen_Tissi83
TalkooHeikki kirjoitti:
Niinkuin tälläkin palstalla on usein kuultu, niin jatkuva talonhoito talkoilla ei oikein toimi. Ihmisillä on oikeus olla tekemättä niitä talkoohommia ja heillä on oikeus vaatia, että yhtiön omaisuutta hoitavat ihan ammattimiehet, vaikka se sitten maksaakin.
Se riippuu niin paljon asukkaista, sijainnillakin tuntuu olevan merkitystä. Ehkäpä tee-se-itse -kulttuuri on siellä pääkaupunkiseudulla rapautunut ihmisten uusavuttomuuden myötä. Käytännössä 15 asunnon rivitaloyhtiöstä löytyy muualla Suomessa ainakin kolme innokasta talkootyöläistä, jolloin kiinteistönhuoltosopimuksen mukaiset ommat tulee hoidettua siedettävällä työpanoksella. Lisätyöt ja ammattitaitoa vaativat työt sitten erikseen.
Aika vähän korostetaan aktiivisen hallituksen roolia kiinteistön arvon säilymisen kannalta. Kuitenkin yhteistyökykyinen, asiaosaamista omaava hallitus saa kiinteistönhuollon toimimaan talkooperiaatteella. Rivitaloyhtiön on rakenteensa vuoksi melko hankala saada hankittua kiinteistönhoitopalveluita kustannustehokkaasti.
- Aina muistan
Olen kirjoittanut tästä ennenkin ja nyt taas. Eräässä rivitaloyhtiössä uusittiin ovet ja kärttynen ukkokööri päätti että pihaovi laitetaankin umpiovi vanhan lasioven sijaan. Koko asunnon ilme muuttui huonoon suuntaan kun yksi valoaukko jäi pois. Se valkoinen umpiovi on hirviö. Oliko edes rakennusluvan mukainen. Ukkojen mielestä varmaan oli paremma U-arvot ja halvempi....
- 0hm0
Olipa typerä aloitus. (ja huonosti tehty uutinen)
- Hyvä että
vastauksesi sentään oli fiksu ja antoisa.
- keski-ikä
Eri sukupolvien "kiireellä" tai kiireettömyydellä vain ratsastetaan. Kyllä aikaa riittää, jos asiat kiinnostaa tai niistä ymmärretään edes osittain jotain.
Selkeimmät sukupolvien erot löytyvät kiinteistöhuollon piiristä.
Vanha sukupolvi uskoo talkootyön autuuteen. Lisäksi kiinteistöhuollon joka vuotisiin kunnostustarpeisiin venytetään euroja, senteiksi.
Ja siitä johtuen kiinteistö kerskakuluttaa lämpöä ja rapistuu vuosi, vuodelta enemmän.
Nuorta polvea ei kiinnosta ilmainen talkootyö tai vastuujakotaulukon velvoitteet.
Huoltotarpeista tai niiden merkitystä ei ymmärretä.
Nuorempi polvi on aina hankkinut vanhan tilalle uutta ja sen ajatuksen mukaan toimitaan myös kiinteistön pintavaurioituneiden tuotteiden kanssa.
Eri ajatusmaailmat ja eri toteuttamistavat.- ,m. :M90 ljm lm pi j
Tiedä ratsastamisesta.
Ihmisillä on nykyisin paljon kiireitä, kenellä on. Duunit jotain muuta, kuin konttoriaika ja sen päälle etenkin lapsiperheillä kakaroitten harrasterumban hallitseminen. Sinkut taas joutuvat tekemään kaiken yksin, yksinhuoltajat aivan äärettömästi.
Talkoomeininki juu on loppunut. Meillä meni silleen, että kun tuli nuorempaa porukkaa, talkoissa ollut kuin muutama työtön ja eläkeläiset. Ei niissä kyllä niin hirveästi tehty. Talkoitten perusidea on aivan muussa, kuin tekemisessä. Makkaraa, keskikaljaa, etenkin seurustelua naapureitten kanssa. Yhteisöllisyys, se mun mielestä tärkein, mikä loppunut. Se ja sama, kuka ne nurmikot ja pensaat hoitaa.
Ennen tunsi kaikki pihan asukkaat ainakin ulkonäöltä, yleensä juteltiinkin aina jotain. Nyt näitä nuoria perheitä, jotka ei edes moikkaa ketään. Ite olen keski-ikäinen, tavallaan eräänlainen väliinputoaja itekkin. Eipä kiinnosta lapsiperheiden lasten uima-altaat yhtiön vedellä täytettynä. Eikä kyllä kiinnosta eläkeläisten riidat pihakukista.
Yhtiä on hyvin hoidettu, kuten yllä kirjoitin. Kun saatiin nuorennusta osakkaisiin, alkoi tapahtumaan. Eläkeläiset oli tosiaan kuvitelleet, että kun asuntolainat maksettu, sen kun köllöttelee vaan. Pantiin reippaasti toimeksi, kun saatiin äänienemmistöä. Muutamat vanhat asukkaat joutui muuttamaan pois, koska budjetit ei kestäneet remonttilaskuja. Siinä taas porukka nuorentui. Met ajateltiin tulevaisuutta, asunnon jälleenmyyntihintaa, elämän kiertokulkua, siis kokonaisvaltaisesti. Suuret ikäluokat ajatteli kaikkea puusilmäisesti ja omaan nuoruuteensa peilaten. Ite laskivat asuntojen arvon remonttien laiminlyöntien talia niin alas, että nuorillakin oli vara ostaa asuntoja tästä.
Ei kaikilla mene näin hyvin. Asuntojen arvot laskevat, etenkin maaseudulla. Moni hokaa nykyisin asuvansa arvottomassa asunnossa, josta ei voi muuttaa mihinkään, vaikka elämätilanteen takia pitäisi. Suuret asunnot ongelmia, kuten ok-talotkin. Jossain hikiällä, mikä kuolevaa aluetta, puretaan taloja korjauskelvottomina pois. Jossain Kemijärvellä puretaan kerrostalojakin, ei niihin ole asukkaita. Aluetitten eriarvoisuus korostuu.
Että hyvin menee, missä menee, ilman talkoitakin. Sitä yhteisöllisyyttä on jäänyt ikävä, mutta mitäpä siitä, ei naapureita oikeastaan tarvitse kummemmin tuntea. Niihin tutustuu, keneen nyt tutustuu, ihan muista syistä, kuin sen takia, että ollaan naapureita.
- Talkoot kannattaa
Isommissa kerrostaloissa varsinaisten toistuvien työsuoritteiden hoitaminen talkoilla harvemmin onnistuu. Kuitenkin kerran vuodessa olisi hyvä järjestää pihatalkoot. Siinä saadaan siivottua nurkkia ja laitettua kuntoon niitä pikkujuttuja joista huoltoyhtiö ei ole kiinnostunut. Mutta mikä talkoissa on erityisen hyvä puoli on se, että silloin voidaan porukalla tarkistella ja keskustella vapaamuotoisesti kunnostus- ja uudistustarpeista. Paljon on sellaisia pikkujuttuja, joita asukkaat eivät kehtaa tuoda julki yhtiökokouksessa tai muuten erikseen asiasta ilmoittaa. Jos sitten hallitus tai huoltoyhtiö ei näihin itsenäisesti puutu, ne jää tekemättä/hoitamatta/korjaamatta ikuisiksi ajoiksi.
- Mielenvikast läpände
Nääs nääs ja nääs. Olipa tässä taloyhtiön kokous, on vaan kerran vuodessa. Hallituksessa 2 naista jotka päättivät päivän ja kellonajan. Toinen heistä, puheenjohtaja, ei tullut kokoukseen jonka ajan oli itse päättänyt:oli kuulemma estynyt.
Soitin hänelle ja kerroin että kun olen juuri ostanut kodin tästä talosta olisi mukava tavata puheenjohtaja ja jutella talon asioista näin uutena asukkaana. Juu ei käy, hänellä alkoi juurikin 2 kuukauden loma-ei kerkeä tapaamaan ja juttelemaan. Samaan lauseeseen hänen piti vielä kertoa että harrastaa prätkäilyä ja on ihan uusi puhelinkin, siitä kun hän soittaa niin vastaajalla lukee tuntematon. Juu että morjens.- maanvaiva uusi?
Käytännön asiat hoitaa isännöitsijä tai talonmies/huoltofirma, ei hallituksen jäsen.
Pj voi olla palkattu ulkopuolinen, joka ei edes asu talossa, vaan käy lähinnä pakollisissa hallituksen kokouksissa ja yhtiökokouksessa.
Ei yhtiökokous yhtä ihmistä kaipaa ja hallituksen jäsenillä on muutakin puuhaa - se oma työ, perhe, loma ja harrastukset - yllätys yllätys.
Uutena asukkaana varmasti tapaat sen hallituksen puheenjohtajankin ajallaan ja sitä ennen vedät syvään henkeä ja juttelet muiden kanssa. - Ässä Mix
maanvaiva uusi? kirjoitti:
Käytännön asiat hoitaa isännöitsijä tai talonmies/huoltofirma, ei hallituksen jäsen.
Pj voi olla palkattu ulkopuolinen, joka ei edes asu talossa, vaan käy lähinnä pakollisissa hallituksen kokouksissa ja yhtiökokouksessa.
Ei yhtiökokous yhtä ihmistä kaipaa ja hallituksen jäsenillä on muutakin puuhaa - se oma työ, perhe, loma ja harrastukset - yllätys yllätys.
Uutena asukkaana varmasti tapaat sen hallituksen puheenjohtajankin ajallaan ja sitä ennen vedät syvään henkeä ja juttelet muiden kanssa.Luultavasti "Mielenvikaist läpände" puhuu vuosittaisesta yhtiökokouksesta, jossa myös valitaan uusi hallitus. Jos hallituksen jäsenen poissaolo yhtiökokouksesta harmittaa, niin ei ehkä sitten olisi kannattanut enää tätä jäsentä sinne hallitukseen valinta.
- Jahka ehdin
Jos on tehtävän ottanut vapaaehtoisesti, niin kyllä ne asiat kuuluu myös hoitaa kelvollisesti. Tosin maamme arvokasta kiinteismassaa hoidetaan ja ylläpidetään täysi alan ammayttitaidottomalla vapaaehtois työllä.
- Ei kai?
Eiköhän nuo talkootyöt yleensä ole niitä simppeleitä pihatöitä ja sellaista huoltotyötä, johon ei erityisempää ammattitaitoa vaadita.
Ruohon leikkausta, lumitöitä, aitojen ja pihakalusteiden maalausta ja korjausta, lamppujen vaihtoja, varastojen siivousta, ruuvien kiristelyä ymv.
En usko, että missään tehdään talkoilla (ilman taitoa tai lupia) luvanvaraisia tai teknisesti vaativampia töitä: LVIS-työt, vaativammat rakennekorjaukset, märkätilakorjaukset... - Meill
Ei kai? kirjoitti:
Eiköhän nuo talkootyöt yleensä ole niitä simppeleitä pihatöitä ja sellaista huoltotyötä, johon ei erityisempää ammattitaitoa vaadita.
Ruohon leikkausta, lumitöitä, aitojen ja pihakalusteiden maalausta ja korjausta, lamppujen vaihtoja, varastojen siivousta, ruuvien kiristelyä ymv.
En usko, että missään tehdään talkoilla (ilman taitoa tai lupia) luvanvaraisia tai teknisesti vaativampia töitä: LVIS-työt, vaativammat rakennekorjaukset, märkätilakorjaukset...Kyllä tehdään. 7 asunnon rivarissa.
- Tekninen_Tissi83
Meill kirjoitti:
Kyllä tehdään. 7 asunnon rivarissa.
Alan jollain tavalla tuntevana väitän, että eivät ne ostopalvelutkaan aina ole ammattilasten tuottamia. Sinällään en näkisi vaativampienkin töiden tekemistä talkoilla ongelmana, jos yhtiöstä löytyy oikeasti ammattitaitoista väkeä.
- taistelu jääriä vast
Sehän vain positiivista, että niitä besserwisser 60 jääriä joku vähän hiostaa ja kyselee tapoihin perusteluja.
Joskus voi sen "tyhmän naisen tai pojanklopin kysymys" olla aika hyvä ja laittaa "näin on aina meillä tehty" -jutut ajan tasalle.
Esim. meillä on ollut taloyhtiössä saunavuoroja tasan kerran viikossa, perjantaisin. Vuorot alkoivat klo 12 ja päättyvät klo 21.
Moniko ei-eläkeläinen pääsee saunaan, jos samat iltavuorot on jaettu 50v tiettyjen asukkaiden kesken.
Muut talon asukkaat eivät siis käytännössä päässeet koskaan saunaan. Samalla nämä 70 jäärät valittivat, kun talon saunaa käytetään niin vähän!
Nuorten aloitteesta saunavuoroihin tuli muutos:
jäärät pitäkööt perjantainsa ja 50v tutut kellonaikansa.
Lisäksi sauna lämpiää lauantaisin ja tiistaisin.
Kas kummaa! Saunassa kävijämäärät triplaantuivat ja jäärät ihmettelivät, että miksi.
Hoh hoijaati, niin ne nuoret on aina tyhmiä ja ne 60 oikeassa, jep jep.- Vai oikein taistelu
Itse en moisen asian takia alkaisi kovin isoa taistelua viritteleen. Yleensä tällaiset jutut hoituvat yhtiökokouksessa, jos ei muuten niin äänestämällä ja ilmeisesti näin kävi myös teidän tapauksessa.
Turhaa vastakkainasettelua ja yleistämistä. Oli asian esittäjä sitten nuori tai vanha ja asiaa saa taakseen kannatusta, siitähän se sitten lähtee. Jos taas kannatusta ei ole, siihen kannattaa tyytyä ainakin sillä erää. Riiteleminen ja kiukuttelu ei sitä asiaa vie eteenpäin. Hyvä konsti on hakeutua hallitukseen.
- Nöff nöff
Ihminen joka haluaa luottamustehtävään, olisi toivottavaa että hoitasi hommansa, juurikin vaikka kesälomalla.
- Ässä Mix
Noihin hallitustehtäviin harvemmin erityisesti halutaan, taloyhtiöiden hallituksiin lähinnä joudutaan, kun halukkaita ei ole. Ja tässähän toimii ihan demokratia, eli ei sitten enää kannata valita tuollaista, joka ei mielestänne hommaansa hoida. Sinne voi mennä vaikka ihan itse nauttimaan mukavista hallituspäivistä.
- Mitä hommia?
Ässä Mix kirjoitti:
Noihin hallitustehtäviin harvemmin erityisesti halutaan, taloyhtiöiden hallituksiin lähinnä joudutaan, kun halukkaita ei ole. Ja tässähän toimii ihan demokratia, eli ei sitten enää kannata valita tuollaista, joka ei mielestänne hommaansa hoida. Sinne voi mennä vaikka ihan itse nauttimaan mukavista hallituspäivistä.
Teoriassa hallituksen jäsenen työn määrä minimitasolla hoidettuna on vähäinen = päättää asioista isännöitsijän tekemien valmiiden esitysten pohjalta. Tässä tapauksessa osakkaalle hallituksen työ ei suoranaisesti näy käytännössä missään. Ainoastaan silloin jos hallitus laiminlyö päätöksien teon, se näkyy jossain vaiheessa siinä, ettei asiat (kartoitukset, remontit...) etene. Siihenkin menee äkkiä pari vuotta, ennen kun todellisuus paljastuu osakkaille. Yksittäinen hallituksen jäsen voi laiminlyödä tehtävänsä täysin, eikä sillä välttämättä ole mitään konkreettista merkitystä yhtiön toimintaan.
- Vajaat tiedot
Harvemmin kiinteistöjen ylläpito päätöksiä tekevät täsmätietoja osaavat hallitusten jäsenet. Tämä kun pystytään myöntämään, ollaan jo oikealla tiellä.
- apua tarvitseva
Vanhempaa yksinasuvaa naista syrjitään kaikessa taloyhtiössä. Pariskunnat ja sijoittajat käyttäytyvät härskisti mm. 2e parkkipaikka maksut eivät kata kuluja. Jos heidän aiheuttamiaan vahinkoja ja väärintekojaan arvostelee alkavat kiusata,haukkua ja nimitellä. Satoja euroja tuhlataan kukkiin ja pikkujouluihin.
- Isännöitsijä
Olen huomannut, että suurta osaa näistä "nuorehkoista hyvin koulutetuista naisista" jäytää epävarmuus, joka ilmenee kovasta pätemisen tarpeena. Vaikkei asioista paljon mitään ymmärtäisikään, sanomisen ja valittamisen tarve on kova. Hallitukessa tällaiset tapaukset ovat etenkin isännöitsijän kannalta usein hyvin hankalia yhteistyökumppaneita..
- Muista, olet renki
Vai tuntuuko sinusta vain siltä? Jos joku kyseenalastaa jotakin?
- Myös sovinisti
Täytyy kyllä olla erikoinen luonteenpiirre, että kykenee lisäämään erimieliseen lausumaan naisnäkökannan, ikäjakauman, ukot, ja akat jne. Heh heh.
Osa lienee silkkaa kateellisuutta. - Kaikkea kuulut
Valitetaan kaikesta mahdollisesta ja mahdottomista kunhan saadaan vain valitta mutta asioista kuitenkaan ei ymmärretä mitään.Joillakin vain tuntuu olevan joko tapa tai sairaus,että jokaisesta asiasta valitetaan.Eikä silloin mene sinne paksuun kalloluuhun järkevästi selitettynä asiat, vaan ryhdytään vänkään kaikella mahdollisella tavalla vastaa päivän selvää asiaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu872275Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu4382178Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771452Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101430- 671323
Venäläistä sukellusvenettä jahdataan Norjassa Sukellusvenettä on etsitty sunnuntaista lähtien.
Venäläistä sukellusvenettä jahdataan Norjassa Sukellusvenettä on etsitty sunnuntaista lähtien. Norjassa on käynnissä ve1071075Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun811042Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut2581036Sä olet epävakaa
tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all161029Sofia Virta pyyhkii pöytää Keskisarjalla A studiossa
Hurjaa on meno. Keskisarja ihan kanveesissa.2691017