Monet nykyisin Veljesseurassa kirjottelevat henkilöt ovat siitä onnellisessa asemassa, että Veljesseurassa on suhteellisen järkevä moderointi. Veljesseuran edeltäjässä H2O:ssa moderointi, joka oli joko olematonta tai härskin puolueellista, johti ikäviin tilanteisiin uskonnon uhrin ilmaantuessa palstalle.
En muista oliko Joni Valkila tuolloin vielä h2o moderoija, mutta eräs uhri lytättiin heti ensi metreillä. Tallensin keskustelun.
Uskonnon uhri kertoi omassa avauksessaan, kuinka oli joutunut hankalaan tilanteeseen. Oli velkaa, vaimo ja työpaikka. Asevelvollisuudesta vapautunut jehovantodistajien vapautusta koskevan lain perusteella. Toimettomana oli pyytänyt seurakunnasta todistusta. Seurakunta oli kieltäytynyt todistusta antamasta, koska Betelin herra Palmu oli kieltänyt näin tekemästä. Uskonnon uhri oli kuitenkin saanut tuomion, eli 9kk vankeutta, jota ei oltu laitettu täytääntöön, koska uusi laki oli tullut väliin. Nyt vouti laittamassa vauhdilla tuomiota täytäntöön.
Palstan h2o guru Markku Meilo hurjistui. Markku Meilon mielestä tämä uskonnon uhri on inisijä, joka joutaakin mennä vankilaan. Markku Meilo kehaisi Betelin Palmua, ilmeisesti tietäen miehen hankalan luonteen, että tässä asiassa herra on oikeassa. Uskonnon uhri vetosi hankalaan tilanteeseensa, mutta Markku Meilo viittasi kintaalla edessä oleviin vaikeuksiin ja toi esille omat kärsimyksensä kyseisen asian vuoksi.
Markku Meilo antoi ymmärtää, että uskonnon uhri on täysi luuseri, koska hänelle ei kelpaa edes vankila, mistä hän itse on joutunut kärsimään.
Markku Meilo ei sympatiaa antanut, kun uskonnon uhri kertoi hankalasta taloudellisesta tilanteesta, vaan härskisti painoi uhrin matalaksi.
Kun guru laukoo, hännystelijät seuraavat perässä. Markku Meilon hännystelijät laukoivat myös mielipiteitänsä, joten noin puolet ketjun mielipiteistä oli "vertaistukea", jota tuskin tämä uskonnon uhri tiesi saavansa kun palstan löysi.
Tästä uskonnon uhrista ei kuultu tämän jälkeen mitään.
Ainoa asia mikä minua harmittaa on se, etten tiedä oliko Joni Valkila tuolloin vielä h2o moderaattori. Jos oli? Niin johan on sanon minä. Tietenkin harmittaa Markku Meilon ja hännystelijöiden aiheuttama kärsimys ihmiselle, joka etsi apua ja tukea.
Tuolloin vielä lähinnä seurasin palstaa ja olin pöyristynyt siitä röyhkeydestä millä h2o vertaistuki kuritti ihmistä, jonka elämäntilanne ns. vituttu johtavia luopioita.
Ehkä tämä hieman avaa sitä, miksi kaikki eivät aivan purematta niele näiden vanhojen gurujen ja muiden nettiräyhääjien vakuuttelua, että "uhrien puolesta tässä vaan riehutaan"
Täysin vastaava uskonnon uhri ilmaantui Veljesseuraan muutama vuosi sitten. Markku Meilolta ei tullut uutta purkausta ja Veljeseuran antoi uhrille tukea, mikä aivan oikein on.
En muista oliko Joni Valkila tuolloin vielä h2o moderoija, mutta eräs uhri lytättiin heti ensi metreillä. Tallensin keskustelun.
Uskonnon uhri kertoi omassa avauksessaan, kuinka oli joutunut hankalaan tilanteeseen. Oli velkaa, vaimo ja työpaikka. Asevelvollisuudesta vapautunut jehovantodistajien vapautusta koskevan lain perusteella. Toimettomana oli pyytänyt seurakunnasta todistusta. Seurakunta oli kieltäytynyt todistusta antamasta, koska Betelin herra Palmu oli kieltänyt näin tekemästä. Uskonnon uhri oli kuitenkin saanut tuomion, eli 9kk vankeutta, jota ei oltu laitettu täytääntöön, koska uusi laki oli tullut väliin. Nyt vouti laittamassa vauhdilla tuomiota täytäntöön.
Palstan h2o guru Markku Meilo hurjistui. Markku Meilon mielestä tämä uskonnon uhri on inisijä, joka joutaakin mennä vankilaan. Markku Meilo kehaisi Betelin Palmua, ilmeisesti tietäen miehen hankalan luonteen, että tässä asiassa herra on oikeassa. Uskonnon uhri vetosi hankalaan tilanteeseensa, mutta Markku Meilo viittasi kintaalla edessä oleviin vaikeuksiin ja toi esille omat kärsimyksensä kyseisen asian vuoksi.
Markku Meilo antoi ymmärtää, että uskonnon uhri on täysi luuseri, koska hänelle ei kelpaa edes vankila, mistä hän itse on joutunut kärsimään.
Markku Meilo ei sympatiaa antanut, kun uskonnon uhri kertoi hankalasta taloudellisesta tilanteesta, vaan härskisti painoi uhrin matalaksi.
Kun guru laukoo, hännystelijät seuraavat perässä. Markku Meilon hännystelijät laukoivat myös mielipiteitänsä, joten noin puolet ketjun mielipiteistä oli "vertaistukea", jota tuskin tämä uskonnon uhri tiesi saavansa kun palstan löysi.
Tästä uskonnon uhrista ei kuultu tämän jälkeen mitään.
Ainoa asia mikä minua harmittaa on se, etten tiedä oliko Joni Valkila tuolloin vielä h2o moderaattori. Jos oli? Niin johan on sanon minä. Tietenkin harmittaa Markku Meilon ja hännystelijöiden aiheuttama kärsimys ihmiselle, joka etsi apua ja tukea.
Tuolloin vielä lähinnä seurasin palstaa ja olin pöyristynyt siitä röyhkeydestä millä h2o vertaistuki kuritti ihmistä, jonka elämäntilanne ns. vituttu johtavia luopioita.
Ehkä tämä hieman avaa sitä, miksi kaikki eivät aivan purematta niele näiden vanhojen gurujen ja muiden nettiräyhääjien vakuuttelua, että "uhrien puolesta tässä vaan riehutaan"
Täysin vastaava uskonnon uhri ilmaantui Veljesseuraan muutama vuosi sitten. Markku Meilolta ei tullut uutta purkausta ja Veljeseuran antoi uhrille tukea, mikä aivan oikein on.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Laki on nyt vain se, että täytyy olla uskonnon uhri täyttääkseen ehdot vapauttamiselle lain voimalla toisesta aivopesusta eli armeijasta.
Sinänsä puolen valitseminen on tässä on hankalaa, koska 'teki niin tai näin' on aina tukemassa jonkinlaista, tosin erillaista pakko- ja mielivaltaa.
Uskonto ja politiikka ovat vallan kaksi puolta, eli ihmisen oman vallan yli menevästä vallasta hyötyvät tahot ovat aivan yhtä syyllisiä olkoon kyse sitten markkinatalouteen orjiksi "rekrytoinnista", tai sitten johonkin uskonnolliseen mielivaltaan alistamisesta,,toki eriperustein.
Sinulla nyt meni juttu pahan kerran ohi.
Ihminen joka joutuu tuollaiseen välikäteen on ilman muuta uskonnon uhri. Normaalisti mies olisi ilman jehovantodistajuutta mennyt joko armeijaan ja siviilipalvelukseen ja juttu olisi kuitattu.
Elämä vaimoineen, talovelkoineen ja työpaikkoineen olisi alkanut ns. normaaleja latuja myöten.
Nyt uskonnon uhri oli pahassa välikädessä, jonka mahdollisti Suomen valtion pelkurimainen sopimus jehovantodistajien kanssa. Sopimus mahdolllistaa jehovantodistajamiesten kiristyksen.
Tuolle Markku Meilo viittasi kintaalla, koska oli nyt jostain niiiiiiiin julmetun vihainen. Markku Meilon oma sisäinen tunnemaailma meni edelle tiedon ja järjen. Koska herraa v.tutti, niin uskonnon uhrin mankelointi alkoi.
Uskonnon uhri sai päällensä vielä h2o.n oikeuskomitean tuomion.
Miksi tuo toimeton ei mennyt siviilipalvelukseen? Jos on kerran niin löyhästi uskonnollinen, että ei saa edes todistusta, niin ei luulisi tuottavan suurta tuskaa lähteä sivariin. Sivarin käymisestä voi olla työkokemuksena hyötyä myöhemmässä elämässäkin.
Vapautus annetaan todellisen vakaumuksen perusteella. Jos haluaa ottaa aina vain rusinat pullasta, niin pitää pystyä kantamaan tekojensa seuraukset.
Kaverilla oli tuomio oikeudesta 9kk vankeutta. Tuota vankeutta vouti oli laittamassa täytäntöön ja tähän tilanteeseen uskonnon uhri huusi apua, tosin aivan turhaan.
Kirjoitukseni pointtui oli kyllä Markku Meilon harjoittamassa ns. vertaistuessa.
PS.
Jos uhri joskus luet tämän, niin voisitko kirjoittaa mitenkä sinulle lopujen lopuksi kävi,
"Vapautus annetaan todellisen vakaumuksen perusteella. Jos haluaa ottaa aina vain rusinat pullasta, niin pitää pystyä kantamaan tekojensa seuraukset."
Tuohon vielä. Olet siis sitä mieltä, että jehovantodistajien vapautus perustuu todelliseen vakaumukseen, eikä suinkaan pelkoon karttamisesta tai erotetuksi tulemisesta jehovantodistajajien yhteydestä.
Omalta kohdaltani voin sanoa, että olet jokseenkin väärässä.
"Omalta kohdaltani voin sanoa, että olet jokseenkin väärässä"
Joo, mutta todistajissa on paljon niitä, jotka ovat sitä mieltä että heillä on todellakin Totuus. Eihän heillä tällaisia ongelmia ole eikä tule, ongelmat kasaantuvat niille, jotka ovat ajattelukykyisiä ja jollain tavoin massasta poikkeavia.
Vertaistuessa yksi suuri ongelma on se, että osa entisistä todistajista on aikoinaan ollut mustavalkoisia kiihkouskovaisia jotka läydettyään totuuden Totuudesta ovat edelleen omia luonteitaan ja suhtautuvat nyt entisinä todistajina asioihin yhtä mustavalkoisesti kuin ennenkin. Eikä itsensä paremmaksi tuntemiseen tarvita mitään todellista ja konkreettista, usko mielikuvitusolentoihin kelpaa siihen mainiosti, kuten tälläkin palstalla on havaittavissa lukuisissa kommenteissa. Itsetunto lepääkin parhaiten epätodellisissa asioissa, joihin kohdistuu vahva luulo. Muita hyviä itsetunnon kohottajia ovat moderoinnin tukema vittuilu muille kirjoittajille ja toisten vaiehtaminen.
Tätä asennoitumista on valitettavasti saatu lukea veljesseurasta, vaikka sinä nyt koetatkin lyhentää banniasi ylläpitäjää nuoleskelemalla . Ei siinä bannaamisessa nyt mitään ihmeellistä ole, rasti ruttuun vaan ja se on siinä ja se sananvapaudesta.
Elämä on oikeasti valintoja, elämä ei ole kuin jokin huvipuisto josta mennään lopulta kotiin kun on leikitty tarpeeksi.
Jehovan todistajana ei ole aina kivaa, eikä armeijassakaan jos se leikki ei huvita, mutta kummassakin tapauksessa täytyy hoitaa velvollisuutensa, tai joutuu kärsimään seuraukset.
Niin tämä kaveri varmasti joutui.
Kerro nyt ihmeessä minuille, kuinka Markku Meilon harjoittama uskonnon uhrin mankelointi muutti tätä tilannetta?
Olet siis sitä mieltä, että Markku Meilon johtama H2o oikeuskomitea, vain toteutti yhteikunnallista oikeudenmukaisuutta? Mitään myönteistä ei saisi tämänkaltaiselle uskonnon uhrille sanoa, koska elämä nyt ei ole "huvipuisto"
Siis sinua tulkiten. Uskonnon uhria oli aivan oikein mankeloida, koska häntä piti muistuttaa siitä "yhteiskunnallisesta vastuusta" jonka hän joka tapauksesta joutuisi kohtaamaan?
"Tätä asennoitumista on valitettavasti saatu lukea veljesseurasta, vaikka sinä nyt koetatkin lyhentää banniasi ylläpitäjää nuoleskelemalla . "
No en todellakaan ole ketään nuoleskelemassa. Veljesseuraan on tullut paljon kokemattomia sieluja, joita nämä paatuneet kuseltahaisevat äijänkäppänät voivat mankeloida mennen tullen. Jos heidän kirjoittamansa ei miellytä arvon eturauhaisongelmaisia kusipäitä, niin tällä dementiakerholla on aseet murtaa ja painaa maan rakoon tuoreiden ongelmien kanssa kipuilevat.
Usko pois, olen aidosti huolissani.
Meilon puolesta en voi todeta mitään, mutta opiksi kyseinen kokemus tuolle pojalle varmasti oli.
Se mikä ei tapa se vahvistaa ja katkeroittaa, mutta me kaikki olemme tavalla tai toisella toistemme ja systeemimme uhreja,,kait loppujen lopuksi (jos Luoja olisi) Luojan orjia ja uhreja, tai itsemme jos Luojasta olemme.
Valinta armeijan kohdalla on erillainen motiiveiltaan kuin siviilipalveluksen tai totaalikieltäymyksen kohdalla.
Jälkimmäiset ovat henkilökohtaisia mm. pasifismiin perustuvia.
Uskonnollinen perustuu motiiviin jossa päätös olla uskovainen ja sen lain alainen perustuu pelkoon paikan menettämisestä yhteissössään(kuten armeija käyminenkin-->olet luuseri jos et käy "miesten koulua") ja paratiisissa.
"Olet siis sitä mieltä, että jehovantodistajien vapautus perustuu todelliseen vakaumukseen, eikä suinkaan pelkoon karttamisesta tai erotetuksi tulemisesta jehovantodistajajien yhteydestä."
Äläpä nyt laita sanoja toisen suuhun. Ei minua tarvitse tulkita. Ei tuo tietenkään ole noin mustavalkoinen asia ja ihmisiä on moneen lähtöön. Varmasti on tätä karttamispelkoakin taustalla palveluksesta kieltäytymisessä. Tuntuu vaan oudolta jos oma seurakunta kääntää selkänsä, niin miksi ei siinä tilanteessa valitse siviilipalvelusta. Eiköhän se vankilatuomio tullut vasta tämän jälkeen, kun todistusta ei saanut ja siinä välissä olisi vielä ollut tämä siviilipalveluksen mahdollisuus.
Uhrien puolesta >>Usko pois, olen aidosti huolissani. >>
Oletko ajatellut, että voisit myös itse perustaa oman keskustelupalstan, jota voisit hallinnoida omien sääntöjesi pohjalta.
Kukaan ei voisi sinulle mitään, se olisi sinun oma.
Voisit myös osoittaa olevasi hyvä vertaistuen antaja juuri sillä tavoin kuin itse haluat ja kukaan ei voisi bannata sinua omalta palstaltasi.
Voisit tehdä hyvää toisille, joutumatta ylimpänä palstanpomona kenenkään poisajamaksi.
Oman palstan perustaminen on hyvin helppoa, vuokraat vain palvelintilaa ja haet netista ilmaisen phpBB-keskustelupalstan, jonka sijoitat palvelimeen, ja siitä se alkaa.
Olen perehtynyt 1965 syntyneiden proplematiikkaan.
Osa 1965 syntyneistä sai 9kk tuomion, mutta vankeusrangaistusta ei pantu täytäntöön, koska laki muuttui. Silti heidän tuomioitaan ei kumottu. Heidän asemansa oli muita jehovantodistajiamiehiä huonompi, koska puuttuvat todistukset merkitsivät linnareissua, koska tuomio oli jo saatu.
Siis käytänössä. Uutta todistusta ei ajoissa saapunut esikuntaa. Esikunta ilmoitti voudille, joka välittömästi laitto rangaistuksen täytäntöön, eli mies linnaan.
Alioikeuden päätös on voimassa 5-vuotta, joten 1965 syntyneet vapautuivat tuomiosta 25-vuotiaina. Sen jälkeen varmasti pääsi armeijaan tai siviilipalvelukseen mieltä muuttamalla, koska viranomaisten piti alkaa koko prosessi alusta.
Voi kristus.
Lukemalla oman vastaukseni tajusin, että joskus vuonna 2001 h2o:hon kirjoittanut tyyppi oli FEIKKI
Aivan turhaa on Meilo suuttunut, koska mikään tuomio 1965 syntyneillä ei voi olla voimassa vuonna 2001.
No joo, Meilo ei näköjään ole syyllistynyt, kuin feikin ahdisteluu ja se ei ole kovin vakavaa.
>> Miksi tuo toimeton ei mennyt siviilipalvelukseen? Jos on kerran niin löyhästi uskonnollinen, että ei saa edes todistusta, niin ei luulisi tuottavan suurta tuskaa lähteä sivariin.
Miksi tällä palstalla kysyt ko. asiaa mikäli olet tietoinen millaiseen inhimillisesti kiduttavaan tilanteeseen Vt-seura laittaa eroavat henkilöt, jotka siksi menettävät kerralla kaikki tuossa yhteisössä olevat läheisenä, perhenejäsenensä mukaanlukien?
Vartiotorniseurasta ei ole olemasa inhimillistä ja kunniallista poispääsyä ja jokainen toimii ja etenee asiassa itsellen parhaaksi katsomallaan tavalla ja aikataululla.
Osaltaan juuri tämän vuoksi tuossa uskonnosa osa pysyy muodollisesti jäsnenä vain jotta ei menettäisi läheisiään tai jopa palaa takasin vain saadakseen jälleen kontaktin rakkaisiinsa.
>> Aivan turhaa on Meilo suuttunut, koska mikään tuomio 1965 syntyneillä ei voi olla voimassa vuonna 2001.
Tämän estämättä osoitti kuvaamaasi mentaliteettiä, joka oli avauksesi pointti.
Ps. Taannoisessa dokumenttiohjelmassa hän puolestaan livessä tv-kameroiden edessä oli melkoisen hiljaista ja ontuvaa hiirtä, eikä edes ollut sarkaa kertoa miksi oli tullut erotetuksi, kuten kaiki toiset osaltaan kertoivat erottamisensa syyt.
"Usko pois, olen aidosti huolissani. "
Syystäkin. Toki voi olla, että veljesseura on kohentanut tapojaan vuosien varrella, mutta edelleen voi peräänkuuluttaa sitä vertaistukea mistä sitä mieluusti mainostetaan. Vertaistukea kun ei ole
- vittuilu
- bannaaminen
- tietojen paljastelu
- uhkailu
- vaientaminen
- nöyryyttäminen
jne.
Veljesseurassa ydinporukan osa on vallantunteesssaan unohtanut vastuunsa.
"Oletko ajatellut, että voisit myös itse perustaa oman keskustelupalstan"
Sait vahingossa plussan, tarkoitus oli miinustaa mutta valitettavasti foorumin yp on moisen vaihtoehdon poistanut.
Veljesseurassa on edelleen näemmä vaikeuksia ottaa vastaan palautetta, muuta tuohon ei oikein voi sanoa.
Käyttäjät näyttävät olevan tyytyväisiä foorumiin ja sen toimintaan sekä sen tarjoamaan vertaistukeen. Myös tämän ketjun aloittaja ymmärtää banninsa ja on jopa sitä mieltä että se oli oikea ratkaisu foorumin pitäjiltä.
Itsesi lisäksi, onko sinulla antaa yhtään laajempaa käyttäjäkuntaa jotka kokevat, että foorumi ei täytä paikkaansa?
Vankilako on sitten helpompi tie?
"Itsesi lisäksi, onko sinulla antaa yhtään laajempaa käyttäjäkuntaa jotka kokevat, että foorumi ei täytä paikkaansa? "
Mitä sinulle tulee mieleen siitä, että vain murto-osa rekkautuneista kirjoittelee siellä...
Siinä on melkoinen otos, et kai oikeasti kuvittele että kaikki pettyneet tulevat tänne valittamaan yhdistyksen toiminnasta? Varsinkin kun saavat uhkailuja tietojensa paljastamisesta jne.
"Mitä sinulle tulee mieleen siitä, että vain murto-osa rekkautuneista kirjoittelee siellä..."
Ei mitään. Kaikilla maailman keskustelufoorumeilla tilanne on sama. Mitä siitä pitäisi tulla mieleen?
"et kai oikeasti kuvittele että kaikki pettyneet tulevat tänne valittamaan yhdistyksen toiminnasta?"
Yhdistyksen?
"Varsinkin kun saavat uhkailuja tietojensa paljastamisesta jne."
Niin heikkoa trollia.
Foorumin aihe on jehovalahko.
Meilo on toisaalta paremmin tavattavissa sanotulta palstalta, miksei kerro tervisiä sinne ?
Johan se tulee ketjusta ilmi. Sillä on bänni sinne
Tapaus käsittelle jehovantodistajaa, joka mankeloitiin h2o:ssa luopoiguru Markku Meilon toimesta hännystelijät.
Mitkä ylläolevista ei kosketa jehovalahkoa?
Omia vastauksia lukemalla ja keskustelua käyden tajusin, ettei vuonna 2001 Markku Meiloa ärsyttänyt henkilö voinut olla muutakuin feikki.
Vankilatuomion sai vain osa 1965 syntyneistä, eikä kukaan voinut odottaa tuomion täytääntöönpanoa vuonna 2001.
Näin ollen Markku Meilo ja hännystelijät dissasivat vain feikkiä, jolla oli todennäköisesti vain hauskaa, kun käämit paloivat h2o:lla.
Se oli sitten ensimmäisiä nettitrolleja. :P
Ei vittu, nyt oikein hävettää, koska olen yli vuosikymmenen surrut tämä kaverin kohtaloa.
Voi vittujen kevät.
Vasta kun näkee tietämänsä faktat silmien edessä tajuaa, että joskus vuosina 2001-2002 h2o:n jäärät dissasivat FEIKKIÄ oikein olan takaa. Nyt alan tajuamaan sen, miksei kaverista trollauksen jälkeen ole kuulunut mitään.
Uhrien puolesta, kn:lle.
(vuosikymmenen surusta!)
Te menitte sitte kaikki vähän niinku lankaan....jos on tosi että oli feikki....niin olette kaikki osapuolet "niinkun samassa veneessä" :) Kaikkea sattuu räpiköidessä.
Oisko nettikeskustelujen alkuaikoina ollu just tämmöstä vähän hurjaa meininkiä, (tullu seurattua pitkälle pari vuosikymmentä).
Vaikka Kn olet raaka ja kova keskusteluissa, silti vuosikaudet on huomannu että sulta riittää myös sympatiaa kun tarvii....yritä pärjätä...Meitä on monia vt seuran uhria, myös täällä "ulkopuolella".
"Mitkä ylläolevista ei kosketa jehovalahkoa?"
-Ei mikään. H2O oli irtautuneiden tai lahkokriitikoiden foorumiksi tarkoitettu.
Meilo on lahkon jättänyt.
Ainoastaan sen verran koskee lahkoa, että maailmankuvan ja mielentasapainon, tunne-elämän normalisointi vie aikansa. Tätä näkökulmaa odottaisi
(jos osuuskaupassa ei tervehditä ex:ää, ei kuulu tänne, mutta kun todistaja jättää tervehtimättä lahkonsa käskystä, niin kuuluu)