Lahjoitusvero vahvistettiin Ranskassa (071004)
Ranskan korkein oikeus vahvisti uskonnollisten järjestöjen vastaanottamien lahjoitusten 60 prosentin veron. Jehovantodistajatkin joutuvat maksamaan valtavat mätkyt pimittämistään lahjoituksista.
http://www.jw-media.org/newsroom/index.htm?content=/region/europe/france/english/releases/religious_freedom/fra_e041006.htm
Tiedotteessa Jehovan todistajat ilmoittavat valittavansa päätöksestä, jonka mukaan he joutuvat maksamaan veroja, Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Kuinka se sopii yhteen Jeesuksen ohjeiden kanssa:
17. Jeesus sanoi heille: "Antakaa keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on"
39. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
40. ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
41. ja jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi.
Ranskan korkein oikeus vahvisti uskonnollisten järjestöjen vastaanottamien lahjoitusten 60 prosentin veron. Jehovantodistajatkin joutuvat maksamaan valtavat mätkyt pimittämistään lahjoituksista.
http://www.jw-media.org/newsroom/index.htm?content=/region/europe/france/english/releases/religious_freedom/fra_e041006.htm
Tiedotteessa Jehovan todistajat ilmoittavat valittavansa päätöksestä, jonka mukaan he joutuvat maksamaan veroja, Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Kuinka se sopii yhteen Jeesuksen ohjeiden kanssa:
17. Jeesus sanoi heille: "Antakaa keisarille, mikä keisarin on, ja Jumalalle, mikä Jumalan on"
39. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
40. ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
41. ja jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Ranska, tuo ihmisoikeuksien takapajula, yrittää heittää kapuloita rattaisiin. Luulevat ilmeisesti, että tuo auttaa jotenkin siinä, että Jt:t pakkaavat kamansa ja lähtevät.
Ahneuksissaan haluavat 60% niistäkin lahjoituksista jotka oli osoitettu Ruandaan. Sehän tosin noudattaisikin yleistä hätä apu kertymää, jossa lahjoituista rahoista yleensä menee vain muutama prosentti perille. Ilmeisesti tuolla verotuksella haluavat saada myös Jt hätä avun samalle tasolle.
It exorbitantly taxes not only religious contributions but also humanitarian donations, including those collected to help victims of the genocide in Rwanda in 1994. In flagrant violation of the law respecting individual freedoms, during the tax inspection the tax department systematically compiled a list of each donor. Furthermore, this tax has not been imposed on any other religious organization in France.
Ja kuten huomataan Ranskan oikeustaju, mitään muuta uskonnollista ryhmittymää ei ole kohdeltu samoin.
Eli miten pimitetään lahjoitukset, jos mikään muu vastaava ryhmittymä niitä ei joudu maksamaan?
On aivan oikein, että "patonkipoikien" (Ranskan)edesottamuksia tarkastellaan vähän laajemmassa mittakaavassa.
>>On aivan oikein, että "patonkipoikien" (Ranskan)edesottamuksia tarkastellaan vähän laajemmassa mittakaavassa.
Olisiko tuo Jeesuksen asenne? "Me emme ole osa maailmasta" ? Maksakaa keisarille mikä keisarin? Kärsikää vääryyttä jos joku niin vaatii?
Outo tuo teidän asenteenne. ERITTÄIN OUTO. Silloin kyllä tapellaan ja yritetään vaikuttaa kun on kyse Vartiotorni-seuran rahoista.
>>Ranska, tuo ihmisoikeuksien takapajula,
Onko tuo Jehovan todistajien virallinen näkemys Ranskasta?
Pyrittekö aktiivisesti muuttamaan Ranskan poliittisia tai sosiaalisia oloja?
Ovatko Jehovan todistajat uhka yhteiskunnalle?
Jos uskonnon vapautta kerran rajoitetaan, ollaan jo heivattu osa ihmisoikeuksista metsään.
Oikeusteitse noita oikeuksia sitten perätään.
Tuo on oma näkemykseni Ranskasta.
Turhaa iloa, ei-JT:t!
Kuulin eräältä ei-beteliläiseltä JT:ltä, että veropäätös koskee vain Ranskan JT:ien keskusseurakuntaa. Paikallissseurakunnat ovat verosta vapaat. JT:ien
keskusseurakunnan omistamat paínokoneet ovat siirrettyinä Englannin JT:ien alaisuuteen Englantiin eikä Ranskan JT:ien keskusseurakunnalle enää lahjoiteta JT:ien varoja, joten se ei pystyisikään maksamaan mitään vaan olisi konkurssikypsä varoja perittäessä.
Miten sanotaankaan: "Osoittautukaa sen tähden varovaisiksi kuin käärmeet ja silti viattomiksi kuin kyyhkyset" (Matt 10:16 UM)?
Asian käsittely EU:n ihmisoikeustuomioistuimessa vienee lisäksi vuosia. Siellä on menossa muitakin JT-juttuja kuten Moskovan JT-kielto.
Alk. Sit. or.
Kysehän on yksityisten ihmisten rahoista, niistä mistä on jo maksettu verot.Eli käytännössä jos olet ajatellut lahjoittaa 10, niin nyt pitäisi avustaa valtiota 15,että sama kymppi menisi perille. Eli oman salin ylläpito kustannuksetkin nousevat 60%?
Vaikkapa nuo Ruandaan menevät avustus rahat. Aika ihmeellinen asenne, että välistä pitäisi vetää 60% ja sitten loput rippeet avustukseen.
Samapa tuo jos pelisäännöt on kaikille samat, mutta näin ei ilmeisesti ole.
Käytännössä tuo ei tule vaikuttamaan mitenkään toimintaan, kunhan vain yrittävät kaikki konstit virittää.
Minusta ei ole mitään outoa että oikeudenmukaisuuden perään kysellään.
kohtelua nykypäivän "sivistyneeltä" valtiolta.
Yhdistys on yhteisö, jonka tarkoituksena ei ole tuottaa voittoa, kuten yritys. Sen vuoksi yhdistys ei maksa veroja.
Ranskassa oleva uskonnollinen yhdyskunta Jt on yhdistys. Samoin kuin moni muukin uskonnollinen yhdyskunta Ranskassa. Tasavertaisuuden nimissä, miksi toisen yhdistyksen tulisi maksaa vero saamistaan lahjoituksista, kun taas toisen ei tarvitse maksaa veroja saamistaan lahjoituksista?
Fgerin marina edustaa tyypillistä itkupilli-jehovien valitusta.
Salilla honotetaan kuinka pitäisi olla iloisia siitä että vainotaan, mutta sitten kun - eikä vielä edes vainota - joutuu maksamaan keisarille sen mikä keisarille kuuluu, niin jo alkaa korvia vihlova itku ja poru. :-))
Kuinka aiotte kestää vainot kun verojen maksukin saa aikaan tuollaiset reaktiot?
-Corrector-
"Jos uskonnon vapautta kerran rajoitetaan, ollaan jo heivattu osa ihmisoikeuksista metsään."
Entä JT:n uskonnonvapaus-käsitys? Onko se uskonnon vapautta, että erotettuja kartetaan, kun he haluavat kuulua johonkin toiseen uskontokuntaan? Onko osa ihmisoikeuksista heivattu metsään?
Varsin kaksinaamaista tuo teidän touhu ja ajattelumaailma.
Kyllä siinä poru pääsisi C:ltä kun sille 60% verot asetettaisiin.
Lisäksi vielä naapuria ei verotettaisi ollenkaan.
Tunnen persoonan joka oli erottamisen jälkeenkin Jt:den omistamassa firmassa töissä vuosia.
Mitenköhän tuo oli mahdollista jos häntä kartettiin?
Itsehän te jehovat olette käyneet omaa kylmää sotaanne valtioita vastaan. Olette kaivaneet verta nenästä demonisoimalla hallituksia ja järjestystä ylläpitäviä laitoksia samalla kun teette myyräntyötä pyrkimyksenä vaikuttaa ihmisten äänestyskäyttäytymiseen so. äänestämättäjättämiseen.
Tyytykää osaanne tai pankaa opit uusiksi! Siinähän teille on jo kokemusta.
oletko sinä uusluterilaisena laventanut Raamatustasi pois sen kohdan jossa kerrotaan tämän maailman jumalasta?
Kirjoitit:
"salilla honotetaan kuinka pitäisi olla iloisia siitä että vainotaan, mutta sitten...."
Olet ymmärtänyt asiat aivan väärin, ja siksi ilmeisesti et kestänyt...
Kuka olisi siitä iloinen, kun joutuu vainotuksi? Nauttiiko jokin ihminen siitä, että joutuu vahingonteon kohteeksi, pahoinpitelyn kohteeksi, epäoikeudenmukaisuuden kohteeksi? Edellyttääkö Jumala, että tuntisimme iloa kärsiemmämme epäoikeudenmukaisesti? Ei, ei, ei, ei....
Tunnen iloa siitä, että Jumala on katsonut minut arvolliseksi ja vetänyt valtakuntansa alamaiseksi. Siksi joudun epäoikeudenmukaisen kohtelun uhriksi, koska saarnaan Jumalan valtakuntaa ja valtakunnan Kuningasta Jeesusta Kristusta todellisen rauhan ja turvallisuuden aikaansaajana. Saatana Panettelija käyttää asiamiehiään lietsomaan vihaa ja katkeruutta Jehovan todistajia vastaan. Ja nuo asiamiehet tekevät Saatanan tahdon monesti itse tietämättä kenen tahdon tekevät. Joten en ole katkera noille ihmispoloisille, jotka osoittavat ja lietsovat vihaansa Jehovan todistajia vastaan.
Myös siitä syntyy suuri ilo, kun kestän ja pysyn Valtakunnan alamaisena vaikka minua vainotaankin. Kuitenkaan vainon kohteena ei ole ilahduttavaa olla.
"Onko se uskonnon vapautta, että erotettuja kartetaan, kun he haluavat kuulua johonkin toiseen uskontokuntaan? Onko osa ihmisoikeuksista heivattu metsään?"
Itseasiassa muistan lukeneeni eräästä Vartiotornista naisesta, joka erosi itse seurakunnasta, muutti toiselle paikkakunnalle ja vuosien päästä takaisin palattuaan havaitsi, että paikalliset Jehovan todistajat eivät tervehtineet, saati puhuneet hänelle.
Ei siinä mitään, tämä nainen sitten päätti haastaa Jehovan todistajat oikeuteen tämän takia ja voittohan siitä tuli, nimittäin Jehovan todistajille. Oikeus oli päättänyt, että Jehovan todistajien uskonnon vapauteen kuuluu entisten jäsenien karttaminen. Jos tuo nainen olisi voittanut tuon jutun, niin siinä olisi räikeästi rikottu lakia, joka sallii kaikille vapauden harjoittaa omaa uskontoaan.
Eli vastaus kysymykseesi: Kyllä erotettujen karttaminen on uskonnon vapautta, eikä siinä ole mitään sellaista, joka pitäisi lailla kieltää. Aivan kuten on olemassa vapaus liittyä tai olla liittymätä Jehovan todistajiin. Epäselvää?
>>Kyllä erotettujen karttaminen on uskonnon vapautta, eikä siinä ole mitään sellaista, joka pitäisi lailla kieltää.
Tulee kuitenkin mieleen, onko karttaminen lähimmäisen rakastamista. Puremme ja nielemmekö ne, jotka ovat tehneet erehdyksiä?
”Sinun on rakastettava lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.” Jos kuitenkin jatkuvasti purette ja nielette toisianne, niin katsokaa, ettette tuhoa toisianne. (Galatalaisille 5:14,15)
Miettimisen aihetta on myös siinä, miten tuhlaajapojan isä kohteli poikaansa, joka oli elänyt huonoa elämää ja tuhlannut isänsä omaisuutta. Luukkaan 15:20 kertoo isän asenteen poikaansa kohtaan. KARTTOIKO ISÄ POIKAANSA SIKSI, ETTÄ TÄMÄ OLI MENETELLYT HUONOSTI, ETTÄ POIKA OLI ITSE ASIASSA ERONNUT SUVUSTAAN, KUN OLI LÄHTENYT MAAILMALLE VÄHÄN "IRROTTELEMAAN"?
"Kun hän oli vielä pitkän matkan päässä, hänen isänsä näki hänet ja liikuttui säälistä, ja hän juoksi ja lankesi pojan kaulaan ja suuteli häntä hellästi."
"rakkaus peittää paljon syntejä" (1. Piet. 4:8).
Miksi meidän pitäisi olla armottomia?
>>>Miettimisen aihetta on myös siinä, miten tuhlaajapojan isä kohteli poikaansa, joka oli elänyt huonoa elämää ja tuhlannut isänsä omaisuutta. Luukkaan 15:20 kertoo isän asenteen poikaansa kohtaan.
Jos taas pointti oli se, että isä meni poikaa vastaan, ennenkuin edes tiesi oliko hän tullut rahastamaan vai palasiko todella, niin se toteutuu siinä kun vanhimmat ottavat yhteyttä erotettuihin säännöllisesti. Tai ainakin on kehoitettu.
"Tulee kuitenkin mieleen, onko karttaminen lähimmäisen rakastamista."
Rakkauteen kuuluu myös kurittaminen, ja tuo erottamisesta johtuva karttaminen on sitä kurittamista. Mitä virkaa erottamisella on, jos kaikki jatkuu sen jälkeen kuin mitään ei olisi tapahtunut?
"Miettimisen aihetta on myös siinä, miten tuhlaajapojan isä kohteli poikaansa, joka oli elänyt huonoa elämää ja tuhlannut isänsä omaisuutta."
Osoitti hänelle armoa. Aivan samoin kuin erotetuillekin osoitetaan armoa, jos he katuvat tuon tuhlaajapojan tavoin. Siitähän siinä oli kysymys.
"rakkaus peittää paljon syntejä" (1. Piet. 4:8)."
Totta, mutta tiedät myös, mitä raamatussa mainitaan tahallisesta synninharjoittamisesta.
>>Miten tämä nyt tähän liittyy? Poikahan tuli katuvana takaisin. Voisi kysyä millä tavoin isä olisi suhtautunut perilliseensä, jos hän olisi käynyt kyselemässä kotoa lisää rahaa reissullensa.
Kyllä tekstini liittyi tähän, kysehän oli Paradisen kirjoittamasta karttamisen vapaudesta. Ei isä todellakaan tiennyt siinä vaiheessa kun poikansa näki, onko tämä katuva vai ei. Vartiotorniseuran "virallisen" ohjeen mukaan isän olisi pitänyt mennä pois kohtaamatta poikaansa.
>>Kuvaushan toteutuu siinä kun joku palaa seurakuntaan.
No kuvauksen voi toki soveltaa moneen muuhunkin tilanteeseen tarpeen mukaan :-)
>>Rakkaus peittää syntejä, mutta en mistään löydä sellaista kohtaa, jossa rakkaudella kehoitetaan peittämään synnin harjoittamista. poista paha keskuudestasi.
Ei raamattu kehotakaan suvaitsemaan synnin HARJOITTAMISTA. Ja erottaminenkin on raamatun mukainen toimenpide tietyissä asioissa. Mutta karttamisasiassa voisi pohtia myös sitä raamatunkohtaa, jossa kerrotaan erottamisesta.
1. korinntilaisille 5:9-13 käsittelee erottamista.
"9 Kirjoitin teille kirjeessäni, että lakkaisitte olemasta haureellisten seurassa. 10 En tarkoittanut kokonaan tämän maailman haureellisten tai ahneiden ja kiristäjien tai epäjumalanpalvelijoiden kanssa. Muutoinhan teidän olisi lähdettävä pois maailmasta. 11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa. 12 Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat? ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.”"
Tästä tarkasti lukien huomaamme, että ei ollut kyse EROTETUSTA, jota piti karttaa, vaan VELJEKSI kutsutusta, joka teki pahoja tekoja, SIIS IHMISESTÄ, JOKA VIETTI KAKSOISELÄMÄÄ. Tällaista piti karttaa ja tarvittaessa erottaa. "lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa." Kun sitten tuo veljeksi kutsuttu oli erotettu, hän oli seurakunnan ulkopuolinen. Ja mitä raamattu sanoikaan ulkopuolella olevista? "12 Sillä mitä tekemistä minulla on ulkopuolella olevien tuomitsemisen kanssa? Ettekö te tuomitse sisäpuolella olevia, 13 kun taas Jumala tuomitsee ulkopuolella olevat?" Ei ollut enää seurakunnan asia tuomita ulkopuolella olevaa, hänhän oli jo erotettu. Ei ollut enää syytä karttaa häntä. Hän oli kuin kuka tahansa "maailman ihminen". Ja miten maailman ihmisiin piti suhtautua? "Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja." (Matteus 18:17)
Kyllä on hyvien tapojen mukaista, että puhumme ystävällisesti "kansakuntien ihmisille" ja tervehdimme verotoimiston henkilökuntaa.
Paradisen kirjoituksen mukaan "Oikeus oli päättänyt, että Jehovan todistajien uskonnon vapauteen kuuluu entisten jäsenien karttaminen."
Niin, ehkä lain "kirjaimen" mukaan on oikein jossain maassa karttaa erotettuja, mutta se ei ole lain "hengen" mukaista toimintaa, ainakin jos haluaa toimia raamatussa olevan rakkauden lain mukaan.
>>Osoitti hänelle armoa. Aivan samoin kuin erotetuillekin osoitetaan armoa, jos he katuvat tuon tuhlaajapojan tavoin. Siitähän siinä oli kysymys.
Miksi isä osoitti armoa pojalleen siinä vaiheessa kun hän ei vielä tiennyt onko poika katuva vai ei. Isän olisi Vartiotorniseuran virallisten ohjeiden mukaan livahdettava kotiin piiloon ja pantava ovi lukkoon.
Mutta kun ehdin juuri vastata toisessa kirjoituksessani tähän samaan asiaan, vilkaise sieltä, en jaksa toistaa.
;-)
synninharjoittamisesta esim. seuraavanlaisesti.
"Sillä JOS TAHALLAMME HARJOITAMME SYNTIÄ saatuamme totuuden täsmällisen tuntemuksen, EI OLE ENÄÄ JÄLJELLÄ UHRIA SYNTIEN EDESTÄ,..."Hepr.10:26
>>Siksi, niin kuin pyhä henki sanoo: "Jos tänä päivänä kuuntelette hänen omaa äntään, ÄLKÄÄ PAADUTTAKO SYDÄNTÄNNE niin kuin siinä tilanteessa, joka aiheutti katkeran suuttumuksen, niin kuin koetukselle panemisen erämaassa, jossa teidän esi-isänne koettelemalla koettelivat minua, ja kuitenkin he olivat nähneet minun tekoni neljänkymmenen vuoden ajan. Siksi minä tympäännyin tähän sukopolveen ja sanoin:'Aina he eksyvät sydämessään, eivätkä he ole tulleet tuntemaan minun teitäni.' Niin minä vannoin suuttumuksessani: 'He eivät varmasti pääse minun lepooni.' "
Varokaa, veljet, ettei kenessäkään teistä koskaan KEHITTYISI pahaa, epäuskoista sydäntä elävästä Jumalasta pois vetäytymällä, vaan kehoittakaa ajtkuvasti toisianne joka päivä, niin kauan kuin sitä voidaan kutsua "täksi päiväksi", ETTEI KUKAAN TEISTÄ PAATUISI SYNNIN PETOLLISESTA VOIMASTA. Sillä todellisuudessa me tulemme osallisiksi Kristuksesta vain, jos pidämme otteemme siihen luottamukseen, joka meillä alussa oli, lujana loppuun saakka, niin kauan kuin sanotaan: "Jos tänä päivänä kuuntelette hänen omaa ääntään, ÄLKÄÄ PAADUTTAKO SYDÄNTÄNNE niin kuin siinä tilanteessa, joka aiheutti katkeran suuttumuksen.
Sillä ketkä kuulivat ja silti ärsyttivät katkeraan suuttumukseen? eivätköhän kaikki, jotka lähtivät Egyptistä Mooseksen alaisuudessa? Keihin Jumala oli lisäksi tympääntynyt neljänkymmenen vuoden ajan? EIKÖ NIIHIN, JOTKA TEKIVÄT SYNTIÄ, joiden ruumiit kaatuivat maahan? Mutta keille muille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa, kuin niille, jotka menettelivät tottelemattomasti? Näemme siten, etteivät he voineet päästä siihen epäuskon vuoksi." Hepr. 3:7 - 19
Mennäämpäs ajassa hiukan taaksepäin.
Kysymyksiä mietittäväksi.
>> miten Raamatun Jumala kehoitti omaan kansaansa kuuluvia juutalaisia suhtautumaan pakanakansoihin, jotka eivät suorittaneet Hänelle puhdasta palvontaa ?
-miksi juutalaisen miehen tuli ottaa vaimokseen naisen joka palvoi Raamatun Jumalaa (Jahve; Jehova; YHWH; JHWH ) ? ? ? Miksi juutalaisten miesten ei saanut ottaa vaimoikseen pakanajumalia palvovia naisia?
>>Mennäämpäs ajassa hiukan taaksepäin.
Joo, kyllähän asia on niin, että Mooseksen laissa oli tiukat säännöt, kuolemanrangaistuskin oli voimassa.
Mennäänpäs sitten vähän eteenpäin tuosta lakiliiton ajasta. Miten Jeesus opetti seuraajiaan? Tässä yksi esimerkki:
"43 Te olette kuulleet sanotun: ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.’ 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. 46 Sillä jos rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mikä palkka teillä on? Eivätkö veronkantajatkin tee samoin? 47 Ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeuksellista teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin?" (Matteus 5:43-47)
Ei meidän tullut suhtautua torjuvasti ihmisiin. Jos meidän piti rakastaa jopa niitä, jotka vainoavat meitä, mitä sanomme erotetuista ja eronneista? Tätä sietää myös miettiä.
Psalmi 97:10 sanoo:
"Oi te, jotka rakastatte Jehovaa, vihatkaa pahaa."
Meidän piti vihata PAHAA, PAHUUTTA, ei ihmisiä, jotka tekevät näitä tekoja.
Koko raamattu on tosiaan Jumalan henkeyttämä, niinkuin sanoit otsikossasi. :-)
>>>Jos hän ei kuuntele seurakuntaakaan, olkoon hän sinulle niin kuin kansakuntien ihminen ja kuin veronkantaja.
>>Varokaa, veljet, ettei kenessäkään teistä koskaan KEHITTYISI pahaa, epäuskoista sydäntä elävästä Jumalasta pois vetäytymällä, vaan kehoittakaa ajtkuvasti toisianne joka päivä, niin kauan kuin sitä voidaan kutsua "täksi päiväksi", ETTEI KUKAAN TEISTÄ PAATUISI SYNNIN PETOLLISESTA VOIMASTA.
Tuo on todellakin totista totta! Näin on. Täytyy vetäytyä Jehovan lähelle ja tutkia raamatusta mikä on hänen tahtonsa. Jumalan pääominaisuudet täytyy aina pitää mielessä, muuten voi käydä niin, että itse alkaa paatua vain "kirjanoppineiden" tasolle, noudattamaan jotain tiettyä viikkorutiinia, jossa ei ole sijaa todelliselle lähimmäisen rakastamiselle. "Teokraattinen oravanpyörä" viisine kokouksineen ja muine rutiineineen vedetään läpi ajattelematta syvemmin Jumalan tahtoa ja lähimmäisiä. Lainaan tähän pari raamatunpaikkaa lopuksi, jotka osoittavat, kuinka Suuri Jumala meillä on.
"7 Rakkaat, rakastakaamme toisiamme jatkuvasti, koska rakkaus on Jumalasta, ja jokainen rakastava on syntynyt Jumalasta ja tuntee Jumalan. 8 Joka ei rakasta, ei ole tullut tuntemaan Jumalaa, koska Jumala on rakkaus. 9 Siinä Jumalan rakkaus tehtiin ilmeiseksi meidän tapauksessamme, että Jumala lähetti ainosyntyisen Poikansa maailmaan, jotta me saisimme elämän hänen välityksellään. 10 Rakkaus on tässä, ei siinä että me olemme rakastaneet Jumalaa, vaan siinä että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa sovitusuhriksi meidän syntiemme edestä." (1. Johanneksen kirje 4:7-10)
"13 Sillä se, joka ei harjoita armoa, saa tuomionsa ilman armoa. Armo on voitonriemuinen tuomion rinnalla." (Jaakob 2:13)
>>Kyllä minä ainakin toimitan asiani kun sellaista tulee. Olen ollut firmassa töissä jossa erotettu kuuluu johtohenkilöihin ja siltä olen töitä kysellyt ja saanut. En minä sen kanssa erityisemmin kaveeraa, mutta asialliset asiat kyllä hoidetaan.
No silloin ymmärrät, että erotettuihin voi suhtautua "normaalisti" ilman hysteriaa. Toisin sanoen noudatat raamatun periaatetta ihan käytännön tasolla.
>>... kysehän oli Paradisen kirjoittamasta karttamisen vapaudesta. Ei isä todellakaan tiennyt siinä vaiheessa kun poikansa näki, onko tämä katuva vai ei. Vartiotorniseuran "virallisen" ohjeen mukaan isän olisi pitänyt mennä pois kohtaamatta poikaansa.
Itse asiassa Vartiotorniseuran virallisen käytännön mukaan, vaikka isä olisi todennut poikansa katuvaksi, isän olisi tullut istuttaa poikaansa jatkuvasti kuukausia puhumattomana nurkassa. Vasta tämän kuukausia kestävän nöyryyttävän katumusharjoituksen jälkeen poika olisi voitu virallisesti hyväksyä palanneeksi takaisin kotiinsa.
Kuka ihmeessä kykenee tuollaiseen omaa lastaan kohtaan? En minä ainakaan.
Mikä oli tuon Raamatun Jumalan antaman Lain tarkoitus? Miksi Hänen kansaansa kuuluvat miehet eivät saaneet ottaa vaimoikseen naisia kansakuntien (pakanakansojen) keskuudesta?
tullaan saarnaamaan koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansakunnille, ja sitten tulee loppu.
Valtakunnan hyvä uutinen saarnataan kansakuntien ts. pakanakansojen keskuudessa VAPAAEHTOISTYÖLLÄ JA VAPAAEHTOISIN LAHJOITUSTEN TURVIN. Eikö juuri tuo vapaaehtoisuus ole rakkauden osoittamista myös niitä kohtaan, jotka ovat vastaan?
>>Miksi Hänen kansaansa kuuluvat miehet eivät saaneet ottaa vaimoikseen naisia kansakuntien (pakanakansojen) keskuudesta?
No yksi syy oli varmasti se, että epäjumalia palvovat vaimot voisivat taivutella miehet luopumaan Jehovan palvelemisesta. Näin kävi mm. viisaalle miehelle Salomolle.
"26 Eikö Israelin kuningas Salomo tehnyt syntiä juuri näiden takia? Ja osoittautui, ettei monien kansakuntien keskuudessa yhdelläkään ollut hänen kaltaistaan kuningasta, ja hän oli Jumalansa rakastama, niin että Jumala teki hänet koko Israelin kuninkaaksi. Hänetkin vierasmaiset vaimot saivat tekemään syntiä." (Nehemia 13:26)
jos seurustelee ts. viettää päivittäiset vapaa-aikansa henkilön kanssa, joka on erotettu?
Olisiko mahdollista, että erotettu/eronnut henkilö saattaisi onnistua taivuttelemaan minut/sinut luopumaan Jehovan palvelemisesta?
Onko mahdollista, että täällä foorumissa vietämme vapaa-aikamme erotettujen/eronneiden ts. ex-Jehovan todistajien parissa?
kävi huonosti, niin miten mahdollisesti voi käydä minulle ja sinulle? Olemmeko yhteensäkään viisampia kuin Salomo?
>>jos seurustelee ts. viettää päivittäiset vapaa-aikansa henkilön kanssa, joka on erotettu?
En ole puhunut erotetun kanssa "seurustelemisen" ihanuudesta, veliseni. Olen vain ihmetellyt, miksi pitää KARTTAA jotain ihmistä siksi, että hän on erotettu tai eronnut. Tässä on suuri ero. Et ilmeisesti halua ymmärtää minua etkä niitä raamatunkohtia, jotka olen lainannut tuolla edellä. Mutta se taas on sinun päänsärkysi, ei minun. Ota, veljeni, aspiriini ja rauhoitu. :-)
>>Olisiko mahdollista, että erotettu/eronnut henkilö saattaisi onnistua taivuttelemaan minut/sinut luopumaan Jehovan palvelemisesta?
Toki se on mahdollista, jos oma usko ei ole vahva tai jos se ei perustu RAAMATTUUN vaan joihinkin raamattua selittäviin kirjoihin, joita ei ole henkeytetty. Niissä kirjoissa kun tuppaa tuo "totuus" vaihtamaan väriä muutamien vuosien välein. Uuden valon kirkastumiseksi sitä väittävät! Ota huomioon, että Jeesus keskusteli sujuvasti myös vastustajiensa kanssa. Kirjanoppineet ja fariseukset olivat tuttuja puhekavereita Jeesukselle. Ei Jeesus karttanut heitä, koska hänen uskonsa oli luja ja hän puolusti aina RAAMATUN totuutta.
>>Onko mahdollista, että täällä foorumissa vietämme vapaa-aikamme erotettujen/eronneiden ts. ex-Jehovan todistajien parissa?
On se mahdollista, mutta toisaalta täällä lukee myös tarkkailijoita, ihmisiä, jotka haluavat saada jonkinlaisen kuvan Jehovan todistajista. Ja kun netissä ei suomen kielellä näytä olevan tämän kummempaa paikkaa, ne vaikutelmat haetaan täältä. Yritän puolustaa täällä netissä raamatun totuutta ja Jehovan tuntemista. Kai Jumalan sanaa saa puhua myös netissä ja raamattuakin lainata? Ei kai se vielä ole kiellettyjen listalla?
Raamatun Jumala kielsi kansaansa kuuluvia miehiä ottamasta vaimoja kansakuntien ts.pakanakansojen asuvien keskuudesta. Ja me molemmat tiedämme siihen syyn. >>nuo naiset saattaisivat miehet luopumaan Jumalan puhtaasta palvonnasta
>>Tiedämme myös, että Raamatun lähde on Kaikkeuden Luoja, itse Jumala, joka on hengeyttänyt kirjoitukset ja profeetat. Myös Mooseksen kirjat ovat osa hengeytettyjä kirjoituksia. Kuten voimme lukea: "Ja näiden sanojen, jotka minä tänään annan sinulle käskyiksi, ON OLTAVA SYDÄMMELLÄSI, ja sinun on teroitettava niitä pojillesi ja puhuttava niistä kotona istuessasi ja tietä kulkiessasi ja maata mennessäsi ja ylös noustessasi. Ja sinun on sidottava ne merkiksi käteesi, ja niiden on oltava otsanauhana silmiesi välissä, ja sinun on kirjoitettava ne talosi ovnpieliin ja portteihisi." 5.Mo 6:6 - 9
Puhut asiaa, raamatun periaatteet ovat jokaiselle kristitylle tärkeitä. MYÖS NE MINUN LAINAAMANI, NEKIN ON OTETTU RAAMATUSTA!
>>Kuningas Salomo oli lukenut Lakia ja jäljentänyt Lain ... vaikka hänen "uskonsa oli vahva ja se perustui RAAMATTUUN eikä joihinkin raamattua selittäviin kirjoihin, hän luopui Jumalan puhtaasta palvonnasta, koska hän otti vaimoikseen naisia ... pakanakansojen parissa asuvista. Salomo vietti vapaa-aikansa noiden naisten parissa ja niin tapahtui kuin varoitus kuuluu: "Tyhmän tie on oikea hänen omissa silmissään, mutta neuvoa kuunteleva on viisas" Sananl. 12:15 ;
Salomo ei olekaan meille siinä suhteessa hyvä esimerkki. Jeesus on meidän TÄYDELLINEN esimerkkimme. Hän ei karttanut ketään. Hän puhui kaikkien kanssa. Mitähän me voimme oppia tästä?
>>"Älkää eksykö. Huono seura turmelee hyödylliset tavat"
Hyvä neuvo. Tästä voisi vääntää jopa vitsin, no, en sitä tee, kirjoitit tuon sanan "seura" pienellä kirjaimella.
;-) :-)
että et haluakaan kokoontua yhteen Jehovan todistajien valtakunnan salille kokouksiin. Entä konventteihin, entä muistonviettoon.
Esiinnyt täällä Jehovan todistajana, mutta napiset toistuvasti uskonnollisen yhdyskunnan Jehovan todistajat toiminta-ajatusta vastaan.
Miksi teet sen täällä ?
>>Onko jo ajatuksiisi käynyt ajatus että et haluakaan kokoontua yhteen Jehovan todistajien valtakunnan salille kokouksiin. Entä konventteihin, entä muistonviettoon.
Ei kyse ole MINUSTA. Tottakai haluan mahdollisuuksieni mukaan käydä kokouksissa. Ja käynkin. Kyse oli YLEISESTÄ asiasta. Olin minä viime kesän konventissakin. ;-) Täytyykö minun tehdä sinulle tiliä, eikös se osoite ole paremminkin Jehova ... (huokaus...) Tämä on KESKUSTELUPALSTA, täällä käydään keskustelua JEHOVANTODISTAJUUDESTA. Eikö se, mitä olen kirjoittanut, liity tähän?
>>Esiinnyt täällä Jehovan todistajana, mutta napiset toistuvasti uskonnollisen yhdyskunnan Jehovan todistajat toiminta-ajatusta vastaan.
Tottakai esiinnyn Jehovan todistajana, koska OLEN Jehovan todistaja. Kuten itsekin tiedät, Vartiotorniseura ei ole erehtymätön, se itsekin myöntää sen. Jehovan todistajien maallinen järjestö on tehnyt virheitä ja tulee edelleen tekemään virheitä, niinkuin kaikki epätäydelliset ihmisetkin. Ei se ole mikään salaisuus tai myytti. Miksi asioista ei voisi yleisesti keskustella? Pitäisikö mielestäsi kaikki epäkohdat vain lakaista maton alle? Pitäisikö ummistaa silmät tosiasioilta? Olisiko se rehellistä? En minä napise yhtään mitään enkä ketään vastaan. Mutta minä keskustelen rehellisesti näistä asioista. Kai se on sallittua?
>>Miksi teet sen täällä ?
Missä se pitäisi tehdä? Mikä olisi se oikea paikka? Lainaan tähän sitäpaitsi vielä pari asiaa, tällä kertaa ne eivät ole raamatusta.
11 § Uskonnon ja omantunnon vapaus
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus. Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan.
12 § Sananvapaus ja julkisuus
Jokaisella on sananvapaus. Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä.
(Suomen perustuslaki 11.6.1999/731)
(Eduskunnan päätöksen mukaisesti, joka on tehty valtiopäiväjärjestyksen 67 §:ssä määrätyllä tavalla)
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/
"Ja nuo asiamiehet tekevät Saatanan tahdon monesti itse tietämättä kenen tahdon tekevät."
Tuo soveltuu jehovantodistajiin.
Jehovat eivät saarnaa, vaan 'myyvät' lehtiä/kirjoja.
Pankaa nyt jehovat jo viimeinkin ne roskalehtenne pois ja ryhdistäytykää. Lakatkaa tekemästä pahoja tekojanne ja keskittykää evankeliumiin.
-----------------------------------------------
Ja sitten nimimerkille Poju jolle UskoToivo jo vastasikin seuraavin sanoin:
UskoToivo kirjoitti: "Kuten itsekin tiedät, Vartiotorniseura ei ole erehtymätön, se itsekin myöntää sen. Jehovan todistajien maallinen järjestö on tehnyt virheitä ja tulee edelleen tekemään virheitä, niinkuin kaikki epätäydelliset ihmisetkin. Ei se ole mikään salaisuus tai myytti. Miksi asioista ei voisi yleisesti keskustella? Pitäisikö mielestäsi kaikki epäkohdat vain lakaista maton alle? Pitäisikö ummistaa silmät tosiasioilta? Olisiko se rehellistä?" [UskoToivon lainaus päättyi.]
Joopajoo,
Poju edustaa tyypillistä jehova-ajattelua:
- Vaikka järjestössä onkin vikaa, niin sitä ei saa ääneen sanoa.
- Ikävistä asioista ei saa yleisesti keskustella, koska se saattaa järjestön huonoon valoon eikä tuota kunniaa järjestölle.
- Kaikki epäkohdat pitäisi lakaista maton alle, niinkuin on tehty vuosikymmenet.
- Silmät pitäisi ummistaa tosiasioilta.
- [Olisiko se rehellistä?] Ei mutta antaisi järjestöstä paremman kuvan ulkopuolisille.
Mutta saanhan minäkin keskustella kanssanne arvostellen keskustelunne asiasisältöä ja jakamaanne "tietoa". Vai eikö teidän omia henk.koht. mielipiteitänne saakaan kyseenalaistaa, sekö teille on nyt sitten niin pyhää?
Voisitko ystävällisesti tuoda todisteesi esiin?
* Jehovantodistajien keskeiset opit eivät ole Raamatun mukaisia.
* Järjestö jakelee erilaisia sanktioita niille seurakunnan jäsenille jotka kyseenalaistavat nuo riittämättömästi perustellut opit. Rangaistukset ovat usein kohtuuttomia.
koko Eurooppaa koskevaksi, mikä sinänsä olisi ainoastaan hyvä asia. Vartiotorni seura on jo liian pikään saanut harrastaa rahat pois hölmöiltä uskoaan. Tästä voi seurata ainoastaan hyvää, jos Brooklynin mafian rahakirstut ehtyvät Euroopassa, niin muukin kiinnostus ehtyy pikkuhiljaa, sillä kannattamattomat sivukonttorit
pannaan lopullisesti kiinni. Eihän Vt-seuran maailma ole kristillinen maailma, kyllä se on täyttä bisnestä.
Paavali vetosi keisariin. JT:t tulevat valittamaan myös huipulle Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, koska
-koskaan aiemmin mikään uskonnollinen järjestö tai uskontokunta ei ole joutunut maksamaan veroja yksityisiä kansalaisia koskevien lakien nojalla
-mikäli luin oikein, päätös koskisi nytkin vain JT:ia
Tällaista ei mikään muukaan uskontokunta hyväksyisi, että vain se olisi verovelnollinen, mutta muut eivät.
Alk. Sit. or.
Jos tämä on se sama vanha juttu, niin pohjalla oli mm. se, että lahjoituksilla saatujen varojen korkotuottoa ei ilmoitettu lain vaatimalla tavalla. Ranskan haaratoimistoa rokotettiin myös tapaturma- tai vastaavan vakuutusmaksun pitkäaikaisesta laiminlyönnistä. Asia tuli ilmi haaratoimiston vakavassa tapaturmassa, jolloin ryhdyttiin kyselemään tapaturmavakuutusturvaa.
Tämä on ilmeisen yleismaailmallinen kitinä jehovantodistajilta, jotka eivät välttämättä ole tietoisia näistä seuran puliveivauksista. Saksassa perittiin konventtiruokailusta monia vuosia hintaa, joka ylitti omat kustannukset, mutta voittoa ei ilmoitettu lain vaatimalla tavalla. Seura taisteli katkeraan loppuun ja joutui maksamaan merkittävän jälkiveron. Tuon veron maksuun kerättiin erityisiä lahjoituksia.
Näin muistin piristämiseksi, voisitteko kaivaa esiin tuon Saksan juttunne?
muistikuvani ei ole oikea, nimittäin tuo ei välttämättä ole ainoa Saksan juttu, on sellainen tunne, että sielläkin veivailtiin pääomatulojen kanssa.
Se kaivuuhomma kun ei ole muilta kielletty, itse asiassa suositan sitä.
vedit sen hihastasi ?
Oletetaan yleisesti, että jos sanon syytöksen jostain , niin tulisi minun kyetä esittämäni syytös jollain tavalla pyydettäessä perustelemaankin.
mutta mulla on ne toisella koneella, joten huomenna saat infon.
Minulla ei niitä ole. Saatko ne tänne suomenkielisenä, niin ymmärtävät muutkin kuin minä ja sinä.
Minä laitoin kyssärin Saksaan. Sittenhän näen kuinka hyvin muistini vielä palvelee.
>>vedit sen hihastasi ?
Riippuen siitä, mitä kukin hihastavetämisellä tarkoittaa. Minä olin muistitietoni varassa, älykkyyteni ei riitä puhtaiden valheiden keksimiseen.
Tässä sakasalaisen, nyttemmin entisen, jehovantodistajan tuore vastaus kysymykseeni:
Hi ********,
Yes, there was a tax case for the German branch in 1965. The reason was that the WTS sold food and lodging at conventions but did not calculate the VAT. If you have a business you have to pay the difference between VAT you get and VAT you pay to the fiscal authorities. The WTS did not and when it was noticed they were asked to pay a bigger amount of money.
The background is that churches in Germany that are recognized as a public body are exempt from paying VAT. But back then, they rejected this status because of their religious view. But this is the very status they have been aiming at since 1990 in Germany now. They try to be registered as a public body but they have not been granted it yet (case is pending).
You still find the decision of the German constitutional court here:
http://www.oefre.unibe.ch/law/dfr/bv019129.html
The decision stated that it is okay that the authorities treat religions that are not a public body differently and the WTS had to pay. I heard they made a special donation campaign for that.
Hope that helps.
*********
Sen verran epätarkka muistikuvani oli, että muistelin myyntivoittoa, mutta kyse olikin arvonlisäveron pimityksestä.
Eli kyse oli lain tulkinnasta.
Ei kai kukaan oikeuteen selvää asiaa hävämään mene.
>>Ei kai kukaan oikeuteen selvää asiaa hävämään mene.
Menee kun haastetaan kuten Saksan jehovantodistajien haarakonttori haastettiin.
Vai esitätkö, että tulivat tunnontuskiin ja menivät ilmiantamaan itsensä ja sitä kautta riitelemään arvonlisäverosta?
Missä luki kuka haastoi kenet?
Toisekseen en usko että oli tahallista, väitettiin sitten mitä tahansa.
>>Missä luki kuka haastoi kenet?
Tällä syömisellä en keksi kuin yhden tahon joka haastaa (Länsi-)Saksassa MvSt-velvollisen käräjille. Ja se taho ei takuulla ole MvSt-velvollinen.
Verohan oli jätetty lainvastaisesti suorittamatta ja seurauksena oli veronkorotus.
>>Toisekseen en usko että oli tahallista, väitettiin sitten mitä tahansa.
Älä huolestu, ei Juhanipkään usko, että Vartiotorniseuran lähetystoiminta jatkuu edelleen. Teitä on moneksi.
Lienee sama kuka niitä kiskoo hihasta - juttuja. Ja jos niitä sitten levittelee edelleen.
Siis toisin sanoen "Kuulin että he olivat järjestäneet......" Koko kirje huokuu juuri tuota tyyliä, ja jos sitä vähänkään viitsii lukea niin näkee ettei suinkaan ollut kyse mistään "pimittämisestä" niinkuin tämä pahasti jämähtänyt valehtelija antoi ymmärtää!
>>.. ettei suinkaan ollut kyse mistään "pimittämisestä"
Jos malttaisit lukea ja ajatella, niin saattaisit huomata, että Saksan haarakonttorille määrättiin korotettu arvonlisävero:
"The WTS did not and when it was noticed they were asked to pay a bigger amount of money."
Ja tämän korotetun veron suorittamiseen järjestettiin erityinen keräys.
Ehkä veronkierto on sittenkin sopivampi sana kuin pimittäminen.
On jehovalaisilla vaikeaa, kun pitää suoriutua veroista ja pedofiilioikeudenkäynneistä. No hedelmistään puu tunnetaan ;)
Olen Jt. Maksan tunnollisesti verot ansiostani, kiinteistöveron, alv:n jokaisesta palvelusta ja tuotteesta jonka ostan. En ole ollut oikeudessa, mutta rikosilmoituksia olen tehnyt.