4.6.2014 klo 17.00 oli Helsingin cityseurakunnan tiloissa avoin keskustelu David Herzogista, johon osallistui kahdeksan ihmistä. Paikalla oli Mika Jantusen "tiimistä" viisi ihmistä (David Herzogin kannattajia) sekä minä ja kaksi veljeä. Kiitokseni kaikille keskusteluun osallistuneille mahdollisuudesta vaihtaa ajatuksia Raamatun opetuksista sekä ongelmista, jotka liittyvät David Herzogin opetukseen, julistukseen sekä hänen toimintaansa. Tuon lyhyesti esille sen mistä keskustelimme ja mikä oli yhteinen johtopäätös keskustelustamme.
Kopsin tuolta. http://www.kotipetripaavola.com/avoinkeskusteluherzogista.html
Tossa oli mulle ihan uusia näköaloja. Selvensi Herzogin harhoja ja raamatun totuutta.
Kopsin tuolta. http://www.kotipetripaavola.com/avoinkeskusteluherzogista.html
Tossa oli mulle ihan uusia näköaloja. Selvensi Herzogin harhoja ja raamatun totuutta.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Sen enempää puuttumatta siihen kuka on oikeassa tai kuka väärässä tahdon sanoa oman käsitykseni raamatun opetuksesta joka liittyy anomiseen ja meidän uskoomme ja kuuliaisuuteen Jeesuksen sanalle.
Minua ei siis kiinnosta nuo syyttäjäiset Herzogin puolesta tai vastaan vaan raamatun sana uskossa anomisen suhteen.
Petri kirjoitti:
"Keskustelussa Herzogin kannattajat sanoivat, että Jeesus sanoi Häneen uskovien voivan tehdä suurempia tekoja kuin Hän (Joh 14:12).
Alkutekstissä on sana meidzon, joka tarkoittaa suurempia ja laajempia. Jeesus sanoi, että sen jälkeen kun Hän menee Isänsä tykö, niin Häneen uskovat tekevät laajempia tekoja kuin mitä Hän teki. Raamatun kokonaisopetuksen valossa ymmärrämme asian näin, sillä kun Herra Jeesus kuoli ja nousi ylös Isän oikealle puolelle, niin tuhansien ja tuhansien jne. kautta Jumala tulee tekemään laajempia tekoja kuin mitä Jeesus teki.
Suurempia tekoja ei siis tarkoita voimassa suurempia, vaan laajempia tekoja. "
Novum sanakirja sanoo kreikan kielisestä sanasta meidzon= suurempi, isompi
Raamattu 33/38 kääntääkin sanan järjestäin suuremmaksi, ei kertaakaan laajammaksi niin kuin Petri väittää.
"Taivasten valtakunta on sinapinsiemenen kaltainen, jonka mies otti ja kylvi peltoonsa.
Se on kaikista siemenistä pienin, mutta kun se on kasvanut, on se SUURIN vihanneskasveista ja tulee puuksi, niin että taivaan linnut tulevat ja tekevät pesänsä sen oksille."
"Sillä Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaikki, mitä hän itse tekee; ja hän on näyttävä hänelle SUUREMPIA tekoja kuin nämä, niin että te ihmettelette. "
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja SUUREMPIAKIN, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
ja MITÄ HYVÄNSÄ te anotte minun nimessäni, sen minä teen, että Isä kirkastettaisiin Pojassa.
Jos te anotte minulta JOTAKIN minun nimessäni, niin MINÄ SEN TEEN. "
Eikö Jeesus nimenomaan lupaa tehdä MITÄ HYVÄNSÄ mitä häneltä anotaan uskossa?
Näyttää nyt vahvasti siltä, että jotkut eivät itse usko raamatun sanaan niin kuin se on kirjoitettu vaan koittavat sen sanomaa laimentaa suuressa ihmetyksessään joidenkin uskon suhteen.
Otetaan vielä yksi esimerkki tuon 'laajan' sanan käytöstä raamatussa.
"vaikka enkelitkään, jotka väkevyydeltään ja voimaltaan ovat SUUREMMAT, eivät lausu heitä vastaan herjaavaa tuomiota Herran edessä."- 2.Piet 2:11
Tuossakaan ei puhuta mitään voimaltaan laajemmista niin kuin Petri opettaa vaan ihan selvästi että enkelit ovat voimaltaan suuremmat.
Raamattu opettaa selkeästi, että mitä tahansa me anomme rukouksessa Jumalalta Jeesuksen nimessä se meille annetaan. Vain epäusko voi estää meitä saamasta sitä mitä pyydämme. Meidän on uskottava Jumalan suuruuteen, että Hänelle kaikki on mahdollista ja että Hän kuulee lapsiansa ja antaa heille sen mitä he pyytävät. Varsinkin kun on kyse rakkauden vaikuttamasta uskosta kärsivien auttamiseksi.
"Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi.
Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte." - Matteus 21:21,22
Kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte. Aamen.
TMarko on Jumalaa suurempi. TMarko tekee suurempia tekoja kuin Jumala. Kerro missä asut ja vaikutat nii tullaan sua katsomaan ja niitä Jumalaa suurempia tekoja. Pysähdy hyvä mies. Lue raamattua niin ku on kirjoitettu ei niin ku Herzog ja sun muut mennarit opettaa.
"TMarko on Jumalaa suurempi."
Miksi alat pilkkaamaan minua tuollaisilla valheilla jos lainasin raamatusta sitä mitä Jeesus sanoi? Jeesuksestakin hänen aikalaiset väittivät:
"Oletko sinä suurempi kuin isämme Aabraham, joka on kuollut? Ja profeetat ovat kuolleet; keneksi sinä itsesi teet?"
On niin innostavaa puhua Jumalan suuruudesta, että tekee mieleni vielä lisätä tähän Jobin kirjasta ajatuksia:
"Mutta minä ainakin etsisin Jumalaa ja asettaisin asiani Jumalan eteen, hänen, joka tekee suuria, tutkimattomia tekoja, ihmeitä ilman määrää," - Job 5:8,9
"Hän tekee suuria, tutkimattomia tekoja, ihmeitä ilman määrää." - Job 9:10
Ihmeitä tosiaan ilman määrää. Siinä on Jumalan suuruus määritelty mielestäni erittäin hyvin. Ihminen voi yrittää tehdä Jumalasta pienemmän kuin hän on, mutta Jumala on Jumala ja Hän on kaikkivaltias. Hänelle kaikki on mahdollista. Ei ole olemassa sellaista pyyntöä mitä Hän ei voisi täyttää, jos se vain on Hänen tahtonsa mukaista. Hänen lapsensa anovat ja pyytävät Häneltä monenlaisia asioita. Ja raamattu vakuuttaa että Hän kuulee ne kaikki pyynnöt jos ne on uskossa anottu. Jos jonkun lapsen mielestä joidenkin veljien pyynnöt ovat "vääriä" mutta Jumala kuitenkin vastaa niihin, niin mikä Hän on kyseenalaistamaan Jumalan suuruutta ja halua täyttää lastensa "tyhmiltäkin" vaikuttavat anomukset. Ehkäpä siinä koitellaankin veljien sietokykyä siinä miten paljon erilaisuutta me toisissamme olemme valmiit kestämään. Se mitä me anoisimme taivaalliselta Isältämme ei taidakaan mennä aina ihan yksiin sen kanssa mitä toiset ovat valmiita pyytämään. Kaikki hänen lapsensa ovatkin hyvin erilaisia ja sen vuoksi Jumalan suuruus tulee esiin niin monenlaisina erilaisina rukous vastauksina. Ja monet ihmettelevät ja hämmästyvät kun toiset taas kompastuvat näkemäänsä ja kuulemaansa, kun heidän Jumala kuvansa ei täsmääkään todellisuuden kanssa eivätkä he tahdo nähdä Jumalaa niin suurena kuin Hän oikeasti on vaan niin pienenä kuin heidän omat pyyntönsä ovat.
Keskustelussa Herzogin kannattajat sanoivat, että Jeesus sanoi Häneen uskovien voivan tehdä suurempia tekoja kuin Hän (Joh 14:12).
Alkutekstissä on sana meidzon, joka tarkoittaa suurempia, laajempia ja enemmän. Jeesus sanoi, että sen jälkeen kun Hän menee Isänsä tykö, niin Häneen uskovat tekevät laajempia tekoja kuin mitä Hän teki. Raamatun kokonaisopetuksen valossa ymmärrämme asian näin, sillä kun Herra Jeesus kuoli ja nousi ylös Isän oikealle puolelle, niin tuhansien ja tuhansien jne. kautta Jumala tulee tekemään enemmän ja laajempia tekoja kuin mitä Jeesus teki.
Suurempia tekoja ei siis tarkoita voimassa suurempia, vaan laajempia tekoja, eli niitä tapahtuu enemmän, sillä kun Jumalan Pyhä Henki vaikuttaa kaikkina aikoina Herran Jeesuksen opetuslasten kautta, niin Jumalan tekoja tapahtuu enemmän ja laajemmin kuin Jeesuksen maanpäällisen vaelluksen aikana. Herra Jeesus sanoi Joh 13:16:ssa ettei palvelija ole Herraansa suurempi, eikä lähettiläs ole lähettäjäänsä suurempi. Tämä tarkoittaa sitä, että Herran Jeesuksen opetuslapset eivät voi olla Isä Jumalaa ja Herraa Jeesusta suurempia, eivätkä he voi tehdä suurempia tekoja kuin mitä Jumala tekee.
Raamatun opetus ei ole vain sanoja ja lauseita tai alkutekstin mukaisia merkityksiä, vaikka se sitäkin toki on. Raamatun opetus tulee ymmärtää Raamatun kokonaisopetuksen valossa sekä siinä tekstiyhteydessä missä opetus esiintyy. Raamatun selkeän kokonaisopetuksen valossa on päivänselvää, ettei ihminen voi tehdä suurempia tekoja voimassa kuin mitä Kaikkivaltias Jumala tekee.
On todella röyhkeätä, sanoa, väittää ja uskoa, että ihminen voisi tehdä suurempia tekoja kuin mitä Jumala tekee. Ainoastaan sellainen ihminen, jonka mielen valhe on sokaissut voi uskotella itselleen ja luulla, että hän kykenee tekemään Jumalaa suurempia tekoja. Opetus suurempien tekojen tekemisestä kuin mitä Jeesus teki on saatanallinen valhe, joka avaa ovet riivaajahenkien valhevoiman manifestaatioille.
Väärä opetus on riivaajahenkien polttoainetta, joka aktivoi heitä tekemään kaikenlaisia ihmeitä ja tunnustekoja valheenvoiman kautta. Tämän tähden on erittäin tärkeätä uskoa Herraan Jeesukseen, niin kuin Raamattu sanoo, koska silloin emme eksy, vaan pysymme ja kasvamme Raamatun totuudessa ja Pyhän Hengen vaikuttamassa rakkaudessa.
Tossa markolle koko paketti!
Raamattu opettaa, että meidän tulee uskoa Herraan Jeesukseen, niin kuin Raamattu opettaa sekä että me eksymme, jos emme tunne Kirjoituksia (Raamattu) ja Jumalan voimaa (Pyhä Henki). Tämä tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että uskomme Jeesukseen tulee olla ja perustua Jumalan sanan opetukseen.
Jumalan sanasta käy ilmi, että Uuden Liiton aikana Jumala antaa Pyhän Hengen voitelua suoraan itse tai kättenpäällepanon kautta. UT:n teksteissä ei ole yhtään poikkeusta siitä miten Jumalan antaa Pyhän Hengen voitelua Hänen kansalleen. Tämä tarkoittaa sitä, että meidän tulee uskoa tässäkin asiassa niin kuin Raamattu opettaa.
Jumalan sana kieltää yhteyden kuolleisiin, joka tarkoittaa sitä, että Jumala ei anna Pyhän Hengen voitelua Häneen uskoville ihmisille kuolleen ruumiin kautta. On täysin varmaa, että kuolleen ihmisen kautta tullut voitelu on riivaajien valhevoimaa, ei Jumalan Pyhän Hengen voimaa.
Koska uskomme Herraan Jeesukseen tulee perustua Raamatun sanan totuuteen, niin se tarkoittaa silloin myös sitä, että Jumala on sitoutunut toimimaan Raamatun sanan opetuksen mukaisesti, koska muuten emme voisi tietää mikä henki tai voima on kyseessä, kun jotakin tapahtuu. Näin emme eksy, vaan voimme uskoa Herran Jeesukseen, niin kuin Raamattu opettaa.
Yleinen puolustus väärille hengen manifestaatioille on ettei Jumala ole kirjoittanut kaikkea Raamattuun mitä Hän on tehnyt. Se on totta ettei kaikkea ole kirjoitettu Raamattuun mitä Jumala on tehnyt ja se myös mainitaan Raamatussa. Kyse on kuitenkin siitä, että koska itse Herra Jeesus opettaa, että Häneen tulee uskoa, niin kuin Raamattu opettaa, niin se tarkoittaa sitä, että kaikki tarpeellinen on kirjoitettu Raamattuun mikä meidän tulee tietää ja ymmärtää, että voimme uskoa Herraan Jeesukseen Jumalan tahdon mukaisesti.
Meidän ei tule keskittyä niihin Jumalan tekoihin, joita ei ole mainittu Raamatussa, vaan niihin tekoihin, joista Raamattu mainitsee, koska usko tulee Jumalan sanan kuulemisen kautta. Raamatullista uskoa ei ole ulkopuolella Raamatun opetuksen. Raamatun ulkopuolinen opetus on riivaajien sekä ihmisjärjen tuotosta, josta meidän tulee pysyä erossa.
Raamattu opettaa ja sanoo: Se, mikä on salassa, se on Herran, meidän Jumalamme; mutta mikä on ilmoitettu, se on meitä ja meidän lapsiamme varten ikuisesti, että me pitäisimme kaikki tämän lain sanat.
Tämä tarkoittaa sitä, että asioita ja Jumalan tekoja, joita meille ei ole ilmoitettu ovat salassa ja ne ovat Herran. Me emme voi niitä tietää eikä ne kuulu meille, sillä ne ovat Herran meidän Jumalamme tiedossa, mutta meiltä salattuja. Täten kaikki Raamatun ulkopuoliset jumalalliset opetukset ja ilmoitukset tulevat valheen hengiltä, eivät Jumalalta, sillä Hän salaa ne asiat meiltä, joita ei ole ilmoitettu Raamatussa, eikä Hän opeta ja kerro meille asioita ja opetuksia ulkopuolelta Raamatun sanan opetuksen. Kaikki se minkä Raamattu ilmoittaa on meitä varten, jotka uskomme Isä Jumalaan ja Herraan Jeesukseen, että uskoisimme Jumalaan, niin kuin Raamattu opettaa. Tämä on selkeä Raamatun ilmoitus ja tässä meidän pysyttävä, mutta jos emme pysy siinä, niin silloin eksymme. Me emme rajoita Jumalaa, vaan uskomme Häneen siten millä tavalla Hän itse on asettanut ja määrännyt sen kuinka Häneen tulee uskoa.
Ei oo Herzogin hommelit Jumalasta.