Mahtaa polttomoottoriautoilijoita harmittaa
http://www.kuluttajatutkimuskeskus.fi/files/5833/Tutkimuksia_ja_selvityksia_5_2014_Sahkoautot_kayttajien_kokemana_Hyvonen_Saastamoinen.pdf
http://www.kuluttajatutkimuskeskus.fi/files/5833/Tutkimuksia_ja_selvityksia_5_2014_Sahkoautot_kayttajien_kokemana_Hyvonen_Saastamoinen.pdf
Vastaukset 33
Vanhimmat
Sähkö on nykyaikaa... jopa laivojen potkurit pyörii sähköllä...
Isoin ongelma on se, että KAIKKI sähkön tehokkaaseen varaamiseen, ja lataukseen liittyvät patentit on ostettu hiljaisiksi
Kaikki patentit ovat julkisia, niitä ei voi ostaa hiljaiseksi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Patentti
Voihan... Leikitään että minä kehitän aineen, mikä estää nesteen jäätymisen, mutta on täysin terveellinen, vaaraton ympäristölle, hajuton ja mauton...
Tiedän, keksinnöllä voisi tienata sievoisen summan rahaa, eikö vain??
Mutta jos joku iso firma, tyylini AGA tekisi mun kanssa sopimuksen "saat 10 miljoona, kun myyt ideasi meille, etkä julkaise sitä ikinä"
Mitä tekisin? Ihan kuten akkujen kehittäjät, ottaisin sen 10 miljoonaa, ja antaisin keksinnön tiedot AGA:n kassakaappiin/paperisilppuriin
Ensinnäkin: Oli kysymys PATENTISTA. Sanoin että kaikki patentit ovat julkisia.
Sinä sensijaan kerrot keksinnöstä minkä myisit. Mutta: Mikään firma ei osta mitään keksintöä tietämättä keksinnön toimintaperiaatetta, siis samaa tietoa mitä keksinnöstä julkistetaan patentoimisen yhteydessä.
Toisinsanoen: Joutuisit luovuttamaan keksintösi tiedot ja toimintaperiaatteen AGA:lle tietämättä edes sitä jos AGA haluaa sen ostaa. Ok, ei halua ostaa mutta alkaa kuitenkin valmistaa keksimääsi tuotetta. Mikä suoja sinulla on jollei sinulla.ole patenttia? Salassapitovelvollisuus on asia mitä on aina pystytty kiertämään, sillä ei ole mitään tehoa jos on suuryrityksille tärkeistä keksinnöistä kyse.
Mutta jos olisi tommonen keksintö, ja joku sen haluaisi ostaa hiljaiseksi 10 miljoonalla, niin kiljuen tekisin sopimuksen... kuten on akkujen kehittäjätkin tehnyt
mielummin 10 miljoonaa nyt, kuin että voisin tienata keksinnöllä vuosikymmenten aikana sen summan 100 kertaisena
Ja sen tiedät että akkujen kehittäjät on tehnyt sopimuksia. Mistä sen tiedät? Oletko sen kuullut Esson baarissa vai lukenut salaliiittopalstalla.
Ei pdä uskoa kaikkia satuja aikuisena vaikka lapsena olisi uskonut joulupukkiinkin.
Vai luuletko että yksityiset keksijät kellariverstaissaan olisivat jonkun mullistavan akkukeksinnön tehnyt. Ei todellakaan.
Maailmassa on kuitenkin kymmeniä isoja yrityksiä jotka ovat vuosia tehneet töitä satojen insinöörien, fyysikoiden ja kemistien avulla, ja miljardien dollareiden pääomilla pyrkineet kehittämään parhaat mahdolliset akustot ja patteristot eri käyttökohteisiin.
Siitä että jopa täällä on (viimeisen kymmenen vuoden aikana) ollut puhetta uusista akkutekniikoista yms... yhtäkkiä se onkin vain tyystin unohdettu
Muistanet ehkä kun noin 10 vuotta sitten suomalainen kehitti renkaat, missä saa nastat ulos napin painamisella auton sisältä... sekin vain "unohtui" kunnes noin 6kk sitten iso firma julkaisi saman "keksinnön"
Sääli vain että noita järkeviä akustoja ei tulla julkaisemaan piitkään aikaan... vaikka muu kehitys menee eteenpäin...
Kirjoitan tätä läppärilläni, painoa noin 1kg... 40 vuotta sitten sama teho/kapasiteetti olisi vaatinut noin 2 miljoonaa kiloa kamaa...
Miten akut kehittynyt tänä aikana?? AIVAN
Täällä ja lähes kaikissa tekniikan julkaisuissa on ollut juttua lähes jatkuvasti uusista akkukeksinnöistä ja ideoista, toiset toistaan mullistavampia, mutta aina on joku haitta myös olemassa; kallis hinta, kalliit ja harvinaiset materiaalit, lyhyt kestoikä jne. Tai sitten myös pitkä edelleenkehittelyaika.
Et kai tosissasi väitä ettet ole mitään ole kuullut tai lukenut viimeiseen kymmeneen vuoteen uusista akkukehittelyistä?
Ja tässä hiuksn niisä renkaista (taas kerran) Tämän lähetin maaliskuussa liikennpalstalle.
http://www.mynewsdesk.com/fi/nokian-renkaat/pressreleases/maailman-ensimmaeinen-nastakitkarengas-uniikki-nastateknologia-tuo-nastat-esiin-tarvittaessa-960396
Löytyi linkki Nokian nastakitkarenkaista. Huomaa kuitenkin teksti: ainutlaatuinen nastakonsepti voi vielä joskus olla todellisuutta.
Tässä sen aikaisemman keksinnön patentti, ei muuten ole sama kuin Nokian. Nokia on vasta hakenut patenttia sisäänmeneville nastoille, kaikkiaan 5 patenttia, niitä ei ole vielä julkistettu.
Linkki: http://www.google.com/patents/US8082961
Toisekseen on suorastaan idioottimaista verrata kahden eri asian kehitystä. Tällä sinun vertauksellasi pitäisi 10 kilon akussa olla virtaa miljoonia kilowattitunteja. Et kai edes unissasikaan kuvittele että se olisi mahdollista.
Akun kapasitetin nostolla on hiukan samantapaisia rajoituksia kun mitä on vaikka nestemäisen polttoaineen tehon lisäyksellä litraa kohti. Siis isompi polttoainetannkki tai isommat ja painavammat akut ovat resepti pidempään ajoon ilman latausta / tankkaamista.
Vielä toinen vastaus: Kyllä akkuja on todellakin kehitetty kai ehkä satojenkin yritysten voimalla ja tulostakin on syntynyt ainakin teoriassa: Esim:
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288666065691.html
Vikana vain useimmissa "mullistavissa" keksinnöissä on se että ne eivät olekaan niin hyviä mitä julkistamisen yhteydessä halutaan ilmoittaa.
Vertaa esimerkiksi Andreass Rossin kylmää fuusioita, miten mullistava se oli julkistaessa ja nyt ei hän eikä muutkaan pysty todistamaan että se edes toimii.
Vielä esimerkkinä akkujen kehityksestä: Oliko 40 vuotta sitten NiMH akkuja? Entä oliko Li-ion ja Lilon akkuja? Näiden energiatiheys on moninkertainen lyiyakkuihin nähden. Siis isoa keitystä on tapahtunut.
Mieltä vuodelta tuo uutinen noista nastarenkaista oli... aivan 2014... ei 2004
Onhan akkuja kehitetty, kehittäjä halunnut vain paljon rahaa heti, mielummin kuin perkeleesti pitkässä ajassa
Aikaisemmin kirjoitettiin: "Muistanet ehkä kun noin 10 vuotta sitten suomalainen kehitti renkaat, missä saa nastat ulos napin painamisella auton sisältä... sekin vain "unohtui" kunnes noin 6kk sitten iso firma julkaisi saman "keksinnön"
Siis EHKÄ NOIN 10v sitten. Samoin suomalainen?? (Nimi?) Jotain lähteitä siihen, vai onko kaikki lähteetkin pimitetty? Minä puolestani lupaan ja takaan että suomalainen (siis suomalainen yksikössä) ei ole kehittänyt näitä nastarenkaita muuten kuin vain mielikuvituksessaan. Tämäntyyppisiin tuotteisiin (nastarenkaat, akut ym) tarvitaan todella iso ja usein lähes maailmanlaajuinen yritys kehitystyöhön.
Ompa kurjaa kun ei voi enää miinustaa, tässä minuksia _ _ _ _ _ _ _ _ _ .
Siis akkujen kehittäjä, yksi ainoa mies (tai nainen) siellä autotallissa tai kellarissa? Älä usko satuihin äläkä myöskään salaliittoteorioihin!
Aikaa on noin 10 vuotta, voi olla kyllä 14 vuottakin :)
JA nyt ei haluta oikein kertoa miten ne toimii, vaikka 10-14 vuotta sitten kerrottiin koko idea ;) Jännää miten se unohtui... ettei vaan ois kukaan ostanut tota keksintöä :)
Ja kun asiasta on vaiettu TÄYSIN noin pitkäksi aikaa (eikä se alun perinkään saanut isoa uutisarvoa) niin jopa sinä olet sen unohtanut
Onhan niitä kehittäjiä/suunittelijoita vaikka millä mitalla...
Mutta he haluaa mielummin paljon rahaa nyt heti, kuin perkeleesti rahaa pitkässä ajassa
Mikä niitä harmittaisi. Sekö että pääsevät pikalataukseen (3min) huoltoasemalle. Vai sekö että saa samanveroisen ja samankokoisen polttomoottoriauton puoleen hintaan mitä sähköauto maksaisi. Vai harmittaako niitä se että pääsee satojen kilometrien taipaleelle ilman ennakkosuunnitteluja ja yöpymisiä.
Totuushan on se että jos joku jonkin asian ostaa pitkän harkinnan jälkeen niin ei sitä edes kehtaa sanoa että tulipa tehtyä vika osto, ja muutenkin tällaiset tutkimukset ja selvitykset voi jättää omaan arvoonsa. Vastaukset muodostuvat sen mukaan miten kysymykset esittää.
Luulisin että 98 % uuden Tojotan omistajista ovat tyytyväisiä eivätkä mistään hinnasta vaihtaisi sähköautoon. (korkeintaan perheen kakkosautoksi)
No sähköautossa on kaksi ongelmaa, jompi kumpi pitäisi ratkaista, tai siis ottaa ratkaisut tuotantoon ;(
1 Lataus olisi yhtä nopea kuin auton tankkaus, eli 1-3 min
2 Käyttösäde olisi yhtä pitkä kuin polttomoottoriautolla, eli noin 1000km
Kai heitä harmittaa se, että auto pitää erikseen ajaa jonnekin pikalataukseen. Tai se että pikalatausta pitää tehdä joka 500-1000km välein. Tai se että samankokoisen polttomoottoriauton käyttökustannukset tekevät polttomoottoriautosta kalliimman muutamassa vuodessa. Tai jatkuva huoltoliikkeessä käynti. Tai järjetön meteli ajaessa. Tai että se parjattu sähköautoilijakin pääsee satojen kilometrien taipaleelle ilman ennakkosuunnittelua tai yöpymisiä.
Totuushan on se että jos joku jonkin asian ostaa pitkän harkinnan jälkeen niin ei sitä edes kehtaa sanoa että tulipa tehtyä vika osto, ja muutenkin tällaiset tutkimukset ja selvitykset voi jättää omaan arvoonsa. Tutkimustulosten todenpetäisyys muodostuu sen mukaan miten omat asenteet esittää.
Luulisin että 98% uuden Leafin omistajista ovat tyytyväisiä eivätkä mistään hinnasta vaihtaisi polttomoottoriautoon. (Korkeintaan perheen kakkosautoon).
Minun autokulut polttoaineeseen ja huoltoihin, ajan vuodessa n 15.000km
Käyttökustannukset polttomooottoriautolla: Bensiini 1500 / vuosi
Huolto 1 kerta / vuosi 250-500 riippuen huollosta = keskim. 400 / vuosi
Käyttökulut keskimäärin 1.900 / vuosi
Auton hinta 15.000
Vastaavankokoinen (pienempi) sähköauto 36.000 (Nissan Leaf)
Hintaero 21.000. Tällä ajan yli 10 vuotta bensiiniautolla, niin sitten onkin korkein aika vaihtaa, kun en viitsi vanhalla ropposella ajella. Jos sähköautolla haluaa säästää niin pitää vanhalla ropposella sitten ajella, ja säästöä tulee 10 vuoden jälkeen sen 1900 / vuosi.
Laskelmissani en ole huomioinut sähkön hintaa.
Siitäkin on faktaa että sähköautot ovat hiljaisia vain hitaassa ajossa, siis vaikka parkkeeratessa ja matalilla nopeusalueilla. Matka-ajossa on meteli sekä auton ulko- että sisäpuolella samaa luokkaa kuin bensiinikäyttöisissä. Siis mistä saat sen järjettömän metelin aikaan, oletko istunut mopoautossa johon vertaat?
Mitenkä ajelet vaikka Helsingistä Kuusamoon sähöautolla? En tiedä, ehkä on vielä olemassa niitä junakuljetuksia pitkämatkalaisille.
" pitää vanhalla ropposella sitten ajella, ja säästöä tulee 10 vuoden jälkeen sen 1900 / vuosi"
Ei taida tulla säästöä silloinkaan, kun pitää uusi akku ostaa. Googlaamalla sain käyttöiäksi 8-10 vuotta ja hintaa 10.000. Vaikka hinta puoliintuisi niin olisi aika iso sijoitus.
Uuden polttomoottoriauton hinta on suomessa n. 30k€, joten jos pystyt sillä Leafia pienemmällä Hyndai i20 ajamaan niin hyvä sinulle. Olet kuitenkin se marginaalinen asiakas joka on valmis tinkimään omasta mukavuudestaan. Kaitpa noitakin myydään se 0.1%.
Ulkomailta haettuna uuden Leafin saa verojen jälkeen 24k€:lla. Jos haluaa suomen autokauppaa tukea, niin toki siitä saa sen 36k€ maksaa. Keskiverto autoon ei hintaeroakaan juuri ole.
Huollon olet arvioinut kovin optimistiseksi ja tuo 400€/vuosi lienee lähinnä uskottelua jolla yrität oloasia parantaa. Pidä kirjanpitoa ja huomaat ettei se ihan noin mennytkään. (Oman autoni huoltokulut tähän mennessä 3,90€/3 vuotta (purkillinen tuulilasinpesunestettä)). Myöskin verot ja vakuutukset ovat tuosta laskelmastasi jäänyt huomioimatta.
Polttomoottoriauton pettymyksen peittelyltä kuulostaa tuo hiljaisuuden aliarvioiminen. Ei se hiljaisuus normaaliajossa nyt mitään ole, kun moottoritiellä siitä voi kuulua ihan sama ääni. Paljonkos ajelet sitä moottoritietä päivittäin?
Kuusamoon ajetaan sähköautolla reittiä Helsinki-Lahti-Jyväskylä-Kupio-Iisalmi-Oulu-Kuusamo. Miten polttomoottoriautolla?
Vertasin samankokoista ja samanmerkkistä autoa nimittäin Nissan Notea, mikä maksaa noin 150.000. En osta itse aivan uusia autoja, yleensä 1-2 vuotta vanhoja vähillä kilometreillä. 150.000 hintaluokassa saa melko hienoja ja isojakin autoja, huomattavasti leafia mukavampia ja hienompia.
Jos ulkomailta saa 43k:lla niin kuka ostaa Leafin Suomesta. Tiedän että ulkomailta saa halvemmalla, esim Ruotsissa 245.000, mutta mitä se maksaa kaikkien verojen ym jälkeen.
Huoltohinta pitää taatusti paikkansa omistamalleni autolle. En näe mitään tarvetta huollattaa merkkihuollossa. Eri asia olisi jos olisi kyse niistä ylikalliista nokkaremmin vaihdoista, mutta sitä ei mulla ole kun on ketju.
Mulla on tosi hiljainen auto, katsonut meluvertailua ja verrannut Leafiin, on hiljaisempi jo kuudenkympin nopeudesta lähtien, ja huomattavasti hiljaisempi moottoritienopeuksissa.
Suurin osa ajoistani on moottorteitä tai teitä missä on vähintään 80 rajoitus.
Kerro montako kertaa pysähdyt välillä lataamaan akkua ja paljonko latauksiin menee aikaa välillä Helsinki-Kuusamo. Kerkiätkö päivässä perille?
Tuli vähän nollia liikaa nissan notelle, piti olla 15.000 ja nten hinta Ruotsin kruunuina 245.000, Myös se hintaluokkahinta piti olla 15.000 sile vähän käytetylle autolleni.
Hiukan lisää sähköauton hiljaisuudesta.
Kopioin tuolta oli kai vuoden takaa otsikolla "sähköauton hiljaisuus" yhden kirjoituksen mikä ilmeisesti on faktaa.
Tässä oli verrattu kylläkin aika kalliiseen merkkiin mutta yhdessä TM.n vertailussa oli yli 160 autoa meluvertailussa ja siinä oli monia halpisautoja jotka olivat hiljaisempia kuin Leaf.
TM10/12 koeajon mukaan Leaf on meluiltaan tavallisen auton luokkaa.
Ote koeajosta:
"Sähköautosta ei matalissa nopeuksissa kuulu luonnostaan oikeastaan
mitään ääniä, joten Leafiin niitä on luotu lähinnä jalankulkijoiden turvaksi. Peruuttavasta autosta kuuluu kuorma-automainen mutta heleämpi piipitys ja eteenpäin liikkuvasta hyvin sähköautomainen vihellyksen ja suhinan sekoitus. Jälkimmäinen kuulostaa aidolta, mutta molemmat äänet tuottaa syntetisaattori
Suurissa nopeuksissa varoitusääntä ei tarvita, sillä rengasäänet ovat joka tapauksessa kiusallisen kovat. Desibelimittauksen perusteella Leaf on maantienopeuksissa jokseenkin tavallisen henkilöauton lukemissa. Hiljaisen moottorin hyöty on hävinnyt, kun polttomoottoritkin on muutaman viime vuoden aikana opittu lopulta eristämään kunnolla."
Ja saman koeajon desibelilukemista eri nopeuksilla:
80 km/h: 65/65
100 km/h: 67/67
120 km/h: 71/71
Vertailun vuoksi BMW 320d GT Luxury Busines TM17/2013
80 km/h: 63/64
100 km/h: 66/66
120 km/h: 69/69
Ja halpis-BMW 116iA Business Premium TM19/2013
80 km/h: 64/65
100 km/h: 67/67
120 km/h: 69/70
Kyllä lukujen perusteella Leaf on meluisampi kuin nuo BMW:t vaikka kuinka yrittäisi uskotella itselleen muuta. Mitä kovempaa mennään sen meluisammaksi Leaf käy noihin verrattuna.
Eli 0-80km/h välillä se on hiljaisempi. Hienoa!
Leafin osalta pitää todeta se, että se toimitetaan erittäin meluisilla renkailla. Kun vaihtaa jotkut muut renkaat alle, niin se äänikin katoaa. Noissa vakio renkaista tulee 5-6dB parempiin renkaisiin verrattuna
Oletko tyhmä vai fanaatikko!
Leaf on mahdollisesti hiljaisempi 0-30 alueella ainakin auton ulkopuolelta kuunneltuna. 30-80 alueella ehkä sama melu.
5-6 dB hiljaisempi! Silloinhan se olisi hiljaisempi kuin Lexus LS 600h, mikä on kai markkinoiden hiljaisin auto.
Miksi Leafia ei sitten varusteta niillä ihmerenkailla mitkä pudottavat melutasoa niinkin paljon että se olisi lähes äänetön moottoritienopeuksissakin.
Tietenkin on toinenkin vaihtoehto: Sinulla ei ole hajuakaan desibeliarvoista miten paljon muutaman desibelin melumuutos vaikuttaa, ja kuitenkit heitit ikäänkuin lonkalta noi 5-6 desibeliä. kai fanaattisen sähköautopuolustelun takia.
Onhan se valitettavaa jos sinua noin paljon harmittaa että sähköauto on huonolla rengasvalinnalla hiljaisempi kuin esimerkkiautosi alle 80km/h nopeuksissa. Oikealla rengasvalinnalla se on vielä hiljaisempi kuin Lexus LS 600h.
Bridgestone Ecopia E150 205/55 R16
- Taloudellisuus C
- Märkäpito C
- rengasmelu 71dB
Dunlop Sport MAXX RT
- Taloudellisuus E
- Märkäpito B
- Rengasmelu 67db
4dB on siis eroa jo noissa. Koska sinulla on hajua desibeliarvoista, niin tietänet myös että -3dB:n muutos tuntuu käyttäjän korvaan samalta kuin äänen voimakkuuden puolittuminen.
Haepas hiukan faktaa väitteellesi että Leaf on hiljaisempi kuin Lexus LS600h yli kolmenkympin nopeuksissa. Takaan ettet löydä, olkoon rengasvalinta mikä hyvänsä.
Tietenkin voit myös linkittää ylläolevat rengastiedot ettet niitäkin taas lonkalta heittänyt.
Hae nyt ensin itse faktaa sille että näin ei olisi. Paljonko on Lexus LS600h desibelimäärä sisätiloissa/ulkotiloissa 30km/h nopeudessa?
Kun sinä kerran tuolla 233 283,61 € hintaisella Lexuksella (jossa on vakiona Dunlop Sport Maxx RT renkaat) ajelet, niin kait siitä tiedotkin löytyy. Sillähän saa 2kpl Tesla Model S autoja, jotka ovat Leafia hiljaisempia.
Yhdentekeviä ovat nuo vertailut desibeleistä. Ihan jokainen nykyauto on riittävän hiljainen moottoritienopeuksiin asti nykyään. Saa olla melkoinen hipsu-neiti jos ei oikeasti kestä noita "meluja". Toki erityyppistä kermaperseilyä voi harrastaa joka asiassa (vessasta ei saa kuulua pieraisu, asunnon lattia ei saa narista, pyykinpesukonekin voi hyvä tavaton ja se pölynimuri, mä kualen).
Itse asia noiden sähköautojen kohdalla on se, ettei niitä yksityishenkilöiden kannata hankkia kuin vain siinä tapauksessa, että se on harrastus. Samalla siitä toki saa sen tarjoaman hyödynkin tottakai. Jos kustannustasoa miettii niin on aivan selvää, että nykyään saa alle 10 tonnilla varmatoimisen auton jonka kokonaiskäyttökustannukset ovat alhaisimmat mahdolliset. Loppu on sitä silkkaa itseään, mukavuudenhalua/huvittelua = kermaperseilyä.
Teslahan avasi kaikki patenttinsa.
Mitä tarkoitat patenttien avaamisella? Kaikki patentithan ovat aina olleet julkisia, niin Teslan kuin muidenkin, siis ovat olleet kaikkien saatavilla ja luettavissa. Vain patenttien hyödyntäminen ilman Teslan lupaa on kielletty.
Ja toiseksi, kaikki innovaatiot mitkä ovat teknisessä tuotteessa ovat löydettävissä jos kerran tuote on myytävänä. Vai onko Tesla kieltänyt autoaan tutkimasta tai vaikka paloittelemsta molekyylin kokoisiin osasiin.
Niin tai näin. Tavallinen pulliainen menee kauppaan, ostaa sen viidestä viiteentoista tonniin arkikassin, jonka ominaisuuden riittävät täysin olennaisimpaan, eli pääsyyn pisteestä A pisteeseen B, oli piste B missä hyvänsä. Tavallista pulliaista kiinnostaa myös mitä vaihdokista hyvitetään parin vuoden päästä, eikä hän kysy sitä myyjältä, vaan katsoo markkinat etukäteen vertaillen nettimotot ym. kanavat jossa vastaavia on kaupan. Siinä vaiheessa arkikäyttöön autoa ostavan vihreet lasit viimeistään putoavat lattialle. Aika harvalla on ylipäätään varaa edes 30 tonnin uuteen autoon edes perinteiseen sellaiseen. Vielä vähemmän jos jälleenmyyntiarvo on täysi arvoitus.
Toyota lopetti täyssähköautojen suunnittelun kokonaan, ja tuo markkinoille 2015 keväällä vedyllä kulkevan polttokennoauton. Miksiköhän? Ei kai vaan siksi, että sähköautoa ei nykytekniikalla saa millään keinolla käytettävyydeltään lähellekään perinteisillä polttoaineilla kulkevaa.