NKVD:n konekivääripataljoonat valvoivat käskyn toteutumista ja ampuivat kaikki karkaajat/perääntyjät. Rynnäkköön voitiin lähettää miehiä jotka taistelivat loppuun tai heidät ammuttiin. Oliko Stalinin antama ei askeltakaan taaksepäin- käsky niissä olosuhteissa strategisesti oikea?
http://en.wikipedia.org/wiki/Order_No._227
http://en.wikipedia.org/wiki/Order_No._227
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ja sotavankeja tapettiin niiden palattua. Melkoinen elukka pitää olla jos natsien keskitysleirillä olleen ampuu, mutta kun kyse on venäläisistä.
Kaikkia ei toki tapettu, mutta iso osa oli myöhemmin B-luokkaa. Sotavankina oleminen oli petturuuden korkein muoto antautumispaikasta riippumatta.
Käsky oli typerä ja Shukov joka on sodan todellinen voittaja, sanoi sen monesti ääneen.
Venäjälle jonkun alueen pitäminen ei ole elintärkeää, mutta armeija tarvitsee sotilaansa, jotta se olisi sodankäyntikykyinen.
Miksi se sitten pisti sitä ahkerasti täytäntöön.
Sitä en tiedä, mutta käsky oli typerä, typeryydestä saa maksaa aina kovan hinnan.
Stalin omi tämän käskyn Zukovilta Leningradin rintamalta.
Keitel ja Jodl tämän kokivat kantapään kautta. Jooseppi ja Georgi oli oikealla puolella sodan päätyttyä. Saksassa pelkureita oli vasta sodan lopulla.
Stalin oli diktaattori jolle esitettiin käskyt ja joka hyväksyi ne. Samaa mallia noudatettiin Saksassa. Keitel ja Jodl olivat väärällä puolella ja saivat siksi maksaa kalliisti vastaavanlaisista käskyistä.
Zhukov has been portrayed by some as a monster but it is perhaps more fair to say that he bent his personality to the dictates of war. Always focused and disciplined, he allowed nothing to detract from the necessity of defeating Germany. His most famous words may have been "not one step back".
Vieläkö sinä vanha dementoitunut kännikala uskot diktatuurissa ihmisten toimivan itsenäisesti. Ja englantiahan sinä et näköjään ymmärrä paskan vertaan.
Stalin ja Zhukov oli ensimmäisen maailmansodan, sisällissodan, nälänhädän ja tautiepidemian nähneitä miehiä. Jooseppi oli pannut Siperiassa kolmetoista vuotiasta Lidijaa ja Georgy oli murhannut nälkäisiä talonpoikian vuonna 1921 Puna-Armeijan riveissä. Tämä vanha "gradu miljonääri" luulee tietysti Zhukovin uran alkaneen. Vuosi 1956 ja Kuuban kriisi opettivat lännelle ettei Zhukovin kaltaiset stalinistit koskaan muutu. Vasta uusi Stalinin jälkeinen sukupolvi muutti Venäjää rauhallisempaan suuntaan.
Älä poika luule mitään. Hitler julisti samaaan tapaan vallattuja kaupunkeja linnoituksiksi, mutta ei se auttanut mitään. Se oli siis joustamatonta ja tuhoisaa samoin kuin tuo Stalingradissa tunnetuksi tullut hokema.
"Oliko Stalinin antama ei askeltakaan taaksepäin- käsky niissä olosuhteissa strategisesti oikea? "
Käskystä saa sellaisen mielikuvan että se on suunnattu joidenkin RKKA:n komentajissa esiintynyttä antautumis-innostusta vastaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Order_No._270
Mutta onko käsky, jossa komentavan henkilön pidättäminen tehtävästään (taistelu-)tilanteessa ko komentajan yrittäessä antautua, järkevä?
Piiritettynäkin armeija kykenee sitomaan hyökääviä joukkoja ja siten rajottamaan hyökääjän hyökkäykseen varaamaa voimankäyttöä.
Että pelastamaan Stalinin diktatuuria Stalinille, vaikka viimeiseen neuvostoliittolaiseen.
Sotaan mennessä Stalin kavereineen oli jo aiheuttanut isommalle joukolle kuoleman kuin Hitler kaikenkaikkiaan ehti. Ja sodan jälkeen Stalin jatkoi, yhä reipastunein mielin.
No puna-armeijassa ja myös Shukov oli sitä mieltä, että olisi järkevämpää vetää miehiä taaksepäin, jotta säästettäisiin miehiä tärkeisiin taisteluihin, varmaan myös aseita.
Aseitahan N-liitto sitten kyllä sai jenkeiltä, mutta se että joukkojen annettiin tuhoutua turhan takia, oli kyllä käsittämätöntä.
Tosin Hitler kyllä syyllistyi itsekkin samaan virheeseen, omien kenraalien kannan vastaisesti.
Kyllä musikoita riitti, ei niitä säästelty
http://en.wikisource.org/wiki/Order_No._227_by_the_People's_Commissar_of_Defence_of_the_USSR
"After the winter retreat under pressure of the Red Army, when in German troops discipline became loose, the Germans for recovery of discipline imposed severe measures which resulted in quite good outcomes. They formed 100 penal companies from soldiers who were guilty of breaches of discipline because of cowardice or bewilderment, put them at dangerous sections of the front and commanded them to redeem their sins by blood. They have also formed approximately ten penal battalions from commanders guilty of breaches of discipline through cowardice or bewilderment, deprived them of their decorations, transferred them to even more dangerous sections of the front and commanded them to redeem their sins. Finally, they have formed special squads and put them behind unstable divisions and ordered them to shoot panic-mongers in case of unauthorized retreats or attempted surrender. As we know, these measures were effective, and now German troops fight better than they fought in the winter."
Saksmannit ainakin tuon mukaan pitivät tärkeänä...