Nyt kysytään: onko havaituilla ilmiöillä olemassaolo?

ontologiaa

Mikä tekee olemassaolevaksi? Riittääkö olemassaoloon se, että joku havaitaan? Vai pitääkö olemassaolon todistamiseksi täyttää joku muu ehto?

Riittääkö aistien todistus?

16

396

    Vastaukset 16

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tietoa2

      Pelkkä mielikuvituksellinen hajatelmakuvitelma riittää luomaan hahmoja, jopa kokonaisia maailmoja(tietysti niihin tarvitaan jo merkittävästi voimakkaampi voima kuin yksittäinen ihminen tai edes ihmiskunta) liikeineen.
      Tästä hypoteesista aihe-todistuksena (ajatuksen voimasta) mm. spiritismi
      ( http://www.youtube.com/watch?v=X2lGPT2J1cc )´&keinotekoinen "haamujen" luominen ryhmä-ajatuksilla.

    • entiiä

      tietoa 2

      Tekstilläsi todistit väitteesi todeksi.

      Vai pitääkö olemassaolon todistamiseksi täyttää joku muu ehto?
      Aloitetaan määrittelemällä olemassaolo

      • tietoa 2

        Huomaa ("entiiä" ) että pohja-syynä on aina ja kaikessa pohjalla(kuten tässäkin)
        'A j a t u s'!
        Mikä a j a t u s perimmältään on?
        Se on--->"ole"!
        Käskymuotona tuolle "olelle" on (olla)-->"massaa"!

        Kysyä täytyy; miksi käsketään 'olla' ja vieläpä "massaa"?
        Luulen
        a j a t u k s e n
        taustalla
        olevan arveluttavaa motiivia.

        Kokemukseen kun ei tarvita välttämättä 'massaa' eikä "olea", koska jos 'kaikki on jo olematta' (mistä nämä "repeämät", erillisyys poikkeaa)
        niin
        "SE" a j a t u s
        kattaa kaiken?
        Omassa elämässä n. 70% (haaveet, pelot etc)tapahtuu nimenomaan "päässä", ja
        se reali-toteutuma usein vain vesittää nuo päänsisäiset maailmat.

        Syiden ja seurausten perusteella 'olen' "massamuotona" on myös riittävän(tietoisuuden)'raskas' että mahdollistuu toiseutta jolla ja jota voi halutessaan käyttää ("hajoittaa ja hallita") arveluttavasti?

        Tahallisesti aiheutettuna muodollisuus antaa kokemuksia, mutta pakotettuna se ei ole vapauttavaa?


    • kanssa kulkija

      ajattelen, olen siis elossa

      • Eihä?

        Et sitten vissin ole kuullut kuolemakokemuksista?


    • senentiiän

      Aloittaja ei määrittele kenen havainto riittää todisteeksi olemassaolosta, joten tietoa2 kiilaa hajatelmakuvitelmaksi kaiken muun paitsi sen minkä itse suvaitsee määritellä mieleisekseen olemisesta.

      Siis tyydynkö kumpaankaan
      Riittääkö olemassaoloon se, että joku havaitaan? Mitä sanon niille jotka väittävät minun kuvittelevan kaikenlaisia havaintoja? Olen heille tietenkin kiitollinen koska vastaamalla minulle tiedän olevani koska huomaan että minut on havaittu.

      Suomenkieltä käyttäessä vastaaminen on lähtökohdaltaan vastustamista. Kiitollisuuteni vain lisääntyy koska vastustaminen vaatii minulta tarkempaa otetta käsillä olevaan havaintoon.

      Tarkentaessani edelleen huomaan että kukaan ei pysty näkemään ajatuksiani, kukaan ei näe mieleeni, sanojen määrän lisääntyessäni kuulijani pikemminkin harhautuvat vielä etäämmälle näkemyksistäni

      Jumaluus sivulla kun ollaan rohkenen lainata muinaisuudesta " Minä olen tie totuus ja elämä."

      Tällä hetkellä ymmärrän tuosta sen että kukaan ei pysty elämään minun elämääni.
      Vain minä olen ... minulle? Kaikki muu on kuvitelmaa kuten tietoa2 esittää, tosin jotkin kuvitelmat tuntuvat todemmilta kuin toiset, ja sitä taas seuraa loputon vääntö kenen havainto on totuus?

      • tietoa2

        Niin (senentiiän) "sinähän olet tie totuus ja elämä",,i t s e l l e s i.
        Huomaa kuitenkin sekin, että ihan jokainen ei ole sitä ja niin itselleen.
        Oikeasti suurin osa ihmiskuntaan sitoutuneesta tietoisuudesta elää pakotettuina juurikin muiden elämiin koska on "massaa".
        Toisaalta jos jokainen olisi "se oma totuutensa ja maailmansa" niin tälläistä yhteistä maailmaa ei edes olisi koska olisimme jatkuvassa sotatilassa maailmojemme kohdatessa.

        Ne 'havainnot ja havaittavat' on nimenomaan 'ole'massaa' ideaa, ja viittasin siihen että tuo idea sitoo aina muiden valtaan tai hallintaan.


      • entiiä
        tietoa2 kirjoitti:

        Niin (senentiiän) "sinähän olet tie totuus ja elämä",,i t s e l l e s i.
        Huomaa kuitenkin sekin, että ihan jokainen ei ole sitä ja niin itselleen.
        Oikeasti suurin osa ihmiskuntaan sitoutuneesta tietoisuudesta elää pakotettuina juurikin muiden elämiin koska on "massaa".
        Toisaalta jos jokainen olisi "se oma totuutensa ja maailmansa" niin tälläistä yhteistä maailmaa ei edes olisi koska olisimme jatkuvassa sotatilassa maailmojemme kohdatessa.

        Ne 'havainnot ja havaittavat' on nimenomaan 'ole'massaa' ideaa, ja viittasin siihen että tuo idea sitoo aina muiden valtaan tai hallintaan.

        "Toisaalta jos jokainen olisi "se oma totuutensa ja maailmansa" niin tälläistä yhteistä maailmaa ei edes olisi koska olisimme jatkuvassa sotatilassa maailmojemme kohdatessa."

        Onko mahdoton edes idean tasolla ajatella että jokainen arvostaisi samaa ideaa,- kokisi saman kokemuksen. Enkä nyt tarkoita että jokainen räjäyttäisi ydinpommin vaan jokainen rakastaisi jokaista


      • tietoa2
        entiiä kirjoitti:

        "Toisaalta jos jokainen olisi "se oma totuutensa ja maailmansa" niin tälläistä yhteistä maailmaa ei edes olisi koska olisimme jatkuvassa sotatilassa maailmojemme kohdatessa."

        Onko mahdoton edes idean tasolla ajatella että jokainen arvostaisi samaa ideaa,- kokisi saman kokemuksen. Enkä nyt tarkoita että jokainen räjäyttäisi ydinpommin vaan jokainen rakastaisi jokaista

        ¤Onko mahdoton edes idean tasolla ajatella että jokainen arvostaisi samaa ideaa,- kokisi saman kokemuksen. Enkä nyt tarkoita että jokainen räjäyttäisi ydinpommin vaan jokainen rakastaisi jokaista¤

        - Tavallaan tuo mainitsemasi "saman kokeminen" tapahtuu juurikin ihmiskunnassa.
        Ainakin itse voin jo orjentoitua muidenkin ihmisten elämään siksi että olen elänyt (aikanani)yhdessä ole'massaaoloissa/ni kuin monta elämää.

        Rakkaushan on realissa sitä että 'antaa tilaa' mm. lapsilleen oman elämänsä kustannuksella.
        Ongelmia ei synny jos tuo antaminen tapahtuu ja on itse-ehtoista.
        Ongelmia syntyy silloin kun "tilaa" ei annetakaan muille(syistä joissa ei ole eletty aikanaan,,tai jostain muusta syystä), vaan pidetään itsekkäästi kiinni "oikeudestaan" elämäänsä vielä siinä vaiheessa kun olisi aika luovuttaa ns. tilaa muille.


    • nokkelaolevinaan

      Kysymyksessä piilee sokea piste ja se on havaitsija. Kun selvittää kuka havaitsee niin selviää myös vastaus kaikkiin kysymyksiin.

      • ei-nokkela

        Kukaan ei havaitse, on vain havaitseminen.


    • Ajattelen olen olemassa, mutta mikä on ajatus joka näin ajattelee.
      Miten tuo ajatus on syntynyt joka ajattelee, siinäpä kysymys
      On han tuon ajatuksenkin täytynyt jotenkin syntyä, joka sitten ajattelee, että minä olen
      Eläimet eivät ajattele, ja ihminen erottuu eläimestä ajatuksellaan.

      Miksi ihmiselle on kehittynyt ajatus, mutta eläimille ei

      Oleminen on ajatonta olemista, jossa ei ole ajan tuntua, ja minä olen on ajallista erillisyyden tuntua, eli olemme itse luoneet
      psykologisen ajan jossa elämme

    • Nyt kysytään: onko havaituilla ilmiöillä olemassaolo?

      ON koska ne ovat sinun, havaitsijan, mielessä.

      Mitään ei ole ellei se ensin ole sinun, havaitsijan, mielessä.

      Mitä tai kuka on Havaitsija, se on jotakin sinun mielessäsi. Kieli eli puhe on kehittynyt koska on haluttu ilmaista mikä juuri nyt on mielessä

      • efveevfve

        Siksi onkin olennaista se mitä ja miten ajattelemme!
        Oleellista on se kuinka intensiivistä ajattelu on positiivisessa mielessä.
        Sekini onko "positiivisuus" kenties sairasta on otetettava houomioon?

        Sairasta "positiivisuutta" maailmassamme on esim. sadistin tai masokistien mieltymykset, tai vaikka materiaan rakastuneet, jotka laittavat tavaran ja niiden kaudeuden kaiken inhimillisen edelle(mm. läheisyyden,,siihenkin voi tulla riippuvaiseksi).

        Emme elä yksin, maailma on yhteinen ja siksi se on haaste.


    • Siksi onkin olennaista se mitä ja miten ajattelemme.

      Juuri näin.

      Ja tällä tavoin luomme maailmankuvamme eli kuvan maailmastamme. Maailmaa ei ole ellei ole ajatusta siitä.

      Siksikin kantsii miettiä millaisen maailman luon. Itse joudun käpäläni nuolemaan....

      Varoisin miettimästä mikä on kenenkin "sairasta riippuvuutta" tai muuta "normaalista poikkeavaa" Mieluummin näkisin sinut rakkauden pyyntönä tai rakkauden jakajana. Enhän voi tietää kenenkään oikeita rajoja?
      Keskittymällä rajanvetoon teen rajan todelliseksi...itselleni ja näin rajoitan oman maailmani.

    • mielimuuri

      Se mitä koetaan aistien välittämänä havaittuna ilmiönä aiheuttaa aivan samanlaisen reaktion aivojen havaintokeskuksessa kuin jos se vain kuvitellaan. Siis havainto ei todista jonkun ilmiön olemassaolosta muuta kuin subjektiivisena ja siinä hetkessä, sillä jokainen havaitsee minkä tahansa ilmiön yksinomaan vain oman aivokapasiteettinsa tulkitsemana.
      Oikeastaan ainoa mitä jokainen voi sanoa ehdottomasti olemassa olevaksi ainakin omalla kohdallaan on hänen tietoisuutensa. Yksinomaan aistien todistus ei siis riitä todistamaan ehdottomasti ja virheettömästi ilmiöiden olemassaoloa.
      Tieteelle riittää kun joku ilmiö voidaan toistaa samalla (siis oikeammin samankaltaisella) tuloksella. Tällöin ilmiön voidaan sanoa olevan todellinen johon sitten uskomme kunnes joku sitten joskus tulee ja todistaa jotain muuta. Siis onko mitään loppujen lopuksi todellista paitsi että ON itse se joka on?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tässä ovat Elämäni biisi vieraat lauantai 19.9. - Yksi vieras on kohuttu TTK-juontajaehdokas

      Elämäni biisi vieraslista on harvinaisen mielenkiintoinen lauantaina. Mukana myös kohuttu TTK-juontajaehdokas, josta ei
      Tv-sarjat
      20
      1334
    2. Mies joka on oikeasti kiinnostunut

      Ja näkee sut pitkäaikaisena kumppanina, siirtää vaikka vuoria selvittääkseen asiat eikä ota pienintäkään riskiä menettää
      Ikävä
      133
      1231
    3. 64
      1220
    4. Mikä sun salaisuus on,kun näytät niin nuorelta..

      Vaikka oot jo noin vanha!?
      Ikävä
      108
      1205
    5. Kunnanhallitus

      Miten käy täällä vuosia tuomioita jakaneelle valittajalle, hovioikeus hylännyt kaikki syytteet.
      Puolanka
      67
      1039
    6. Onko nyt kaikki asiat käyty läpi?

      Mun mielestä on👍
      Ikävä
      109
      999
    7. Rauha, sopiiko

      Ei häiritä enää toisiamme. Annetaan molemmille rauha unohtaa, pyydän tätä todella. Kiitos. Miehelle.
      Ikävä
      94
      957
    8. Miesten (epä)viehättävyydestä kysymys

      Mieltä askarruttava asia, liki dilemma. Palstallahan jotkut miesoletetut usein toteavat, että kaikki naiset tavoittelev
      Sinkut
      182
      923
    9. Minkä kappaleen

      haluaisit soivan, kun astellaan alttarille?
      Ikävä
      84
      847
    10. MiltäKaivattusi

      Näyttää? !
      Ikävä
      43
      824
    11. Ei siitä pääse yli, eikä ympäri!

      Pakko se on myöntää ja tunnustaa. Olisin halunnut p*nna sinua sydämeni kyllyydestä. Itseäni vanhemmalle naiselle
      Ikävä
      66
      791
    12. Myönnetään, tunnen lämpimiä tunteita kohtaasi

      Vaikutat tosin liian hyvältä ollaksesi totta. Komeita miehiä on maailma pullollaan mutta sinussa on jotain.....
      Ikävä
      50
      676
    13. Vieläkö tykkäät

      Minusta niin paljon että olisit valmis?
      Ikävä
      43
      656
    14. Tykkäätkö minusta

      Mies vai et? -nainen
      Ikävä
      58
      653
    15. Mitä meidän välillämme

      On käynyt näiden vuosien aikana?
      Ikävä
      70
      636
    16. Olit hyödytön.

      Mulle hyödytön..
      Ikävä
      98
      628
    17. Humppila korvasi johtajia tekoälyllä

      https://yle.fi/a/74-20215155 Humppilassa on lakkautettu teknisen ja hallintojohtajan virat. Säästöä tuli hetkessä 150
      Maailman menoa
      87
      608
    18. Perhoseni (miehelle)

      Miksi et usko, että mun rakkaus sinuun on aitoa ja vilpitöntä? Tai että se oli jo silloin? Miksi ajattelet, ettet ole r
      Ikävä
      123
      582
    19. Olen tavattavissa

      tänään klo 17-02 siinä ravintolassa. Tulethan sinäkin?
      Ikävä
      52
      564
    20. Kumpi tästä nyt

      Teki niin vaikeaa?
      Ikävä
      60
      544
    Aihe