Mitkä on muuten mahdollisuudet tälläisellä keskiverto miehellä nettideittailumaailmassa.
Senhän nyt kaikki tietää että nettideitti sivuilla on miehiä monta kertaa enemmän.
Itse en ole se komeakaan mutten rumakaan 45v mies mutta vaikea se on ns. kilpaillakaan kun nainen ja mies jakauma menee näin... siellä on paljon naisia pyörittäviä playeri miehiä ja eronneita mutta todellisuudessa parisuhteessa eläviä komeita miehiä mitkä pyörittävät näitten ns. tavis naistenkin päät pyörälle näillä aloitteilaan ja siinä tilanteissa tulee näillekkin keskiverto naisillekkin kieroutnut ja harhakuvitteelinen ajatusmaailma että onpa kysyntää mutta kun nämä miehet todellisuudessa ovat pillun perässä.
He antavat hakevat vaikka sen kuun taivaalta että pääsevät siihen tavoitteeseensa...mutta ketä tässä oikeasti vedetään kuin pässiä narusta ja halvalla..?
Tässä jaossahan ei tällä minunlaisellani keskiverto miehellä ole mitään jakoa kun tällä keskiveto naisella on kuvitteellinen maailma että on parempaakin tarjolla ja heidän ei tarvitse tehdä aloitteita ja jos tekevät siirtävät sen lopulta tälle ns. tavis miehelle sen aktiivisuuden viestien ja treffien sopimisen muodossa...tämä mieshän saa tehdä pitkiä viestejä kun vastauksena kolmen sanan lauseita.
Siksi pyydän että tehkää te naiset näitä aloitteita ja pitäkää sitä omallakin aktiivisuudella viestienkin muodossa se kiinnostavuus yllä puolin ja toisin.
Jep olen käynyt kyllä niillä kymmenillä treffeillä mutta ovat olleet suoraan sanottuna monesti näitä jämäpaloja mitkä eivät ole kelvanneet näille edellä mainitulle miehille....ja sitten kun olen sen kovan työn jälkeen ja sattumalta päässyt treffeille tämän ns.oman tasoisen naisen kanssa ja kun vertailun kohteena on nämä miehet niin siinä tilanteessa jään kakkoseksi kun ei ole sitä kuuluisaa kipinää ja kemiaa.
Sitten vielä kehdataan väittää tätä naisten puolelta nettideittailun kohtaamattomuuden ongelmaa kuin etsisi neulaa heinäsuovasta...mutta tässä on paljolti syy siihen.
Siksi olen myös paljolti laittanut rukkaset naulaan ja toimin kanssa aika paljon passiivisena mutta itsetuntoni on muuten kohdallaan.
Senhän nyt kaikki tietää että nettideitti sivuilla on miehiä monta kertaa enemmän.
Itse en ole se komeakaan mutten rumakaan 45v mies mutta vaikea se on ns. kilpaillakaan kun nainen ja mies jakauma menee näin... siellä on paljon naisia pyörittäviä playeri miehiä ja eronneita mutta todellisuudessa parisuhteessa eläviä komeita miehiä mitkä pyörittävät näitten ns. tavis naistenkin päät pyörälle näillä aloitteilaan ja siinä tilanteissa tulee näillekkin keskiverto naisillekkin kieroutnut ja harhakuvitteelinen ajatusmaailma että onpa kysyntää mutta kun nämä miehet todellisuudessa ovat pillun perässä.
He antavat hakevat vaikka sen kuun taivaalta että pääsevät siihen tavoitteeseensa...mutta ketä tässä oikeasti vedetään kuin pässiä narusta ja halvalla..?
Tässä jaossahan ei tällä minunlaisellani keskiverto miehellä ole mitään jakoa kun tällä keskiveto naisella on kuvitteellinen maailma että on parempaakin tarjolla ja heidän ei tarvitse tehdä aloitteita ja jos tekevät siirtävät sen lopulta tälle ns. tavis miehelle sen aktiivisuuden viestien ja treffien sopimisen muodossa...tämä mieshän saa tehdä pitkiä viestejä kun vastauksena kolmen sanan lauseita.
Siksi pyydän että tehkää te naiset näitä aloitteita ja pitäkää sitä omallakin aktiivisuudella viestienkin muodossa se kiinnostavuus yllä puolin ja toisin.
Jep olen käynyt kyllä niillä kymmenillä treffeillä mutta ovat olleet suoraan sanottuna monesti näitä jämäpaloja mitkä eivät ole kelvanneet näille edellä mainitulle miehille....ja sitten kun olen sen kovan työn jälkeen ja sattumalta päässyt treffeille tämän ns.oman tasoisen naisen kanssa ja kun vertailun kohteena on nämä miehet niin siinä tilanteessa jään kakkoseksi kun ei ole sitä kuuluisaa kipinää ja kemiaa.
Sitten vielä kehdataan väittää tätä naisten puolelta nettideittailun kohtaamattomuuden ongelmaa kuin etsisi neulaa heinäsuovasta...mutta tässä on paljolti syy siihen.
Siksi olen myös paljolti laittanut rukkaset naulaan ja toimin kanssa aika paljon passiivisena mutta itsetuntoni on muuten kohdallaan.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Naisiin ei voi tutustua mitenkään. Ne ei koskaan vastaa ja ovat tylyjä huonokäytöksisiä vit.tumaisia joilla ei ole tapoja. Mulla on varmaan poikuus tallella vielä 50 vuotiaanakin.
Ite oot kranttu!
Kerropa nyt tarkasti tädille, millainen nainen sulle kelpaa?
Savuton ja alle 85 kg. Luonne on tärkein eikä ulkonäkö. Naiset ei voi sanoa samaa että luonne olis tärkein.
Kyllä nainen voi sanoa, että luonne on tärkein. Ja minä sanon!
Voin puhua vain omasta puolestani. En kaikkien naisten kuten sinä ;P
Mä en kiloja rajoita.
Sattumakin on mukana oikeanlaisen kohtaamisessa.
Jos kelpuutat omanikäisesi ja yli 5-kymppisen naisen, niin ei mitään ongelmaa sulla. Valinnan varaa on.
Mutta jos etsit 10-20 vuotta nuorempaa neitoa, niin voi olla sangen vaikiaa.
Ja joudut usein palaamaan tälle sivulle valittaen itkemään naisten nirsoutta, sniff, nyyh :´(
Naisille ei kannata alotteita tehdä. Parempi vaan olla sinkkuna koko elämän.
"Jep olen käynyt kyllä niillä kymmenillä treffeillä mutta ovat olleet suoraan sanottuna monesti näitä jämäpaloja mitkä eivät ole kelvanneet näille edellä mainitulle miehille"
Siis haluaisit, että nainen, joka kykenee saamaan sinua paremman miehen, kiinnostuisi sinusta, joka olet hänen silmissään jämäpala. Itse et pysty kiinnostumaan jämäpaloista, koska koet ansaitsevasi parempaa.
Jos se olet sinä tässä tilanteessa, joka jää ilman seuraa, niin eiköhän ratkaisukin ole ihan omassa päässäsi: joko nostat tasoasi tai tyydyt niihin, mitä saat.
Kyllä mä tein aloitteita aktiivisesti ollessani deitissä.
Meni vaan hermot juuri niihin varattuihin vonkaajiin, joiden jalkoihin ne normaalit, vapaat sinkkumiehet jäi väkisinkin.
En mä etsinyt mitään ihmeellistä tai komeaa miestä.
35-45 normaali, hyväkäytöksinen herrasmies oli haussa.
Varsinaisia ulkonäköön liittyviä kriteereitä ei edes ollut, mitään urheiluhullua en etsinyt. Rotevahko miehekäs mies. Toiveeni oli, että mies olisi suht. seurallinen ja avoin sekä tietty oikeasti huumorintajuinen.
Jollain tapaa pitäisi pitää itsestään huolta; henkisesti (kulttuuri, historia, lukeminen...)ja myös fyysisesti (siisteys, pukeutuminen, vaatteet, hiukset, hampaat... perusjuttuja yleensä, vaan ei kaikille...)
Mun seurassa kun ei hissukat pärjää enkä halua mitään perässävedettävää kotisukkaa.
Petyin varattujen miesten määrään ja viestien tasoon... :(
Treffeillä kävin monenkin kanssa, mutta lukutaito tuntui olevan monella hukassa. Treffeille ilmestyi tuppisuisia it-nörttejä ja seksinvonkaajia.
Luovutin leikin parin viikon jälkeen todeten, että eipä taida olla kiirettä kumppanin löytymisen kanssa.
"Mun seurassa kun ei hissukat pärjää enkä halua mitään perässävedettävää kotisukkaa."
Niin, mitä tämä oikein tarkoittaa? Itse olen hieman hintelä IT-nörtti jolla mukava vakityö, olen tunteellinen ja hauska, käytän italialaisia muotivaatteita ja olen tyylikäs joskin hintelä, niin miksi naiset pitää "hissukkana" vaikka ajan M-sarjan bemarilla ja teen mitä lystää enkä pode huonoa itsetuntoa elämässäni muuten paitsi naisten kanssa?
Jotenkin ensivaikutelman perusteella mut dissataan ja "muka coolit" rokkijätkät joilla identtiset Jack & Jones -vaatteet keskenään kelpaa vaikka mihin (joskin nekin lempataan sitten kun alkavat pettämään ja ovat tyhmiä/eivät tajua tunteiden päälle jne.), ja leimataan "kotisukaksi" kun kuuntelen naisenkin mielipiteitä asioista.
Onko cm/kg se miehisyyden mittari tatuoideuille rokkimimmeille, vai? Vähänkö ootte pinnallisia siinä tapauksessa, ja lapsellisia.
Kyllä se on perus normi nainen -5, 40-50v elämä on hallinnassa ja tasapainossa ettei tässä mitään prinsessaakaan haeta.
Mitä on tullut vastaan, juuri eronneita jotka ei hae laastaria ja korvaavaa suhdetta ja paskat niin pässi en ole, pelkkää seksiä (en minä sylje kyllä pillun perään kun olen mies), 100-150kg keijukaisia jotka vähät välittää ulkonäöstään ja terveydestään ja näitä keijukaisia treffi kaverinikin ovat suurimmaksi osaksi olleet ja lähettämänsä kuvat ei olleet tältä ajalta jos ovat edes lähettänneet ennen treffejä.
Sitten pilvin pimein saan aloitteita näiltä "nuorekkailta" yli50 ja nekö tässä pitäis kelpuuttaa?
Se että olen kirjoittanut näitten ns. minulle kelpaavien naisten kanssa ihan ystävinä näitten pilalle menneitten treffien jälkeen kun ei ollut tätä "kipinää ja kemiaa" niin ovat valitelleet ja voivotelleet tätä kohtaamattomuuden ongelmaa.
Mutta rehellisesti on tehnyt mieli vastata sanoa että kun haetaan sitä joka naisen 1. unelmaa niin kelpaa vain panopatjaksi näille miehille mutta jätinpä väliin.
Tämä on realismia naisille.
tätäonjauhettuen...
Ensinnäkin, miksi naiset innostuisi tuollaiselle nirsoilija-naisten haukkujalle aloitteita tekemään? Olisimme kuitenkin vääriä naisia ja haukkuisit. Saat pilvin pimein omien sanojesi mukaan jo nyt aloitteita vääriltä naisilta = "nuorekkailta" yli50. Haukut joka suuntaan muttet tiedä itsekään, millainen itse olet lähisuhteessa.
Harmillisen köykäsin eväin olet liikkeellä. Se oikea sulle voi olla se nuorekas yli50.
Katsopas kahta ylempää nimimerkkiä, "pettynyt 38" ja "tätäonjauhettuennenk" on molemmat samanlaisin vaatimuksin liikenteessä, toinen on nainen ja toinen mies.
Molemmat vielä haukkuvat deittitarjonnan tason, ja jostain kumman syystä naisen esittämänä nuo vaatimukset on ihan normaalia ja hyväksyttävää aina täällä kommentoijien keskuudessa, mutta mies jolla on samanlaiset vaatimukset, on kommentoijien mielestä kamala sovinisti ja itsestään liikoja kuvitteleva typerys. Naisen esittämänä samat vaatimukset saa plussaa täällä ja miehelle tulisi miinuksia jos niitä vielä voisi laittaa. Mikä olikaan se logiikka?
Huomasin saman asian...
Sama ajatusmaiilmahan on parisuhteissakin jos mies pettää niin se on täysi SIKA mutta kun nainen pettää niin se on aina oikeutettua mutta niinkuin seuraavassa viestissäni tätä naisten logiikkaa ja käyttäytymista tuon esille.
Jep ja olen tietty naisvihaaja...
Hohhoijaa.. ja tätäonjauhettuennenk
Menkääs miehet nostamaan rautaa ja lenkille ja laittamaan lihakset kuntoon, että nainen saa tuntea "sinussa on roimaa alkumiehen voimaa" henkistä ja fyysistä.
Naiset tykkäävät Miehistä eikä ruikuttavista sääliä kerjäävistä raukkiksista.
On se kumma juttu tämä tässäkin keskustelussa, S24 suhdepalstoilla ja yhteiskunnassa laajemminkin vallalla oleva vinksahtanut feministinen ajattelu. Taitaa feministit olla niitä entisaikojen sovinisteja nykyään. Närhinäreilijäkin väisti koko kysymyksen ja turvautui miesten haukkumiseen kun ei muuta osaa.
Kun nainen on ylivaativa ja itsestään liikoja kuvitteleva nirso, joka vielä kaiken lisäksi haukkuu deittitarjonnan, niin tämä nainen on silloin itsenäinen ja omanarvon tunteva henkilö ja vika on miehissä kun ovat niin huonoja ja kanssasisarilta tulee tietysti selkääntaputtelua ja miesten haukkumista.
Kun mies on samanlainen ylivaativa ja itsestään liikoja kuvitteleva nirso, joka vielä kaiken lisäksi haukkuu deittitarjonnan, kuten jauhaja tuossa, niin silloin YLLÄTYS YLLÄTYS, vika onkin hänessä kun on liian vaativa, liian ruikuttava "raukkis".
Oli tilanne mikä tahansa niin aina kaikki on mukamas miehen vika. Kun mies on paska niin vika on miehessä, kun nainen on paska niin silloinkin vika on miehessä.
Hohhoijaa..
"no hohhoijaaa."
Nikin perään ei tarvita pistettä ja luetun ymmärtämisessäkin puutteita.
Kommenttini oli kannustava!!!
Hyvää tarkoittava, kun miehen seksuaalinen kyky heikkenee nuorempana kuin naisen. Tässä ketjun aloittaja on 45-vuotias.
Kommentissaan ap. uhoaa:
"saan aloitteita näiltä "nuorekkailta" yli50 ja nekö tässä pitäis kelpuuttaa?"
ja toisessa kommentissa ap. kehuskelee:
"minulla on jo 10v nuorempi seksihoito"
Fakta nyt vaan on, vaikka se kuinka söisi miestä, että 10 vuotta vanhempi nainen on se oikean ikäinen 45-vuotiaalle miehelle.
45-vuotias mies kykenee tyydyttämään kymmenen vuotta vanhemman naisen
- omanikäisensä just ja just vielä tässä iässä, jos on terve, terveet elämäntavat ja hyvä kunto. Iän karttuessa mies ei enää pysy naisen vauhdissa.
- nuoremman naisen kanssa on vaikeuksia jo 45-vuotiaana ja ne vaikeudet kasvavat vuosi vuodelta, vaikka mies mitä tekisi = kuntoilisi, söisi terveellisesti, olisi tupakoimaton ja alkoton ja pitäisi itsensä hoikkana, EI auta mikään.
"- Jos viisikymppisellä ylipainoisella tupakoitsijamiehellä ei ilmene erektio-ongelmia, hän on lääketieteellinen ihme, Raitanen kärjistää."
http://www.iltalehti.fi/seksuaalisuusjasuhteet/2012041915472282_se.shtml
ap. tunnustaa: "minulla on jo 10v nuorempi seksihoito joka on ikävä kyllä naimisissa"
ap. on vain APUPOIKA nuoremman NAIMISISSA olevan naisen tyydyttämisessä ja se apupoikana toiminen tyydyttää 45-vuotiaan miehen.
Sekä tätä närettäkin vituttaa kun en pillun perässä juokse nettideittailussa?
Kyllä se on kuule aika huomattava ero 35 ja 50 naisella mutta sehän onkin tämän näreen nökökanta kun itse on se 50 ja kumma kun et vielä kommentoinut että olen pienimulkkuinen?!
kuule, se ei ole aika huomattava ero 35- ja 45-vuotiaalla miehellä
vaan se on LIIAN SUURI ERO.
ja sen sinua nuorempi nainen huomaa varpisti ;)
Se on muuten ihmeellistä tämä Suomalaisten naisten ajatusmaailma niin live elämässä, parisuhteissa, työelämässä ja täälläkin yms. kun sitä arvostelee tai huomauttaa jostain tosiasiasta niin on heti piikit pystyssä ja pyrkii noilla vastaavilla typerillä kommenteilla mollaamaan toista ja etenkin miestä!
Naisethan saa arvostella Suomalaista miestä ihan julkisestikkin.
tätäonjauhettuennenk
Miten sun omat aiemmat parisuhteesi? Olet jo 45v vanha!
Onko lapsia? Et kertonut mitään. Oletko neitsyt?
No, sehän selvisi jo, että olet pukki, joka ei vakoaan valitse (jollainen ei mulle kelpaisi, sivumennen sanoen) , kun kerroit "pelkkää seksiä (en minä sylje kyllä pillun perään kun olen mies)"
Miksi et kovin sanoin moiti ja häädä varattuja miehiä pois naisia jahtaamasta? Miesten solidaarisuus taas kukoistaa, heh!
Sä etsit vain ulkoista kauneutta ja näyttävyyttä, ikä tärkeä sulle kans. Et osaa löytää kontaktia naisen kanssa. Sellaista oikeaa kohtaamista.
Varmaan myös teet aloitteita ja haluat aloitteita naisilta, joille et kelpaa syystä tai toisesta.
Mitä sulla on tarjota naiselle?
Kannattaa jokaisen epäonnistuneen yrityksen jälkeen tutkiskella, mikä meni pieleen. Syy ei aina ole sinussa. Mutta miettiminen auttaa kohdistamaan paremmin seuraavan laukauksen.
Omalla kohdallani oli usein vika siinä miehessä - nyt hihkaiset, että niinpä tietysti miehessä vika. Mutta oli, oli mies ei ollut selvillä mitä halusi ja oli omassa elämässään sekaisin kuin käkikello. Oli entistä vaimoa ja lapsia ja vanha äitikin. Minulle sattui tosiaankin yllättävän usein mies, jolla oli sairasteleva vanha äiti, ihmeellistä,
Ihmeellistä jauhamista tämä täällä. Kyllähän naiset tekee aloitteita, jos on vähänkin silmät ja korvat auki. Mutta täällä tuntuu, että se aloite tarkoittaa, että pitäisi heittäytyä pyörtyvänä miehen jalkojen juuren samalla vienosti vaatteensa riisuen. Kerro itsestäsi jotain henkilökohtaista, lue naisen vastaus ja vastaa siihen ystävällisesti ja kunnioittavasti. Kun menet treffeille hymyile, katso silmiin, käyttäydy hyvin, kuuntele mitä nainen sanoo ja vastaa siihen. Ole rehellinen! Jos olet kiinnostunut kerro se niin kauniisti kuin osaat, jos et ole kiinnostunut, kerro se niin kunnioittavasti kuin osaat. Ihan helppoa!
Miehellä on huonot mahikset saada alotteita naisilta. Mies tekee aina aloitteen ja odottaa että tuuri kävisi et nainen vastais. Ehkä jos vastaa 500 naiselle niin voi saada yhden vastauksen jos on tavis mies.
Yksikin vastaus voi riittää, jos pelaa merkkinsä oikein.
Eihän kyse ole aloituksestani minusta henkilökohtaisesti vaan yiritän avata sen maija meikäläisen silmät näkemään sen todellisuuden ettei haukkaa liian herkullista isoa kakunpalaa.
Tätä asiaa kyllä on jauhettu ennenkin mutta vanha koira ei opi ellei muistuta.
Kyllä minä saan aloitteita mutta sen meidän juttuammekin on vaikea pitää yllä viesteilläkin kun se parempikin on tarjolla ja kun pääsen tämän maijan kanssa jopa treffeille asti niin tämä playeri ja/tai tämä salaa oleva "sinkkumies" ukkomies mikä myöhemmin paljastuu kyllä, on sekoittanut tämän maijan pään ettei minulla ole mitään jakoa kun ei ole niitä ruskeita silmiä ja sulosointuja suusta tule.
Tämän samaisen asian ja ongelman ovat myöntäneet jälkeenpäin nämä maijat mitä olen treffannut mutta niin epätoivoinen en ole että uudelleen lämmittelisin tätä juttua.
Silloin nämä matti ja maija ei tule kohtaamaan kun naisten ajatusmaailma on tämä ja kysyntää riittää mutta onko oikeanlaista....
"ja kun pääsen tämän maijan kanssa jopa treffeille asti niin tämä playeri ja/tai tämä salaa oleva "sinkkumies" ukkomies mikä myöhemmin paljastuu kyllä, on sekoittanut tämän maijan pään ettei minulla ole mitään jakoa kun ei ole niitä ruskeita silmiä ja sulosointuja suusta tule"
Suomeksi: et kelpaa.
Ihan kuten ne jämäpalat eivät kelpaa sinulle, jotka vuorostaan huolisivat sinut.
Ei se asia muuksi muutu vaikka kuinka vääntäisit legendaa jostain varatuista miehistä.
Ei kyse ole minusta henkilökohtaisesti että mitenkä sen rautalangasta vääntäis kun nämä helkat kyllä kommentoi vaikka minkälaisena asiantuntija milloin mihinkin.
Tämän netin toimimattommuden kun ovat monet naisetkin myöntäneet.
Mutta täällä nämä helkat sun muut suomalaiset naiset pyrkii mollaamaan minua kun arvostelen Suomalaisen naisen logikkaa ja ajatusmaailmaa.
Se mitä minuun tulee niin minulla on jo 10v nuorempi seksihoito joka on ikävä kyllä naimisissa ja muutenkaan meistä ei paria saisi...
Ennenkuin tuomitsette minut tuosta niin aika monella naisellakin on tämä pelkkä seksisuhde mutta hakee sitä oikeea parisuhdetta niinkuin minäkin...
Live maailmassa osaan luoda ravintoloissa suhteen koska siellä ei ole tälläistä sairaalloista kilpailua mikä on nettimaailmassa.
Romutit mut unelman. Hilkulla oli, etten luullut "sen" oikean jo löytyvän.
tätäonjauhettuennenk
On se sinusta kyse henkilökohtaisesti.
Sinä et osaa luoda nettideittailla. Et pärjää kilpailussa netissä, koska et ole kiva vaan tylsä jaarittelija. Haluat naisen jonkalaiseen sulla tylsänä tosikkona ei ole mahiksia. Kaltaisiasi motkottavia tosikkonaisia on muttei ole sulle sellainen kelvannut (et ole vielä niin epätoivoinen, että ottaisit kaltaisesi) .
Silti tulet toisia neuvomaan :D
Jos live maailmassa osaat luoda ravintoloissa suhteen, niin miksi lyöt päätäsi seinään nettideittaillen, kun et osaa. Vielä päälle päätteeksi haukut kaikki Suomen naiset.
Vihaat naisia. Katkeroitunut olet ja sen aistii nainen jo kaukaa.
Pilaat uuden naissuhteesi, ellet käsittele ja nollaa naisvihaasi.
Vitu pelle eikö sitä voi vaan omistaa hyvää itseluottamusta ja mennä puhuu minkeille?
No eipä paljoa tee mieli alotteita tehdä jos vastapuoli paljastuu aloittajan kaltaiseksi nihilistiksi joka haukkuu naiset jämäpaloiks ja muuksi. Oletko muuten huomannut sellaista "ihmeellistä" asiaa muuten, että ne parikymppiset joilta aloitetta odottelet saattaa olla kiinnostunut ihan muusta kuin penttivainaasta jolla on aivan liian suuri ego. Etpä ole itsekkään näköjään kellekkään kelvannut... hmmm jotain vikaa kenties ???
Kannattaisikohan aloittajan vaan kelpuuttaa ne tasoisensa jämäpalat eikä tavoitella niitä 10-20 vuotta nuorempia kaunottaria? Laske rimaasi niin saat naisen.
Olipas hauska keskustelu ketju! :D Olen harkinnut liittymistä treffi sivustolle mutta onneksi eksyin tänne lukemaan kokemuksia siitä ja tämän palstan perusteella jätän liittymisen tekemättä - voi teitä ;) Mutta kiitos tästä ja toivon että te kaikki kohtaatte joskus "sen oikean", te miehet olette ihania - ruvetkaa ajattelemaan vaan vähän positiivisemmalla asenteella niin hyvä tulee