Hänelle vaikka hän kuinka yrittäisi saada teidät vastaamaan.
Eristetään Balttis ja älkää papit ja monokaan vastatko
öylätti
88115
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 88
Vanhimmat
Tehdään samoin kuin pitaalisille tehtiin aikanaan, ja soitetaan oikein varoituskelloa jos huomaamme hänen kirjoittaneen jollain muulla kuin nimimerkillä Balttis.
Ennenvanhaa tällaiset nurkkasaarnaajat piti ilmoittaa pitäjän kirkkoherralle ja senjälkeen esivalta hoiti homman, tai Saksassa tuttavallisemmin "Mestari-Hans" joka on saksalaisen lystikästä huumoria ja tarkoitti pyöveliä.
Se vaatii nyt vain päättäväisyytä kaikilta, että ollaan ihan hiljaa vaan eikä vastata mitään, kun Balttis huutaa kuin ulvova mylläri ja julkistelee kirkkomme veristäkin historiaa juki, ja rakastamiemme uskonvanhuskauden puolustajien historiallisesti vättämättömiä päätöksi julki, kuten sellaisiakin joita oli välttämätöntä tehdä, jotta kirkko ei vallan olisi tuhoutunut, kuten se että: uskovien kastetta opettavat ja tällaisista opeista kiinnipitävät itsepäiset lahkolaiset täytyy tappaa !
Kuulostat koulukiusaajalta. Eristäminen ja ulkopuolelle sulkeminen kuuluu heidän vakiomenetelmiinsä.
Vastaan Balttikselle jatkossakin aina kun näen siihen aihetta.
Hän on yliaktiivinen, mutta kirjoittaa usein aivan tosiasioita Lutherista ja luterilaisuudesta.
En puolusta Balttista siksi, että tunnustaisin samaa uskontoa hänen kanssaan. Olen uskonnoton.
Kyllä tai sitten häntä hakattiin jo koko kouluajan ja veiläpä ringissä joka on tehokkainta sakinhivutusta.
Harmi kun ei edes Taneli-papin eli Hans Christianinkaan hurskaita rukouksia tämän juopon, syrjäytyneen, meilisairaan, riivatun, katkeran, valehtelevan, pilkkaavan, rienaavan kirjoittajan osalta edes taivaassa suostuttu kuuntelemaan.
Eihän papit vastaa muillekkaan evankeliumien opeilla sillä pappeja sitoo pappislupauksen vastaan ottanut herra jumala.
Juu no se on selvää ja herroja on kirkko täynnä ja myös kolmi naisia jumalia ja heidän kuvatuksiaan, aina kalanpäähattuisia Gyberlen kuvia myöten, ja vain vedenneidot enää puuttuvat sieltä.
Balttis on Jumalan sanan opettaja, ja pätevä sellainen.
"Balttis on Jumalan sanan opettaja, ja pätevä sellainen."
Aivan niin.
Sinä olet toinen törkyturpa, jolla ei ole keskustelusta hajuakaan, toistat samoja mantroja, vuodesta toiseen, miksiköhän ?
Mitään varsinaista sanomaa ei sulla pertsa ole.
"Sinä olet toinen törkyturpa, jolla ei ole keskustelusta hajuakaan, toistat samoja mantroja, vuodesta toiseen, miksiköhän ?"
Siksikin , että te jumalattomat ette vähästä tokene :-)
Vai pätevä opettaja!! Eikös Balttis ole luterilaisen kirkon suurimpia vastustajia. Pertsallekin on näytetty miten harhaanjohtavasti Balttis opettaa, mutta silti tuo ihailu jatkuu. No, lahkolaiset on tuommosia, kristittyjä je heidän oppejaan nälviviä.
"Siksikin , että te jumalattomat ette vähästä tokene :-)"
Eli Pertsan mielestä kaikki, jotka kuuluvat luterilaiseen seurakuntaan, ovat jumalattomia. Uskolla Kristukseen ei vissiin ole väliä? Ei voi muuta sanoa kuin huh, huh!
pertsa!
Kun kivijalka kaatuu, niin kaikki kaatuu! Kun väittää ihmistä- uskovaakin synnittömäksi, vastoin Sanaa. taitaa opetustoimi olla vähän kyseenalaisilla kantimilla.
Armoa tarvitsematon taitaa edustaa vain omaa (harha)oppiaan!
8 19!
Äläs nyt! Pertsahan puolustaa johdonmukaisesti kantaansa - ivasta ja haistattelusta huolimatta. Kaikkia sanoma ei miellytä, mutta on väärin sanoa, ettei hänellä ole sanomaa!! Kyllä on!
Balttikseen vertaaminen on täysin asiatonta. Pertsa ei ole koskaan havaintojeni mukaan väittänyt vastoin selvää Sanaa, kuten Balttis tekee useastikin.
" Siksikin , että te jumalattomat ette vähästä tokene :-)"
Olen Jeesusta seuraava kristitty, mutta omat " näyttösi " aiheesta kertovat jotain muuta, miksiköhän ?
Kyllä pertsakin tunnustaa balttiksen opin, on ehkä äskenkääntyneenä vähän niinkuin " joo joo mies ".
Omaa mielipidettä ei vielä ole muodostunut, mutta haistellaan monia tuulia.
Monesti mennään harhaan ( ainakin itseni kohdalla ), mikä kuulostaa liian hyvältä, ollakseen totta, paljastuukin suureksi illuusioksi, johon on hölmöyttään mennyt itse mukaan.
Virheistä oppii...
"Olen Jeesusta seuraava kristitty, mutta omat " näyttösi " aiheesta kertovat jotain muuta, miksiköhän ?"
Raamatun Sana on lahjomaton - siksi.
hetzkirk sanoi :
Eli Pertsan mielestä kaikki, jotka kuuluvat luterilaiseen seurakuntaan, ovat jumalattomia. Uskolla Kristukseen ei vissiin ole väliä? Ei voi muuta sanoa kuin huh, huh!
_________
Kun minulle annettiin uskon lahja huomasin heti mitä luterilaiset eivät tee.
Eivät julista kymmentä käskyä vaan aikaansaamaansa väärennöstä.
Sitten en vaan voinut enää tukea tuota luopioinstituutiota vaan erosin kirkosta.
Tuossa oikeat käskyt - vertaa niitä luterilaisten väärennökseen - nämä ovat
käskyjä eivätkä kehoituksia :
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=58
5. MOOSEKSEN KIRJA
1. Käsky
5:6 'Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
5:7 Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
________________________________________________________________
2.
5:8 Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5:9 Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
5:10 mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
________________________________________________________________
3.
5:11 Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
________________________________________________________________
4.
5:12 Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt.
5:13 Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
5:14 mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi, sinun härkäsi, aasisi tai muu juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on, että palvelijasi ja palvelijattaresi saisivat levätä niinkuin sinäkin.
5:15 Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän.
________________________________________________________________
5.
5:16 Kunnioita isääsi ja äitiäsi, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt, että kauan eläisit ja menestyisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
________________________________________________________________
6.
5:17 Älä tapa.
________________________________________________________________
7.
5:18 Älä tee huorin.
________________________________________________________________
8.
5:19 Älä varasta.
________________________________________________________________
9.
5:20 Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
________________________________________________________________
10.
5:21 Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa. Älä halaja lähimmäisesi huonetta, älä hänen peltoansa, älä hänen palvelijaansa, palvelijatartansa, härkäänsä, aasiansa, äläkä
8 19!
Ellen nyt aivan väärin muista, niin Pertsa on kerran todennut, ettei synnitöntä ihmistä olekaan, Hän voi tietysti korjata tämän, jos olen väärässä!
Luritteli nyt Balttis mitä muuta tahansa- joskus asiaakin - niin pointti on tässä omituisessa synnittömyysoissa.
öylätty sanoi :
Ellen nyt aivan väärin muista, niin Pertsa on kerran todennut, ettei synnitöntä ihmistä olekaan, Hän voi tietysti korjata tämän, jos olen väärässä!
_________
En ole koskaan tavannut synnitöntä ihmistä en edes peilissä :-)
Tuollainen jankkaaminen mitä balttis ja sinä harrastatte näivettää palstan. Ja keskustelun. Moni fiksumpi jättää palstan. Tästä tulee pian kahden kauppa, sun ja balttiksen ja kilvan toisianne kehuskelette.
Te olette palstahäiriköitä.
joopa joo... sanoi :
Tuollainen jankkaaminen mitä balttis ja sinä harrastatte näivettää palstan.
_________
Ei se näivety jos kaltaisesi jumalattomat jättävät saitin - sillä olisi tervehdyttävä
vaikutus.
Me olemme Balttiksen kanssa pitämässä huolta omista tonteistamme hän
ev.lut. lahkon surullisesta historiasta ja minä olen kampittamassa homoliikkeen
esiintuojia.
Pertsa on ymmärtänyt tämän "kuvakiellon" täysin väärin. Ei tietenkään saa tehdä jumalkuvaa, mutta kielto ei tarkoita sitä, ettei esim. kuvia Jeesuksesta saisi tehdä. Kukaan ei palvo kuvaa, vaan Jeesusta, joka on kuvassa. Raamaun kielto tarkoittaa ettei tehdä itseKEKSITTYJÄ jumalia ja palvota niitä kun oikea, elävä Jumalakin on olemassa.
"Kun minulle annettiin uskon lahja huomasin heti mitä luterilaiset eivät tee.
Eivät julista kymmentä käskyä vaan aikaansaamaansa väärennöstä"
Kyllä on heikoilla sinun perustelusi. Luterilainen kirkko jos mikä saaraa kymmentä ksäkyä. Kirkon tehtävänä on julistaa lain (mm. 10 käskyä*) ohella evankeliumia. Sen kirkko tekee puhtaimmin kun mikään muu kristillinen yhteisö.
Tuo kuvakielto on sama kuin "älä pidä muita Jumalia" joka in vielä oikein laajennettu kvuakielto. Tietääkseni luterilainen kirkko siis opettaa tätä, ja myös kirkon Raamatun käännöksissä tämä on. Joten aika puuta heinää puhut.
doordoor SANOI :
Pertsa on ymmärtänyt tämän "kuvakiellon" täysin väärin. Ei tietenkään saa tehdä jumalkuvaa, mutta kielto ei tarkoita sitä, ettei esim. kuvia Jeesuksesta saisi tehdä.
__________
2. Käsky
5:8 Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä MITÄÄN KUVAA, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
Siinä se oli - ei jumalankuvaa eikä mitään muutakaan kuvaa ,,,!
Eli pertsa ei ymmärtänyt väärin.
Kyllä Pertsa nyt ymmärsi väärin. Siis "ei"MITÄÄN kuvaa jumalasta". Jumala on eri asia.
doordoor sanoi :
Kyllä Pertsa nyt ymmärsi väärin. Siis "ei"MITÄÄN kuvaa jumalasta". Jumala on eri asia.
___________
"Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä MITÄÄN KUVAA " ,,,
Siis ei mitään kuvaa.
pertsa!
Periaatteen miehen taattua laatua - kiitos tästäkin! En kyllä minäkään!
öylätty sanoi :
pertsa!
Periaatteen miehen taattua laatua - kiitos tästäkin! En kyllä minäkään!
___________
Vastasin vain kysymykseen ja yksin Jumala on synnitön hyvä - emme me.
Kerroppa mitä v*tun tontteja sulla on täällä, varsinkin, kun et enää ole luterilainen ?
- mistä sä ne tontit löydät ?
ihmettelen kovasti sanoi :
Kerroppa mitä v*tun tontteja sulla on täällä, varsinkin, kun et enää ole luterilainen ?
- mistä sä ne tontit löydät ?
___________
Uskonasioissa ei ev.lutikoilla ole minkäänlaista monopoliasemaa.
Ymmärrä konteksti, ei siinä piirtämistä kielletä, vaan tekemästä mitään kuvaa juamalista.
doordoor sanoi :
Ymmärrä konteksti, ei siinä piirtämistä kielletä, vaan tekemästä mitään kuvaa juamalista.
__________
Niin silloinhan tehtiin jumalista paljon patsaita , mutta katolisten ikonit ja pyhimysten
kuvat ovat ainakin kiellon piirissä,koska niitä palvotaan vaikka he muuta väittävät.
Olivatko pertsa2012 ne ihmiset joita Paavali kutsuu kirjeissään pyhiksi, ja jotka kuuluivat siihen joukkoon joka oli kasttetttu Kristuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen syntisiä, - siis kuoltuaan jo kerran pois synnistä, kuten Paavali totesi asiasta: "Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä.
Balttis sanoi :
Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä.
__________
Emme elä synnissä , mutta lankeamme toisinaan tavalla tai toisella jos ei muuten
niin ajatuksemme saattavat toisinaan olla syntisiä ja se ei ole täydellistä.
Markuksen evankeliumi:
10:18 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Miksi sanot minua hyväksi? Ei kukaan ole hyvä paitsi Jumala yksin.
Ovatko siis synnistä jo kerran täysin poiskuoleet ihmiset, siis kuten Kristuskin on jo synnistä pois kuollut, - synnittömiä vai syntisiä - sillä ei keskusteltukaan siitä: voido SYNNITÖN langeta tekosyniin lihassaan, vaan siitä asuuko kristityn ruuumiissa uusi luomus, joka on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen - eli voitko vielä vastata tähän ?
Balttis pertsalle
_____________
Uusi luomus on totta mutta :
Ilmestyskirja:
22:11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
Tuo edelleen pyhittyminen tarkoittaa että epätäydellinen muuttuu "paremmaksi."
Minitsemassasi kohdassa Jeesus ei sano suinkaan: "kukaan ei ole SYNNITÖN paitsi Jumala, joten älä sekoita asiota.
Lisäksi kun Pietari opettaa synnistä puhdistetuille uskoville sitä miten heidän tulisi uskossa osoittaen avuja, säilyttää tilansa lankeamattomana, hän totetaa loppuyhteenvetona näin, niistä joilla tulisi olla uusi ja synnistä vapautettu identiteetti:
>> Pyrkikää sentäden, veljet, sitä enemmän tekemään kutsumisenne ja valitsemisenne lujiksi; sillä jos sen teette ETTE KOSKAAN LANKEA;(siis lihan tai maailman pettäminä tekosynteihin) sillä näin teille runsain määrin tarjotaan pääsy meidän Herramme ja Vapahajamme Jeesuksen Kristuksen valtakuntaan. > Jolla sitävastoin ei niitä ole (avuja jne,), SE ON SOKEA, LIKINÄKÖINEN ON UNHOITTANUT PUHDISTUNEENSA ENTISISTÄ SYNNEISTÄ.
Eihän siinä sanota että epätäydellinen muuttuu paremmaksi, vaan että PYHÄ PYHITTYY ja saastainen saastuu, joten pysytäänpä vaan sanassa edelleenkin, vai mitä? Siis kyseesssä ei ole tilanne jossa hiemansyntinen muuttuisi asteittain vähemmänsyntiseksi. Ihmien on joko pyhä ja vanhurskas ja rakastettu Jumalan sanan mukaan tai sitten syntinen ja saastainen - ja hybridejä kuten "syntisiäpyhiä" Jumalan sana ei tunne lainkaan. VANHUSRKAUTTAMINEN joko on tai sitten ei Jumalan edessä, mutta ei mitään siltä väliltä, - kuten monet kuvittelevat jääden ikäänkuin roikkumaan taivaan ja maan vällille eräänlaisina - taivaslintuina - . Pahin vaihtoehto on että: ihminen jää koko loppuelämäkseen luterilaisen teologian sokaissemana vaivaiseksi madoksi, - matkamieheksi maan, kuten virren sanoissakin todistetaan. "Minä vaivainen oon mato matkamies maan"
Kristukseen kastetut uskovat ja pyhät on PYHITETTY MYÖS JO LÄHÖKOHTAISESTI TEHTY TÄYDELLISIKSI JUMALAN EDESSÄ, kuten kirjoitettu on:
>> Hän on yhdellä ainoalla uhrilla TEHNYT AINIAAKSI TÄYDELLISIKSI NE JOTKA PYHITETÄÄN. > Ja tämän tahdon perusteella ME OLEMME PYHITETYT JEESUKSEN KRISTUKSEN RUUMIIN UHRILLLA KERTAKAIKKIAAN.
Olet todennut minun erehtyvän tässä "synnittämyys asiassa" joten osoita siis sanan avulla nyt minulle missä erehdyn, ja jos niin on lupaan tehdä asiassa heti mielenmuutoksen. Tee vaikka aiheestta uusi avaus, jos tämän avauksen aiheen alle se ei oikein sovi.
Balttis pertsalle
____________
Johanneksen evankeliumi:
8:7 Mutta kun he yhä edelleen kysyivät häneltä, ojensi hän itsensä ja sanoi heille: "Joka teistä on synnitön, se heittäköön häntä ensimmäisenä kivellä."
Synnittömiä ei löytynyt tuossakaan tapauksessa ja kyllä uskova herkästi lankeaa.
Muistetaan vaikka kuningas Daavidia joka sortui raskaaseen SYNTIIN.
Sananlaskut:
24:16 Sillä seitsemästi vanhurskas lankeaa ja nousee jälleen, mutta jumalattomat suistuvat onnettomuuteen.
Jaakobin kirje:
1:17 Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa.
3:2 Sillä monessa kohden me KAIKKI HAIRAHDUMME. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa.
_____________________________________________
Pietari kirjoittaa uskon olemuksesta ja kilvoittelun tunnusmerkeistä :
1:8 Sillä jos teillä on nämä ja ne yhä enenevät, niin ne eivät salli teidän olla toimettomia eikä hedelmättömiä meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tuntemisessa.
balttis!
Mistähän synnistä se Jeesus kuoli pois! Ja ajatellaan niitä viittä sekunttia, jolloin Balttiksen katse kiinnittyy mahtavaan perään ja pulleisiin purjeisiin ja saattaapi viisarikin värähtää! (Ota balttis tämä täysin teoreettiselta, mutta mahdolliselta kannalta!)
Kysymys kuuluu onko hän noina suden hetkinä a) synnitön ja kuollut täysin pois synnistä, vai b) keskeneräinen rahjustaja, joka ei tunne itseään, mutta silti pyrkii aina parempaan, Siis tämä uusi luomus!
hkä pertsa on saatanan palvoja?
Jeesus ei kohdistanut tuossa Johanneksen osoittamass tilanteessa sanojaan suinkaan uudenliiton ihmisille, ja uudestisynnyttämisen peson sekä Pyhän Hengen omaaville uskoville vaan: fariseuksille ja kirjanoppineillle, joten tämä ei kelpaa perusteluksi ns. uskovien syntisyydestä. Myöskään Daavidin elämä ei kelpaa esimerkiksi uudenliiton pyhien elämästä, eikä siis se lankeemus johon hän syyllistyi, vaikkakin se osoittaa miten Jumala on armollinen silloin kun ihminen tunnustaa syntisä hänelle. Sama koskee sananlaskujen sisältöä vaikka nekin kertovat Jumalan pitkämielisestä armahtavaisuudesta langenneita kohtaan, eikä siis suinkaan pysyvästi syntisiä eli siis synnin alla eläviä synninharjoittajia kohtaan. Jaakob puhuu myös hairahtumisen yleisyydestä myös "opettajan" armolahjallla seurakuntaa palvelevien kohdalla opetuksessa, ja toteaa että: jos joku ei hairahdu opetuksessa niin hän on "täydellinen mies" - eli Paavalin sanoja käyttääkseni Hengellisesti täysi-ikäinen Krituksessa. Tästäkään ei siis löydy tukea ajatukselle, että uskovat olisivat Kristuksen kautta synnistä jo poiskuolleina, ja vapautettuina edeleenkin synnin palvelijoita eli syntisiä.
Katso se asenne mikä uudenliiton uskovilla tulisi olla suhteessa syntiin: Room.6:11 mukaan ja tottele tätä sanan kohtaa:
>> Niin tekin pitäkää (laskekaa) itsenne synnille kuolleina, mutta Jumalalle elvävinä > että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi !
Kaikesta synnistä, kuten Kristuskin kerta kaikkiaan: >> Sillä minkä hän kuoli, sen hän kertakaikkiaan kuoli pois synnistä; mutta minkä hän elää sen hän elää Jumalalle. NIIN PITÄKÄÄ TEKIN ITSENNE SYNNILLE KUOLLEINA, MUTTA JUMALALE ELÄVINÄ
"Uskonasioissa ei ev.lutikoilla ole minkäänlaista monopoliasemaa."
Itse asiasta olen samaa mieltä, että luterilaislla ei ole mitään monopoliasemaa. Tämän sanon tavallisena riviluterilaisena. Mutta ihmettelen kovasti sitä, miksi käytät luterilaisista nimitystä "ev.lutikat". Oikea lyhenne on on ev.- lut. Sana lutikka on puhekielssä käytetty nimitys luteista. ( Lude = nivelkärsäisten lahkoon kuuluva litteäruumiinen hyönteinen, jolla on pistävä imukärsä, varsinkin asuinhuoneistoissa elävä siivetön lude eli lutikka. ) Jos haluat olla asiallinen etkä tahallasi loukata luterilaisia, niin et puhu luterilaisista lutikoina. Eri asia tietysti on, jos nimenomaan haluat varta vasten loukata luterilaisia. Toivottavasti et halua loukata.
Minun mielestäni meidän kristittyjen tulisi pitää yhtä eikä käyttää loukkaavaa kieltä toisistamme puhuessamme eikä yleensäkään käyttää loukkaavaa kieltä. .
Pyhä Henki, joka ei asu syntisissä, vaan niiden sydämissä joiden sydän on uskolla puhdistettu, - ikäänkuin uskolla ympärileikattu: Apt.15:8,9; Kol.2:8-15 - - > opettaa sitä että olemme uusina luomuksina ja Hengestä ylhäätä uudestisyntyneinä uusia luomuksia, - jo kerran kertakaikkiaan Kristuksen kautta synnistä pois kuollein niinkuin hänkin on synnistä pois kuollut, - ja jokainen synnistä hänen kauttaan poiskuollutkin on todelakin sitä: usko tai älä. Suurin virhe hengellisessä kasvussa ja Kristuksen kirkkauden osallisuuden OMISTAMISESSA: 2 Tess.2:13,14; USKON KAUTTA TULEE SILLOIN JOS ME EMME PIDÄ TÄTÄ TOTENA OMALTA KOHDALTAMME, kuten se on totta jo ylösnousseen Jeesuksen Krisutuksen kohdalla, jonka elämäntäyteydestä me nimenomaan tulemme osalliseksi kun meidät herätetään elämään uutta elämää Isän kirkkauden kautta niikuin Kristuskin elää, jo synnistä pois kuolleena kertakaikkiaan:
>> Sillä minkä hän kuoli sen hän KERTAKAIKKIAAN KUOLI POIS SYNNISTÄ; mutta minkä hän elää, sen hän elää Jumalalle. NIIN PITÄKÄÄ ( lasketaa, alkutekstin mukaan:) TEKIN ITSENNE SYNNILLE KUOLLEINA, mutta Jumalle elävinä.
>> Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden KAUTTA kehoitan teitä, veljet, antamma ruumiinne elväksi, PYHÄKSI, Jumalalle otolliseksi (kiitos) uhriksi; tämä on teidän jäjellinen Jumalanpalveluksenne. Äläkää mukautuko maailmanajan mukaan, VAAN MUUTTUKAA MIELENNE UUDISTUKSEN KAUTTA, tutkiaksenne, mikä on hyvää a otolista ja TÄYDELLISTÄ.
Väitteesi on käsittämätön! Eihän ikonien ja kuvien tekemen ole syntiä siksi, että sinä väität ihmisten palvovan niitä. Eivätkä katoliset palvo KUVAA vaan, kuvassa olevaa henkilöä, siis Jumalaa. Tiedätkö miksi he muuta väittävät? Varmaan puhuvan totta.
Kylä nyt Pertsa argumentoi päin lehmän pyllyä. Olet ilmeisesti saanut karvaklädeltä tehtävän pilkata ja vääristellä (vanhojen kirkkojen) oppeja. Tyypillistä katkeralle lahkolaiselle.
No niin, nyt kaksi harhaopettajaa täällä väittelee keskenään :DD
Luterilaista kirkkoa vihaava Balttis ja lahkolais-eksyttäjä Pertsa
Kysymys ei ole lainkaan henkilöistä vaan nimeomaan mikä on evankeliumin totuus myös syntiä koskevassa asiassa, vapahdettujen osalta.
Jeesus otti ristillä MEIDÄN SYNTIMME, JA OIKEASTAAN KOKO MAAILMAN SYNNIT PÄÄLLEEN VIIMEISENA AADAMIN RUUMIIN JÄSENENÄ: 1 Kor.15:45; ja Jumalan valitseman Karitsana: 1 Moos.22:8, - ja hän vei siis ne kuoleman osaksi - voitoksi hautaansa, jonne ne myös jäivät Jeesuksen noustessa kuolleista ILMAN SYNTIÄ, ELI MEIDÄN SYNTEMÄMME JOTKA JÄIVÄT KUOLEMAN OMAKSI HÄNENN HAUTAANSA.
doordoor sanoi :
Väitteesi on käsittämätön! Eihän ikonien ja kuvien tekemen ole syntiä siksi, että sinä väität ihmisten palvovan niitä.
___________
Tuossa on paavi polvillaan neitsyt marian patsaan edessä - pettivätkö polvet
vai mitä ukkeli oikein touhuaa???
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=56
Lahkolaisten propagandamielessä tekemät fotoshop kuvat eivät minua vakuuta. Luotan enemmän katolsien kirkon viralliseen oppiin. Eikä yhden katolsien polvistumiset sitä muuta miksikään
doordoor sanoi :
Lahkolaisten propagandamielessä tekemät fotoshop kuvat eivät minua vakuuta. Luotan enemmän katolsien kirkon viralliseen oppiin. Eikä yhden katolsien polvistumiset sitä muuta miksikään
_________
" Luotan enemmän katolisen kirkon viralliseen oppiin. "
Minä en luota minkään kirkkokunnan oppiin vaan pyrin hakemaan asioita ja
merkityksiä Raamatusta.
Kaikki paavit ovat olleet marianpalvojia.
http://www.kristitynfoorumi.fi/kaikkienkuningatar.htm
balttis!
Ja taas opetat vastoin Sanaa! Jeesuksesta sanotaan nimittäin useaan kertaan, että HÄN OLI SYNNITÖN! Hänet TEHTIIN synniksi, ihmisten synniksi, JOSTA hän kuolemalla vapahti ihmiset.. Synnitön ihminenhän ei voi edes kuolla, sillä synnin palkka on juuri tämä - kuolema! Tätähän se tarkoittaa - synnille kuolleina - ei synnittömyyttä sinänsä, vaan synnin pistimen, otan, ikuisen tuomion ja kuoleman ulottumattomiin kuolemista, ja tämän asian lukemist.a. laskemista (count) saavutetuksi.
Siinä ei siis sanota, että OLETTE SYNNITTÖMIÄ, vaan kuoleman aiheuttava syntisyys on poistunut Jeesuksen SIJAISUHRIN tähden. ja tämän uhrin voi uskoiva laskea hyväkseen ja on Jumalan puolelta toki horjumaton.
En edes odottanut, että vastaisit merkityksellisiin kysymyksiin - et näet tee niin koskaan, sillä oppisi joutuisi yleisen pilkan kohteeksi, vastaisit sitten mitä tahansa.
Marian palvominen on kiellettyä. Kunnioittavat kyllä liikaakin, mutta palvonta kuuluu yksin Jumalalle myös katolisen opin mukaan.
doordoor sanoi :
Marian palvominen on kiellettyä. Kunnioittavat kyllä liikaakin, mutta palvonta kuuluu yksin Jumalalle myös katolisen opin mukaan.
________
Katoliset palvovat / rukoilevat pyhimyksiä , mariaa ja heidän patsaitaan dokumentoidusti.
http://www.kristitynfoorumi.fi/kaikkienkuningatar.htm
Katoliset rukoilevat Mariaa ja pyhimyksiä (mikä on todella outoa) mutta palvovat vain Jumalaa. Älä turhaan johda ihmisä täällä harhaan.
doordoor SANOI :
Katoliset rukoilevat Mariaa ja pyhimyksiä (mikä on todella outoa) mutta palvovat vain Jumalaa. Älä turhaan johda ihmisä täällä harhaan.
_________
Matteuksen evankeliumi:
4:10 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Mene pois, saatana; sillä kirjoitettu on: 'Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun KUMARTAMAN ja häntä ainoata palveleman.'"
Tuossa paavi kuitenkin kumartaa neitsyt mariaa vieläpä polvillaan
http://kultaomeniahopeamaljoissa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=19&t=56
http://www.kristitynfoorumi.fi/kaikkienkuningatar.htm
Rukoileeko vai palvooko paavi vai tekeekö molempia??
joopa joo... sanoi :
Te olette palstahäiriköitä.
_______________________
Me kristityt olemme olleet kivi jumalattoman kengässä jo alkukristillisistä ajoista
lähtien ettekä "OLE" saaneet meitä hengiltä vaikka kovasti "OLETTE" yrittäneetkin.
Jumalan seurakunta on säilynyt ja se on levitetty keskuuteemme ilman
maallisia jäsenrekistereitä.
"Tuossa paavi kuitenkin kumartaa neitsyt mariaa vieläpä polvillaa"
Niin tekee, se on vastoin katolisen kirkon oppia. Kun propagandamielessä haluaa kuvia muunnella niin kyllä se onnistuu. Rukoileminen ei ole sama asia kuin palvominen.
Taidat kuolla synteihisi, Vapahatajaa todellisesti löytämättä.
Ihminen on Jumalan edessä joko syntinen tai vanhuskautettu, ja synnistä pois kuollut, - välimuotoja ei ole, vaikka kirkko papeineenkin toista väittää: 1 Piet.2:24; Room.6:18,22.
mieti mitä mietit tuskin mitään!
Paavali. tuo horjuva sankarikin huokaili, että josko hän ikinä kostuisi pelastukseen, lankeemukset polttivat häntäkin, oli tyytymätön (mikä suuri synti!) alennustilan ruumiiseensa, kaipasi pukeutua taivaallisiin ( ei siis niissä vielä ollut!) eikä todella kiittänyt joka tilassa, vaan haukkui niin lait, moosekset, kuin apostolitoverit ja heimoveljensä.
Harmi kun emme pysty fyysiseti poistamaan häntä, kuten ennenvanhaan tehtiin Balttiksen kaltaisille.
Öylätty = Balttis!
Se nyt vaan on niin, ettei ole ongelmalaitosta Suomessa, jolle Balttis kelpaisi ja minkinruokanakin käännyttäisi eläimet kiihkoluterilaisiksi.
Olet kyllä raukka, Balttis, oikea jesuiitta, kun käytät nikkiäni trollaukseen!
Kuka tuollaiseen iljetykseen koskisi kepilläkään - no ehkä mynzeriläiset
En myöskään ole alkanut tätä ketjua, vaan ketku Balttis!
Oletko rekannut öylättysi, kuten kirkko teki vuoden 1992 kirkkoväännökseleen?
balttis!
En, sillä teen tutkimusta siitä, miten usein synnitön turvautuu tähän moraaliseen rötökseen! Aika usein moraali näkyy venevän ja paukkuvan!
Vai kirkko väärensi! Se oli kyllä hurraaylihengelliset jo muinaisina aikoina, kun alkoivat väännellä tavallisia , arkisia sanoja. aloittaen yleistä kansankokousta merkitsevällä sanalla. Tervejärkisille siitä kehittyi "kirkko"- käsite, paikka johon tultiin ja kutsuttiin koolle yhteiseen palvelukseen,
Tämä oli liian rahvaanomaista gnosislaista ylempää tietoa saaneille, ja he omivat termin merkityksessä erotettu, vaikka alkumerkitys on juuri päinvastainen - sisään kutsutut, jaloin ja maanpintaa paikalle tallustelleet.
Ei aitoja öylättyjä olekaan.
Tällainset nurkkasaarnaajat pitää ilmoittaa nettipoliisille ja kirkon_kirkkoherroille josko ovat kuulolla.
Parhaiten se onnistuisi niin, ettei kukaan vastaa yhteenkään viestiin, esim. viikkoon, siinä ajassa selviäisi, miten monta persoonaa balttiksesta löytyy.
Niitä on erilaisten nikkien kautta useita, esim. mieti sitä ( tai tätä) ja vaikka jonkin kk -palstan papeista, spämmejä, sekä kaikkea muuta sontaa, mitä tulee jatkuvasti, kuten hullun hevosen pa**aa.
Juuja Kaisankin mielen pahoitti kun ei häntä uskonut, ja Sonjan, ja Tuulan jonka veti ku narusta todistamaan että luterilaiset tuomitsevat edelleenkin kastajat oppeineen, ja Päivin häpäisi kun meni kertomaan sille että: Raamattu sanoo Jeesuksen olleen opetuslapsineen kastajia, ja Tanelin mielen pahoitti, kun kertoi kursailematta mitä uskontofasistisessa Saksassa on tapahtunut jo Luherin päivistä alkaen. Tässä vain joitakin esimerkkejä mainitakseni, unohamatta miten hän sai papit paljastamaan kysymyksineen että sakasteissa juodaan minkä pystytään Jeesuksen ylijäämäverta ennenkuin sen jämät kaadetaan hartaina kirkkojen kivijalkoihin tai kirkkomaata puhdistamaan.
Ai niin mutta ip:een bannaustahan voisi vielä tietysti yritää.
Kukaan ei vihaa tai halua eristää niinkään Balttista, vaan sulkea korvansa siltä mitä hän julistaa ja edustaa. Siihen pappeja jo voimassaolevine kastajien tuomitsemisineen velvoittavat vala ehtoisesri tunnustuskirjatkin. Uskonpuhdistuksen aikaan myös valtakunnanlait olivat senvarran tomivampia kuin nykylait, että niiden nojalla Balttis ei olisi iltaa nähnyt puheineen, ennenkuin hänet olisi poistettu savuna ilmaan.
Eikö jokaisella ole oikeus esittää mielipiteitä ilman syrjintää?
Ei Balttiksella koska mitä hän kirjoittaa on hävyttömän totta kirkoista ja luterilaisuudenkin rikoksista ja petoksista.
Niin... paavalilais-luterilainen saatanallisuus on jumalallisuutta kaltaistesi mielestä:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'
Palvelkaa herrojanne, Balttiskin, heidän omissa nimissä kun teille ei Jumala ja Jeesuksen ihmisille antamat LAIT ja opeit kelpaa:
Lainattua tekstiä:
"Lars Leevi Lestadio oli ruotsalaisen luterilaisen kirkon lähettämä saarnamies joka pakkokäänsi "pakanalliset suomalaiset sivistykseen ja kristinuskoon". Sen opin tulos ja summa näkyy tänään kun satoja, mahdollisesti tuhansia lapsia on raiskattu henkisesti ja/tai ruumiillisesti. Lasten raiskaaminen ruumiillisesti ja/tai henkisesti ei ole koskaan ollut eikä ole suomalaista kansanperinnettä. Moni on tehnyt ruumiillisen ja/tai psyykkisen väkivallaan jälkeen itsemurhan, eli, kyseessä ei ole itsemurha vaan psyykkisen trauman joka johti itsemurhaan on aiheuttanut uhrin pahoinpitelijä. Puhumme siis lapsi/ihmisvihasta ja joukomurhasta. " (IL)
Balttis on paavalia tukeva, vaikkakin eri lahkolainen niin lukee samaa saatanallisuuden käsikirjaa jota raamatuksi kutsutte.
VT on vanhan liiton Lait ja oppi
UT on paavalilais-luterilais ja niiden oppikuntien saatanallisuuden oppia
ja
raamatussa väärennettynä oleva JEESUKSEN EVANKELIUMIT eivät edes kuulu raamattuun vaan ovat rikollisuuden toimesta luvatta varastettu rikollisuuden käyttöön.
satoja miljoonia ihmisiä tappanut, tapattanut, raiskannut (lapsiakin) jne rikollisuus EI OLE JUMALASTA EI JEESUKSESTA VAAN YHTEISESTÄ jumalana palvelemistanne herra epäjumalista ja saatanasta:
1.Korinttolaiskirje:
15:9 Sillä minä olen apostoleista halvin enkä ole sen arvoinen, että minua apostoliksi kutsutaan, koska olen vainonnut Jumalan seurakuntaa.
2 Korinttolaiskirje 12:
7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
Paavali ei raamatun mukaan saanut eroa saatanasta.
ja
herra on herra epäjumala jonka ensimmäistä käskyä ei ole raamatussa.
herra kieltää itseensä uskovia palvelemasta muita kuin häntä jumalana.
herra Luder/Lutherin katekismus; epäjumalan ensimmäinen käsky:
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."
herra epäjumalanne rikollisilleen antama käsky:
Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."
niin että herranne ja herra epäjumalanne tunnetaan teoista, joita uskovaiset ovat eksytettyjä tekemään, TÄNÄÄNKIN!
Balttiksella on tervettä opetusta, joka ei taatusti seuraa luterilaista oppia, vaan pysyy tiiviisti Raamatun opeissa.
niinpä! saatanaa palvelleen paavalilais-luterilaissuuden väärentämä raamattu sopii rikollisille varmaan hyvin, kuten historia todistaa.
MUTTA
PITÄÄKÖ SIIHEN saatanallisuuteen SOTKEA JUMALA, JEESUS JA PYHÄ HENKI kun rikollisella kristinuskolla ei ole JUMALA jumalana eikä JEESUS jeesuksena ja PYHEN HENGEN olette korvanneen saatanaa palvelleiden herra epäjumalien aivopieruilla!
Järkiintykää!
VT on vanhan liiton Lait ja opit sisältävä
UT on paavalilais-luterilaisuuden saatanallisuuden käsikirja
ja
JEESUKSEN EVANKELIUMIT (jotka ei kuulu raamattuun vaan luvatta rikolliset sen ottivat käyttöön) OVAT paavalialais-luterilaisuuden VÄÄRENTÄMINÄ EKSYTYKSIÄ MONILTA OSIN.
Tässä pieni listaus; saatanallisuuden "valesampon"tuotannosta!
Rikollisella kristiuskolla (kristityt) ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia eikä Jeesuksen opetuslapsia opettajina! Jumala ja Jeesus ei ole piispoja, pappeja, kanttoreita jne virkoja jakanut, arvatkaapa kuka niitä jakaa?!!!
-”Jumala on avioliiton asettanut” VALE. Jeesuskaan ei sitä asettanut vaikka oli Kaanan häissä.
-”lähetyskäsky” ei oikeuta tappamaan ja tapattamaan niin kuin kristityt tekevät.
-”kastekäsky” VALE! Jeesus ei käskenyt kastaa ketään lapsiakin tappaneen, tapattaneen, raiskanneen rikollisuuden uhreiksi.
-”lapsikaste” VALE! Jeesus siunasi lapsia ja toisin lapsia kohteleville antoi myllynkivien käyttöohjeet.
-”hätälapsikaste” VALE!
-”kolminaisuusoppi” on lisäys – ei Jeesuksen evankelimien oppia! Johannes 10:30 ”Minä ja Isä olemme yhtä.”
Ilman Isää ja Poikaa ei ole Pyhää Henkeä!
-”perisyntiä” ei raamattu tunne – keksitty, ilmeisesti lapsiakasteen ”pakottamiseksi.” Rikollinen väärän todistuksen antamis VALE!
-”rippi” sanaa ei ole Jeesuksen evankeliumeissa, rikollisten oma epäjumalallinen rituaali
-”rippisalaisuus” ei ole Jeesuksen evankeliumeissa, sillä suojataan lahkojen sisällä olevien rikollisia joutumasta oikeuden eteen vastaamaan teoistaan.
-"sakramentti" herrojen keksimää ymmärtämättömyyttä sakramentti = mysteerio = salaisuus jolla peitellään saatanan olevan herra heille.
jne…
yytteri ykstoista!
Pistähän ensin sepalus kiinni, istu alas ja pidä veneen laidoista lujasti, vaikka se huippaa jo enemmän kuin hieman. Muuten on nolo viesti tuloissa leskelle: "hukkui kustessaan"!
Ja vaikka tämä lienee Paavalin metku ja väärennys, toteamus on silti tosi. "älkää juopuko viinistä, sillä siitä tulee rietas meno ja vielä riettaampi "hengentuote" julkisuuteen!!!
saatanan lumikola on keksitty äijä. se tyyppi ei ole missään kirkon kirjoissa eikä sen hautaa ole ja pahinta on että vaikka hän oli tarun mukaan luder/lutherin oppilas niin sen tekstit sisälsi 1800 luvun sanastoa!!!
valehtelijoiden sivistyksen saatana.
Balttis ja Pertsa ovat oikealla asialla. Joku muukin siellä oli Raamatun puolta ja kirkkouskontoa vastaan. Oikea tie.
Tässä turkulaisen veljen perusteluja:
http://ristinvalossa.munfoorumi.com/viewtopic.php?f=28&t=3989
täällä.
Linkissä oli kova puhe, kuka voi sitä kestää? Totta vaikuttaa olevan.
Tarvitseeko häntä itseään eristää, vaan hänen juttunsa voisi naulata ylös kiinni yhteen paikkaan, niin kuin kirkko-kuulolla palstalla, ettei niitä tarvitse, joka keskustelussa lukea. Samaa asiaahan toistaa joka tapauksessa. Ei ole sitten häiritsemässä muita keskustelu, ja hän itsekin pääsee vähemmällä kun ei tarvitse koko ajan kirjoittaa niitä uudelleen.
häiritäänkö sinua niin pahasti että et pysty enää kirjoittamaankaan?