Ei enää edes naurata suomalaisten duunarien härskiys ja ahneus.
1. Ajatelkaapa nyt. Voiko olla oikein, että diplomi-insinööriksi lukenut mieshenkilö tienaa Suomessa vähemmän kuin joku paperitehtaan nappia painava työläinen, joiden koulunkäyntivuosia ei voi keskenään verrata?
2. Aina maristaan omistajien ahneudesta? Miksette kateelliset perusta omaa firmaa, jos se niin helppoa on?
3. Yritysten yhteiskuntavastuu. Työläinen menee pariksi viikoksi lakkoon, niin eipä Lauri Ihalainen ja Heinäluoma puhu yhteiskuntavastuusta enää hevonvittua!
4. Onko niin tosiaan, että työnantajaa pidetään pahimpana vihollisena. Uskomatonta tekstiä saa joskus nimittäin lukea, että laitetaan porukalla työnantajat kyykkyyn.
1. Ajatelkaapa nyt. Voiko olla oikein, että diplomi-insinööriksi lukenut mieshenkilö tienaa Suomessa vähemmän kuin joku paperitehtaan nappia painava työläinen, joiden koulunkäyntivuosia ei voi keskenään verrata?
2. Aina maristaan omistajien ahneudesta? Miksette kateelliset perusta omaa firmaa, jos se niin helppoa on?
3. Yritysten yhteiskuntavastuu. Työläinen menee pariksi viikoksi lakkoon, niin eipä Lauri Ihalainen ja Heinäluoma puhu yhteiskuntavastuusta enää hevonvittua!
4. Onko niin tosiaan, että työnantajaa pidetään pahimpana vihollisena. Uskomatonta tekstiä saa joskus nimittäin lukea, että laitetaan porukalla työnantajat kyykkyyn.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Keksi uusi jalka, johon Suomi tukee ennen kuin vertaat paperityöläisen ja diplomi-insinöörin palkkoja. Lisäksi monet alalla työskentelevät insinöörit tietävät kyllä sen paperityöläisenkin työn "ihanuudet" ja kehittävät ja markkinoivat tuotteitaan näistä lähtökohdista. Kukaan tuskin tosissaan vaihtaisi osia. Nämä ovat yksinkertaisesti ammatinvalintakysymyksiä.
Tuskinpa se, että insinöörille maksetaan huonoa palkkaa on paperiteollisuudessa työtätekevän vika. Kyllä sen insinöörin olisi peiliin katsottava syyllistä etsittäessä.
Ei aloittaja niin väitätnytkään. Hän vain peräsi paperimiehiltä solidaarisuutta, oikeudenmukaisuutta, tasa-arvoa, demokratiaa, sitä mitä punaporvari ei tunne.
...solidaarisuutta, oikeudenmukaisuutta, tasa-arvoa, demokratiaa...
Oli kyllä pikkusen hankalasti muotoiltu, että näitä ominaisuuksia paperimiehiltä puuttuisi.
Miksi aina työtekijöiltä vaaditaan solidarisuutta, mutta ei ikinä työnantajapuolelta? Todennäköisesti siksi, että oikeisto olisi kiljumassa kommunismin perään, jos heidän pitäisi maksaa osuutensa yhteiskunnan menoista. On helpompi vaatia itselle veronkevennyksiä ja maksattaa se työtätekevällä keskiluokalla.
Ja vaikka paperiteollisuuden työntekijät tekisivät työtä palkatta, ei se heilauttaisi maata suuntaan tai toiseen. Pikkusieluiset korkeasti koulutetut ovat ottaneet silmätikuksi kovapalkkaiset paperialantyöntekijät, kun valittelevat omia palkkojaan.
"On helpompi vaatia itselle veronkevennyksiä ja maksattaa se työtätekevällä keskiluokalla. "
Tarkoitatko että yrittäjäpuoli vaatii itselleen veronkevennyksiä ja työntekijäpuolelle veronkorotuksia.
Miten minä juuri eilen kuulin TV:ssä työnantajapomon vaativan juuri TYÖNTEKIJÖILLE valtiovallan taholta jopa roimia veronalennuksia.
Ja kenen luulet loppupeleissä maksavan tuon veronkevennyksen? Kyllä se maksumies löytyy sieltä keskiluokasta, väittipä työnantajat lakeijoineen mitä tahansa.
Vaikka näennäisesti tiliä tuleekin muutaman euron kuukaudessa enemmän, niin kunta ja valtio joutuu supistamaan palvelujaan, ja samalla nostamaan kulutusveroja jotta palvelut saataisiin maksettua. Ja kannattaa muistaa, että jos vaaditaan suuria veronalennuksia, niin silloin voidaan vaatia työnantajapuolelta pienempiä palkankorotuksia. Ja yllättäen työntekijäpuoli onkin se joka maksaa palkankorotuksen, ei työnantaja.
Mistäs sinä olet herännyt?
On yleisesti tiedossa, että Suomalaiset insinöörit / diplomiinsinöörit ovat palkkakuopassa. Näin ammattikorkeakoulujen luvattuna aikana tuntuu, että se ei ole edes mikään vääryys. Ainakin meidän työpaikalla on insinöörinä semmoinen velikulta että... Tosin onko se sitten paperimiesten vika, että diploinsinööreillä on palkat kuopassa. Diplomi-insinöörin palkat(keskipalkka teollisuudessa):
työkokoemus €/kk
alkupalkka 2700
5v. 3600
10v. 4300
20v. 5000
opiskeluaika 160ov. 20 ov. diplomityö
Ei sinua sitten kanttoreiden palkat huoleta
opiskeluaika 180ov.
20 vuoden työkokemuksella ylimmän asteen virassa keskipalkka 2688€/kk
Omistajien ahneudesta puhuttaessa, ainakin minä ymmärrän, että silloin puhutaan lähinnä osakkeenomistajista. Siis näistä osakkeita omistavista insseistä , diplomi-inssesitä ym.
Tietysti myös pienyrittäjiin mahtuu kaikenlaista väkeä.
Yjteiskuntavastuu. Lakko onkin lähes ainoa vaikuttamisen mahdollisuus nykyään. Sen yksinkertainen pointtihan on siinä, että työantajapuoli ei ymmärrä muuta, kuin rahan kieltä. Lakosta aiheutuu kustannuksia.Työtaisteluja on muuten pidetty seuraavalla tahdilla (Menetettyjä työpäiviä x1000, lakkoon osallistunut prosenttia työllisistä):
1990 935, 9,9
1991 458, 7,1
1992 76, 4,8
1993 17, 1,1
1994 526, 3,5
1995 869, 6,3
1996 20, 2,1
1997 104, 1,3
1998 133, 1,6
1999 19, 0,7
2000 254, 3,6
2001 61, 1,0
2002 75, 3,0
2003I 17, 1,7
2003II 18, 0,4
Eipä tuota lakkoa nyt aivan mahdottoman paljon ole käytetty.
En ainakaan itse pidä työantajaa pahimpana vihollisena. Kyllä tosin joskus käydään koviakin keskustelu siitä mitä töitä nyt lisätään. Tietenkin työstä kieltäytyminen on jo irtisanomisen peruste, että kyllä tähän mennessä on yhteisymmärrykseen päästy.
Koko bisnestä ajatellen ovat diplomi-insinöörien keskipalkkatilastot vääristeleviä ja vain herravihaa lisääviä. Asia on niin, että työläisillä on oltava edes jonkinmoinen mahdollisuus päästä samoille palkoille. Meillähän eivät tosiaankaan diplomi-insinöörit päässeet näille palkoille välttämättä koskaan.
Vastauksia:
"1. Ajatelkaapa nyt. Voiko olla oikein, että diplomi-insinööriksi lukenut mieshenkilö tienaa Suomessa vähemmän kuin joku paperitehtaan nappia painava työläinen, joiden koulunkäyntivuosia ei voi keskenään verrata?"
-Kiinnitän ensimmäiseksi huomiota tuohon diplomi-insinööriksi lukeneeseen mieshenkilöön. Miksi mieshenkilö, miksei nainen? taitaa omissa asenteissasi olla korjaamisen varaa. Jokaisellahan on ollut mahdollisuus alkaa paperityöläiseksi. Työ sinällään, sen verran kuin siitä tiedän, on helveton tulsää ja pitkästyttävää ja ainoastaan sen odottelua, että jokin menee pieleen. DI:t eivät myöskään tee keskeytymätöntä viisivuorotyötä.
"2. Aina maristaan omistajien ahneudesta? Miksette kateelliset perusta omaa firmaa, jos se niin helppoa on?"
-Ei firman pyörittäminen ole helppoa, ei sitä kukaan ole väittänytkään. Mutta tuotannontekijöille täytyy jakaa kunnon osa voitosta palkkoina, koska ilman heitä ei firma ole minkään arvoinen.
"3. Yritysten yhteiskuntavastuu. Työläinen menee pariksi viikoksi lakkoon, niin eipä Lauri Ihalainen ja Heinäluoma puhu yhteiskuntavastuusta enää hevonvittua!"
-Lakko on laillinen tapa käydä työtaistelua. Lisäksi Suomessa lakkoillaan todella vähän verrattuna esimerkiksi Keski-Eurooppaan.
"4. Onko niin tosiaan, että työnantajaa pidetään pahimpana vihollisena. Uskomatonta tekstiä saa joskus nimittäin lukea, että laitetaan porukalla työnantajat kyykkyyn."
-Ei työnantaja ole pahin vihollinen. Parhaimmillaan työnantaja on ihminen, joka turvaa elannon ja jolle tekee mielellään rahaa. Pahimmillaan työnantaja on vihollinen, joka yrittää luistaa jokaisesta velvoitteestaan ja kusee omia työntekijöitään silmään, heti kun (se kostunut) silmä välttää. Silloin kun toinen osapuoli ei noudata pelisääntöjä, pitää toisenkin osapuolen alkaa toimimaan.
"-Lakko on laillinen tapa käydä työtaistelua. Lisäksi Suomessa lakkoillaan todella vähän verrattuna esimerkiksi Keski-Eurooppaan. "
olet aivan oikeassa, että lakko on täysin laillinen tapa toimia, kuten on myöskin tuotannon siirtäminen kiinaan. siinä ei ole kenelläkään nokan koputtamista.
jokainen vähinkin selväpäinen ymmärtää, että jos yrityksellä on kansainvälistymisen kautta mahdollisuus varautua lakoista johtuviin riskeihin, eihän se varmasti jätä sitä käyttämättä. kyllähän jokainen teollinen yritys suomessa laati kartoituksia riskien minimoimiseksi ja lakkoriski on yksi suurimmista sudenkuopista yrityksen taloudelle ja jokainen toimi, millä lakosta aiheutuvia kustannuksia saadaan mitätöityä, varmuudella otetaan käyttöön.
ei kukaan halua olla uhkauksien ja kiristyksen kohteena. sen enempää työntekijä kuin työnantajakaan.
Eiköhän se ole kuitenkin niin että maassa, jossa työnantaja- ja työntekijäosapuolet sopivat keskitetysti asioista, lakkoillaan kaikkein vähiten. Suomessa lakkouhka tuskin on mikään taloudellinen riski yritykselle. Sen verran vähäistä lakkoilu täällä on.
Kyllä tuotannon siirtyminen Kiinaan johtuu lähinnä puoli-ilmaisesta työvoimasta, työnantajavelvoitteiden vähyydestä ja esimerkiksi työturvallisuuslakien heikkoudesta Kauko-Idässä.
"Mutta tuotannontekijöille täytyy jakaa kunnon osa voitosta palkkoina, koska ilman heitä ei firma ole minkään arvoinen."
Poimin tekstistäsi tämän kohdan, koska se ontuu pahasti.
Potenttiaalisia tuotannontekijöitä on vapaana runsaasti. Miksei vapaa kilpailu toteudu ja ihmiset voisivat tarjota itseään töihin. Noiden tuotannontekijöiden ammattitaito on nopeasti opittavissa eivätkä he siten ole mitenkään korvaamattomia. Ostaahan yritys muutkin tuotantopanoksensa sieltä mistä halvimmalla saavat. Miksi siis työvoima ei Suomessa voisi olla samojen lainalaisuuksien alla. Sillä nimittäin vältettäisiin tuotannon siirtyminen kiinoihin. Olen työttömänä ja silloin tällöin töissä olevana seurannut että aika laiskaa porukkaa tuolla tuotannossa kyllä on. Tyyliin mikäs tässä ollessa...
Ei muuten mutta arvaapa vaan harmittaako.
Haluatko tosiaan Suomen muuttuvan valtioksi, jossa työnantaja ottaa työntekijöitä sen mukaan, kuka vain suostuu työn halvimmalla tekemään. Työntekijät menettävät solidaarisuutensa toisiaan kohtaan ja kilpailevat keskenään esimiesten suosiosta.
Olen pahoillani työttömyydestäsi, mutta katkeruuden purkaminen työssäoleviin ei varmaankaan auta asiaasi.
Quote:
Potenttiaalisia tuotannontekijöitä on vapaana runsaasti. Miksei vapaa kilpailu toteudu ja ihmiset voisivat tarjota itseään töihin. Noiden tuotannontekijöiden ammattitaito on nopeasti opittavissa eivätkä he siten ole mitenkään korvaamattomia.
End quote.
Potentiaalisia varmasti, mutta se ei kaikkialla vielä riitä. Yhä useammin työnantajan vaativat alan peruskoulutuksen. Itse työskentelen kemianalalla, ja edes haastatteluun ei päässyt, ellei ollut alan koulutusta. Eikä se teollisuudessakaan kaikki työt ole nopeasti opittavissa. Omalla työpaikalla on puolen vuoden opetteluvaihe, ennenkuin pääsee omatoimisesti työskentelemään.
Ja tuskinpa monikaan firma maksa suurempaa palkkaa kuin joka pitää suurimman osan osaajista talossa. Kyllä siellä pikkujohtajat laskeskelee mikä on pienein summa, jolla saa porukkaa töihin, ja vielä pysymään siellä.
Tais mennä Makella herneet?!
Tuskinpa ne paperit ihan nappia painamalla sinne kaupan hyllylle saakka ilmestyvät.
Sekin on osa ammattitaitoa, ettei joudu kaiken aikaa niska märkänä rehkimään. Ja juuri siitä ammattitaidosta teollisuus on valmis täällä suomessakin maksamaan, vaikka se olisi diplomi-insinöörien mielestä huutava vääryys.
On tullut tässä vuosien varrella kokeiltua sekä toimihenkilön että duunarin hommia. Molemmissa on omat puolensa ja jokainenhan voi itse oman työnsä valita!!! Jos ala/työ ei miellytä sitä kannattaa ehdottomasti vaihtaa. Ja palkkaanhan pystyy myös vaikuttamaan, jos oot huipputyyppi, teet duunia aivan simona ja joustat suuntaan jos toiseenkin. Voit hyvillä perusteluilla korottaa palkkaasi.
Oma palkkani putosi n. 900€/kk kun vaihdoin vuorotyön päivätöihin. Jos raha on ainoa määräävä tekijä elämässä, kannattaa kouluttautua vielä hiukan lisää tai HANKKIA SE ELÄMÄ ENSIN!
Meillä on jo tapahtunut sukupolvenvaihdos tässä bisneksessä. Vuorotyö tuo tosiaankin sellaisia lisiä palkkaan, että niitä eivät kaikki kykene hankkimaan tai haluakaan. On kuitenkin välttämätöntä, että joillekin sekin sopii.
Jos nyt jonkun pitäisi palkkansa suhteen nurista sitä paperimiehen palkkaan verratessaan, olisi tämä ryhmä tietysti insinöörien sijaan vaikkapa sairaanhoitajat, joista lisäksi on kohta huutava pula. Toisaalta minä en ymmärrä, että kuinka hoitajien työaikajärjestelyt voivat olla niin päättömiä teollisuuteen verrattuna. Nämä miehet eivät varmaan viikkoakaan suostuisi tekemään sellaisia vuorolistoja, joita hoitajilla pahimmillaan on.
Jokainen bisneksestä tietävä varmaan tajuaa selittelemättäkin, että tämä ei tarkoita joustamattomuutta tai esim. sitä, että ylitöitä ei tehtäisi tilanteen tullen. Tämä tarkoittaa sitä, että vuodesta toiseen jollakin voi olla sellaiset työvuorolistat kuin on hoitajilla!
Paperialalla muuttuvat kustannukset ovat vain pisara meressä, joten työläisen on helppo vaatia suurta palkkaa.
Eikös se ole työnantajalle yksi lysti onko työntekijä käynyt vuosikymmeniä kalliita kouluja taikka kaksi viikkoa kiertokoulua, kunhan työt sujuu ja työntekijä tuottaa vähintään oman palkkansa?
Tainnut tulla tuosta koulutushömpötyksestä vaan lyömäase jolla monet älykkäät ja lahjakkaat ihmiset siirretään yhteiskunnan ulkopuolelle.
Nyt kun on suosittua puhua matalan ja korkean tuottavuuden töistä.
Paperi duunari napin painalluksella tuottaa enemmän kun komppania insinoorejä, että sillai.
Mutta...
...eipä olisi nappia, mitä painella, jos ei komppania insinöörejä olisi ensin suunnitellut laitetta. Uskon insinöörin pystyvän painamaan nappia, mutta laitappa se duunari suunnittelemaan paperikonetta...