Kun palstalla on taas satuiltu niistä ainaisista muka-ihmeparantumisista, niin lienee paikallaan laittaa tähän vähän tiukkaa faktaa hihhuleiden typötyhjän lässytyksen sijaan (on niin pitkä että täytyy laittaa kahdessa osassa):
Matti Miettinen: Uskonnolliset ihmeparantumiset, 1989 (Kirkon tutkimuskeskuksen julkaisuja, osa 51).
TIIVISTELMÄ
"Tutkimuksen tarkoituksena oli lääketieteellisestä ja psykologisesta näkökulmasta selvittää, mistä uskonnollisessa ihmeparantumisessa on kysymys, mitä on tapahtunut, miksi on tapahtunut. Lääketieteellistä näkökulmaa tutkittiin seurannan ja tapauskontorollien avulla. Psykologista näkökulmaa selvitettiin MMPI-testauksen avulla. Tutkimusaineisto koottiin helluntaiherätyksen järjestämissä parantumiskokouksissa Suomessa kesällä 1980. Tutkittavien joukkoon sattui myös muissa karismaattisissa tilaisuuksissa käyneitä henkilöitä. Tutkimukseen ilmoittautui alun perin vapaaehtoisesti 744 henkilöä. Joukko karsiuitui eri syistä 611:een, joista naisia oli 450 ja miehiä 161.
Tutkitut ilmoittivat yhteensä 1403 parantumiskokemusta, joista 829 oli positiivisia ja 574 negatiivisia, pettymyksiä. Seuranta-aika oli vähintään 2-3 vuotta. Tutkitut asuivat eri puolilla Suomea. Seuranta-ajan loppuun mennessä (1983) todettiin yhteensä 23 kuolemantapausta, joista 3 oli itsemurhia. Tautikohtainen tarkastelu suoritettiin Suomessa vuonna 1983 voimassa olleen kansainvälisen tautiluokituksen mukaisesti. Kaikista selvitetyistä 1403:sta kokemuksesta oli lääketieteellisen hoidon saanut 1182, muiden vaivojen laatu perustui tutkitun omaan arvioon ja ne olivat jääneet vaille lääketieteellistä hoitoa. Kaikki viimeksi mainitut tapaukset sijoitettiin tautiluokkan XVI: oireita ja tarkemmin määrittelemättömiä tapauksia.
Minkään tautiluokituksen kohdalla ei tullut esiin mitään lääketieteellisestä, tunnetusta ennusteesta poikkeavaa, mitään erikoista parantumisen muotoa, tai vaikeasti selitettävää.
Somaattisest sairaiden terveydentilassa ei ollut todettavissa mitään tutkittuun parantamistoimintaan yhdistettävissä olevaa muutosta. Psykosomaattisissa ja psyykkisissä sairauksissa oli todettavissa joitain yksittäisiä enemmän tai vähemmän ohimeneviä muutoksia joko positiiviseen tai negatiiviseen suuntaan, mutta vaikutukset riippuivat enemmän elämänolosuhteissa tapahtuneista muutoksista ja yhteisöön kuulumisesta kuin parantamistoiminnasta. Valtaosassa tapauksia tila oli ennallaan ja voidaan puhua ainoastaan tunnelmointiefekteistä. Tutkittujen tarkoittaman parantumisen käsitteen todettiin poikkeavan tavanomaisista lääketieteellisistä käsitteistä. Tutkittujen parantumiskäsitettä voidaan pitää niitä laajempana. Osa odotuksista oli täysin irreaalisia.
Lääketieteellisestä näkökulmasta uskonnollinen ihmeparantuminen oli ensisijassa kausaalisesti ja intentionaalisesti tulkittu luonnollinen parantuminen. Parantumisen perimmäisenä syynä tutkitut näkivät Jumalan salattuine tarkoituksineen. Tulkinnan perusteena on uskonnollinen vakaumus ja maailmankatsomus.
Totuus ihmeparantumisista
32
169
Vastaukset
- Nimi merkki 2
jatkoa...
Psykologiseen testaukseen suostui yhteensä 77 henkilöä, jotka oli valittu siten, että he edustivat "puhtaita" parantujia ja ei-parantujia. Validiteettikriteerien perusteella karsiutui otos niin, että luotettavia persoonallisuuden profiileja jäi yhteensä 53. Näistä 30:llä oli parantumiskokemuksia ja 23:lla ei ollut.
Suoritettu analyysi osoitti, että keskimääräinen parantumista toivova oli vähän koulutettu, alempiin sosiaaliluokkiin kuuluva keski-ikäinen tai vanhempi henkilö, jonka persoonallisuus oli hauras, mielenterveys ja reaaliteettitaju labiili ja suggestioalttiuis kohonnut. Molemmissa ryhmissä esiintyi huomattavassa määrin poikkeavuutta ja moniasteista häiriytyneisyyttä. Vain viidesosa profiileista oli luokiteltavissa normaaleiksi. Parantujien ryhmä oli defensiivisempi ja häiriytyneisyys painottui psykoottiseen suuntaan. Ei-parantujien ryhmässä häiriytyneisyys painottui enemmä neuroottiseen suuntaan. Heidän ryhmässään esiintyi enemmän depressiivisyyttäja ahdistuneisuutta sekä taipumusta somatisointiin, mikä voidaan ainakin osittain selittää aleksithymia-teorian avulla. Ryhmien välinen ero oli selkeimmillään neuroositasoisissa häiriöissä.
Tutkittujen voinnin seuranta osoitti, että parantujan ja ei-parantujan roolit eivät olleet pysyviä. Parantumista odottavien motivaatio ja vire muuttuivat. Parantujia ja ei-parantujia voitiin todeta lähinnä yhtä kokousta tai parantajaa kohti.Välitön ihmeparantumisen elämys oli yksilön fyysistä, psyykkisistä ja sosiaalisista tarpeista syntyvä emotionaalisen tilan muutos, joka vegetatiivis-fysiologisten mekanismien kautta sai aikaan subjektiivisen hyvinvoinnin, parantumisen tunteen. Tunteen pysyvyys oli riippuvainen taustalla olevien ongelmien pysyvyydestä sekä elämän olosuhteista.
Uskonnollinen parantamistoiminta ja ihmeparantuminen eivät ole samastettavissa lääketieteellisiin parantamis- ja parantumiskäsitteisiin eikä hoitoa voi verrata sairauden syyt tuntevaan hoitoon. Ihmeparantuminen on ymmärrettävä uskonnolliseen toimintaan liittyvänä ilmiönä. Muutamia yhteisiä piirteitä lukuun ottamatta eroja voidaan pitää fundamentaalisina. Yhteinen alue on plasebo-sektorilla. Saavutettu tulos voidaan rinnastaa plasebo-efektiin. Uskonnollisessa parantamistoiminnassa on osoitettavissa myös potentiaalisia vaarallisia alueita.
Lääketieteellisesti ihmeparantumisessa kysymys on lähinnä parantumisen syyn tulkinnasta. Psykologisesti voidaan puhua parantumisen elämyksestä, joka syntyy yksilön tarpeista. Osa niistä voidaan ymmärtää psykopatologiselta pohjalta. Myötävaikuttavina tekijöinä voidaan nähdä suggestioalttius, kasvatustausta ja uskonnollisen yhteisön opetuksen sisältö sekä sosiaaliset motiivit. Myös tietämättömyys ihmisen anatomiasta ja fysiologiasta mahdollistaa ihmeen kuvan muodostumisen. "- Nimi merkki 3
Ja myös tähän kannattaa tutustua:
http://web.archive.org/web/20070317183639/http://www.markushirsila.com/files/herra_tekee_ihmeita_ilman_maaraa.pdf
Ja tuosta aloituksesta kannattaa erityisesti huomioida tämä kohta:
"Suoritettu analyysi osoitti, että keskimääräinen parantumista toivova oli vähän koulutettu, alempiin sosiaaliluokkiin kuuluva keski-ikäinen tai vanhempi henkilö, jonka persoonallisuus oli hauras, mielenterveys ja reaaliteettitaju labiili ja suggestioalttiuis kohonnut. Molemmissa ryhmissä esiintyi huomattavassa määrin poikkeavuutta ja moniasteista häiriytyneisyyttä. Vain viidesosa profiileista oli luokiteltavissa normaaleiksi."
Siis epätasapainoisia ja/tai vakavasti häiriintyneitä ihmisiä, joilla on hauras persoonallisuus, horjuva mielenterveys ja todellisuudentaju pahasti hukassa (labiili reaaliteettitaju) sekä voimakas suggestioalttius. Kuulostaako tutulta?
Tällä palstallahan saa lukea sellaisten kirjoituksia päivittäin. Siis tyypillisiä ikiomassa fantasiamaailmassaan eläviä Tosi-uskovia, far out reality.
Onko siis mikään ihme, ettei mitään konkreettista koskaan löydy, kun kyse on tuollaisista omassa mielikuvitusmaailmassaan elävistä tasapainottomista ja häiriintyneistä ihmisistä, joilta on todellisuudentaju hukassa.
Lisättäköön vanha viisas lausahdus: poikkeukselliset väitteet vaativat poikkeuksellisia todisteita.
- näin sen näin
Lisättäköön vielä sekin, että yksi kahdestakymmenestä ei pysty tekemään eroa toden ja oman mielikuvituksensa välillä. En toki väitä että he olisivat juuri Jalovaaran asiakkaita, mutta ainakin he olisivat potentiaalisia sellaisia.
- minulle ihme
Vasta äskettäin luin jostain viikkolehdestä, että ärtyvä paksusuolivaiva ei ole parannettavissa millään lääketieteellisellä keinolla, mutta oireita voi helpottaa: kokeilemalla jättää pois ruokia, liikunnalla, syödä kuitua, vähentää stressiä.
Minulla oli tuo vaiva lapsesta asti keski-ikään, mutta sitten puolestani rukoiltiin ja Jumala otti vaivan pois. Tänä kesänä tulee 15 vuotta, kun olen saanut elää terveenä, syödä mitä sylki suuhun tuo.
Miten on mahdollista että oireet häviävät täysin olemattomiin.Oireet häviävät jos tauti paranee tai tila kohenee, ja niin voi käydä. Ei ole todisteita jumalista, eikä rukouksen voimasta.
- näin sen näin
khaosmonaut kirjoitti:
Oireet häviävät jos tauti paranee tai tila kohenee, ja niin voi käydä. Ei ole todisteita jumalista, eikä rukouksen voimasta.
Psykofyysinen ihminen voi parantua stressiperäisestä vaivasta nopeastikin stressin hävitessä. Samoin ihminen voi olla erittäin stressaantunut sitä itse tiedostamatta.
Myös ihminen voi itse alitajuntaisesti psyykata itsensä uskomaan, että itsellä on jokin vaiva ja hyvinkin yksinkertainen plasebohoito voi muuttaa tilanteen paremmaksi tai huonommaksi.
Suggestiolle herkillä ihmisillä voisi olettaa olevan suurimmat todennäköisyydet noihin olotilan äkkimuutoksiin, mutta nitä voi tapahtua kenelle hyvänsä. khaosmonaut kirjoitti:
Oireet häviävät jos tauti paranee tai tila kohenee, ja niin voi käydä. Ei ole todisteita jumalista, eikä rukouksen voimasta.
Sen jälkeen kun rukoilut lopetettiin ja aloin olemaan ateisti, niin paranin 20 vuotta vaivanneesta allergista, ja hiljattain minulla oli kuukausia jatkunut diabetekseen sopivia pahoja oireita, mutta kaikki on parantunut itsestään ja kokonaan.
Ihmeparantamisia "Jumalan voimassa" en ole ikinä nähnyt, vaikka olen itseni takiakin kokouksissa käynyt. Selkäni on vialla, eikä siihen ole toivoa.
Ikävä on, kun uskon nimissä huijataan ihmisiä, ja heiltä rahat, vain huijauksen tähden. Minua yhtä etoo nähdä kuinka jonkun puolesta rukoillaan; annetaan epätoivoiselle väärää toivoa.- miettivä mummo
khaosmonaut kirjoitti:
Oireet häviävät jos tauti paranee tai tila kohenee, ja niin voi käydä. Ei ole todisteita jumalista, eikä rukouksen voimasta.
Kun ajattelee ns. "oikeasti" parantuneiden määrää, yhtä paljon tapahtuisi normaalia tervehtymistä kuin ihmeitä.
Oikea ihme olisi jos minulle kasvaisi uusi hammas hammaslääkärin poistaman tilalle tai jollekin kasvaisi uusi raaja amputoidun tilalle.
Jos ihmeestä on kyse ne ovat vaikeasti todistettavia, samalla vaivalla voisi rukouksella parantaja tehdä ihmeen jonka jokainen näkee omin silmin.
khaosmonaut kirjoitti juuri kuten asia on.
>> Joukko karsiuitui eri syistä 611:een, joista naisia oli 450 ja miehiä 161.
Tutkitut ilmoittivat yhteensä 1403 parantumiskokemusta, joista 829 oli positiivisia ja 574 negatiivisia, pettymyksiä. Seuranta-aika oli vähintään 2-3 vuotta. Tutkitut asuivat eri puolilla Suomea. Seuranta-ajan loppuun mennessä (1983) todettiin yhteensä 23 kuolemantapausta, joista 3 oli itsemurhia.- satunnainen ateisti
"Tämä on kuin piru lukisi Raamattua......."
Juu... oikeansuuntaisen suhdeluvun saisi, kun vertaisi koko Suomen väestön sijaan niihin, joilla on samat sairaudet ja sama ikäryhmä mutta jotka eivät ole hakeneet apua ihmeparantamisista. Tulos tarkentuisi vielä, jos otettaisiin huomioon henkilöiden muut elämässä sattuneet, mahdollisesti itsemurhaa provosoivat tapahtumat. "Tämä on kuin piru lukisi Raamattua mutta kumminkin: ihmeparannuslahkolaisten itsemurhafrekvenssiksi voidaan tuosta laskea n. 164 per 100 000 per vuosi (= 100 000 x [(3/3)/611])."
"Tämä on suunnilleen 8x itsemurhafrekvenssi Suomen koko väestössä (pyöreästi 20 per 100 000)."
Tämä puhuu selvää kieltä ihmeparannuslahkolaisten mielenterveydestä ja varmaan myös siitä, etteivät he aina osaa tai halua tai uskalla hakea mielenterveysongelmiinsa ammattiapua.Pisti heti silmään tuosta tuo itsemurhatiheys ja ajattelin tuon frekvenssin laskeakin mutta laskit jo. Syyt on toki monitahoisemmat kuin pelkkä usko Jumalan parantavaan voimaan, mukana on varmasti sitäkin, että apua haetaan sitten ihan mistä tahansa, ihmeistäkin kun ei ole muualta sitä saatu.
satunnainen ateisti kirjoitti:
"Tämä on kuin piru lukisi Raamattua......."
Juu... oikeansuuntaisen suhdeluvun saisi, kun vertaisi koko Suomen väestön sijaan niihin, joilla on samat sairaudet ja sama ikäryhmä mutta jotka eivät ole hakeneet apua ihmeparantamisista. Tulos tarkentuisi vielä, jos otettaisiin huomioon henkilöiden muut elämässä sattuneet, mahdollisesti itsemurhaa provosoivat tapahtumat.Ja senkin jälkeen tulos olisi turha, sillä määrät ovat niin pieniä, ettei mitään tilastollisia päätelmiä oikein voi tehdä.
Siis kolme tapausta.
- Kyllästynyt
Hyvä aloitus, kiitos.
Tätä asiaa on hyvä tuoda silloin tällöin esiin, sillä aina vain meillä riittää niitä, jotka väittävät Jumalan parantavan. Riittää, vaikka jokaisen uskovaisen pitäisi kyetä parantamaan ja myös sitä tehdä - ja vaikka jokainen tarkempi selvitys osoittaa, ettei niin tapahdu. Ymmärrän kyllä halun ja tarpeen uskoa, että Jumala parantaa - näinhän Raamattu vakuuttaa. Silloin on kai uskottava, että jossain sitä kuitenkin on, taikka joutuu luopumaan uskostaan. Silti tulisi jättää sairaat rauhaan, kun kerran tietää, ettei ainakaan itse pysty auttamaan millään tavalla.
Eilen täällä palstalla eräs nimimerkki väitti kovasti voivansa auttaa, jos pyydetään. Kertoi paranemisia tapahtuvan. Kun kerroin apua tarvitsevasta ystävästäni, keskustelu päättyi kuin seinään. Sinällään yllätys; yleensä keskustelu kääntyy sairaan syyllistämiseen.
On ihmisiä, jotka todella epätoivoisena uskovat näitä valheita. Ja päälle vielä kuulevat, että vika onkin heissä itsessään, kun eivät parane. Liekö koskaan tutkittu, mitä epätoivon ja syyllisyyden kierre vaikuttaa paranemiseen? Kerta kaikkiaan moraalitonta touhua.- Kyllästynyt
Rehellisyyden nimissä lisään vielä lopputuleman keskustelusta. Hän ei ollutkaan nähnyt pyyntöjäni eilen, vaikka kahteen sellaiseen viestiin vastasikin. Tänään hän oli valmis rukoilemaan, vaikka sanoikin, että kun hän jonkun kivut vei pois, niin rukous ei auttanut vaan vasta se, kun hän itse käski kivut pois.
Ennen kuin olimme päässeet sopimaan ajasta tai paikasta, hän ilmoitti, ettei hän nyt pääse paikan päälle. En tiedä, minkä paikan. Tämän jälkeen hän pian ilmoitti, että keskustelu ei etene, että emme pysty toistemme mieliä muuttamaan, että Suomi24 ei ole oikea foorumi ja että hän kyllä edelleen rukoilee.
Tiedä sitten, mitä mieliä siinä piti muutella tai mihin muualle keskustelun piti edetä kuin sen sopimiseen, miten etenemme kohti parantamistilannetta. Mutta se nyt ei jotenkaan juuri minun läheiseni tapauksessa näemmä käy.
Että sellainen parantamiskokemus. Ehkä kuulemma joku muu. Hän rukoilee edelleen. - Nimi merkki.
Kyllästynyt kirjoitti:
Rehellisyyden nimissä lisään vielä lopputuleman keskustelusta. Hän ei ollutkaan nähnyt pyyntöjäni eilen, vaikka kahteen sellaiseen viestiin vastasikin. Tänään hän oli valmis rukoilemaan, vaikka sanoikin, että kun hän jonkun kivut vei pois, niin rukous ei auttanut vaan vasta se, kun hän itse käski kivut pois.
Ennen kuin olimme päässeet sopimaan ajasta tai paikasta, hän ilmoitti, ettei hän nyt pääse paikan päälle. En tiedä, minkä paikan. Tämän jälkeen hän pian ilmoitti, että keskustelu ei etene, että emme pysty toistemme mieliä muuttamaan, että Suomi24 ei ole oikea foorumi ja että hän kyllä edelleen rukoilee.
Tiedä sitten, mitä mieliä siinä piti muutella tai mihin muualle keskustelun piti edetä kuin sen sopimiseen, miten etenemme kohti parantamistilannetta. Mutta se nyt ei jotenkaan juuri minun läheiseni tapauksessa näemmä käy.
Että sellainen parantamiskokemus. Ehkä kuulemma joku muu. Hän rukoilee edelleen.Suomessa on paljon sairaaloita, jotka ovat täynnä vakavasti sairaita ja kuolevia ihmisiä. Eipä näissä sairaaloissa koskaan näe ihmeparantajia, jotka olisivat parannelleet ihmisiä vain rukoilemalla ja laittamalla kädet näiden päälle, lääkäreiden ja sairaanhoitajien valvovien silmien alla.
Ei näy eikä ole koskaan näkynyt ja me kaikki normaalit tervejärkiset tiedämme erittäin hyvin miksei näy, eikä tule koskaan näkymäänkään. Vain uskovat eivät muka tiedä, vaan jatkavat inttämistään niistä ihmeparantumisista, joita he eivät pyydettäessä koskaan kykene esittämään ja joita missään tutkimuksissa ei ole kyetty löytämään.
Huijaukset, hypnoosit ja suggestiot paljastuvat valvotuissa olosuhteissa, eivätkä uskovien fantasiat koskaan kohtaa reaalimaailmaa. Heidän naurettavat ja epätoivoiset selittelynsä ja loputtomat kiertelynsä sille mikseivät voi tulla parantamaan tai miksei se parannus toimikaan ovat todella säälittäviä. Samaan kiertelyyn ja selittelyyn ja konkreettisten todisteiden täydelliseen puuttumiseen törmäsivät myös Hirsilä ja Maanselkä tutkimuksessaan, tässä osa malliksi:
1) parantumista ei ollut tapahtunut.
2) tarina parantumisesta osoittautui pelkäksi legendaksi.
3) sairaudelle ei ollut elimellistä syytä.
4) kaikki dokumentit puuttuivat.
5) dokumentit parantumisesta puuttuivat ja parantunut kieltäytyi
hankkimasta niitä.
6) dokumentit ennen ja jälkeen parantumisen ovat kuulemma
olemassa, mutta niitä kieltäydyttiin näyttämästä.
7) parantuneen oman todistuksen mukaan dokumentit luvattiin lähettää tai lähetettiin, mutta perille ne eivät koskaan saapuneet.
8) dokumentit toimitettiin, mutta parantunut vaiva olikin jotain aivan muuta kuin mitä oli kerrottu.
9) tarinan kertoja kieltäytyi antamasta parantuneen yhteystietoja.
10) tarinan kertoja ei muistanut parantuneen yhteys tietoja.
11) parantuminen oli tapahtunut ajallisesti ja/tai paikallisesti niin
kaukana, että sitä oli mahdotonta tarkistaa.
12) muitakin selityksiä kuin ihmeparantuminen voitiin esittää,
kuten tehdyn testin tai diagnoosin puutteet.
Eli säälittäviä selityksiä ja loputonta kiertelyä riittää kyllä, mutta ei mitään todellista ja konkreettista. - Kyllästynyt
Nimi merkki. kirjoitti:
Suomessa on paljon sairaaloita, jotka ovat täynnä vakavasti sairaita ja kuolevia ihmisiä. Eipä näissä sairaaloissa koskaan näe ihmeparantajia, jotka olisivat parannelleet ihmisiä vain rukoilemalla ja laittamalla kädet näiden päälle, lääkäreiden ja sairaanhoitajien valvovien silmien alla.
Ei näy eikä ole koskaan näkynyt ja me kaikki normaalit tervejärkiset tiedämme erittäin hyvin miksei näy, eikä tule koskaan näkymäänkään. Vain uskovat eivät muka tiedä, vaan jatkavat inttämistään niistä ihmeparantumisista, joita he eivät pyydettäessä koskaan kykene esittämään ja joita missään tutkimuksissa ei ole kyetty löytämään.
Huijaukset, hypnoosit ja suggestiot paljastuvat valvotuissa olosuhteissa, eivätkä uskovien fantasiat koskaan kohtaa reaalimaailmaa. Heidän naurettavat ja epätoivoiset selittelynsä ja loputtomat kiertelynsä sille mikseivät voi tulla parantamaan tai miksei se parannus toimikaan ovat todella säälittäviä. Samaan kiertelyyn ja selittelyyn ja konkreettisten todisteiden täydelliseen puuttumiseen törmäsivät myös Hirsilä ja Maanselkä tutkimuksessaan, tässä osa malliksi:
1) parantumista ei ollut tapahtunut.
2) tarina parantumisesta osoittautui pelkäksi legendaksi.
3) sairaudelle ei ollut elimellistä syytä.
4) kaikki dokumentit puuttuivat.
5) dokumentit parantumisesta puuttuivat ja parantunut kieltäytyi
hankkimasta niitä.
6) dokumentit ennen ja jälkeen parantumisen ovat kuulemma
olemassa, mutta niitä kieltäydyttiin näyttämästä.
7) parantuneen oman todistuksen mukaan dokumentit luvattiin lähettää tai lähetettiin, mutta perille ne eivät koskaan saapuneet.
8) dokumentit toimitettiin, mutta parantunut vaiva olikin jotain aivan muuta kuin mitä oli kerrottu.
9) tarinan kertoja kieltäytyi antamasta parantuneen yhteystietoja.
10) tarinan kertoja ei muistanut parantuneen yhteys tietoja.
11) parantuminen oli tapahtunut ajallisesti ja/tai paikallisesti niin
kaukana, että sitä oli mahdotonta tarkistaa.
12) muitakin selityksiä kuin ihmeparantuminen voitiin esittää,
kuten tehdyn testin tai diagnoosin puutteet.
Eli säälittäviä selityksiä ja loputonta kiertelyä riittää kyllä, mutta ei mitään todellista ja konkreettista.Näinpä. Aina ja joka kerta asiaa tutkittaessa törmää juuri samaan. Näin nyt omakohtaisesti tällaisen kiertelyn, jossa osattiin parantaa, kunnes jotain olisi oikeasti pitänyt tehdä.
En tiedä, jotenkin vain tuntuu niin käsittämättömältä, miten ihmiset kehtaavat kirkkain silmin väittää tällaisia asioita todeksi. KYLLÄSTYNYT. Olen huomannut saman.
Minäkin olen monelta uskovalta uhoajalta pyytänyt, että parantavat minut. Mutta sen jälkeen heistä ei enää ole kuulunut mitään asian tiimoilta.
Kristinusko on sitä, että paljon puhutaan, mutta mitään ei tehdä. Puheet ovat siten yhtä tyhjän kanssa.- Kyllästynyt
helsinkijokkeri kirjoitti:
KYLLÄSTYNYT. Olen huomannut saman.
Minäkin olen monelta uskovalta uhoajalta pyytänyt, että parantavat minut. Mutta sen jälkeen heistä ei enää ole kuulunut mitään asian tiimoilta.
Kristinusko on sitä, että paljon puhutaan, mutta mitään ei tehdä. Puheet ovat siten yhtä tyhjän kanssa.Ja seuraavan kerran samat ihmiset puhuvat samoja asioita. Miten parantaminen on todellisuutta ja miten hekin kenties parantavat. Ja voi poloisia ateisteja, kun tahallaan jättävät uskomatta, vaikka todisteet ovat niin vahvat ;)
Piiri pieni pyörii.
- Kylmäävät faktat
Yli 600 ihmistä jotka väittivät kokeneensa yli 1000 parantumiskokemusta tutkittiin pikkutarkasti ja tulos oli tämä:
"Minkään tautiluokituksen kohdalla ei tullut esiin mitään lääketieteellisestä, tunnetusta ennusteesta poikkeavaa, mitään erikoista parantumisen muotoa, tai vaikeasti selitettävää."
Tuhannesta tutkitusta todettuja ihmeparantumisia tasan NOLLA!
Tähän on uskovilla varmaankin tukku toinen toistaan säälittävämpiä ja epätoivoisempia seliseli-hätäselittelyjä. - Rahat pois tyhmiltä
Karismaattisten piirien kuuluisin huijari lienee hellarisaarnaaja, amerikkalainen Peter Popoff, joka sai korvassa olevaan radiovastaanottimeensa vaimon lukemia viestejä yleisön ennen tilaisuutta täyttämistä rukouskorteista ja uskotteli sitten saavansa ne hämmästyttävt tietonsa suoraan tiedot Pyhältä hengeltä.
Tämän "ihmeparannuksia" tehneen hellarihuijarin paljasti vastaavia huijauksia tutkinut Skeptikko James Randi apureineen. Nykyään tämä helluntalainen Popoff kaupustelee netissä "ihmeitä tekevää vettä" hyväuskoisille hölmöille, siis hellareiden satuihin ja ihmeparannuksiin uskoville typeryksille.
http://www.aviisi.fi/artikkeli/?num=10/2011&id=e9c5289- että siitä vaan
Ja eikös tuo Randin miljoona dollarin tarjous ole edelleen voimassa jos joku osoittaa että jotain yliluonnollista valvotuissa olosuhteissa tapahtuu?
- Nostoväki
että siitä vaan kirjoitti:
Ja eikös tuo Randin miljoona dollarin tarjous ole edelleen voimassa jos joku osoittaa että jotain yliluonnollista valvotuissa olosuhteissa tapahtuu?
Tarjoukset ovat voimassa, mutta ihmeitä ei koskaan tapahdu.
"Tutkittujen tarkoittaman parantumisen käsitteen todettiin poikkeavan tavanomaisista lääketieteellisistä käsitteistä."
Jotkus uskovat käyttävät mitä erikoisimpia sanoja toistensa synonyymeinä tai antavat sanoille uusia merkityksiä. "Ihmeparantumisissa" taitaa jälleen olla kyse siitä, että sanoille annetaan eri merkityksiä... Tavallaan puhutaan eri kieltä kuin valtaväestö. Mielenkiintoista olisi tietää, kuinka usein tämä tapahtuu tietoisesti.- Viisaus tuli ylhäält
Seurakunnassani on eräs henkilö joka sairastaa jotain erittäin harvinaista sairautta. Mitään parantavaa hoitoa ei ole olemassa ja vain oireita voi lievittää. Kun sairaus on harvinainen niin lääkäritkin ovat neuvottomia ja yrittävät löytää potilaan kanssa jotain.
Tämä henkilö kertoi, että oli muutama vuosi sitten ollut tilanteessa, jolloin hoitava lääkäri oli ollut neuvoton ja tavallaan joutunut nostamaan kätensä (siis heittänyt pyyhkeen kehään). En voi enää mitenkään auttaa. Potilaan tila oli ollut heikkenemässä ja hiipuminen elämästä eteni nopeaa vauhtia.
Sitten tämä ilmeisesti uskovainen ja rukoukseen luottava lääkäri mietti hoidokkinsa tilannetta jopa yövuoteellaan ja rukoili, pyysi viisautta Jumalalta, miten hoitaa jatkossa potilasta. Hänen mieleensä nousi sytöstaatit, nuo voimakkaat syöpälääkkeet. Sairaus ei ole syöpä ja ei sitä ole kai hoideta sytostaateilla, mutta vaihtoehdot olivat vähissä ja sairaan tila heikkeni.
Sitten lääkäri ehdotti hoitokeinoa potilaalle ja tietenkin selitti tilanteen ja myös että tekee sen potilaan yhdessä potilaan vastuulla. Mies suostui ja sairauden oireet lievenivät ja hän on tänäänkin hengissä. Ei hän ole parantunut, mutta uskoo että ilman tuota lääkekokeilua olisi ei olisi enää perheensä parissa.- Kyllästynyt
Juu, nimenomaan näin toimii ihmisen mieli usein. Sitä illalla tai yöllä pohtii asiaa syvällisesti, pääsee sen arkirutiinin ohi avoimempaan mieleen, ja oivaltaan jotain uutta. Ilmiö lienee tuttu useimmille.
Tämä mies tarvitsi rukoilua siihen, moni hoitaa ihan ajattelutyönä, mutta tavallaan käytäntö on sama. Sellainen tietynlainen ongelman asettaminen kuvainnollisesti pöydälle, sen levittäminen esiin että on neuvoton. Sen jälkeen uskaltaa ja pystyy miettimään avoimemmin. Miten nyt kukakin sen keskittymisen saa toimimaan oikeilla raiteilla.
Näin minunkin ongelmani ovat usein ratkenneet illan tai aamuyön luovina, ajatusrikkaina hetkinä. - 8+5
Kyllästynyt kirjoitti:
Juu, nimenomaan näin toimii ihmisen mieli usein. Sitä illalla tai yöllä pohtii asiaa syvällisesti, pääsee sen arkirutiinin ohi avoimempaan mieleen, ja oivaltaan jotain uutta. Ilmiö lienee tuttu useimmille.
Tämä mies tarvitsi rukoilua siihen, moni hoitaa ihan ajattelutyönä, mutta tavallaan käytäntö on sama. Sellainen tietynlainen ongelman asettaminen kuvainnollisesti pöydälle, sen levittäminen esiin että on neuvoton. Sen jälkeen uskaltaa ja pystyy miettimään avoimemmin. Miten nyt kukakin sen keskittymisen saa toimimaan oikeilla raiteilla.
Näin minunkin ongelmani ovat usein ratkenneet illan tai aamuyön luovina, ajatusrikkaina hetkinä.Juu, nimenomaan näin toimii ihmisen mieli usein. Sitä illalla tai yöllä pohtii asiaa syvällisesti, pääsee sen arkirutiinin ohi avoimempaan mieleen, ja oivaltaan jotain uutta. Ilmiö lienee tuttu useimmille.
Jotkut kutsuvat vastaavanlaista "out of box" mielentilaa meditaatioksi. VIISAUS TULI.... Tuo ei todista Jumalan avusta sen enempää, jos potilas "ei ole parantunut". Lääkäri varmaan tietää yhtä sun toista, ja osaa miettiä eri vaihtoehtoja; myös toiveajatteluun perustuvia. Nyt saatiin potilas parempaan kuntoon, ja se on hyvä sekin. Mutta ei siis Jumalan, vaan lääkkeen ansiosta.
- No juu ei
Minulle esitettiin kerran pyynnöstäni todisteet siitä, miten syöpäpotilas oli ihmeparantunut rukouksen voimalla syövästä, oli oikein niitä dokumenttejä ja lääkärinlausuntoja.
Niitä dokumentteja tutkiessani huomasin, että potilas oli saanut asianmukaista syöpähoitoa lääkäreiltä, monenlaista lääkitystä ja leikkauksia sairaaloissa. Kun kysyin että voisikohan näillä hoidoilla ehkä mahdollisesti olla mitään tekemistä paranemisen kanssa, niin keskustelu loppuikin siihen. Mitä nyt sain kuulla olevani tyhmä epäuskoinen, joka ei usko edes näkemiinsä todisteisiin.
Mikä taas ei pitänyt paikkaansa. Koska näkemäni todisteet kertoivat, että täysin asiallista ja monipuolista lääke- ja sairaalahoitoa saanut ihminen oli parantunut syövästä. Mitään muuta ei niistä todisteista voinut päätellä. Papereista ei löytynyt minkäänlaista sairaalan tai lääkärien merkintää ihmeellisestä ja/tai mahdottomasta paranemisesta silmänräpäyksessä.
Tutkin sitten vähän asiaa vielä netistä ja löysin tämän:
"Joka kolmas suomalainen sairastuu jossakin elämänsä vaiheessa syöpään. Sairastumisvaara suurenee iän mukana. Vuosittain syöpään sairastuu noin 29 000 ihmistä, joista puolet paranee. Väestössämme elää kaikkiaan noin 230 000 syövän jossain elämänsä vaiheessa sairastunutta ihmistä."
Siis puolet syöpään sairastuneista paranee ja joukossamme elää noin 230000 ihmistä joilla on ollut syöpä. Ja tämä yksi näistä 230000:sta on siis sitä mieltä, että häntä ei parantunut hoito vaan rukous? Ja minun pitäisi sen perusteella sitten vakuuttua, että raamatun Julmala on totta ja Jeesus on Herra?
No sorry vaan, mutta osaan sen verran matematiikkaa ja todennäköisyyksien laskentaa & päättelyä, ettei nyt ollenkaan nappaa. - Uskon kauneus.
No juu ei kirjoitti:
Minulle esitettiin kerran pyynnöstäni todisteet siitä, miten syöpäpotilas oli ihmeparantunut rukouksen voimalla syövästä, oli oikein niitä dokumenttejä ja lääkärinlausuntoja.
Niitä dokumentteja tutkiessani huomasin, että potilas oli saanut asianmukaista syöpähoitoa lääkäreiltä, monenlaista lääkitystä ja leikkauksia sairaaloissa. Kun kysyin että voisikohan näillä hoidoilla ehkä mahdollisesti olla mitään tekemistä paranemisen kanssa, niin keskustelu loppuikin siihen. Mitä nyt sain kuulla olevani tyhmä epäuskoinen, joka ei usko edes näkemiinsä todisteisiin.
Mikä taas ei pitänyt paikkaansa. Koska näkemäni todisteet kertoivat, että täysin asiallista ja monipuolista lääke- ja sairaalahoitoa saanut ihminen oli parantunut syövästä. Mitään muuta ei niistä todisteista voinut päätellä. Papereista ei löytynyt minkäänlaista sairaalan tai lääkärien merkintää ihmeellisestä ja/tai mahdottomasta paranemisesta silmänräpäyksessä.
Tutkin sitten vähän asiaa vielä netistä ja löysin tämän:
"Joka kolmas suomalainen sairastuu jossakin elämänsä vaiheessa syöpään. Sairastumisvaara suurenee iän mukana. Vuosittain syöpään sairastuu noin 29 000 ihmistä, joista puolet paranee. Väestössämme elää kaikkiaan noin 230 000 syövän jossain elämänsä vaiheessa sairastunutta ihmistä."
Siis puolet syöpään sairastuneista paranee ja joukossamme elää noin 230000 ihmistä joilla on ollut syöpä. Ja tämä yksi näistä 230000:sta on siis sitä mieltä, että häntä ei parantunut hoito vaan rukous? Ja minun pitäisi sen perusteella sitten vakuuttua, että raamatun Julmala on totta ja Jeesus on Herra?
No sorry vaan, mutta osaan sen verran matematiikkaa ja todennäköisyyksien laskentaa & päättelyä, ettei nyt ollenkaan nappaa.Tähän ketjuun voi antaa hyvän esimerkin siitä miten sairaita sikoja jotkut "ihmeparantajat" voivat olla.
Otetaan tapaus Pirkko Jalovaara,
Pirkko Jalovaara oli onnistunut ylipuhumaan eturauhas syövästä kärsivän miehen siihen että mies luuli syövän parantuneen ihmeparannuksen kautta joten mies lopetti syöpälääkitykset kesken, mies kuoli syöpään myöhemmin ja ikäväksi tekee se että syöpä oli paranemassa lääkityksen kautta joten se oli turha huolema, SAIRAAKSI taas tässä tapauksessa tekee se että Jalovaara käytti miehen kiitoskirjettä mainostaakseen toimintaansa miehen kuoleman jälkeen eikä suostunut lopettamaan vaikka leski pyysi monta kertaa, sitten Jalovaara vasta suostui lopettamaan kirjeellä mainostaminen kun leski haastoi Jalovaaran oikeuteen. - miettivä mummo
Uskon kauneus. kirjoitti:
Tähän ketjuun voi antaa hyvän esimerkin siitä miten sairaita sikoja jotkut "ihmeparantajat" voivat olla.
Otetaan tapaus Pirkko Jalovaara,
Pirkko Jalovaara oli onnistunut ylipuhumaan eturauhas syövästä kärsivän miehen siihen että mies luuli syövän parantuneen ihmeparannuksen kautta joten mies lopetti syöpälääkitykset kesken, mies kuoli syöpään myöhemmin ja ikäväksi tekee se että syöpä oli paranemassa lääkityksen kautta joten se oli turha huolema, SAIRAAKSI taas tässä tapauksessa tekee se että Jalovaara käytti miehen kiitoskirjettä mainostaakseen toimintaansa miehen kuoleman jälkeen eikä suostunut lopettamaan vaikka leski pyysi monta kertaa, sitten Jalovaara vasta suostui lopettamaan kirjeellä mainostaminen kun leski haastoi Jalovaaran oikeuteen.Nyt on myös telkkkun ilmaantunut kaikenlaista ennustajaa, joukossa myös parantajia, muistaakseni reilut kolme euroa minuutti. Nämä hädässä olevien usein surevien ihmisten hyväksikäyttö pitäisi lailla kieltää. Kun suru on pahimmillaan tarttuu vaikka minkälaisen oljenkorteen saadakseen helpotusta. Itsekin soitin lapsen kuoleman jälkeen meediolle, voi itku mitä soopaa sain kuulla, katkaisin puhelun.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1367599Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361863Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251860- 911603
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1791525Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p104968- 49900
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28810- 31749
- 241737