Minä kun tyhmänä kuvittelin, että uskontoa tuetaan verovaroista ja siitä vastapalveluksena kyseinen valtionuskonto ylläpitää mm. hautausmaita.
Vaan eipä ylläpidäkään.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014070318460420_uu.shtml
Mitä tapahtuu, jos vaikkapa hautakivi uhkaa kaatua? Noh, se kaatuu. Joko itsekseen tai kirkon ystävällisellä avustuksella. Ja kuka korvaa uuden pystyttämisen? Omainen tietysti. Eihän sitä toki verovaroista kustanneta...
Pitäisikö tämä hautaustoimi ottaa pois kirkolta? Ja samalla poistaa ne verotulot muista kuin kirkollisverosta? Ärsyttää maksaa, kun ei palvelua kuitenkaan saa.
Vaan eipä ylläpidäkään.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014070318460420_uu.shtml
Mitä tapahtuu, jos vaikkapa hautakivi uhkaa kaatua? Noh, se kaatuu. Joko itsekseen tai kirkon ystävällisellä avustuksella. Ja kuka korvaa uuden pystyttämisen? Omainen tietysti. Eihän sitä toki verovaroista kustanneta...
Pitäisikö tämä hautaustoimi ottaa pois kirkolta? Ja samalla poistaa ne verotulot muista kuin kirkollisverosta? Ärsyttää maksaa, kun ei palvelua kuitenkaan saa.
Vastaukset 47
Vanhimmat
”Pitäisikö tämä hautaustoimi ottaa pois kirkolta?”
Eikun yksityistämään hautaustoimi, niin hautapaikkojen hinnat nousevat pilviin. Varsinkin pääkaupunkiseudulla. Niiden ylläpidosta puhumattakaan.
Tosin kallista on nytkin. Varsinkin uskonnottomin hautapaikat maksavat moninkertaisesti enemmän kuin uskovaisten.
Osinhan se on jo yksityistetty, haudankaivuu ja hoito voidaan ostaa ulkopuolisilta toimijoilta.
"Varsinkin uskonnottomin hautapaikat maksavat moninkertaisesti enemmän kuin uskovaisten."
Eihän se enempää maksa, kirkko vain laskutti siitä monin verroin. Ei laskuta enää kun lainsäätäjä puuttui asiaan.
”Eihän se enempää maksa, kirkko vain laskutti siitä monin verroin. Ei laskuta enää kun lainsäätäjä puuttui asiaan.”
Uskonnottomien hautausmaat ovat tyhjillään; maksetaan siis tyhjästä. Eikö ne silloin ole kaikkein kalliimpia?
Meneekö niiden ylläpitokulut yleisistä veroista? Ei se hauta itsessään ole kalliimpi kuin vakaumuksellinenkaan kuoppa.
Mitä se Sami taas sekoilee? tuolla olemattomalla sivistystasolla samin kannattaisi olla kirjottamatta.
"Varsinkin uskonnottomin hautapaikat maksavat moninkertaisesti enemmän kuin uskovaisten."
- Ei maksa. Nythän hautaustoimi on sikäli yksityistetty, että evlutkirkko sen pääasiasssa hoitaa. Tosin se saa siitä reilusti rahaa, mutta kunnallinen se ei ole, vaikka pitäisi.
sami
"Uskonnottomien hautausmaat ovat tyhjillään; maksetaan siis tyhjästä. Eikö ne silloin ole kaikkein kalliimpia?"
- Missä sellaisia hautausmaita on? Kuka tyhjästä montusta maksaa?
Uskonnottomien oikeus tulla tunnustuksettomasti haudatuksi ei ole halpaa huvia.
Veronmaksajat kustantavat uskonnottomille tämän kalliin ihmisoikeuden:
http://yle.fi/uutiset/suomessa_monia_tyhjia_hautausmaita/6385080
Lainattu linkin tekstistä:
" Uudistettu hautaustoimilaki oli kyllä kallis laki. Hautausmaa on tehty tuon lain vuoksi ja hautausmaa on edelleen aivan tyhjä. Tämä on täysin epäonnistunut uudistus, kertoo Joensuun seurakuntayhtymän hautaustoimenpäällikkö Virpi Kiviniemi."
Kalliiksi käy uskonnottomien ihmisoikeus tulla haudatuksi tunnustuksettomasti.
Mikähän siinä on, että uskonnottomat eivät halua käyttää vonkaamaansa palvelua? Onko siunattu maa sittenkin mieluisampi uskonnottomalle?
Samasta tekstistä:
"- Rauhan tunnustuksettoman hautausmaan ylläpito maksaa noin 900 euroa vuodessa, sanoo seurakuntamestari Kimmo Petrell Joutsenon seurakunnasta."
Linkittämässäsi kirjoituksessa arveltiin syitä. Että jos mietityttää, siitä voi vaikka niitä lukea.
Minulle henkilökohtaisesti ei ole tärkeää, miten minut haudataan. Minä olen silloin kuollut, ja hautajaiset ovat niitä varten, jotka kenties minua surevat. Tehkööt tavalla, joka heille lohtua tuo.
Minunkin verorahoillani näitä hautauksia kustannetaan. Teistien ja ateistien. Aikanaan maksoin kirkollisveroakin monet vuodet. Niin moni muukin ateisti. Ehkä sinä kestät tuon linkittämässäsi jutussa mainitun pienen ylläpitokulun, jos oikein yrität? Että jos jotain on ateisteillekin järjestetty, niin et kärsisi siitä kohtuuttomasti sorrettuna ja vainottuna?
Ei se mitään nouse kun yhteiskunta otaa kirkkomaat ilmaiseksi takaisin kirkolta joka sai aikoinaan 1860-luvun kuntauudistuksessa, jossa seurakunnat erotetiin kunnista, paljon ilmaista maata ja metsää pitäjänkokouksien päätöksellä ja vielä parhaat päältä koska pitäjänkokousten puheenjohtajina olivat paikalliset kirkkoherrat.
Puhe oli että kirkon on senälkeen tultava omillaa toimeen - kattia kanssa, kokoajan on sen jälkeenkin ollut kirkon tahmaiset sormet valtion ja kuntien kukkarolla.
Valtio korvaa hauatustoimen kulut kirkolle ylisuurella kompensaatiolla. Jo yli 10 v. sitten valtiontiolintarkastajat esittivät että kirkolle olisi maksettava korvaus TODELLISTEN kulujen mukaan, eikä kirkon valheellisen laskun mukaan, jonka se voi laatia ja valtiolle esittää, koska valtio ei sen oikeellisuutta tarkista vaan luottaa kirkkoon, voi mitä tolloja kun kirkkoon luottavat - kirkko pettää aina vanha suomalainen viisaus ja sanonta.
Osa päättäjistä ehkä tajuaakin että kirkon lasku perustuu valheellisen tilikikkailuun ja kirjanpitoon, mutta tietoisesti hyväksyy sen, ja näin jääviydestää välittämättä suosii oma uskonyhteisöään.
Kirkko siirtää muiden momenttien kuluja hautaustoimelle. koska on oppinut että se pikki on valtiolla aina auki, mikä tahansa lasku menee läpi.
Vuosina 2003-2007 kirkko sai kirjanpitokikkailullaan "hautaustoimen kulut" nousemaan 92%:llä, siis liki kaksinkertaisiksi. Jokainen tajuaa, että se on emävale.Tämän kirkon tekemän huijauksen paljasti Otto Chrons joka tutki kirkon tilinpäätöksiä.
Kauniaisten kaupunki hoitaa poikkeuksena hatautuksen itse, ja paljon halvemmalla se ne hoitaakin kuin kirkko. Se todistaa että kirkon laskussa on paljon ilmaa, luokkaa puolet.
Surkuhupaisinta on, että kirkko saa yhteisövero-osuutensa Kauniastenkin osalta. Kaupunki tekee siis työt, mutta ahne kirkko nostaa korvauksen kaupungin tekemästä työstä.
Ei voi selkeämpää todistetta olla siitä, että kirkon yhteisövero-osuus on vain ja ainoastaa tapa lapata valtion, veronmaksajien, muiden kuin kirkkoveronmaksajien, rahaa vastikkeetta kirkon kirstuun.
Katsos kun kirkko saa yhteisöveroa hautaustoimeensa ja sen lisäksi vainajan jäämistöstä maksetaan hautauskulut, mahdolliset montut ja muuta, niin mitä sinä oikein voihkit?
- " Uudistettu hautaustoimilaki oli kyllä kallis laki. Hautausmaa on tehty tuon lain vuoksi ja hautausmaa on edelleen aivan tyhjä. Tämä on täysin epäonnistunut uudistus, kertoo Joensuun seurakuntayhtymän hautaustoimenpäällikkö Virpi Kiviniemi."
Kalliiksi käy uskonnottomien ihmisoikeus tulla haudatuksi tunnustuksettomasti.-
... Yritän löytää tästä jotain logiikkaa, mutta ei vaan avaudu. Kalliiksi tulee haudata uskonnottomia tunnustuksettomille hautausmaille, joihin ei ole ketään haudattu????
Kuulutko muuten itsekään kirkkoon? Fanaattisimmat vapaa suuntalaiset usein eivät. Oletko sinäkin vieraassa pellossa kuolemasi jälkeen?
Oikeastaan yksityistäminen olisi tässä tapauksessa kannatettava ajatus. Tulisi alalle kilpailuakin.
Ehdotin jo aiemmin, että esim. verokilpailussa menestynyt Viro voisi ottaa vastaan suomalaisia vainajia Tallinnan hautausmaalle. Kulut siellä ovat huokeammat, ja hautausmaat kunnan, ei kirkon omistuksessa.
sami-a
"Uskonnottomien oikeus tulla tunnustuksettomasti haudatuksi ei ole halpaa huvia.
Veronmaksajat kustantavat uskonnottomille tämän kalliin ihmisoikeuden:"
- Veronmaksajat nimenomaan kustantavat hautaustoimen ja siihen päälle kirkko vielä nappaa vainajan jäämistöstä reilut rapiat lisäksi. Samoilla hinnoilla kuopataan kaikki, ovat sitten vaikka mihin jumaliin uskovaisia.
"Kalliiksi käy uskonnottomien ihmisoikeus tulla haudatuksi tunnustuksettomasti."
-Oletko sami miettinyt sitä kuinka kalliiksi se tulee, että rakennetaan kirkkoja, joissa ei juuri kukaan käy?
Samalla kertaa hautapaikan hoidon yhteydessä selvisi kirkon käsitys ikuisuuden pituudesta. Se on 25 vuotta.
Siellä sormet syyhyä seurakunnissa päästä laputtamaan hautoja. "Jos ei ala pian tippua lisää rahaa kirkon kassaan, niin otamme maksamanne ikuisen hautapaikan kirkon haltuun ja omaisuudeksi ja vuokraamme sen eteenpäin"
Hautapaikan voi lunastaa uudelleen tämän 25 vuoden jälkeen.
Suku tai sukuhaara voi sammua ja hautapaikan haltijaksi ei halua kukaan, niin silloin hautamuistomerkki jää oman onnensa nojaan.
Hietaniemen hautausmaalla (sekä monella muulla) on todella massiivisen isoja muistomerkkikiviä, ja voit kuvitella että mitä seuraa jos kivet kaatuvat tai ovat vaarassa kaatua.
Tässä menee nyt sekaisin hautausmaan hoito ja yksittäisen haudan hoito. Yksittäisen haudan siistinä pitämisen voi ostaa hautainhoitorahastolta, mutta eihän se hautakiveä koske. Hautakivestä vastaa hautaoikeuden haltija.
Ev.lut kirkolla on velvollisuus ylläpitää hautausmaita.Ortodoksit, kunnnat ja muut yhteisöt voivat perustaa hautuumaan niin halutessaan. Yhteisöt tosin tarvitsevat AVIn luvan.
Hautakivet ovat haudanhaltijan, omaisen, vastuulla. Niistä huolehtiminen ei kuulu seurakunnalle. Hautakiviä ei todellakaan kustanneta mistään verovaroista, ei yhteisöverotuotosta tai kirkollisveroista.
”tunnustuksettoman hautausmaan ylläpito maksaa noin 900 euroa vuodessa”
Kyllä on halpaa…
Juolahtaako mieleen, että hautapaikat kalliilla tontilla pääkaupunkiseudulla eivät ole ilmaisia?
”Että jos jotain on ateisteillekin järjestetty, niin et kärsisi siitä kohtuuttomasti sorrettuna ja vainottuna?”
Esitinkin jo, että miksi sitten ette käytä tuota teille järjestettyä palvelua? Kohtuutonta tässä on, että teille tarkoitetut hautausmaat seisovat tyhjillään. Kyse on tasa-arvosta. Paremmin sanottuna ihmisoikeudesta tulla haudatuksi tunnustuksettomasti. Tasa-arvo on kallista. Kun on kyse tasa-arvosta, ei ole väliä mitä se maksaa.
Sama pätee homoavioliittoon aikanaan, kun se tulee.
Vain muutama homo käyttää avio-oikeuttaan. Kaikki pitää kuitenkin olla valmiina, vaikka tarvetta palvelulle ei olisikaan. Pääasia on, että tasa-arvo ja ihmisoikeudet toteutuvat.
Etkö sam osaa pysyä asiassa edes kerran, mielestäsi tasa-arvo on kallista??? poistetaan suomesta sitten hoitotakuu, tasa-arvosi nimessä ainoastaan rikkaat saavat sairaalahoitoa.
Oletko sitten tyytyväinen senkin pösilö?
”Etkö sam osaa pysyä asiassa edes kerran, mielestäsi tasa-arvo on kallista??? poistetaan suomesta sitten hoitotakuu, tasa-arvosi nimessä ainoastaan rikkaat saavat sairaalahoitoa.”
Se että on terveydenhuollon piirissä on siis yhtä tasa-arvoa kuin oikeus tulla haudatuksi tunnustuksettomasti.
Ihan mielenkiintoinen näkökulma.
Edelleen kiinnostaisi tietää, että miksi ette käytä palvelua, jonka olette tasa-arvotaistelun avulla itsellenne hankkineet?
Teittekö sen vain siksi, että se on tasa-arvoa?
Vapaa-ajattelijoiden osuus tässä kanssa vähän mietityttää.
Kuka maksaa vapaa-ajattelijoiden ylläpitämät hautausmaat?
Onko tässä kenties meneillä kähmintä, vai mistä on kysymys?
En voi valitettavsti vielä käyttää tuota uskomattomien ihmisten
hautuumaata kun olen tällä hetkellä pahasti elossa.
En ole koskaan ollut hankkimassa itselleni tunnustuksetonta hautapaikkaa, eikä minua todellakaan tulla sellaiseen hautaamaan.
Kallistun yhä enemmän sen kannalle, että sinua ei ole olemassakaan.
Vapaa-ajattelijoiden hautausmaat hoidetaan talkoovoimin. Mitään yhteiskunnan rahaa ei niille anneta.
Kalliilla tontilla pääkaupunkiseudulla? No, olettaisin, että tontit ovat omia. Helsingissä Honkanummen hautausmaalla tunnustukseton alue on hautausmaan luoteiskulmassa. Kortteli 79H. Ilmeisesti ainut seurakunnan järjestämä. Ei kuulosta minusta ihan vastaavalta kuin sinä annat ymmärtää. Tuskinpa tuo tyhjilläänkään makaa.
Kerroinkin jo, että minulle on yhdentekevää, miten minut haudataan, koska koen sen olevan omaisia varten. Olen myös elossa, joten tarvetta ei vielä ole ollut. Ja jälleen toistan, että linkittämässäsi jutussa oli arveltu syitä. Lisäksihän tosiaan ellei vainaja ole elinaikanaan erikseen mitään hautausohjeita laittanut, käsittääkseni omaiset päättävät. Eli ei se siitä kuolleesta ole aina kiinni.
Mutta yritä kestää, onhan se ikävää, että kaikkia ei ole pakko siunata hautaan ja pitää vallan kauheasti maksaakin siitä. Tai jotain, mutta ainakin voi kuvitella sen kauhean kalliiksi. Jotenkin.
Kyllä tuo rekisteröity parisuhdekin on ollut vallan suosittu, mutta kyllä sinä varmasti parhaiten tiedät, moniko homo aikoo avioitua. Ja varmasti se on kauheasti sinulle maksanut ja niin sortanut sinua tämä koko prosessi. Mutta vahingossa sanoit oikein. Kyllä sen tasa-arvon pitää toteutua, vaikka tarvitsijoiden määrä sinun mielestäsi olisi liian vähäinen.
En osaa muiden puolesta puhua mutta itse en käytä ko. palvelua koska olen elossa. Muutoinkin kallistun polttohautauksen puolelle kun aika jätttää, eläessäni voin patsastella tiluksilla vaikka risukkoa lähinnä onkin mutta kuoltuani en tarvitse neliönkään maapalaa.
"Edelleen kiinnostaisi tietää, että miksi ette käytä palvelua, jonka olette tasa-arvotaistelun avulla itsellenne hankkineet?
Teittekö sen vain siksi, että se on tasa-arvoa?"
- Ketkä ovat hankkineet ja ihan taistelemalla jopa?
”Kalliilla tontilla pääkaupunkiseudulla? No, olettaisin, että tontit ovat omia. Helsingissä Honkanummen hautausmaalla tunnustukseton alue on hautausmaan luoteiskulmassa. Kortteli 79H.”
Ei auta, että pötköttää luoteiskulmassa kirkon maalla. Koko alue on valitettavasti siunattu jo kauan sitten.
”linkittämässäsi jutussa oli arveltu syitä.”
Tai sitten uskonnoton ateisti haluaa sittenkin päätyä siunattuun maahan pötköttämään. Ihminenhän ei aina toimi niin kuin antaa ymmärtää.
”Kyllä tuo rekisteröity parisuhdekin on ollut vallan suosittu, mutta kyllä sinä varmasti parhaiten tiedät, moniko homo aikoo avioitua.”
Ruotsissa homot ovat pysyneet rekisteröidyssä parisuhteessa, joten ei hinku päästä avioliittoon ollutkaan suuri. Parisuhteen rekisteröinti ei ole enää mahdollista Ruotsissa, pakko avioliiton säätämisen jälkeen.
Ruotsissa avioituu muutamia satoja homopareja vuodessa. Pitäisi ilmeisesti kertoa heille, että heillä on nyt mahdollisuus avioitua, ettei käy niin kuin tunnustuksettomien hautaamisessa.
"Tai sitten uskonnoton ateisti haluaa sittenkin päätyä siunattuun maahan pötköttämään."
Kuollut ei pötkötä missään, vaan on maatuvana vainajana missä milloinkin, tai tuhkana jossain.
Samia ei varmaan haittaa se että hänen sukulaisennsa joutuu makstamaan hänen hautansa ylläpitokustannuksia 25vuotta ja sitten hauta kaivetaan ylös ja samin luut heitetään kaatopaikalle ja hautapaikka myydään uudelleen jollekkin toiselle.
Tämä on suomen kristillisissä hautausmailla toimintatapa.
Eihän sukulaiset hautapaikasta joudu maksamaan. Kyllä se hauta maksetaan samin jäämistöstä, jos sellaista, mutta jos ei ole, niin kunnan sosiaalitoimist maksaa.
Ei sitä hautaa kaiveta ylös, vaikka se luovutetaan toiselle. Vainajat haudataan päällekäin. Ensimmäinen jonnekin 3 m ja seuraava 2,2 m ja kolmas 1,5 m. Jos luita löytyy ne jäävät sinne monttuun kuitenkin.
"Kohtuutonta tässä on, että teille tarkoitetut hautausmaat seisovat tyhjillään".
Ihanko pitäisi potea huonoa omaatuntoa siitä, etten ole vielä kuollut?
Voisinko varata paikan hautaamalla yhden jalkani tänään ja loput sitten myöhemmin tunnustuksettomalle hautausmaalle?
Pari päivää sitten minulta poistettiin viisaudenhammas. Sillä olisin voinut aloittaa.
:)
Sami on ilmeisesti joku meitä viihdyttämään palkattu henkilö. Kuva on jostain kuvapalvelusta napattu.
Joskus päätyvät alle ja joskus tunkiolle.
"Juolahtaako mieleen, että hautapaikat kalliilla tontilla pääkaupunkiseudulla eivät ole ilmaisia?"
Hautausmailla ei ole sellaista arvoa rahallisesti kuin kaavoitetulla tonttimaalla, tuo vertaus siis ontuu.
Jos meillä maksaa tontin osuus tonnin neliö luukkumme hinnasta (mikä sinänsä on käsittämätöntä jopa täällä lähellä keskustaa) niin ei se ole vertailukelpoinen mitenkään sen suhteen mikä on hautausmaan arvo maapalana. Niille ei rakenneta eikä kaavaa saa ja niillä ei ole siksi kaavoitetun maan arvoa. Hautausmaan neliöhinta on aika tasan 0 euroa kaupallisen hyödynnettävyyden osalta.
Aika tekee kai kuitenkin tässäkin tehtävänsä. Kun olin alle kouluikäinen rakennettiin ns. kivisakastin viereen asuintaloja. Löysimme sitten montusta pääkallon ja veimme sen kotiin :D Isä perkele kysyi mistä perkeleestä tämä on ja soitti poliisin hakemaan sen pois :D Ja piti käydä oikein näyttämässä mistä se löytyi. Etsivät sitten luultavasti mahdollisia lisälöydöksiä.
Ja sait jotenkin liitettyä sitten homotkin asiaan :D
"Minä kun tyhmänä kuvittelin, että uskontoa tuetaan verovaroista ja siitä vastapalveluksena kyseinen valtionuskonto ylläpitää mm. hautausmaita."
Uskontoja tuetaan verovaroin, mutta uskonnolliset yhdistykset/kirkot eivät ylläpidä hautausmaita, vaan nekin maksetaan verovaroin.
Yksikään ateisti (uskonnoton) ei ole vielä perustellut, että miksi heille resursoidut hautapaikat seisovat tyhjillään, onko niissä jotain vikaa, kun ette halua tulla niihin haudatuiksi? Suuresta hingusta saada tulla haudatuksi uskonnottomaan maaperään, olette tulleet haudatuksi väärälle puolelle: uskonnollisten maaperään. Veli ei taida olla veljen vartija.
Sinun sekaisilla ajatuksillasi ei ole oikein mitään sanomista, pelkkää tyhjää sönköttämistä asioista mistä et tajua mitään.
Johtuisko siitä että monet uskomattoman uskovaiset sukulaiset suit sait välittävät uskomattoman toiveesta ja työntää ne ruumiit muutenkin kirkon maille?
Teillä kristityillähän on tunnetusti epäkunnioitus muita kohti.
Samoin kun se muslimimies joka väkisin haudattiin kristittyyn maahan sukulaistensa toiveesta vaikka hän itse olisi halunnut Islam hautapaikan,
http://yle.fi/uutiset/suomessa_monia_tyhjia_hautausmaita/6385080
Tämä voisi olla ehkä enemmän sinun mielessäsi?
http://yle.fi/uutiset/katolinen_jarjesto_toivoo_paavin_sallivan_homoliitot_naispappeuden_ja_ehkaisyn/7509357?ref=leiki-uup
Mutta miksi nyt valitat uskomattomien hautausmaasta? sen kulut ovat pienemmät kuin kristittyjen joka maksaa valtiolle miljardeja vuodessa vaikka niistä hautauspaikoista joutuu haudatun kirkon jäsenen omaiset maksamaan pitkän pennin.
Itse maksan äitini hautapaikasta 23€ vuodessa vaikka hän maksoi kirkkoveroja elämänsä aikana noin 15 000€.
Hautaus maksoi noin 5000€.
Kirkon jäsenestäkin kirkko saa valtiolta 25€/per vuosi syntymästä kuolemaan joten äidistäni valtio on maksanut kirkolle noin 1500€ verovaroista.
Eli kirkon jäsen ei saa mitään yli 20 000€ tukensa antamisellansa kirkolle.