Tämä ei perkele onnistu multa sitten millään

turhautuu tässä p###

ilman kättä pitempää. Oon jo toista vuotta tehny töitä tän Child In Timen skebasoolon kanssa. Nyt heitän hanskat tiskiin. Vittu, kun en opi, kun en nää kaikkee.

Ketään, joka julkisesti pikkais videolla tai opettais?

21

148

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ...
    • niin siis miten että

      Mitä tarkoittaa ettet "näe kaikkea?"

      • Näe

        Hän ei videolta näe kuinka kitarasoolo soitetaan. Laatu tuossa on varmaan minecraftin luokkaa


      • emmää oikein usk0
        Näe kirjoitti:

        Hän ei videolta näe kuinka kitarasoolo soitetaan. Laatu tuossa on varmaan minecraftin luokkaa

        Ei kai nyt kukaan videolta opettele biisejä soittamaan?


      • Siksi kysyin
        Näe kirjoitti:

        Hän ei videolta näe kuinka kitarasoolo soitetaan. Laatu tuossa on varmaan minecraftin luokkaa

        Tuli kerran vastaan heppu, joka oli himpun sävelsokea ja kouluja käymätön, mut pirskatin tarkka matkimaan näkemäänsä. Aloittaja kattoo peiliin jus nyt: sieltä je jäbä kuikkii ja kyselee vielä tätä. Siis osaako joku ja löytyykö filkkaa harjottelupohjaks?

        Ei kait tää o muillekin liian vaikee setti?


      • Vaihda jo taktiikkaa
        Siksi kysyin kirjoitti:

        Tuli kerran vastaan heppu, joka oli himpun sävelsokea ja kouluja käymätön, mut pirskatin tarkka matkimaan näkemäänsä. Aloittaja kattoo peiliin jus nyt: sieltä je jäbä kuikkii ja kyselee vielä tätä. Siis osaako joku ja löytyykö filkkaa harjottelupohjaks?

        Ei kait tää o muillekin liian vaikee setti?

        Hae kirjastosta tablat tai tilaat ne vaikka jostain nettikaupasta ja ala reenaamaan.
        Jos ei ole mitään käsitystä nuoteista/tabloista niin ajattele asiaa niin että jos olet toista vuotta yrittänyt tätä jostain kämysestä videosta opetella niin siinä ajassa olisit opetellut ne tablat ja nuotit jo kymmeneen kertaan.


      • TOOPET OIKEEN
        emmää oikein usk0 kirjoitti:

        Ei kai nyt kukaan videolta opettele biisejä soittamaan?

        Vittu tää mikään uskonkappale. Etkö sä tonttu ymmärrä, ettei tosta SOOLOSTA LÖYDY KUNNON NUOTITUSTA. Joo, sillon on pakko näkemän ja kuullun mukaan yrittää.

        Palstalla on nii viisaita, nii ettikää ja soitelkaa sitten tää. Ulkona ootte kuin lumiukot ittekin. Joo: noi kolme akkordii on nii vitun vaikeita, eke konsan opekaan osannu neuvoo... Ootta te pentui ja mitään tietämättömii tästä jutusta.

        Ihmettelen, mistä ootte oppineet lukemaan ja sitten ymmrtämään väärin kaiken luetun. OSTAKAA AAPISET, NII OPITTE LUKEEN ALOTUKSII!


      • NoJust...
        TOOPET OIKEEN kirjoitti:

        Vittu tää mikään uskonkappale. Etkö sä tonttu ymmärrä, ettei tosta SOOLOSTA LÖYDY KUNNON NUOTITUSTA. Joo, sillon on pakko näkemän ja kuullun mukaan yrittää.

        Palstalla on nii viisaita, nii ettikää ja soitelkaa sitten tää. Ulkona ootte kuin lumiukot ittekin. Joo: noi kolme akkordii on nii vitun vaikeita, eke konsan opekaan osannu neuvoo... Ootta te pentui ja mitään tietämättömii tästä jutusta.

        Ihmettelen, mistä ootte oppineet lukemaan ja sitten ymmrtämään väärin kaiken luetun. OSTAKAA AAPISET, NII OPITTE LUKEEN ALOTUKSII!

        Vaikka tuon soolon pystyis melko helposti plokkaamaan, niin nuottilappujen tai tablojen teko on työtä, joka vie aikaa ja ihmisillä jotka opiskelee tai käy töissä ei sitä aikaa niin vaan löydy...varsikin jos sitä pitää tehdä ilmaseksi teinille, jolla ei ole vielä mitään hajua käytöstavoisa!
        Jos kotona on tottunut, että isi ja äiskä kyllä ostaa/tekee, kun tarpeeksi huutaa, kiukuttelee ja mesoo, niin ulkomaailma voi olla aika karu paikka?!:D

        Tämmöseen oon joskus törmänny:
        http://muusikoiden.net/jasenet/39194

        Jos Govanit ja Coreat kerran luonnistuu, niin tuossa ei pitäis paljon haastetta enää olla!?:D En tiedä, minkälaiset jonotuslistat tai hinnat, mutta jos on noin pitkään tuollainen asia aikuisten oikeasti painanut, nii ei pitäis paljon tuollaiset asiat haitata?!


      • ei löydy
        NoJust... kirjoitti:

        Vaikka tuon soolon pystyis melko helposti plokkaamaan, niin nuottilappujen tai tablojen teko on työtä, joka vie aikaa ja ihmisillä jotka opiskelee tai käy töissä ei sitä aikaa niin vaan löydy...varsikin jos sitä pitää tehdä ilmaseksi teinille, jolla ei ole vielä mitään hajua käytöstavoisa!
        Jos kotona on tottunut, että isi ja äiskä kyllä ostaa/tekee, kun tarpeeksi huutaa, kiukuttelee ja mesoo, niin ulkomaailma voi olla aika karu paikka?!:D

        Tämmöseen oon joskus törmänny:
        http://muusikoiden.net/jasenet/39194

        Jos Govanit ja Coreat kerran luonnistuu, niin tuossa ei pitäis paljon haastetta enää olla!?:D En tiedä, minkälaiset jonotuslistat tai hinnat, mutta jos on noin pitkään tuollainen asia aikuisten oikeasti painanut, nii ei pitäis paljon tuollaiset asiat haitata?!

        Sähän oot niin viisas, et plokkaa nyt sitten ne ohjeet kaverille. Ei tuo teikäläisenkään pikkuaikuismainen ja yhtä lapsellinen lähestymistapa paljoa auta.

        Moni luulee osaavansa pikata ja ranne vemppaa kuin käteen vetelis. Mutta oikeen tyylin löytäminen ja kaikkien nuottien soittaminen ei sitten onnistukaan. Näsäviisaita ja ylimielisiä tällä palstalla kyllä riittää.

        Heppuhan vielä tuossa alla kertoo olevansa sävelkuuro , mutta oppivansa näkemällä. Tekeekä oppimistapa sinusta jotenkin paremman musiikinharrastajan. Eppäillä soppii ja osaaminenkin vain näsäviisastelua. Muutoinhan olisit jo filkan postannut. Eiköpäs vain? Minä etsin, enkä löytänyt asiallista. Korkeintaan sellaisia teikäläisen tasoisia surkuhupaisia teelmiä.


      • NoJust...
        ei löydy kirjoitti:

        Sähän oot niin viisas, et plokkaa nyt sitten ne ohjeet kaverille. Ei tuo teikäläisenkään pikkuaikuismainen ja yhtä lapsellinen lähestymistapa paljoa auta.

        Moni luulee osaavansa pikata ja ranne vemppaa kuin käteen vetelis. Mutta oikeen tyylin löytäminen ja kaikkien nuottien soittaminen ei sitten onnistukaan. Näsäviisaita ja ylimielisiä tällä palstalla kyllä riittää.

        Heppuhan vielä tuossa alla kertoo olevansa sävelkuuro , mutta oppivansa näkemällä. Tekeekä oppimistapa sinusta jotenkin paremman musiikinharrastajan. Eppäillä soppii ja osaaminenkin vain näsäviisastelua. Muutoinhan olisit jo filkan postannut. Eiköpäs vain? Minä etsin, enkä löytänyt asiallista. Korkeintaan sellaisia teikäläisen tasoisia surkuhupaisia teelmiä.

        Niinku joku oikeasti ei tietäis, että olet ihan itse se "Heppu":D Huomaa kirjoitus tyylistäs. Yleensä täällä porukka osaa kyllä keskustella asiallisesti!

        Ota nyt järki käteen ja mieti, että vaikka nyt joku täällä pystyis tollaisen plokkaamaan, niin millasella todennäköisyydellä, luulet että alkaa kirjottlemaan jotain tabloja tänne(suomi24 keskustelupalsta ei sovellu tablojen kirjoitteluun!), monen minuutin kitarasoolosta...ihan niinku vaan hupina!?:D

        Eli soitteleppa vaan tolle kaverille, jos oikeesti painaa toi asia! Taitaa kuiteski enempi kiinnostaa provosointi, kun kyseisen kohdan opettelu:D


      • Tuba :DDD
        NoJust... kirjoitti:

        Niinku joku oikeasti ei tietäis, että olet ihan itse se "Heppu":D Huomaa kirjoitus tyylistäs. Yleensä täällä porukka osaa kyllä keskustella asiallisesti!

        Ota nyt järki käteen ja mieti, että vaikka nyt joku täällä pystyis tollaisen plokkaamaan, niin millasella todennäköisyydellä, luulet että alkaa kirjottlemaan jotain tabloja tänne(suomi24 keskustelupalsta ei sovellu tablojen kirjoitteluun!), monen minuutin kitarasoolosta...ihan niinku vaan hupina!?:D

        Eli soitteleppa vaan tolle kaverille, jos oikeesti painaa toi asia! Taitaa kuiteski enempi kiinnostaa provosointi, kun kyseisen kohdan opettelu:D

        Tainnu mennä elämä hukkaan kun etsä suomenkiältä ymmärrä. Lasket saibaa koko ajan asia vierestä. Heppu pyytää filkkaa, josta opetella. Koitas nyt pentu lopettaa toi paskan jauhanta ja keskity oleelliseen.

        Joo, en oo alottaja.


      • NoJust...
        Tuba :DDD kirjoitti:

        Tainnu mennä elämä hukkaan kun etsä suomenkiältä ymmärrä. Lasket saibaa koko ajan asia vierestä. Heppu pyytää filkkaa, josta opetella. Koitas nyt pentu lopettaa toi paskan jauhanta ja keskity oleelliseen.

        Joo, en oo alottaja.

        Filkka ei ole suomenkieltä...


      • kansankynttilä!
        NoJust... kirjoitti:

        Filkka ei ole suomenkieltä...

        Sä et ikinä pääse esiintymään tolla asenteella. Ihme, jos sulla on muita kavereita kuin netti ja nyrkkikyllikki :D


      • NoJust...
        kansankynttilä! kirjoitti:

        Sä et ikinä pääse esiintymään tolla asenteella. Ihme, jos sulla on muita kavereita kuin netti ja nyrkkikyllikki :D

        Asenteesta sinun ei varmaan kannata puhua mitään ja esiintyny minä oon varmaan enneku sinua on ollut olemassakaan!

        mutta asiaan...minua ihmetyttää että miten joku sävelkuuro on keksinyt aloittaa kitaransoiton?!:D Heilutteleeko se vaan sormiaan jonkun ulkoa opitun kuvion mukaan otelaudalla vai onko sillä joku vieressä kertomassa, mikä menee metsään tai mikä kuulostaa hyvältä? Siis kun puhutaan oikeasta sävelkuuroudesta...

        Eli noinkohan tässä on kyse siitä? Hyvä sävelkorva on asia joka voi olla synnynnäinen lahja, kyllä se korvakin kehittyy harjoittelun kautta. Tuntuu olevan vaan nykyään asia, johon moni ei juurikaan panosta. Ilmeisesti nykyään on niin helppo löytää valmiina kaikki?!
        Sillon ku itse alotti niin tablat oli suht. harvinaisia eikä internetistä ollu vielä hajuakaan. Jos halus opetella Iron Maidenia, ni ei muutaku korva kiinni kaiuttimeen ja kuuntelemaan/kokeilemaan. Ei se ensimmäisellä onnistu eikä välttämättä useammalla kerralla. Voi olla että on vaan siirryttävä helpompaan suosiolla ja sitä kautta kun kehittyy, ni ehkä se myöhemmin onnistuu?

        On kuiteski taito jota kannattaa kehittää!


      • alakoulun ex-ope
        NoJust... kirjoitti:

        Asenteesta sinun ei varmaan kannata puhua mitään ja esiintyny minä oon varmaan enneku sinua on ollut olemassakaan!

        mutta asiaan...minua ihmetyttää että miten joku sävelkuuro on keksinyt aloittaa kitaransoiton?!:D Heilutteleeko se vaan sormiaan jonkun ulkoa opitun kuvion mukaan otelaudalla vai onko sillä joku vieressä kertomassa, mikä menee metsään tai mikä kuulostaa hyvältä? Siis kun puhutaan oikeasta sävelkuuroudesta...

        Eli noinkohan tässä on kyse siitä? Hyvä sävelkorva on asia joka voi olla synnynnäinen lahja, kyllä se korvakin kehittyy harjoittelun kautta. Tuntuu olevan vaan nykyään asia, johon moni ei juurikaan panosta. Ilmeisesti nykyään on niin helppo löytää valmiina kaikki?!
        Sillon ku itse alotti niin tablat oli suht. harvinaisia eikä internetistä ollu vielä hajuakaan. Jos halus opetella Iron Maidenia, ni ei muutaku korva kiinni kaiuttimeen ja kuuntelemaan/kokeilemaan. Ei se ensimmäisellä onnistu eikä välttämättä useammalla kerralla. Voi olla että on vaan siirryttävä helpompaan suosiolla ja sitä kautta kun kehittyy, ni ehkä se myöhemmin onnistuu?

        On kuiteski taito jota kannattaa kehittää!

        Harrastajia ja harrastuksia on monia ja useimmille tarkoituksena on kuitenkin vain tuottaa itselle hyvä mieli ja oppia uutta o m i e n taitojen ja mieltymysten mukaan. Kyse ei siis ole jostain kisasta hampaat irvessä ja verenmaku suussa nuorta mollaten.

        Aika moni kuvittelee jotain osaavansa ja tästä tuntuu alkavan hölmö ylimielisyys, joka vain tuhoaa hyvää asiaa. Melko usein taustalta löytyy oma turhautuminen ja/tai pätemisen tarve. Ne puolestaan saamattoman positiivisen huomion puutteesta.

        Oppimisesta sen verran, että jokainen meistä oppii vähän omalla tavallaan, ei itse tapa ole tärkeä vaan se, että tuloksia syntyy riittävästi. Eli harrastuksen parissa viihtyy ja voi kehittyä. Kukin juuri niiden omien mieltymystensä mukaan.

        Nauttiakseen kitaransoitosta ei tarvitse tavoitella kuuta taivailta eikä osata yhtään sen enempää kuin omaksi iloksi riittää. Jos siis pidät itseäsi aikuisena, niin ihmettelen, miten olet kasvattanut lapsesi. Tuolla asenteella syntyy kyllä pahaa jälkeä nuoren hennolle itsetunnolle.

        Sitten tuosta referenssimusiikistasi ja tavastasi opetella korva kiinni kaiuttimessa (jota en muuten suosittele mahdollisen kuulovaurion aiheuttajana): hmmm. mitenhän tämän pukisin sanoiksi. Kukin tosiaan omalla tyylillään ja taidoillansa. Tsemppiä kivan harrastuksen parissa kaikille!


      • NoJust...
        alakoulun ex-ope kirjoitti:

        Harrastajia ja harrastuksia on monia ja useimmille tarkoituksena on kuitenkin vain tuottaa itselle hyvä mieli ja oppia uutta o m i e n taitojen ja mieltymysten mukaan. Kyse ei siis ole jostain kisasta hampaat irvessä ja verenmaku suussa nuorta mollaten.

        Aika moni kuvittelee jotain osaavansa ja tästä tuntuu alkavan hölmö ylimielisyys, joka vain tuhoaa hyvää asiaa. Melko usein taustalta löytyy oma turhautuminen ja/tai pätemisen tarve. Ne puolestaan saamattoman positiivisen huomion puutteesta.

        Oppimisesta sen verran, että jokainen meistä oppii vähän omalla tavallaan, ei itse tapa ole tärkeä vaan se, että tuloksia syntyy riittävästi. Eli harrastuksen parissa viihtyy ja voi kehittyä. Kukin juuri niiden omien mieltymystensä mukaan.

        Nauttiakseen kitaransoitosta ei tarvitse tavoitella kuuta taivailta eikä osata yhtään sen enempää kuin omaksi iloksi riittää. Jos siis pidät itseäsi aikuisena, niin ihmettelen, miten olet kasvattanut lapsesi. Tuolla asenteella syntyy kyllä pahaa jälkeä nuoren hennolle itsetunnolle.

        Sitten tuosta referenssimusiikistasi ja tavastasi opetella korva kiinni kaiuttimessa (jota en muuten suosittele mahdollisen kuulovaurion aiheuttajana): hmmm. mitenhän tämän pukisin sanoiksi. Kukin tosiaan omalla tyylillään ja taidoillansa. Tsemppiä kivan harrastuksen parissa kaikille!

        No siis ihan just samaa mieltä olin keskustelussa, jossa joku oli sitä mieltä että nuotit ja teoria on ainut tapa tulla joksikin.
        Harrastaminen ja tekeminen itsessään on tottakai se tärkein asia, tekee sitä sitten millätavalla hyvänsä ja sitä yritin siinä aiemmassa "teoria" -keskustelussa painottaa.
        Minun tapani ei ole absoluuttinen oikea tapa, eikä minun kertomani automaattinen totuus...mutta tottakai minäkin saan sanoa mielipiteeni ja kertoa mikä on toiminut ainakin allekirjoittaneen kohdalla. Ehkä joku tästä saa kimmokkeen ja alkaa harrastaa samaa tapaa ja kokee samoja "elämyksiä" kun itse olen kokenut?!
        Ehkä sitä vois jatkossa painottaa enempi, että kyseessä on oma näkemys.

        Kuunteluasissa halusin sanoa, että kun hyvin usein kuuntelemalla opettelua pidetään ajanhukkana, kun jostain melkein aina löytyy valmiit laput.

        Kommentoimatta mitenkään miten lapseni olen kasvattanut tai onko minulla edes lapsia sanoisin, että aika hepposin persutein sinä tuomitset sillä rintamalla?!:D


      • gitarrrrenn
        alakoulun ex-ope kirjoitti:

        Harrastajia ja harrastuksia on monia ja useimmille tarkoituksena on kuitenkin vain tuottaa itselle hyvä mieli ja oppia uutta o m i e n taitojen ja mieltymysten mukaan. Kyse ei siis ole jostain kisasta hampaat irvessä ja verenmaku suussa nuorta mollaten.

        Aika moni kuvittelee jotain osaavansa ja tästä tuntuu alkavan hölmö ylimielisyys, joka vain tuhoaa hyvää asiaa. Melko usein taustalta löytyy oma turhautuminen ja/tai pätemisen tarve. Ne puolestaan saamattoman positiivisen huomion puutteesta.

        Oppimisesta sen verran, että jokainen meistä oppii vähän omalla tavallaan, ei itse tapa ole tärkeä vaan se, että tuloksia syntyy riittävästi. Eli harrastuksen parissa viihtyy ja voi kehittyä. Kukin juuri niiden omien mieltymystensä mukaan.

        Nauttiakseen kitaransoitosta ei tarvitse tavoitella kuuta taivailta eikä osata yhtään sen enempää kuin omaksi iloksi riittää. Jos siis pidät itseäsi aikuisena, niin ihmettelen, miten olet kasvattanut lapsesi. Tuolla asenteella syntyy kyllä pahaa jälkeä nuoren hennolle itsetunnolle.

        Sitten tuosta referenssimusiikistasi ja tavastasi opetella korva kiinni kaiuttimessa (jota en muuten suosittele mahdollisen kuulovaurion aiheuttajana): hmmm. mitenhän tämän pukisin sanoiksi. Kukin tosiaan omalla tyylillään ja taidoillansa. Tsemppiä kivan harrastuksen parissa kaikille!

        Toki jokainen saa opetella asiat ihan kuten haluaa, mutta kysymys on myös siitä että mikä on järkevää ja mikä ei. AP:n tapa harjoitella soittamaan biisit videolta katselemalla on vähän sama kuin aloittaisi moottoripyörällä ajamisen mutta normaalista poiketen istuisi ensimmäisestä kerrasta lähtien istuimella väärinpäin.

        Toki senkin oppii, mutta ei voi kovin kummoista lopputulosta odottaa puhumattakaan siitä että se kävisi kovinkaan nopeasti.
        Tablat ja nuotit oppii hyvinkin nopeasti ja tämänkin biisin soolo löytyy AP:n väitteistä huolimatta monestakin kirjasta.


    • Kattoklassinen

      Turha edes yrittää. Blackmore soittaa tuon aina improlla.

      • se ex-ope vaan...

        Juu, ehkä kannattaa ensin paneutua hänen tyyliin ja siitä sitten poimia omat helmet oman jutun jalostamiseksi. Koetin tuota mielenkiinnosta itsekin, mutta en siitä oikeen saanut hyvää irti - jäi ponnettomaksi ja pelkäksi yritykseksi - vaikea soittaa samalla intensiivisyydellä.

        Minulle tuntematon taitava kitaristi, joten vähän liian työläs oikeasti opeteltavaksi. Siis jotta aloittajalle olisin voinut vaikka tubetella oman version. Nähtävästi tunnet tapauksen hyvin, joten mikä estäisi laittamasta oman pikkailuvideon aloittajan tavoiteltavaksi?


      • Kitanisti
        se ex-ope vaan... kirjoitti:

        Juu, ehkä kannattaa ensin paneutua hänen tyyliin ja siitä sitten poimia omat helmet oman jutun jalostamiseksi. Koetin tuota mielenkiinnosta itsekin, mutta en siitä oikeen saanut hyvää irti - jäi ponnettomaksi ja pelkäksi yritykseksi - vaikea soittaa samalla intensiivisyydellä.

        Minulle tuntematon taitava kitaristi, joten vähän liian työläs oikeasti opeteltavaksi. Siis jotta aloittajalle olisin voinut vaikka tubetella oman version. Nähtävästi tunnet tapauksen hyvin, joten mikä estäisi laittamasta oman pikkailuvideon aloittajan tavoiteltavaksi?

        Blackmore tuntematon? Ei perkele!


    • Kitanisti

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      106
      7598
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      37
      2832
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      35
      2422
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      116
      2139
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      17
      1809
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      10
      1563
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      10
      1426
    8. Musiikkineuvos Ilkka Lipsanen eli Danny TV:ssä - Blondeja, hittibiisejä, räjäyttävä Danny Show...

      Ilkka Lipsanen eli Danny on viihdyttänyt meitä jo kuusi vuosikymmentä. Musiikkineuvos on myös liikemies, jonka voidaan
      Suomalaiset julkkikset
      38
      1414
    9. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      15
      1387
    10. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      10
      1341
    Aihe