Tähänkö olemme menossa?

Proclaim

Hyttinen kirjoittaa blogissaan näin ...

"Homoudesta voi tulla ja on jo osin tullutkin fanaattinen, toisinajattelijoita tyrannisoiva uskonto, joka vaatii kaikkia ajattelemaan samalla tavalla, tai saat potkut työpaikaltasi. Näin on käynyt esim. Massachusettsin osavaltiossa, joka ensimmäisenä vuonna 2004 hyväksyi homoliittolain. On käynyt samoin kuten usein politiikassa: kun sorrettu saa vallan, siitä tulee sortaja. Näitä merkkejä on jo Suomessakin olemassa. Tätä pienen vähemmistön tyranniaa, joka pyrkii määräämään sen mitä muut saavat ajatella. –Suvaitsevaisuudestakin on tullut homoseksuaalisen vähemmistön ehdoilla tapahtuvaa ehdotonta suvaitsemattomuutta vs. heterot. "

Kun seuraa vaikka Pride-kulkuetta ja sitä mitä seuraa kun korska(=pride) saa ihmisissä vallan, niin voi vain järkyttyneenä yhtyä tuohon Hyttisen mielipiteeseen. Pirkko Saisio on sanonut että "Minulle riittää kun saa samat oikeudet kuin heterotkin - tämä riittää oikein hyvin". Nyt kuitenkin kokemukset maailmalta ja nykyään jo myös Suomesta kyllä todistaa aivan muuta. Homojärjestöille ei nyt näytä riittävän mikään. Näistä vaatimuksista on muodostunut prosessi joka päättyy vasta samankaltaisiin tapahtumiin mistä Sodoman antaa järkyttävän esimerkin. Emme ole enää tasa-arvovaatimusten ajassa, vaan olemme prosessin alla joka ei pääty muuta kuin Jumalan välintuloon. Tätäkö kirkko haluaa? Kirkon liberaalien on hyvä tiedostaa tämä, että myös kirkosta tehdään "selvää jälkeä" ennenpitkää. Yhden vaatimuksen täyttämisen jälkeen tulee uusi vaatimus.

78

149

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Voidaan siis kiteytt

      Saatatte olla aivan oikeassa arvoisa nimimerkki Porclain, jos tarkoitatte kuten minä kuvittelen teidän tarkoittavan. Jo nyt on selvästi havaittavissa erityistä uskonnollista fanatismia, jota harjoittavat juuri sellaiset homot, jotka eivät joko halua tai uskalla myöntää homouttaan edes itselleen.

      Voidaan siis kiteyttää asia seuraavaan muotoon: Piilohomojen fanatismi on vallannut uskonnollisen ilmapiirin suomalaisessa luterilaisuudessa! Nämä fanaatikot vaativat sananvapauden rajoittamista, ihmisoikeuksien rajoittamista ja he vaativat myös oman piilohomouteen liittyvän kaksinaismoraalin asettamista ensisijaisesti rehellisyyden ja terveen itsetunnon tilalle tässä maassa!

      Olen kanssanne aivan samaa mieltä, että nämä vaatimukset eivät ole mitään tasa-arvoa! Pitäisikö nyt kirkonkin haluta sellaista vääryyttä? Jos jatkamme vääryyden linjalla, se ei voi johtaa muuhun kuin Jumalan väliintuloon, sillä Jumala ei voi katsoa vierestä kun hänen luomiaan ihmisiä sorretaan piilohomojen kaksinaismoralismiin perustuvassa institutionaalisessa järjestelmässä!

    • FUCKIFUU

      Tuo on turha pelko, koska Suomen Lain mukaan Suomessa ei työnantaja eikä työtoverit saa kysellä työntekijän seksuaalista suuntautumista. Eli jos homot saavat vallan niin heterot ovat täysin turvassa. Ainoa haittapuoli on se että homoja ei voi työpaikalla haukkua entiseen malliin.

    • Proclaim

      Kannattaa muuten lukea nim. "Voidaan siis kiteytt" viestin.

      Juuri tuollainen iva näyttäisi nyt olevan tyypilistä millaiseksi yhteiskunnallinen keskustelu ja ilmapiiri on nyt muotoutumassa. Myös nämä Korska (Pride) - kulkueet hyvin tuovat esiin millaista ihmistä rakennetaan. Ylpeä korska ja iva lähimmäistä kohtaan myös asiallisissa tilanteissa tulee lisääntymään. On tärkeää myös muistaa, että ihmiset tälle tielle lähtiessään eivät koskaan tyydyty. Tästä lähimmäisen "murjomisesta" tulee prosessi joka jatkuu kunnes tulee aina se välttämätön Jumalan väliintulo, mistä koko ihmiskunnan historia kertoo paljon.

      Nyt elämme vielä "hymykamppanjan" aikaa missä kohteena ovat sinänsä hyvää tarkoittavat liberaalit ihmiset, joihin kohdistetaan massiivinen positiivisuus, mutta tilanne tulee muuttumaan myös kirkon osalta.

      • rakkaus ei ole pois

        Niinpä, on niin paljon itsekeskeisiä fanaatikoita, jotka eivät oikeasti ymmärrä mitään Kristuksen opetuksesta.

        Kukaan kristitty ei voi olla fanaatikko, kukaan kristitty ei voi tuomita viattomia lähimmäisiään, eikä ainakaan Jumalan nimissä.

        Kenenkään rakkaus ei ole pois toisilta, ei edes niiltä tiukkapipoisilta fanaatikoilta, jotka jonkun uskonpuhdistajan opin nimissä vaativat tuomitseville näkemyksilleen kannatusta.

        Kristus on opettanut, että meidän tulee rakastaa lähimmäisiämme, ja sillä rakkaudella tarkoitetaan myös lähimmäisten kunnioittamista. Eikä kristitty voi minkään uskonpuhdistajan opin mukaan välttää tätä käskyä, ketään ei saa aliarvioida, nujertaa, tuomita, painostaa. Jos ette edes halua tätä ymmärrä, sitten teidän tulee vain odottaa sitä Jumalan väliintuloa!

        Seuratkaa Kristusta, luopukaa Lutherin opista!

      • Jumalan nimissä
        rakkaus ei ole pois kirjoitti:

        Niinpä, on niin paljon itsekeskeisiä fanaatikoita, jotka eivät oikeasti ymmärrä mitään Kristuksen opetuksesta.

        Kukaan kristitty ei voi olla fanaatikko, kukaan kristitty ei voi tuomita viattomia lähimmäisiään, eikä ainakaan Jumalan nimissä.

        Kenenkään rakkaus ei ole pois toisilta, ei edes niiltä tiukkapipoisilta fanaatikoilta, jotka jonkun uskonpuhdistajan opin nimissä vaativat tuomitseville näkemyksilleen kannatusta.

        Kristus on opettanut, että meidän tulee rakastaa lähimmäisiämme, ja sillä rakkaudella tarkoitetaan myös lähimmäisten kunnioittamista. Eikä kristitty voi minkään uskonpuhdistajan opin mukaan välttää tätä käskyä, ketään ei saa aliarvioida, nujertaa, tuomita, painostaa. Jos ette edes halua tätä ymmärrä, sitten teidän tulee vain odottaa sitä Jumalan väliintuloa!

        Seuratkaa Kristusta, luopukaa Lutherin opista!

        "Kukaan kristitty ei voi olla fanaatikko, kukaan kristitty ei voi tuomita viattomia lähimmäisiään, eikä ainakaan Jumalan nimissä."

        Niin, myöskään ei kristitty voi olla homofanaatikko, joka tuomitsee lähimmäisensä siksi, että he Raamattuun ja terveeseen järkeen vedoten kieltäytyvät hyväksymästä samaa sukupuolta olevien "avioliittoa".

    • Proclaim

      "Kristus on opettanut, että meidän tulee rakastaa lähimmäisiämme, ja sillä rakkaudella tarkoitetaan myös lähimmäisten kunnioittamista. "

      Amen

      Viestisi tuo hyvin esiin sitä Kristuksen rakkautta mihin olemme velvoitetut.

      Meidän tulee hyväksyä ja jopa rakastaa homoseksuaalit ihmisinä, mutta samalla meidän tulee nimenomaan KRISTILLISEN rakkauden nimissä kertoa oikein ja totuudenmukaisesti mikä on Jumalan tahto ja ilmoitus suhteessa siihen, että ihmiset harjoittaa seksuaalista kanssakäymistä samaa sukupuoltaolevan kanssa.

      Me emme voi valehdella emmekä voi vaieta tästä asiasta. Ei Jeesuskaan voinut vaieta siitä mikä on Isän Jumalan tahto. Jeesus usein aloitti puheensa "Kirjoitettu on ...". Seuratkaamme Jeesusta myös tässä asiassa. Amen

      • helsinkijokkeri

        PROCLAIM. Et ole tajunnut olennaista.

        Homot ja lesbot tyytyvät aivan hyvin siihen, kun heitä ei pidetä enää sairaina eikä rikollisina, ja pian saavat Suomessakin avioitua kuten kaikki muutkin. Mutta tuskin kukaan homo odottakaan, että saisivat vielä yleisen hyväksynnän.

        Amerikka on ymmärrettävä maana, jossa on voimakas tahtouskonto. Sieltähän lähti kristittyjen provokaatio Ugandaan tappaa kaikki homot. Siksi voi jotenkin ymmärtää, jos homot ovat olleet aggressiivisia juuri kristittyjä kohtaan. Muutenhan homot ovat säyseää porukkaa, eivät aiheuta hämminkiä.

      • Proclaim
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        PROCLAIM. Et ole tajunnut olennaista.

        Homot ja lesbot tyytyvät aivan hyvin siihen, kun heitä ei pidetä enää sairaina eikä rikollisina, ja pian saavat Suomessakin avioitua kuten kaikki muutkin. Mutta tuskin kukaan homo odottakaan, että saisivat vielä yleisen hyväksynnän.

        Amerikka on ymmärrettävä maana, jossa on voimakas tahtouskonto. Sieltähän lähti kristittyjen provokaatio Ugandaan tappaa kaikki homot. Siksi voi jotenkin ymmärtää, jos homot ovat olleet aggressiivisia juuri kristittyjä kohtaan. Muutenhan homot ovat säyseää porukkaa, eivät aiheuta hämminkiä.

        No saamme sitten jatkossa nähdä mikä on homojen seuraava vaatimus! Kuinka prosessi etenee. Massachusetsin esimerkki on karmaiseva. Toivottavasti Suomessa ei sama toistu.

        Mutta pääasia on se, että yhä saarnaamme evankeliumia myös homoseksuaaleille ja kerromme heille totuudenmukaisesti, mikä on Jumalan silmissä syntiä. Näin suomme myös homoseksuaaleille mahdollisuuden tehdä parannus ja ottaa vastaan usko Jeesukseen, joka on aina eheyttänyt meidät kaikesta siitä mikä sydäntä painaa. Amen

      • elätte mitään ajatte
        Proclaim kirjoitti:

        No saamme sitten jatkossa nähdä mikä on homojen seuraava vaatimus! Kuinka prosessi etenee. Massachusetsin esimerkki on karmaiseva. Toivottavasti Suomessa ei sama toistu.

        Mutta pääasia on se, että yhä saarnaamme evankeliumia myös homoseksuaaleille ja kerromme heille totuudenmukaisesti, mikä on Jumalan silmissä syntiä. Näin suomme myös homoseksuaaleille mahdollisuuden tehdä parannus ja ottaa vastaan usko Jeesukseen, joka on aina eheyttänyt meidät kaikesta siitä mikä sydäntä painaa. Amen

        Joka tapauksessa näyttää siltä, että homojen ja lesbojen asiat eivät ole kunnossa jos teidänkin asenteenne ovat noin vääristyneet. Te ette selvästikään sitä itse huomaa, mikä on hyvin yleistä ihmisillä, joilla on luutuneet huonot asenteet. Kuitenkin te vaaditte, että hyvin monien ihmisten pitäisi sopeutua ja tyytyä teidänkaltaistenne luupäiden suomaan "armoon" esittämättä edes mitään närkästystä!

        Eikö tämä ole aivan karmaiseva esimerkki epäkristillisestä suhtautumisesta lähimmäisiä kohtaan. Te ylennätte itsenne muiden yläpuolelle, olette kuin hallitsevanne tilanteen jos ette ymmärrä yhtään mitään, ja sitten vielä armeliaana ja mukamas rakkaudesta sorratte täysipäisiä ihmisiä, jotka ovat joutuneet analysoimaan oman elämänsä moneen kertaan.

        Te taas elätte mitään ajattelematta, ja toistatte päässänne vain yhtä ulkoa opettelemaanne mantraa tajuamatta oikeasta elämästä mitään. Sitten vielä pelkäätte pahinta, mutta pahin varmaan sitten tapahtuu aivan oikeutetusti, jos olette itse noin tunteeton ja epäempaattinen ihminen. Tyypillisesti vain torjutte omia tunteitanne, ettei vain mitään "synnillistä" tulisi pintaan?

        Miksi yleensä edes osallistutte keskusteluun, kun voisitte jättää senkin paljon viisaammille ja itsenäisemmin ajatteleville?

      • Proclaim
        elätte mitään ajatte kirjoitti:

        Joka tapauksessa näyttää siltä, että homojen ja lesbojen asiat eivät ole kunnossa jos teidänkin asenteenne ovat noin vääristyneet. Te ette selvästikään sitä itse huomaa, mikä on hyvin yleistä ihmisillä, joilla on luutuneet huonot asenteet. Kuitenkin te vaaditte, että hyvin monien ihmisten pitäisi sopeutua ja tyytyä teidänkaltaistenne luupäiden suomaan "armoon" esittämättä edes mitään närkästystä!

        Eikö tämä ole aivan karmaiseva esimerkki epäkristillisestä suhtautumisesta lähimmäisiä kohtaan. Te ylennätte itsenne muiden yläpuolelle, olette kuin hallitsevanne tilanteen jos ette ymmärrä yhtään mitään, ja sitten vielä armeliaana ja mukamas rakkaudesta sorratte täysipäisiä ihmisiä, jotka ovat joutuneet analysoimaan oman elämänsä moneen kertaan.

        Te taas elätte mitään ajattelematta, ja toistatte päässänne vain yhtä ulkoa opettelemaanne mantraa tajuamatta oikeasta elämästä mitään. Sitten vielä pelkäätte pahinta, mutta pahin varmaan sitten tapahtuu aivan oikeutetusti, jos olette itse noin tunteeton ja epäempaattinen ihminen. Tyypillisesti vain torjutte omia tunteitanne, ettei vain mitään "synnillistä" tulisi pintaan?

        Miksi yleensä edes osallistutte keskusteluun, kun voisitte jättää senkin paljon viisaammille ja itsenäisemmin ajatteleville?

        Raivoaminen ei ole ratkaisu tähänkään asiaan.

        Ainut aito ja kestävä ratkaisu on Jeesus Kristus, jota julistamme.

        On tärkeää, että myös homoseksuaalit saavat kuulla aitoa ja oikeaa evankeliumia eikä mitään kirkon liberaalien syytämiä valheita.

        Moni homoseksuaali uskoo evankeliumin ja ottaa vastaan uskon Jeesukseen vastaan ja sitten elää siinä todellisuudessa uutta elämäänsä. Ja kun homoseksuaali saa sitten purkaa sielunhoidoissa ulos lapsuuden traumansa, niin siinä myös hänen elämänsä eheytyy ja suuret painolastit pyyhkiytyvät pois harteilta kuten käy jokaiselle uskoontulleelle. Jumala on kuitenkin paras sielunhoitajamme, sillä Jumalahan sen sielun on meihin suunnitellut ja rakentanut.

      • teidän "sielunhoitoo
        Proclaim kirjoitti:

        Raivoaminen ei ole ratkaisu tähänkään asiaan.

        Ainut aito ja kestävä ratkaisu on Jeesus Kristus, jota julistamme.

        On tärkeää, että myös homoseksuaalit saavat kuulla aitoa ja oikeaa evankeliumia eikä mitään kirkon liberaalien syytämiä valheita.

        Moni homoseksuaali uskoo evankeliumin ja ottaa vastaan uskon Jeesukseen vastaan ja sitten elää siinä todellisuudessa uutta elämäänsä. Ja kun homoseksuaali saa sitten purkaa sielunhoidoissa ulos lapsuuden traumansa, niin siinä myös hänen elämänsä eheytyy ja suuret painolastit pyyhkiytyvät pois harteilta kuten käy jokaiselle uskoontulleelle. Jumala on kuitenkin paras sielunhoitajamme, sillä Jumalahan sen sielun on meihin suunnitellut ja rakentanut.

        Tietenkin toivomme, ettei kukaan avun tarpeessa oleva joutuisi koskaan turvautumaan teidän "sielunhoitoonne" edes vahingossa! Näissä tilanteissa voi olla usein selvät rikoksen tunnusmerkit havaittavissa. Tiedätte varmasti kolleganne saarnaaja Koiviston niin sanotusta Nokia Missiosta, joka käytti seksuaalisesti hyväkseen hyvin nuorta, 17-vuotiasta miestä, joka turvautui luottamuksellisesti hänen apuunsa ongelmissaan. Mutta Koivisto ei ollut valmis edes kunnioittamaan hänen koskemattomuuttaan ja ihmisarvoaan.
        http://yle.fi/uutiset/markku_koivistolle_ehdollista_vankeutta_seksuaalisesta_hyvaksikaytosta/6554656

      • Proclaim
        teidän "sielunhoitoo kirjoitti:

        Tietenkin toivomme, ettei kukaan avun tarpeessa oleva joutuisi koskaan turvautumaan teidän "sielunhoitoonne" edes vahingossa! Näissä tilanteissa voi olla usein selvät rikoksen tunnusmerkit havaittavissa. Tiedätte varmasti kolleganne saarnaaja Koiviston niin sanotusta Nokia Missiosta, joka käytti seksuaalisesti hyväkseen hyvin nuorta, 17-vuotiasta miestä, joka turvautui luottamuksellisesti hänen apuunsa ongelmissaan. Mutta Koivisto ei ollut valmis edes kunnioittamaan hänen koskemattomuuttaan ja ihmisarvoaan.
        http://yle.fi/uutiset/markku_koivistolle_ehdollista_vankeutta_seksuaalisesta_hyvaksikaytosta/6554656

        Esimerkkisi tuo hyvin esiin mitä voi seurata, jos henkilöllä on homoseksuaalisia taipumuksia.

        Onneksi jo pelkästään Suomessa tuhannet homoseksuaalit ovat saanet lohduttavaa sielunhoitoa, joka on muuttanut koko heidän loppuelämänsä. Uskon että sinäkin olet heidän ja heidän perheidensä puolesta iloinen?

      • Ei mitään "sielunhoi
        Proclaim kirjoitti:

        Esimerkkisi tuo hyvin esiin mitä voi seurata, jos henkilöllä on homoseksuaalisia taipumuksia.

        Onneksi jo pelkästään Suomessa tuhannet homoseksuaalit ovat saanet lohduttavaa sielunhoitoa, joka on muuttanut koko heidän loppuelämänsä. Uskon että sinäkin olet heidän ja heidän perheidensä puolesta iloinen?

        Pyrkikää välttämään sellaista sielunhoitoa, sillä se on yleensä kaikkein pahinta mahdollista puoskarointia, joka voi pilata ihmisen elämän lopullisesti.

        Jokaisen ihmisen pitäisi voida elää aina sillä tavalla kuin hän tuntee itse luonnostaan parhaimmalta, ilman mitään teidän kaltaisia saarnaajia, jotka tarjoavat "sielunhoitona" vain lisää ahdistusta ja tuomiota heidän elämäänsä.

      • pertsa2012
        elätte mitään ajatte kirjoitti:

        Joka tapauksessa näyttää siltä, että homojen ja lesbojen asiat eivät ole kunnossa jos teidänkin asenteenne ovat noin vääristyneet. Te ette selvästikään sitä itse huomaa, mikä on hyvin yleistä ihmisillä, joilla on luutuneet huonot asenteet. Kuitenkin te vaaditte, että hyvin monien ihmisten pitäisi sopeutua ja tyytyä teidänkaltaistenne luupäiden suomaan "armoon" esittämättä edes mitään närkästystä!

        Eikö tämä ole aivan karmaiseva esimerkki epäkristillisestä suhtautumisesta lähimmäisiä kohtaan. Te ylennätte itsenne muiden yläpuolelle, olette kuin hallitsevanne tilanteen jos ette ymmärrä yhtään mitään, ja sitten vielä armeliaana ja mukamas rakkaudesta sorratte täysipäisiä ihmisiä, jotka ovat joutuneet analysoimaan oman elämänsä moneen kertaan.

        Te taas elätte mitään ajattelematta, ja toistatte päässänne vain yhtä ulkoa opettelemaanne mantraa tajuamatta oikeasta elämästä mitään. Sitten vielä pelkäätte pahinta, mutta pahin varmaan sitten tapahtuu aivan oikeutetusti, jos olette itse noin tunteeton ja epäempaattinen ihminen. Tyypillisesti vain torjutte omia tunteitanne, ettei vain mitään "synnillistä" tulisi pintaan?

        Miksi yleensä edes osallistutte keskusteluun, kun voisitte jättää senkin paljon viisaammille ja itsenäisemmin ajatteleville?

        elätte mitään ajatte sanoi :
        Joka tapauksessa näyttää siltä, että homojen ja lesbojen asiat eivät ole kunnossa jos teidänkin asenteenne ovat noin vääristyneet. Te ette selvästikään sitä itse huomaa, mikä on hyvin yleistä ihmisillä, joilla on luutuneet huonot asenteet. Kuitenkin te vaaditte, että hyvin monien ihmisten pitäisi sopeutua ja tyytyä teidänkaltaistenne luupäiden suomaan "armoon" esittämättä edes mitään närkästystä!
        ___________________
        Mitään armoa ei ole ilman parannuksen tekoa ja katumusta!!!

      • Proclaim
        Ei mitään "sielunhoi kirjoitti:

        Pyrkikää välttämään sellaista sielunhoitoa, sillä se on yleensä kaikkein pahinta mahdollista puoskarointia, joka voi pilata ihmisen elämän lopullisesti.

        Jokaisen ihmisen pitäisi voida elää aina sillä tavalla kuin hän tuntee itse luonnostaan parhaimmalta, ilman mitään teidän kaltaisia saarnaajia, jotka tarjoavat "sielunhoitona" vain lisää ahdistusta ja tuomiota heidän elämäänsä.

        "Pyrkikää välttämään sellaista sielunhoitoa, sillä se on yleensä kaikkein pahinta mahdollista puoskarointia, joka voi pilata ihmisen elämän lopullisesti. "

        Tällaista sielunhoitoa ja terapiaa, jossa henkilö saa itse kertoa asiat, jotka häntä painaa, harjoitetaan kaikkialla maailmassa. Tätä harjoittaa ammattiterapeutit, psykistrit ja psykologit ja sitten myös uskoville ihmisille tarjotaan hengellistä sielunhoitoa, joka eroaa maallisesta siinä, että myös rukous Jumalan puoleen on mahdollista. Ei tällaista saa eikä tule lopettaa missään nimessä.

      • Luonnostaan, juu
        Ei mitään "sielunhoi kirjoitti:

        Pyrkikää välttämään sellaista sielunhoitoa, sillä se on yleensä kaikkein pahinta mahdollista puoskarointia, joka voi pilata ihmisen elämän lopullisesti.

        Jokaisen ihmisen pitäisi voida elää aina sillä tavalla kuin hän tuntee itse luonnostaan parhaimmalta, ilman mitään teidän kaltaisia saarnaajia, jotka tarjoavat "sielunhoitona" vain lisää ahdistusta ja tuomiota heidän elämäänsä.

        "Jokaisen ihmisen pitäisi voida elää aina sillä tavalla kuin hän tuntee itse luonnostaan parhaimmalta"

        Alkoholistilta tuntuu parhaimmalta juopumus, syöpöstä ahmiminen, huorintekijästä irstailu, homoseksuaalista...

      • Lopettakaa tekin vii
        Luonnostaan, juu kirjoitti:

        "Jokaisen ihmisen pitäisi voida elää aina sillä tavalla kuin hän tuntee itse luonnostaan parhaimmalta"

        Alkoholistilta tuntuu parhaimmalta juopumus, syöpöstä ahmiminen, huorintekijästä irstailu, homoseksuaalista...

        Aivan, todellakin! Voisimme tietenkin jatkaa vielä, miten panettelijasta tuntuu hyvältä väärän todistuksen antaminen, kierosta luonteesta kieroileminen, valehtelijasta valehteleminen, kiristäjästä kiristäminen, mutta mutta, tarkoitimmeko me tässä yhteydessä tätä kaikkea, jos olemme siis rehellisiä ja pystymme asettumaan empaattisesti lähimmäistemme asemaan?

        Lopettakaa tekin viisasteleminen, jos yleensä haluatte aidosti keskustella. On aivan selvästi havaittavissa, ettette ole mitenkään tässä pelkästään kontrolloivana sekä armoa ja tiedonmurusia jakavana osapuolena. Luultavasti yllätytte monestakin kommentista täällä, ottakaa siis oppia ja ajatelkaa erilaisia näkemyksiä tarkemmin. Ei Lutherin oppi pysty mitenkään ratkaisemaan kenenkään elämän asioita vaikka sitä tulkitsisi vaikka miten päin.

      • helsinkijokkeri
        Proclaim kirjoitti:

        No saamme sitten jatkossa nähdä mikä on homojen seuraava vaatimus! Kuinka prosessi etenee. Massachusetsin esimerkki on karmaiseva. Toivottavasti Suomessa ei sama toistu.

        Mutta pääasia on se, että yhä saarnaamme evankeliumia myös homoseksuaaleille ja kerromme heille totuudenmukaisesti, mikä on Jumalan silmissä syntiä. Näin suomme myös homoseksuaaleille mahdollisuuden tehdä parannus ja ottaa vastaan usko Jeesukseen, joka on aina eheyttänyt meidät kaikesta siitä mikä sydäntä painaa. Amen

        "Jumalan silmissä" on syntiä, jos maataan naisen kanssa, jolla on kuukautiset, jos makaa toisen miehen vaimon kanssa, jos ottaa vaimonsa siskon sivuvaimoksi, jos makaa eläimen kanssa, ja jos makaa miehen kanssa. Lesbonaiset saavat tehdä Jumalan silmissä mitä halavat. Tuo siis 3. Moos. 20 antia.

        "Totuudenmukaisesti" saarnaatte, jos sanotte niiden miesten olevan syntisiä, jotka miehen kanssa makaavat. Siis älkää saarnatko niille homoille, jotka eivät makaa niin, mutta saarnatkaa niille ukkomiehille, jotka pettävät vaimojaan olemalla miesten kanssa.

        Ei ole näkynyt muuta vaatimusta kuin että homot saisivat olla hyväksyttyinä yhteiskunnan jäseninä samoin oikeuksin kuin muutkin. Kun se toteutuu, loppuu "vaatimukset". Koita PROCLAIM kiirehtiä asioita, niin saat kaipaamasi sielunrauhan.

      • ettei naisella voi o
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        "Jumalan silmissä" on syntiä, jos maataan naisen kanssa, jolla on kuukautiset, jos makaa toisen miehen vaimon kanssa, jos ottaa vaimonsa siskon sivuvaimoksi, jos makaa eläimen kanssa, ja jos makaa miehen kanssa. Lesbonaiset saavat tehdä Jumalan silmissä mitä halavat. Tuo siis 3. Moos. 20 antia.

        "Totuudenmukaisesti" saarnaatte, jos sanotte niiden miesten olevan syntisiä, jotka miehen kanssa makaavat. Siis älkää saarnatko niille homoille, jotka eivät makaa niin, mutta saarnatkaa niille ukkomiehille, jotka pettävät vaimojaan olemalla miesten kanssa.

        Ei ole näkynyt muuta vaatimusta kuin että homot saisivat olla hyväksyttyinä yhteiskunnan jäseninä samoin oikeuksin kuin muutkin. Kun se toteutuu, loppuu "vaatimukset". Koita PROCLAIM kiirehtiä asioita, niin saat kaipaamasi sielunrauhan.

        Aivan, todellakin! Tämä oli hyvä kirjoitus! Jos noin yleisesti ottaen arvioidaan, niin juuri homomiehet ovat ehkä kaikkein eniten olleet synnittömiä Jumalan silmissä, sillä monet homot eivät yksinkertaisesti makaa kenenkään kanssa, saati sitten vaimonsa siskon kanssa!

        Ja kuten hyvin tiedätte, minä olen hyvin selvillä sellaisista aviomiehistä, joilla on homoseksisuhteita vähän siellä sun täällä, jotka makaavat miesten kanssa kuten naisten kanssa maataan! Ymmärrän hyvin, kenelle tämä käsky on suunnattu.

        Joskus vielä muutama vuosikymmen sitten luterilaisessakin uskonnossa ajateltiin, ettei naisella voi olla edes sielua. Nyt niin ei enää ajatella. Miksi sitten pitäisi enää ajatella, että homoseksuaalisilla ei voi olla Jumalan hyväksymää parisuhdetta ja että kaikki ihmiset voisivat olla tasa-arvoisia?

      • Proclaim
        ettei naisella voi o kirjoitti:

        Aivan, todellakin! Tämä oli hyvä kirjoitus! Jos noin yleisesti ottaen arvioidaan, niin juuri homomiehet ovat ehkä kaikkein eniten olleet synnittömiä Jumalan silmissä, sillä monet homot eivät yksinkertaisesti makaa kenenkään kanssa, saati sitten vaimonsa siskon kanssa!

        Ja kuten hyvin tiedätte, minä olen hyvin selvillä sellaisista aviomiehistä, joilla on homoseksisuhteita vähän siellä sun täällä, jotka makaavat miesten kanssa kuten naisten kanssa maataan! Ymmärrän hyvin, kenelle tämä käsky on suunnattu.

        Joskus vielä muutama vuosikymmen sitten luterilaisessakin uskonnossa ajateltiin, ettei naisella voi olla edes sielua. Nyt niin ei enää ajatella. Miksi sitten pitäisi enää ajatella, että homoseksuaalisilla ei voi olla Jumalan hyväksymää parisuhdetta ja että kaikki ihmiset voisivat olla tasa-arvoisia?

        "Jos noin yleisesti ottaen arvioidaan, niin juuri homomiehet ovat ehkä kaikkein eniten olleet synnittömiä Jumalan silmissä, sillä monet homot eivät yksinkertaisesti makaa kenenkään kanssa, saati sitten vaimonsa siskon kanssa!"

        Totta tuo! On paljon homoja, jotka eivät syntiä tee tahallaan. Uskossa olevat homoseksuaalit elävät ihan normaalia elämää Jeesuksessa Kristuksessa ja toteuttavat Jumalan tahtoa elämässään. Monet homoseksuaalit ovat huomanneet, että kun on saanut terapioissa ja sielunhoidoissa puhua lapsuudessa tapahtuneet kauheat asiat pois vaikuttamasta tuhoavasti heidän elämäänsä, niin ovat huomanneet, että myös homouden himot ovat kadonneet.


        " Miksi sitten pitäisi enää ajatella, että homoseksuaalisilla ei voi olla Jumalan hyväksymää parisuhdetta ja että kaikki ihmiset voisivat olla tasa-arvoisia?"

        Koska Jumala kieltää samaa sukupuoltaolevien seksuaalisen kanssakäymisen melkein kymmenessä eri kohtaa sekä vanhassa että uudessa Testamentissa. Täytyy aina muistaa, että suhteesa syntiin kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia - jokaista koskee samat säännöt ja käskyt. Amen

      • anna armo
        pertsa2012 kirjoitti:

        elätte mitään ajatte sanoi :
        Joka tapauksessa näyttää siltä, että homojen ja lesbojen asiat eivät ole kunnossa jos teidänkin asenteenne ovat noin vääristyneet. Te ette selvästikään sitä itse huomaa, mikä on hyvin yleistä ihmisillä, joilla on luutuneet huonot asenteet. Kuitenkin te vaaditte, että hyvin monien ihmisten pitäisi sopeutua ja tyytyä teidänkaltaistenne luupäiden suomaan "armoon" esittämättä edes mitään närkästystä!
        ___________________
        Mitään armoa ei ole ilman parannuksen tekoa ja katumusta!!!

        Siksi on tärkeää julistaa myös homoille armoa

      • Jumala kieltää myös
        Proclaim kirjoitti:

        "Jos noin yleisesti ottaen arvioidaan, niin juuri homomiehet ovat ehkä kaikkein eniten olleet synnittömiä Jumalan silmissä, sillä monet homot eivät yksinkertaisesti makaa kenenkään kanssa, saati sitten vaimonsa siskon kanssa!"

        Totta tuo! On paljon homoja, jotka eivät syntiä tee tahallaan. Uskossa olevat homoseksuaalit elävät ihan normaalia elämää Jeesuksessa Kristuksessa ja toteuttavat Jumalan tahtoa elämässään. Monet homoseksuaalit ovat huomanneet, että kun on saanut terapioissa ja sielunhoidoissa puhua lapsuudessa tapahtuneet kauheat asiat pois vaikuttamasta tuhoavasti heidän elämäänsä, niin ovat huomanneet, että myös homouden himot ovat kadonneet.


        " Miksi sitten pitäisi enää ajatella, että homoseksuaalisilla ei voi olla Jumalan hyväksymää parisuhdetta ja että kaikki ihmiset voisivat olla tasa-arvoisia?"

        Koska Jumala kieltää samaa sukupuoltaolevien seksuaalisen kanssakäymisen melkein kymmenessä eri kohtaa sekä vanhassa että uudessa Testamentissa. Täytyy aina muistaa, että suhteesa syntiin kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia - jokaista koskee samat säännöt ja käskyt. Amen

        Oletteko koskaan edes laskenut, miten monessa kohtaa Raamatun teksteissä Jumala kieltää naisten ja miesten välisen seksin? Näitä kieltoja taitaa olla vielä moninkertaisesti enemmän kuin miesten makaamista miesten kanssa kieltäviä! Miksi valehtelette valikoimalla Jumalan sanaa? Nyt sain sellaisen käsityksen, että te kannatatte mitä ilmeisimmin täysin vapaata heteroseksiä kuten hipit aikanaan 1960-luvulla!

      • helsinkijokkeri
        Proclaim kirjoitti:

        "Jos noin yleisesti ottaen arvioidaan, niin juuri homomiehet ovat ehkä kaikkein eniten olleet synnittömiä Jumalan silmissä, sillä monet homot eivät yksinkertaisesti makaa kenenkään kanssa, saati sitten vaimonsa siskon kanssa!"

        Totta tuo! On paljon homoja, jotka eivät syntiä tee tahallaan. Uskossa olevat homoseksuaalit elävät ihan normaalia elämää Jeesuksessa Kristuksessa ja toteuttavat Jumalan tahtoa elämässään. Monet homoseksuaalit ovat huomanneet, että kun on saanut terapioissa ja sielunhoidoissa puhua lapsuudessa tapahtuneet kauheat asiat pois vaikuttamasta tuhoavasti heidän elämäänsä, niin ovat huomanneet, että myös homouden himot ovat kadonneet.


        " Miksi sitten pitäisi enää ajatella, että homoseksuaalisilla ei voi olla Jumalan hyväksymää parisuhdetta ja että kaikki ihmiset voisivat olla tasa-arvoisia?"

        Koska Jumala kieltää samaa sukupuoltaolevien seksuaalisen kanssakäymisen melkein kymmenessä eri kohtaa sekä vanhassa että uudessa Testamentissa. Täytyy aina muistaa, että suhteesa syntiin kaikki ihmiset ovat tasa-arvoisia - jokaista koskee samat säännöt ja käskyt. Amen

        PROCLAIM. Vaikutat olevan se "entinen", mutta uudella nimellä.

        Mutta, jos "homouden himot" loppuvat, niin tilalle tulee heteuren himot; onko siinä sitten joku ratkaiseva ero missä seksuaalisessa suuntauksessa tuntee himoa?

        Toisaalta mitä on ne "kauheat asiat" lapsuudessa, joita terapioissa käydään puhumassa läpi? Olen ollut ollut pariterapiassa, mutta niitä lapsuuden traumoja olikin uskovalla vaimollani, ei minulla.

        "Jumala" ei kiellä kuin "älä makaa miehen kanssa kuten naisen kanssa"; se on vain YKSI lause koko Raamatussa mitä Jumala sanoo. Ja sekin on sanottu siinä 17 kohdan listassa, jossa kielletään ukkomiehiä ja heteroja vaikka mitä tekemästä. Lesboille ei ole ainuttakaan kieltoa, ja Paavalin sallii lesbonaisten mennä Jumalan valtakuntaan.

        Mitä lie on "tehdä syntiä tahallaan"? Onko jos jokaisena pyhäpäivänä touhuaa jotakin? Tai jos katsoo naista himoiten? Tai jos mies makaa miehen kanssa? Tai jos makaa toisen miehen vaimon kanssa? Tai jos ei käy katsomassa vankeja ja sairaita? Tai jos ei auta köyhiä ja orpoja?

    • Evita

      Niin ketä ovat homoaktivistit? Ne voivat olla aivan muita kuin homoja. Siis sellaisia, jotka haluavat sotkea yhteiskuntarauhaa omille pyrkimyksilleen otolliseksi. Homoja käytetään vain keppihevosena tässä prosessissa, ja kun siihen lisätään sellaiset syyt, joita kukaan ei voi olla allekirjoittamatta kuin tasa-arvo, ihmisoikeudet, jne.. sitten kun joku sanoo että kunnioittaa Raamatun sanaa, se heidän mielestään tarkoittaa että vastustetaan tasa-arvoa, ihmisoikeuksia ym.. Kyllähän tällä tavoin saa omat tarkoitusperänsä hyvinkin toteutettua kun muut saadaan näyttämään suvaitsemattomilta ja syrjiviltä..
      Harvoin kuitenkin näkee itse homojen vaahtoavan asiasta, vaan ne vaahtoajat ovat aivan toiset. Miksi heidän pitäisikään, koska heillä jo nyt on lähes samat oikeudet kuin heteropareilla. Kannattaa oikeasti miettiä kuka tätä homopropagandaa oikeasti vetää.

      • Proclaim

        "Niin ketä ovat homoaktivistit? Ne voivat olla aivan muita kuin homoja. Siis sellaisia, jotka haluavat sotkea yhteiskuntarauhaa omille pyrkimyksilleen otolliseksi. "

        Homoaktivistit ovat lähinnä homoseksuaaleja ja sitten myös liberaaleja lähinnä punavihreitä heteroita, jotka ovat kaikessa yksisilmäisyydessään ottaneet tämän homoasian keppihevosekseen jotta voi mätkiä konservatiiveja oikein sydämensä kyllyydestä.

        Tuossa olet oikeassa että ns. rivihomoseksuaalit saavat maksaa karmean hinnan tästä homoaktivistien toiminnasta, sillä homojen kiusaaminen ja jopa rääkkääminen on lisääntyvät valtavasti nuorten keskuudessa ja myös ns. hiljaisen enemmistön kyllästyminen koko asiaan alkaa olla lähellä.

        Meidän uskovien kristittyjen tärkein tehtävä on nyt rakastaa näitä kiusattuja ja rääkättyjä homoseksuaaleja ja rukoilla heidän puolestaan samalla kun kerromme heille ilman valheita, mikä on Jumalan tahto. Amen

      • pertsa2012

        Evita sanoi :
        Niin ketä ovat homoaktivistit? Ne voivat olla aivan muita kuin homoja.
        ________________
        Tuolla asialla ei ole mitään merkitystä Raamatun Sanaan verraten.

      • Kiinnostavaa
        pertsa2012 kirjoitti:

        Evita sanoi :
        Niin ketä ovat homoaktivistit? Ne voivat olla aivan muita kuin homoja.
        ________________
        Tuolla asialla ei ole mitään merkitystä Raamatun Sanaan verraten.

        Miten vertaatte tuota asiaa Raamatun sanaan ja mihin sanaan vertaatte sitä erityisesti?

      • Proclaim
        Kiinnostavaa kirjoitti:

        Miten vertaatte tuota asiaa Raamatun sanaan ja mihin sanaan vertaatte sitä erityisesti?

        Joka syntinsä tunnustaa niin saa armon Jeesuksessa Kristuksessa. Amen

      • joo joo
        pertsa2012 kirjoitti:

        Evita sanoi :
        Niin ketä ovat homoaktivistit? Ne voivat olla aivan muita kuin homoja.
        ________________
        Tuolla asialla ei ole mitään merkitystä Raamatun Sanaan verraten.

        Raamatun sanalla, varsinkaan sen fundamentalistisella tulkinnalla ei ole monellekaan paskan väliä ja ette te reppanat onneksi voi ketään pakottaa elämään kuten te elätte. Korostaen itseänne ja alentaen muita.

      • Proclaim
        joo joo kirjoitti:

        Raamatun sanalla, varsinkaan sen fundamentalistisella tulkinnalla ei ole monellekaan paskan väliä ja ette te reppanat onneksi voi ketään pakottaa elämään kuten te elätte. Korostaen itseänne ja alentaen muita.

        Et tainnutkaan tietää, että Jumalan Sanalla on se maailmankaikkeuskin luotu :)

      • Maisalis

        Evita, näytät uskovan jonkinlaiseen salaliittoteoriaan. Eiköhän nyt liikuta vähän heikoilla jäillä.

      • kaps
        Maisalis kirjoitti:

        Evita, näytät uskovan jonkinlaiseen salaliittoteoriaan. Eiköhän nyt liikuta vähän heikoilla jäillä.

        Se koira älähti johon kalikka kalahti.

    • Proclaim

      "Jos noin yleisesti ottaen arvioidaan, niin juuri homomiehet ovat ehkä kaikkein eniten olleet synnittömiä Jumalan silmissä, sillä monet homot eivät yksinkertaisesti makaa kenenkään kanssa, saati sitten vaimonsa siskon kanssa!"

      Kirjoitin tähän huomautukseen vastineen jo tulla yllä, mutta palaan vielä tähän aiheeseen noin yleisemminkin.

      On hyvä huomata, että uskovat kristityt emme puhu mitenkään homoseksuaaleja vastaan. Emme vihaa heitä emmekä pelkää heitä - Kristuksessa ei ole pelkoa. Emmekä loukkaa homoseksuaaleja eikä meillä ole siis mitään anteeksipyydettävääkään kuten Kari Mäkisellä oli näköjään paljonkin anteeksipyydettävää. Siksi kehoitankin Kari Mäkistä ottamaan oikeasti sen hirren silmästään ja toimimaan jatkossa niin, että anteeksipyydettävää ei enää tule. Ota Kari Mäkinen oppia uskovista kristityistä, jotka rakastamme kaikkia lähimmäisiämme.

      Emme siis puhu emmekä kirjoita homoseksuaaleja vastaan. Ainut mitä teemme niin olemme rehellisiä sen suhteen mitä Jumala ilmoittaa Sanassaan ihan kaikille ihmiiselle. Ja tämä sanoma näissä keskusteluissa kuuluu, että seksuaalinen aktiviteetti samaa sukupuoltaolevien kesken on syntiä Jumalan silmissä. Olemme vain viestintuojia ja pidämme Jumalan Sanaa pyhänä. Myös kirkon papit useinkin sunnuntaisin ilmoittaa juhlavasti, että tämä on Jumalan Sanaa, jota oikein seisaallaan joudumme kuuntelemaan. Uskovat kristityt emme pidä vain ulkoisesti Jumala Sanaa pyhänä emmekä ole kaksinaisia tässä asiassa. Me pidämme Jumalan ilmoitettua Sanaa pyhänä myös käytännössä ja elämme siinä todellisuudessa. Elämme jo nyt tulevissa ajoissa jollain KAIKKI ihmiset tunnustavat Jumalan tahdon ja polvistuvat Herramme Jeesuksen edessä.

      On siis ihana asia, että on niin paljon myös homoseksuaaleja, jotka elävät elämäänsä ilman syntiä ja näin toteuttavat Jumalan tahtoa elämässän. On sääli, että monet homoseksuaalit sitten vihaa myös näitä Jumalan tahdon mukaan eläviä homoseksuaaleja. Mutta on hyvä asia, että nämä Jumalan tahtoa elämässän noudattavat homoseksuaalit eivät tyrkytä asiaansa vihaaville homoille ja kirkon liberaaleille, vaan elävät omaa rauhallista elämäänsä - osa uskossa Jeesukseen ja osa sen takia että tuntevat näin sydämessään oikein olevan.

      • Maisalis

        Kyllähän monet homoseksuaalit varmasti kokevat sinunkin kirjoituksesi täällä loukkaavina. Pitäsi ajatella enemmän armon ja lähimmäisenrakkauden hengessä.

      • Proclaim
        Maisalis kirjoitti:

        Kyllähän monet homoseksuaalit varmasti kokevat sinunkin kirjoituksesi täällä loukkaavina. Pitäsi ajatella enemmän armon ja lähimmäisenrakkauden hengessä.

        Ei-uskovat kokee kaiken mitä Jeesus ja Hänen seuraajansa kirjoittavat ja sanovat loukkaavina. Tälle emme voi mitään, mutta sille voimme, että kerromme myös homoseksuaaleille totta mitä Jumalan on kirjoitetussa muodossa esiintuonut.

      • mummomuori

        Et määrittele tarkemmin keitä ovat nämä ”…kristityt emme puhu mitenkään homoseksuaaleja vastaan.”?

        Ilmeisesti ”teihin” ei kuulu ne fundamentalistit, jotka laittavat kaiken pahan syntipukiksi homot, pitävät heitä sairaina ja hoitoa vaativina, salaliittoja tekevinä anarkisteina, syrjivät niin työhön ottamisessa kuin ihmisinäkin jne.

        Jos ”te” puhutte arvostavasti ja kunnioittavasti homoista, otatte yhteyteenne homot, jotka ovat luopuneet sekistä ilman että ovat joutuneet muuttamaan suuntaustaan, niin silloin ymmärrän ja hyväksyn asian ja sen, ettei teillä ole anteeksi pyydeltävää.

      • Niin mitä tämä vaati
        mummomuori kirjoitti:

        Et määrittele tarkemmin keitä ovat nämä ”…kristityt emme puhu mitenkään homoseksuaaleja vastaan.”?

        Ilmeisesti ”teihin” ei kuulu ne fundamentalistit, jotka laittavat kaiken pahan syntipukiksi homot, pitävät heitä sairaina ja hoitoa vaativina, salaliittoja tekevinä anarkisteina, syrjivät niin työhön ottamisessa kuin ihmisinäkin jne.

        Jos ”te” puhutte arvostavasti ja kunnioittavasti homoista, otatte yhteyteenne homot, jotka ovat luopuneet sekistä ilman että ovat joutuneet muuttamaan suuntaustaan, niin silloin ymmärrän ja hyväksyn asian ja sen, ettei teillä ole anteeksi pyydeltävää.

        Miksi homojen pitäisi luopua seksistä? En ymmärrä tätä mitenkään. Eiväthän seksistä luovu heterotkaan, vaan heillä saa olla esiaviollista seksiä, sitten aviollista ja kaiken päälle vielä avioliiton ulkopuolistakin vapaata seksiä. Kukaan ei vain oleta muuta kuin synnitöntä elämää, mutta sen varjolla seksi voi olla oikeastaan vapaata? Ja hyvin monia heteroaviomiehiä kiinnostaa vielä seksi satunnaisten ja täysin tuntemattomien miestenkin kanssa, varsinkin jos kännissä sattuu kohdalle!

        Niin mitä tämä vaatimus homojen seksistä luopuminen sitten on? Eiväthän niin sanotut heterotkaan luovu, hurjastelevat vain! Eikö homolla saa olla edes vakituista kumppania, joka olisi edes joskus hetken pitämässä hyvänä.

        Itse kannatan vakituista ja uskollista parisuhdetta homoille, mutta erityisesti myös heteroille, jotka ovat käytännössä saaneet jo lähes vapaan seksin saavutettuna etuna. Parisuhteessakaan ei tarvitse olla uskollinen, jos sellainen ei kiinnosta.

      • mummomuori
        Niin mitä tämä vaati kirjoitti:

        Miksi homojen pitäisi luopua seksistä? En ymmärrä tätä mitenkään. Eiväthän seksistä luovu heterotkaan, vaan heillä saa olla esiaviollista seksiä, sitten aviollista ja kaiken päälle vielä avioliiton ulkopuolistakin vapaata seksiä. Kukaan ei vain oleta muuta kuin synnitöntä elämää, mutta sen varjolla seksi voi olla oikeastaan vapaata? Ja hyvin monia heteroaviomiehiä kiinnostaa vielä seksi satunnaisten ja täysin tuntemattomien miestenkin kanssa, varsinkin jos kännissä sattuu kohdalle!

        Niin mitä tämä vaatimus homojen seksistä luopuminen sitten on? Eiväthän niin sanotut heterotkaan luovu, hurjastelevat vain! Eikö homolla saa olla edes vakituista kumppania, joka olisi edes joskus hetken pitämässä hyvänä.

        Itse kannatan vakituista ja uskollista parisuhdetta homoille, mutta erityisesti myös heteroille, jotka ovat käytännössä saaneet jo lähes vapaan seksin saavutettuna etuna. Parisuhteessakaan ei tarvitse olla uskollinen, jos sellainen ei kiinnosta.

        Kysyinkin keitä ovat nuo uskovat, joista nimimerkki ”Proclaim” mainitsee.

        En minä vaadi vaan jos tarkkaan nämä fundamentalistit haluavat näkemystään noudattaa, niin noinhan sen pitäisi mennä.

        Jos lähdetään siitä, että heidän mukaansa on anusseksi kiellettyä sekä seksi samaa sukupuolta olevan kanssa, niin tästä pidättäydytään. Homoseksuaali (joka on siis vahvasti sitä) ei voi muuttua heteroksi, niin hänelle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin elää yksin ja täydellisessä selibaatissa. Kuten käy kaikille niille, jotka eivät ole avioliitossa ja joilla ei ole lupaa harrastaa seksiä kuin yhden ihmisen kanssa koko elinaikanaan – ei siis edes itsensä kanssa.

      • kaksinaismoraalia !
        mummomuori kirjoitti:

        Kysyinkin keitä ovat nuo uskovat, joista nimimerkki ”Proclaim” mainitsee.

        En minä vaadi vaan jos tarkkaan nämä fundamentalistit haluavat näkemystään noudattaa, niin noinhan sen pitäisi mennä.

        Jos lähdetään siitä, että heidän mukaansa on anusseksi kiellettyä sekä seksi samaa sukupuolta olevan kanssa, niin tästä pidättäydytään. Homoseksuaali (joka on siis vahvasti sitä) ei voi muuttua heteroksi, niin hänelle ei jää muuta vaihtoehtoa kuin elää yksin ja täydellisessä selibaatissa. Kuten käy kaikille niille, jotka eivät ole avioliitossa ja joilla ei ole lupaa harrastaa seksiä kuin yhden ihmisen kanssa koko elinaikanaan – ei siis edes itsensä kanssa.

        Tämä siis tarkoittaisi erittäin yleistä ja vahvaa kaksinaismoraalia myös näiden kaikkein parhaimpien uskovaisten keskuudessa, sehän on jo monta kertaa nähty.

        Esimerkiksi vanhoillislestadiolaisia ja kaikenlaisia karismaattisia saarnamiehiä, jotka ovat tietenkin avioliitossa olevia perheellisiä isäntiä, on jäänyt Suomessakin useita kappaleita kiinni sekä pienten lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä tai nuorukaisten tai nuorten tyttöjen houkuttelemisesta seksiin tai seksirikostensa uhrien raiskaamisesta.

        Viittaan nyt erityyppisiin lestadiolaisiin lahkoihin, niiden joukossa myös vanhoillislestadiolaiset, lisäksi esimerkiksi Nokia Mission Koiviston tapaus. Kaikki nämä ovat kannattaneet "raamatullista" moraalia kaikissa seksiin ja Jumalan asettamaan avioliittoon liittyvissä asioissa!

        Lisäksi on tietenkin lukemattomia muita tapauksia, jotka eivät ole koskaan tulleet ilmi, sillä nämä uskonnolliset seksuaalirikolliset varottavat Jumalan nimeen uhreja paljastamasta heitä, sillä hehän ovat Jumalan asialla ja melkein pyhiä miehiä rikollisissa touhuissaan! He ovat siis täysin valmiita myös Jumalan pilkkaamiseen ihan kaikissa rikollisissa - ja siten myös Raamatun vastaisissa - toimissaan!

      • mummomuori
        kaksinaismoraalia ! kirjoitti:

        Tämä siis tarkoittaisi erittäin yleistä ja vahvaa kaksinaismoraalia myös näiden kaikkein parhaimpien uskovaisten keskuudessa, sehän on jo monta kertaa nähty.

        Esimerkiksi vanhoillislestadiolaisia ja kaikenlaisia karismaattisia saarnamiehiä, jotka ovat tietenkin avioliitossa olevia perheellisiä isäntiä, on jäänyt Suomessakin useita kappaleita kiinni sekä pienten lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä tai nuorukaisten tai nuorten tyttöjen houkuttelemisesta seksiin tai seksirikostensa uhrien raiskaamisesta.

        Viittaan nyt erityyppisiin lestadiolaisiin lahkoihin, niiden joukossa myös vanhoillislestadiolaiset, lisäksi esimerkiksi Nokia Mission Koiviston tapaus. Kaikki nämä ovat kannattaneet "raamatullista" moraalia kaikissa seksiin ja Jumalan asettamaan avioliittoon liittyvissä asioissa!

        Lisäksi on tietenkin lukemattomia muita tapauksia, jotka eivät ole koskaan tulleet ilmi, sillä nämä uskonnolliset seksuaalirikolliset varottavat Jumalan nimeen uhreja paljastamasta heitä, sillä hehän ovat Jumalan asialla ja melkein pyhiä miehiä rikollisissa touhuissaan! He ovat siis täysin valmiita myös Jumalan pilkkaamiseen ihan kaikissa rikollisissa - ja siten myös Raamatun vastaisissa - toimissaan!

        Niin, mielestäni luonnoton selibaatti sekä jatkuva ”itsensä ruoskiminen” jottei tuntisi mitään seksuaalisia tuntemuksia, johtaa vääjäämättä ongelmiin. Tämä vain lienee kykyajan tapa, koska varsinaista itsensä ruoskimista ei enää juuri suvaita.

        Kaksinaismoraali on syntyisin juuri näistä – on pakko olla ”hyvä” ja ”oikeanlainen”, muuten joutuu yhteisön hampaisiin. Kulissien takana kyllä tehdään, mutta niitä koetetaan piilotella ja salailla parhaan kyvyn mukaan. Se on surullista sekä tuhoisaa.

        Mutta ken haluaa elää noin, se hälle suotakoon.

      • On hyvin todennäköis
        mummomuori kirjoitti:

        Niin, mielestäni luonnoton selibaatti sekä jatkuva ”itsensä ruoskiminen” jottei tuntisi mitään seksuaalisia tuntemuksia, johtaa vääjäämättä ongelmiin. Tämä vain lienee kykyajan tapa, koska varsinaista itsensä ruoskimista ei enää juuri suvaita.

        Kaksinaismoraali on syntyisin juuri näistä – on pakko olla ”hyvä” ja ”oikeanlainen”, muuten joutuu yhteisön hampaisiin. Kulissien takana kyllä tehdään, mutta niitä koetetaan piilotella ja salailla parhaan kyvyn mukaan. Se on surullista sekä tuhoisaa.

        Mutta ken haluaa elää noin, se hälle suotakoon.

        Näistä Suomessa ilmi tulleista tapauksista voisi sanoa, että niissä kyseiset saarnamiehet ovat ottaneet jopa paholaisen sieluunsa asumaan, niin törkeitä rikoksia ne ovat olleet. Niissä on hyväksikäytetty joko omia tai sukulaisten pikkulapsia, jotka ovat luottaneet turmelijaansa, tai saarnamies on halunnut tyydyttää omat seksuaalihimonsa viettelemällä nuorukaisen seksiin, vaikka hän onkin tullut luottamusta tuntien hakemaan apua uskonnollisiin ongelmiinsa. Hyväksikäyttäjä ei tunne sääliä, hän käyttää toista säälittä hyväkseen omiin seksintarpeisiinsa, aivan samalla tavalla kuin raiskaajakin tekee. Kuitenkin nämä samat miehet ovat olleet itse ensimmäisenä saarnaamassa tuomiota kaikille homoille ja huorintekijöille, vaikka he ovat itse olleet vielä pahempia ihmispetoja!

        On hyvin todennäköistä, että jotkut tälläkin palstalla kirjoittelevista fanaatikoista ovat näiden lasten raiskaajien ja turmelijoiden opetuslapsia ja ihailijoita!

      • Proclaim
        On hyvin todennäköis kirjoitti:

        Näistä Suomessa ilmi tulleista tapauksista voisi sanoa, että niissä kyseiset saarnamiehet ovat ottaneet jopa paholaisen sieluunsa asumaan, niin törkeitä rikoksia ne ovat olleet. Niissä on hyväksikäytetty joko omia tai sukulaisten pikkulapsia, jotka ovat luottaneet turmelijaansa, tai saarnamies on halunnut tyydyttää omat seksuaalihimonsa viettelemällä nuorukaisen seksiin, vaikka hän onkin tullut luottamusta tuntien hakemaan apua uskonnollisiin ongelmiinsa. Hyväksikäyttäjä ei tunne sääliä, hän käyttää toista säälittä hyväkseen omiin seksintarpeisiinsa, aivan samalla tavalla kuin raiskaajakin tekee. Kuitenkin nämä samat miehet ovat olleet itse ensimmäisenä saarnaamassa tuomiota kaikille homoille ja huorintekijöille, vaikka he ovat itse olleet vielä pahempia ihmispetoja!

        On hyvin todennäköistä, että jotkut tälläkin palstalla kirjoittelevista fanaatikoista ovat näiden lasten raiskaajien ja turmelijoiden opetuslapsia ja ihailijoita!

        "Kuitenkin nämä samat miehet ovat olleet itse ensimmäisenä saarnaamassa tuomiota kaikille homoille ja huorintekijöille, vaikka he ovat itse olleet vielä pahempia ihmispetoja!"

        Taikka paremminkin sanoen niin sinun mielikuvissa on tällaisia saarnamiehiä.

        On tärkeää ja rehellistä tiedostaa, että uskovat kristityt eivät ole koskaan vainonneet homoseksuaaleja. On vain lähimmäisen rakkauden nimissä kerrottu myös homoseksuaaleille totuudenmukaisesti, mikä on Jumalan tahto.

        Rehellisyys maan perii :)

      • mummomuori
        On hyvin todennäköis kirjoitti:

        Näistä Suomessa ilmi tulleista tapauksista voisi sanoa, että niissä kyseiset saarnamiehet ovat ottaneet jopa paholaisen sieluunsa asumaan, niin törkeitä rikoksia ne ovat olleet. Niissä on hyväksikäytetty joko omia tai sukulaisten pikkulapsia, jotka ovat luottaneet turmelijaansa, tai saarnamies on halunnut tyydyttää omat seksuaalihimonsa viettelemällä nuorukaisen seksiin, vaikka hän onkin tullut luottamusta tuntien hakemaan apua uskonnollisiin ongelmiinsa. Hyväksikäyttäjä ei tunne sääliä, hän käyttää toista säälittä hyväkseen omiin seksintarpeisiinsa, aivan samalla tavalla kuin raiskaajakin tekee. Kuitenkin nämä samat miehet ovat olleet itse ensimmäisenä saarnaamassa tuomiota kaikille homoille ja huorintekijöille, vaikka he ovat itse olleet vielä pahempia ihmispetoja!

        On hyvin todennäköistä, että jotkut tälläkin palstalla kirjoittelevista fanaatikoista ovat näiden lasten raiskaajien ja turmelijoiden opetuslapsia ja ihailijoita!

        Se vain nyt on niin että mitä enemmän jotain kieltää, sitä suuremman vallan antaa sille mitä koettaa kieltää.

      • ette taida oikein ym
        Proclaim kirjoitti:

        "Kuitenkin nämä samat miehet ovat olleet itse ensimmäisenä saarnaamassa tuomiota kaikille homoille ja huorintekijöille, vaikka he ovat itse olleet vielä pahempia ihmispetoja!"

        Taikka paremminkin sanoen niin sinun mielikuvissa on tällaisia saarnamiehiä.

        On tärkeää ja rehellistä tiedostaa, että uskovat kristityt eivät ole koskaan vainonneet homoseksuaaleja. On vain lähimmäisen rakkauden nimissä kerrottu myös homoseksuaaleille totuudenmukaisesti, mikä on Jumalan tahto.

        Rehellisyys maan perii :)

        Eiväthän nämä saarnamiehet ole mitään mielikuvia, vaan heistä on olemassa myös oikeudenkäyntien asiakirjat kaikkine kuulusteluineen ja paperille kirjoitetut tuomiot, joista te itsekin voitte todeta, miten he ovat menetelleet.

        Osa asiakirjoista on tietenkin julistettu salaisiksi, sillä eihän ajattelemattoman ja tunteettoman seksuaalirikollisen takia voida paljastaa heidän uhriensa henkilökohtaisia asioita, sillä uskonnollinen yhteisö saattaisi pilata heidän elämänsä vielä perusteellisemmin.

        Te ette taida oikein ymmärtää, että seksuaalirikoksista joutuu ensin poliisikuulusteluihin ja sitten oikeuteen, kaikki kuulustelut ovat tutkintamateriaalia ne säilytetään hyvin kauan julkisissa arkistoissa. Kaikki tämä on vain oikeusturvan takia, ja tietenkin rikollinen pitää saada tuomituksi oikeassa järjestyksessä täysin maallisen lainsäädännön mukaan.

      • Proclaim
        ette taida oikein ym kirjoitti:

        Eiväthän nämä saarnamiehet ole mitään mielikuvia, vaan heistä on olemassa myös oikeudenkäyntien asiakirjat kaikkine kuulusteluineen ja paperille kirjoitetut tuomiot, joista te itsekin voitte todeta, miten he ovat menetelleet.

        Osa asiakirjoista on tietenkin julistettu salaisiksi, sillä eihän ajattelemattoman ja tunteettoman seksuaalirikollisen takia voida paljastaa heidän uhriensa henkilökohtaisia asioita, sillä uskonnollinen yhteisö saattaisi pilata heidän elämänsä vielä perusteellisemmin.

        Te ette taida oikein ymmärtää, että seksuaalirikoksista joutuu ensin poliisikuulusteluihin ja sitten oikeuteen, kaikki kuulustelut ovat tutkintamateriaalia ne säilytetään hyvin kauan julkisissa arkistoissa. Kaikki tämä on vain oikeusturvan takia, ja tietenkin rikollinen pitää saada tuomituksi oikeassa järjestyksessä täysin maallisen lainsäädännön mukaan.

        Ymmärrän kyllä että mielikuvasi tuotteita ovat. Uskovat kristityt eivät ole ketään koskaan vainonneet. Mutta meitä on vainottu aina Rooman keisareista asti aina hamaan tähän päivään saakka. Jos luet tätä foorumia niin hyvin huomaat kuinka raakaa kohtelua fundamentalistit täällä saavat aikaan.

      • joten voimme lopetta
        Proclaim kirjoitti:

        Ymmärrän kyllä että mielikuvasi tuotteita ovat. Uskovat kristityt eivät ole ketään koskaan vainonneet. Mutta meitä on vainottu aina Rooman keisareista asti aina hamaan tähän päivään saakka. Jos luet tätä foorumia niin hyvin huomaat kuinka raakaa kohtelua fundamentalistit täällä saavat aikaan.

        Teiltä loppuivat nyt oikeat argumentit, joten voimme lopettaa keskustelemisen kokonaan. Eihän tässä ole muutenkaan mitään mieltä.

        Jutelkaa omista mielikuvistanne omienne kesken.

      • Proclaim
        joten voimme lopetta kirjoitti:

        Teiltä loppuivat nyt oikeat argumentit, joten voimme lopettaa keskustelemisen kokonaan. Eihän tässä ole muutenkaan mitään mieltä.

        Jutelkaa omista mielikuvistanne omienne kesken.

        Viisas päätös!

        En keskustele mielikuvista vaan reaalisista asioista.

      • mummomuori
        joten voimme lopetta kirjoitti:

        Teiltä loppuivat nyt oikeat argumentit, joten voimme lopettaa keskustelemisen kokonaan. Eihän tässä ole muutenkaan mitään mieltä.

        Jutelkaa omista mielikuvistanne omienne kesken.

        Tämä on varsin tavallinen asenne – kielletään kaikki ne, jotka syntiä tekevät, etteivät he sittenkään olleet ”oikeita”. Näin päästään kätevästi eroon ”vääränlaisista” ja kulissit pysyy kauniina ja kirkkaana. Ei tarvitse ottaa vastuuta.

      • Proclaim
        mummomuori kirjoitti:

        Tämä on varsin tavallinen asenne – kielletään kaikki ne, jotka syntiä tekevät, etteivät he sittenkään olleet ”oikeita”. Näin päästään kätevästi eroon ”vääränlaisista” ja kulissit pysyy kauniina ja kirkkaana. Ei tarvitse ottaa vastuuta.

        Armo Jeesuksessa kantaa kaikki synnit. Amen

        Joka syntinsä tunnustaa, niin saa armon, mutta joka ei niitä tunnusta, joutuu kadotukseen. Amen

      • ylimielisyyttä!
        mummomuori kirjoitti:

        Tämä on varsin tavallinen asenne – kielletään kaikki ne, jotka syntiä tekevät, etteivät he sittenkään olleet ”oikeita”. Näin päästään kätevästi eroon ”vääränlaisista” ja kulissit pysyy kauniina ja kirkkaana. Ei tarvitse ottaa vastuuta.

        Niinpä, ja tämä Porclainhan kirjoittelee viestejään aivan samalla tavalla kuin Putin omia puheitaan, asiat ja niiden perustelut vaihtuvat aina päinvastaisiksi tilanteen vaatiessa. Mitään logiikkaa ei tarvita, jos kovasti itse uskoo antavansa tiedonantoja vain alempiarvoisille luuselereille.

        Luterilaisuudessa lienee aika selvät hierarkkiset asenteet ja esimerkiksi itse omaan pelastusvarmuuteensa uskovat ovat tietenkin parhaiten uskovia. Lutheriin varmaan uskovat, sillä kristityillä ei voi olla koskaan sellaista ylimielisyyttä! Tässä kohtaa vain hymyilen protestantismille.

      • mummomuori
        Proclaim kirjoitti:

        Armo Jeesuksessa kantaa kaikki synnit. Amen

        Joka syntinsä tunnustaa, niin saa armon, mutta joka ei niitä tunnusta, joutuu kadotukseen. Amen

        Sitä tunnustusta taitaa vain olla turhaa odottaa osalta kristityistä? Kristityt ovat vainonneen ja kohdelleet erittäin pahasti muita.

      • Proclaim
        mummomuori kirjoitti:

        Sitä tunnustusta taitaa vain olla turhaa odottaa osalta kristityistä? Kristityt ovat vainonneen ja kohdelleet erittäin pahasti muita.

        Tässä olet oikeassa. Nykyäänkin kirkon liberaalit vainoaa uskovia kristittyjä eivätkä taatusti ole osoittaneet katumuksen merkkejä.

      • shrink
        On hyvin todennäköis kirjoitti:

        Näistä Suomessa ilmi tulleista tapauksista voisi sanoa, että niissä kyseiset saarnamiehet ovat ottaneet jopa paholaisen sieluunsa asumaan, niin törkeitä rikoksia ne ovat olleet. Niissä on hyväksikäytetty joko omia tai sukulaisten pikkulapsia, jotka ovat luottaneet turmelijaansa, tai saarnamies on halunnut tyydyttää omat seksuaalihimonsa viettelemällä nuorukaisen seksiin, vaikka hän onkin tullut luottamusta tuntien hakemaan apua uskonnollisiin ongelmiinsa. Hyväksikäyttäjä ei tunne sääliä, hän käyttää toista säälittä hyväkseen omiin seksintarpeisiinsa, aivan samalla tavalla kuin raiskaajakin tekee. Kuitenkin nämä samat miehet ovat olleet itse ensimmäisenä saarnaamassa tuomiota kaikille homoille ja huorintekijöille, vaikka he ovat itse olleet vielä pahempia ihmispetoja!

        On hyvin todennäköistä, että jotkut tälläkin palstalla kirjoittelevista fanaatikoista ovat näiden lasten raiskaajien ja turmelijoiden opetuslapsia ja ihailijoita!

        " On hyvin todennäköistä, että jotkut tälläkin palstalla kirjoittelevista fanaatikoista ovat näiden lasten raiskaajien ja turmelijoiden opetuslapsia ja ihailijoita!"

        Hyökkäilet vakavilla syytöksillä palstan kirjoittelijoita kohtaan, varohan sanojasi ?

      • Maisalis
        Proclaim kirjoitti:

        "Kuitenkin nämä samat miehet ovat olleet itse ensimmäisenä saarnaamassa tuomiota kaikille homoille ja huorintekijöille, vaikka he ovat itse olleet vielä pahempia ihmispetoja!"

        Taikka paremminkin sanoen niin sinun mielikuvissa on tällaisia saarnamiehiä.

        On tärkeää ja rehellistä tiedostaa, että uskovat kristityt eivät ole koskaan vainonneet homoseksuaaleja. On vain lähimmäisen rakkauden nimissä kerrottu myös homoseksuaaleille totuudenmukaisesti, mikä on Jumalan tahto.

        Rehellisyys maan perii :)

        Proclaim: "On tärkeää ja rehellistä tiedostaa, että uskovat kristityt eivät ole koskaan vainonneet homoseksuaaleja"! Ja samaan syssyyn vielä: "Rehellisyys maan perii"!

        Niinpä. Ja lehmät lentävät.

      • salisat
        Maisalis kirjoitti:

        Proclaim: "On tärkeää ja rehellistä tiedostaa, että uskovat kristityt eivät ole koskaan vainonneet homoseksuaaleja"! Ja samaan syssyyn vielä: "Rehellisyys maan perii"!

        Niinpä. Ja lehmät lentävät.

        oletko ihan varma

    • keskitien kulkija

      Ulkopuolelta katsottuna näyttää siltä, että koska uskovat ja maallistuneet ovat jotenkin eriytymässä toisistaan, ei ymmärretä toistensa kieltä. Jotkut uskovat haluavat s e u r a t a ja n o u d a t t a a opetuksia tarkemmin, toisilla se on väljempää ja sitten on tietysti jo eri maailmankatsomuksen omaavia, joiden ei oikeastaan kristilliseltä kannalta kannattaisi sotkeutua tähän ollenkaan. Näin on soppa valmis.

      Olen huomannut esim., että nuo jotka eniten haluavat noudattaa, heille myös avioero on synti ja paha. Eli siis kaikki mitä siellä on sanottu, myös pidetään ja sanotaan synniksi ja siitä pitää olla ikään kuin edes mielessään parannus, vaikka ei siihen kykenisikään. Toiset taas luulevat, että mikään ei enää ole syntiä, joten soppa on valmis tältäkin osin, tai sitten noudattavat ja pitävät vain joiltain osin, mutta ei kaikilta.

      Itse olen ihan keskitien kulkija, mutta olen yrittänyt ymmärtää ja tutkia asiaa ulkopuolelta. Täällä siis toinen puoli loukkaantuu turhaan siitä, että jonkin asian tekemistä sanotaan synniksi, sillä tuossa tiukimmassa linjassa pidetään kaikki, pystytään sitten noudattamaan tai ei. Siinä ei siis ajatella nykyaikaisesti, että tuo ja tuo ei enää ole syntiä, enkä nyt puhu pelkästään tästä yhdestä aiheesta, josta jankutetaan, vaan yleensä. Yritetään itse asiassa täyttää lakia, Jumalan lakia, lakia alentamalla, jottei sitten lopulta enää sovitustakaan tarvittaisi.

    • pertsa2012

      Proclaim sanoi :
      "Homoudesta voi tulla ja on jo osin tullutkin fanaattinen, toisinajattelijoita tyrannisoiva uskonto, joka vaatii kaikkia ajattelemaan samalla tavalla, tai saat potkut työpaikaltasi. Näin on käynyt esim. Massachusettsin osavaltiossa, joka ensimmäisenä vuonna 2004 hyväksyi homoliittolain. On käynyt samoin kuten usein politiikassa: kun sorrettu saa vallan, siitä tulee sortaja. Näitä merkkejä on jo Suomessakin olemassa. Tätä pienen vähemmistön tyranniaa, joka pyrkii määräämään sen mitä muut saavat ajatella. –Suvaitsevaisuudestakin on tullut homoseksuaalisen vähemmistön ehdoilla tapahtuvaa ehdotonta suvaitsemattomuutta vs. heterot. "
      __________________
      Rangaistus on myös tulossa vääjäämättä ja koittakaa pysyä Sanan raameissa
      kuten on asiallista.
      Muutoin saatte juoda vihan maljat pohjaan asti.

      • Maisalis

        Onhan tämä melkoista propagandaa kun vainotuista homoista tehdäänkin ykskaks "oikeauskoisten" vainoajia. Tämänkaltainen marttyyrius rupeaa oikein haisemaan.

        Ja sitten päälle kaadellaan vielä rangaistuksia, tuomioita ja vihan maljoja!

      • ff,f,ffm
        Maisalis kirjoitti:

        Onhan tämä melkoista propagandaa kun vainotuista homoista tehdäänkin ykskaks "oikeauskoisten" vainoajia. Tämänkaltainen marttyyrius rupeaa oikein haisemaan.

        Ja sitten päälle kaadellaan vielä rangaistuksia, tuomioita ja vihan maljoja!

        Niin Jumala on ilmoittanut tekevänsä.

        " Jo vääryys vallan saapi
        se huutaa taivaaseen,
        se turmaa ennustaapi
        vie kansat kurjuuteen.
        Ken Herran oikeutta
        nyt täällä julistaa,
        ja ken vanhurskautta
        nyt tahtois puolustaa? "

        Virrestä 440

        http://www.youtube.com/watch?v=oCErml3vbFo

    • kysynpä vain

      Koskahan arkkipiispa pyytää anteeksi heteroilta ja ns. tavan kansalaislta, homojen puolelta tulevaa tyranniaa ja painostusta?
      Onko arkkipiispa muut piispa ja liberaalipapit rikkoneet papin valansa, kun eivät pysy Raamatun sanassa niinkuin ovat luvanneet ?

    • Ei ole suojaa - ei

      Myös niiltä vanhuksilta olisi arkkipiispan hyvä pyytää anteeksi, jotka ovat joutuneet juopuneitten homoseksuaalien provokaatioiden uhreiksi. Heillä on joskus taipumusta vähän näyttää vanhoille ihmisille demojen kera miten homojen seksuaalisuus voi julkisella paikalla tulla esiin. Kätevä tapa tuhota vanhuksen rauhallinen elämä ja usko ihmisyyteen.

      • mitä te olette vanhu

        Viestinne sisältö ei oikein auennut. Voisitteko selittää tarkemmin, mitä te olette vanhuksille tehnyt?

        Muuten vanhoista ja jo edesmenneistä miehistä puheen ollen, olen joskus kauan sitten kuunnellut heidän tarinoitaan, millaista elämä oli homona esimerkiksi sodan jälkeen. Esimerkiksi Helsingissä oli useita poliiseja, jotka jahtasivat heitä jopa vapaa-ajallaan kaupungin puistoissa. Nämä poliisimiehet olivat varmasti itsekin homoja, mutta yrittivät torjua omia viettejään saamalla pinteeseen muita homoja, mahdollisesti vielä homoudesta syytetyksi ja oikeudessa tuomittavaksi sekä vankeuteen että vielä katroitavaksi. Ajat olivat todella ankarat.

        Mutta toisenlaisiakin juttuja olen kuullut, esimerkiksi miten paljon vapaampaa oli lomamatkoilla Välimeren maissa. Siellä ihmiset olivat kristittyjä ja ymmärsivät hyvin monia luonnollisia asioita elämästä, mitä taas kotimaan ääriprotestantit eivät ymmärtäneet ollenkaan.

      • mummomuori
        mitä te olette vanhu kirjoitti:

        Viestinne sisältö ei oikein auennut. Voisitteko selittää tarkemmin, mitä te olette vanhuksille tehnyt?

        Muuten vanhoista ja jo edesmenneistä miehistä puheen ollen, olen joskus kauan sitten kuunnellut heidän tarinoitaan, millaista elämä oli homona esimerkiksi sodan jälkeen. Esimerkiksi Helsingissä oli useita poliiseja, jotka jahtasivat heitä jopa vapaa-ajallaan kaupungin puistoissa. Nämä poliisimiehet olivat varmasti itsekin homoja, mutta yrittivät torjua omia viettejään saamalla pinteeseen muita homoja, mahdollisesti vielä homoudesta syytetyksi ja oikeudessa tuomittavaksi sekä vankeuteen että vielä katroitavaksi. Ajat olivat todella ankarat.

        Mutta toisenlaisiakin juttuja olen kuullut, esimerkiksi miten paljon vapaampaa oli lomamatkoilla Välimeren maissa. Siellä ihmiset olivat kristittyjä ja ymmärsivät hyvin monia luonnollisia asioita elämästä, mitä taas kotimaan ääriprotestantit eivät ymmärtäneet ollenkaan.

        Niinpä, jopa juutalaisetkin ovat tässä suhteessa "kristillisempiä". Vain pieni joukko yleensä protestanttisista herätysliikkeistä vainoaa mm. homoja.

      • helsinkijokkeri

        Mäkinen voisi pyytää kaikkien puolesta anteeksi sitäkin, kun kristilliset piirit ovat hyväksikäyttäneet lapsia, jos ei ole niin tehnyt. Sorrettuja hekin ovat, ja heidät on pidetty suu kiinni.

        "Kätevä tapa tuhota lapsen rauhallinen elämä ja usko ihmisyyteen".

      • mummomuori
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        Mäkinen voisi pyytää kaikkien puolesta anteeksi sitäkin, kun kristilliset piirit ovat hyväksikäyttäneet lapsia, jos ei ole niin tehnyt. Sorrettuja hekin ovat, ja heidät on pidetty suu kiinni.

        "Kätevä tapa tuhota lapsen rauhallinen elämä ja usko ihmisyyteen".

        Tuossa voisi olla aihetta!

      • Proclaim
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        Mäkinen voisi pyytää kaikkien puolesta anteeksi sitäkin, kun kristilliset piirit ovat hyväksikäyttäneet lapsia, jos ei ole niin tehnyt. Sorrettuja hekin ovat, ja heidät on pidetty suu kiinni.

        "Kätevä tapa tuhota lapsen rauhallinen elämä ja usko ihmisyyteen".

        Samoin uskovilta kristityiltä arkkipiispa voisi pyytää anteeksi, sillä he ovat nyt se ryhmä joita kirkossa vainotaan - jopa piispojen ja pappien taholta.

        Yleensäkin kysymys kuuluu, että mikä luterilaista kirkkoa oikein vaivaa, kun aina on joku ryhmittymä joita se vainoaa ja torjuu.

      • mummomuori
        Proclaim kirjoitti:

        Samoin uskovilta kristityiltä arkkipiispa voisi pyytää anteeksi, sillä he ovat nyt se ryhmä joita kirkossa vainotaan - jopa piispojen ja pappien taholta.

        Yleensäkin kysymys kuuluu, että mikä luterilaista kirkkoa oikein vaivaa, kun aina on joku ryhmittymä joita se vainoaa ja torjuu.

        Tuota kuulee usein. Ilmeisesti tarkoitat sitä fundamentalistisempaa joukkoa?

        Kerrotko millä tavoin se vainoaminen tai torjunta tapahtuu tai näkyy? Tähän kun ei tunnu saavan kunnollista vastausta.

      • erkki.
        mummomuori kirjoitti:

        Tuota kuulee usein. Ilmeisesti tarkoitat sitä fundamentalistisempaa joukkoa?

        Kerrotko millä tavoin se vainoaminen tai torjunta tapahtuu tai näkyy? Tähän kun ei tunnu saavan kunnollista vastausta.

        Mummis, en ymmärrä sanaa fundamentalisti muuten kuin ääriaineksena...

        Mistään tällaisesta ei ole kyse kristinuskossa, me vaan uudestisyntyneinä seuraamme Jeesuksen jalanjälkiä ja viemme evankeliumin sanomaa eteenpäin.

        Kirkossa torjunta tapahtuu kristittyjen ulko- ovea näyttämisenä, ehtoolliselle ei voi Jumalan sanaa rikkomatta mennä, kun sitä jakavat papeiksi pukeutuneet naiset.
        Toinen vakava asia on, että kirkko alkaa Mäkisen/ co kanssa siunailemaan selvää syntiä, joka Raamatussa selkeästi ilmaistaan.

      • Proclaim
        erkki. kirjoitti:

        Mummis, en ymmärrä sanaa fundamentalisti muuten kuin ääriaineksena...

        Mistään tällaisesta ei ole kyse kristinuskossa, me vaan uudestisyntyneinä seuraamme Jeesuksen jalanjälkiä ja viemme evankeliumin sanomaa eteenpäin.

        Kirkossa torjunta tapahtuu kristittyjen ulko- ovea näyttämisenä, ehtoolliselle ei voi Jumalan sanaa rikkomatta mennä, kun sitä jakavat papeiksi pukeutuneet naiset.
        Toinen vakava asia on, että kirkko alkaa Mäkisen/ co kanssa siunailemaan selvää syntiä, joka Raamatussa selkeästi ilmaistaan.

        "Mummis, en ymmärrä sanaa fundamentalisti muuten kuin ääriaineksena...

        Mistään tällaisesta ei ole kyse kristinuskossa, me vaan uudestisyntyneinä seuraamme Jeesuksen jalanjälkiä ja viemme evankeliumin sanomaa eteenpäin."

        Fundamentalisti-sanaa käyttävät jotka meille pahaa janoavat sydämensä kyllyydestä.

        Mutta kuten erkki. sanoi niin olemme vain Jumalan nöyriä palvelijoita, jotka haluamme tehdä kuten "Kirjoitettu on ...." Jeesuksen sanoja lainatakseni.

        Ja kerromme kaikelle kansalle syntien tunnustamisesta ja parannuksen teosta. Kirkon papit monesti haluaa jättää homoseksuaalit tämän parannuksen ja armon evankeliumin ulkopuolelle, mutta uskovat kristityt emme jätä homoseksuaaleja ulkopuolelle. Jeesuksen seuraaminen velvoittaa tämän. Amen

      • mummomuori
        erkki. kirjoitti:

        Mummis, en ymmärrä sanaa fundamentalisti muuten kuin ääriaineksena...

        Mistään tällaisesta ei ole kyse kristinuskossa, me vaan uudestisyntyneinä seuraamme Jeesuksen jalanjälkiä ja viemme evankeliumin sanomaa eteenpäin.

        Kirkossa torjunta tapahtuu kristittyjen ulko- ovea näyttämisenä, ehtoolliselle ei voi Jumalan sanaa rikkomatta mennä, kun sitä jakavat papeiksi pukeutuneet naiset.
        Toinen vakava asia on, että kirkko alkaa Mäkisen/ co kanssa siunailemaan selvää syntiä, joka Raamatussa selkeästi ilmaistaan.

        Niin, tuosta fundamentalisti termistä on käyty vääntöä. Sillä kai arkikielessä tarkoitetaan äärikäsityksiä – yleensä kristinuskosta tai islamista.

        Paljon parjattu Wikipedia selittää sen näin:

        ”…ideologia, jossa pyritään palaamaan johonkin alkuperäiseen väittämään ja näkemykseen sekä oikaisemaan sellaiset uudemmat piirteet, joiden katsotaan hämärtävän totuutta…”

        ”Fundamentalismi perustuu sille lähtökohdalle, että jokin ajatusten lähde, usein kirja, on erehtymätön ja täydellinen.”
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Fundamentalismi
        Olen siis käyttänyt termiä tuossa tarkoituksessa.

        Niin, torjunta on siis sitä että tehdään jotain mitä osa ei hyväksy? Takana on muutosehdotus josta on käyty keskusteluja puolesta ja vastaan ja sitten päätetty. On kai aika luonnollista että ne joiden näkemys ei voittanut, kokevat pettymystä.

        Jos näkemykset ovat olleet ehdottomia eikä ole halua joustaa, toki se tuntuu pahalta. Tätä en ole koskaan kieltänytkään. Mutta en osaa tuota pitää kuitenkaan syrjintänä tai kiusaamisena? Jos asia olisi toisin, niin silloinhan sitten sitä toista porukkaa kiusattaisiin ja syrjittäisiin?

        Asia on varmasti vaikea, mutta onko näin ettei mitään muuta mahdollisuutta ole kuin itse erota?

      • Proclaim
        mummomuori kirjoitti:

        Niin, tuosta fundamentalisti termistä on käyty vääntöä. Sillä kai arkikielessä tarkoitetaan äärikäsityksiä – yleensä kristinuskosta tai islamista.

        Paljon parjattu Wikipedia selittää sen näin:

        ”…ideologia, jossa pyritään palaamaan johonkin alkuperäiseen väittämään ja näkemykseen sekä oikaisemaan sellaiset uudemmat piirteet, joiden katsotaan hämärtävän totuutta…”

        ”Fundamentalismi perustuu sille lähtökohdalle, että jokin ajatusten lähde, usein kirja, on erehtymätön ja täydellinen.”
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Fundamentalismi
        Olen siis käyttänyt termiä tuossa tarkoituksessa.

        Niin, torjunta on siis sitä että tehdään jotain mitä osa ei hyväksy? Takana on muutosehdotus josta on käyty keskusteluja puolesta ja vastaan ja sitten päätetty. On kai aika luonnollista että ne joiden näkemys ei voittanut, kokevat pettymystä.

        Jos näkemykset ovat olleet ehdottomia eikä ole halua joustaa, toki se tuntuu pahalta. Tätä en ole koskaan kieltänytkään. Mutta en osaa tuota pitää kuitenkaan syrjintänä tai kiusaamisena? Jos asia olisi toisin, niin silloinhan sitten sitä toista porukkaa kiusattaisiin ja syrjittäisiin?

        Asia on varmasti vaikea, mutta onko näin ettei mitään muuta mahdollisuutta ole kuin itse erota?

        Fundamentalisti - sanaa käyttävät jotka haluavat loukata uskovia kristittyjä. Alkuvaiheessa pyrittiin loukkaus maksimoimaan koska tätä sanaa käytettiin alunperin vain muslimeista. Haluttiin yhdistää Jeesuksen seuraajat samanlaisiksi terroristeiksi kuin muslimifundamentalistit ja näin haluttiin saada lupa tappaa myös Jeesuksen opetuslapset.

        Sinänsä fundamentalisti- sana on ihan ok - siis ilman nykymerkitystä. Fundamentalisti- sana pohjautuu sanaan fundamentti, joka merkitsee lujaa perustaa eli kalliota. Kun Jeesus on se kallio, niin uskovilla on elämässään luja perusta eli luja fundamentti mihin nojata. Mutta tätä merkitystä tämän sanan käyttäjät eivät tiedä - he haluavat vain tuottaa sydämensä kyllyydestä pahaa mieltä uskoviin päin.

      • mummomuori
        Proclaim kirjoitti:

        Fundamentalisti - sanaa käyttävät jotka haluavat loukata uskovia kristittyjä. Alkuvaiheessa pyrittiin loukkaus maksimoimaan koska tätä sanaa käytettiin alunperin vain muslimeista. Haluttiin yhdistää Jeesuksen seuraajat samanlaisiksi terroristeiksi kuin muslimifundamentalistit ja näin haluttiin saada lupa tappaa myös Jeesuksen opetuslapset.

        Sinänsä fundamentalisti- sana on ihan ok - siis ilman nykymerkitystä. Fundamentalisti- sana pohjautuu sanaan fundamentti, joka merkitsee lujaa perustaa eli kalliota. Kun Jeesus on se kallio, niin uskovilla on elämässään luja perusta eli luja fundamentti mihin nojata. Mutta tätä merkitystä tämän sanan käyttäjät eivät tiedä - he haluavat vain tuottaa sydämensä kyllyydestä pahaa mieltä uskoviin päin.

        No, jos se sinua loukkaa, ei käytetä. Olen välillä käyttänyt muotoja – sanatarkkaan uskova, äärikonservatiivinen (erotuksena varsinaisesta konsevatiivisuudesta). Tiedätkö että liberaaliksi nimittely on aivan sama juttu?

        ”Alkuperältään fundamentalismi on 1900-luvun alussa syntynyt pohjoisamerikkalainen kristillinen protestanttinen liike, joka korostaa Raamatun sanatarkkaa erehtymättömyyttä. Nykyisin fundamentalismia tunnistetaan myös muihin uskontoihin kuin kristinuskoon pohjaavista liikkeistä…”
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Fundamentalismi

        Se viittaa myös Raamatun tulkinta tapaan, fundamentalismi eroaa konservatiivisesta tulkinnasta seuraavasti:

        ”Fundamentalistisen raamatuntulkinnan mukaan jokainen Raamatun sana on Jumalan suoraan sanelemaa tekstiä.

        Konservatiivinen tulkinta: Raamatun kirjaimellisesta totuudesta ja oman tunnustuksen mukaisista tulkinnoista pidetään mahdollisimman pitkälle kiinni. Raamatun sanamuodossa heijastuva historiallinen tausta tunnustetaan.”
        http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatun_tulkinta

        Terrorismin kanssa sillä on vain sellainen yhteys, että islamin fundamentalistit hyväksyvä tväkivallan uskontonsa puolesta.

    • Funtsi

      Hyttisen blogia lainaten minäkin...
      "Kun sorrettu saa vallan, siitä tulee sortaja... Suvaitsevaisuudesta on tullut jonkin tietyn ihmisryhmän ehdoilla tapahtuvaa ehdotonta suvaitsemattomuutta joka vaatii kaikkia ajattelemaan samalla tavalla ja tyrannisoi toisinajattelijoita. "

      Tämä on jo osittain toteutunut ja mennyt paljon pidemmällekin kuin alkuperäiset suvaitsemattomat ovat menneet. Naispappeutta vastustavia pappeja, jotka vain kieltäytyivät itse työskentelemästä naispappien kanssa, on sorrettu kiusaamalla avoimesti työtehtävien jakamisessa eikä heitä enää valita kirkon virkoihin eikä heidän humanitääristä avustustyötä tekevien järjestöjensä toimintaa enää tueta taloudellisesti kuten aikaisemmin. Heitä on ajettu pois yhteisiksi rakennetuista tiloista ja heistä kirjoitetaan ivallisesti tai jopa vihakirjoituksia julkisessa mediassa.

      Homoseksuaaliset parit vaativat parisuhteensa "vain hyväksymistä ja samoja oikeuksia kuin muillakin" vaatimalla pastoreilta ym. toisinajattelijoilta palveluksia joista nämä kieltäytyvät omatuntoonsa ja periaatteisiinsa vedoten. Heistä tehdään valituksia ja lopulta oikein lainsäädännön taholta lainsuojattomia rikollisia. He itse eivät ole olleet estämässä näitä "sorrettuja" saamasta palveluja muualta eivätkä ole muutoinkaan yrittäneet vaikeuttaa heidän elämäänsä tai vaatineet muuttamaan ajattelu- tai toimintatapojaan. Kuitenkin heitä valheellisesti syytetään sortamisesta tai jopa vainoamisesta.
      Suuriäänisesti ja tekopyhästi rakkauden nimissä vaaditaan lisää kannatusta ja oikeuksia."Kristuksen rakkautta" toitotetaan ja Jeesuksen sanoja ja opetuksia lainataan mutta itsekään ei niitä noudateta ne otetaan vain omien vaatimusten pönkäksi. Valitettavasti toinen osapuolikin käyttää niitä kovin rakkaudettomasti.

      Tämä ei ole enää todellakaan tasa-arvoista, vaan näyttää siltä että vain tietyt tahot saavat vaatia oikeuksia ja ymmärtämystä ja toisinajattelijoilta otetaan pois mielipiteen ilmaisun vapauskin syyttäen fanaattisuudesta ja tuomitsemisesta ja vedetään vielä toisten tekemät erehdykset heidän taakaksi vuosisatojenkin takaa.

      Murheellisena totean että homoseksuaalia yksittäistä ihmistä on tuomittu ja sorrettu kovin sanoin ja rakkaudettomasti Raamattuun vedoten. Raamatussa tuomitaan vain homoseksuaalinen suhde = miesten makaaminen keskenään tai naistenkin, se on Jumalalle kauhistus. Muitakin, heterojen ihmisten tekemiä Jumalan edessä kauhistuksia siellä mainitaan! Älkää niitä unohtako! Jumala ei tuomitse koskaan ihmistä millainen tämä on taipumuksineen. Kaikilla meillä on syntiä, kullakin omansa ja kaikki pahat teot tuomitaan henkilöön katsomatta. Tämä ei ole mikään luterilainen tai helluntailainen eikä mikään ihmisten oma oppi vaan selvästi luettavissa Raamatussa Jumalan ilmoituksena. Se ei miellytä minuakaan. Se mitä muuta ennen ovat kristityt ja muutkin saman ajan ihmiset uskoneet ja opettaneet eikä ole Raamatussa ei pidä sotkea tähän, naisen muka sieluttomuutta, ristiretkiä, noitien polttamista ym. taikauskoa tai tietämättömyyttä, ihmisten vallanhalua ja ilkeää julmuutta. Jokainen järkevästi ajatteleva ja Raamattua rehellisesti tutkiva ymmärtää näiden eron, vaikka keskusteluissa vedetäänkin kaikkea tätä esille.

    • Proclaim

      " Älkää niitä unohtako! Jumala ei tuomitse koskaan ihmistä millainen tämä on taipumuksineen."

      Tämä on totta ja tätä uskovat kristityt olemme toistuvasti esiintuoneet. Kiusaus ei ole vielä syntiä.

      Mutta jos ihmisellä on jokin taipumus, joka häntä viettelee, niin tätä taipumusta ei tule toteuttaa.

      On paljon uskovia homoseksuaaleja joilla on yhä taipumus ja kiusaus syntiin, mutta he eivät toteuta tätä. Ja jos toteuttaakin, niin heti lankeemuksen jälkeen nousee ylös ja pyytää anteeksi. Syntiä kohtaan tulee uskovalla aina olla taistelumieli - synnin ei tule voittaa eikä vallita ihmistä. Tästähän Paavali paljonkin kirjoittaa. Jumala antaa aina lapselleen voiman voittaa synti.

      Synti on lähes aina teko - myös Jeesukseen esiintuoma himoitseva katse on syntiä ja sekin on teko, jossa ihmisen sydän ja taipumus häntä viettelee tekemään jotain pahaa Jumalan silmissä.

      Meidän tulee aina rakastaa homoseksuaaleja ja kertoa heille mikä on totta Jumalan ilmoituksen mukaan. Ja se mikä on totta, niin sen voimme lukea Raamatusta. Sanoihan Jeesuksin usein, että "Kirjoitettu on ..." ja sitten vetosi tähän kirjoitettuun Pyhään Sanaan. Amen

      • helsinkijokkeri

        "..kertoa heille mikä on totta Jumalan ilmoituksen mukaan".

        Se on näin: ei saa maata naisen kanssa, jolla on kuukautiset. Ei saa maata toisen miehen vaimon kanssa. Ei saa tehdä mitään askaretta lepopäivinä. Ei saa maata miehen kanssa kuten naisen kanssa maataan (ei saa panna vaginaan). Ei saa himoita toiselle kuuluvaa omaisuutta, eikä vaimoa. Ei saa varastella eikä tappaa. Ei saa yhtyä eläimeen.

        Monella on taipumus ja kiusaus noihin synteihin, mutta eivät toteuta sitä. Tai toteuttavat, mutta pyytävät anteeksi, ja kaikki on hyvin.

      • Proclaim
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        "..kertoa heille mikä on totta Jumalan ilmoituksen mukaan".

        Se on näin: ei saa maata naisen kanssa, jolla on kuukautiset. Ei saa maata toisen miehen vaimon kanssa. Ei saa tehdä mitään askaretta lepopäivinä. Ei saa maata miehen kanssa kuten naisen kanssa maataan (ei saa panna vaginaan). Ei saa himoita toiselle kuuluvaa omaisuutta, eikä vaimoa. Ei saa varastella eikä tappaa. Ei saa yhtyä eläimeen.

        Monella on taipumus ja kiusaus noihin synteihin, mutta eivät toteuta sitä. Tai toteuttavat, mutta pyytävät anteeksi, ja kaikki on hyvin.

        "Se on näin: ei saa maata naisen kanssa, jolla on kuukautiset. Ei saa maata toisen miehen vaimon kanssa. Ei saa tehdä mitään askaretta lepopäivinä. Ei saa maata miehen kanssa kuten naisen kanssa maataan (ei saa panna vaginaan). Ei saa himoita toiselle kuuluvaa omaisuutta, eikä vaimoa. Ei saa varastella eikä tappaa. Ei saa yhtyä eläimeen. "

        Jumalan käskyt ovat Jumalan tapa rakastaa ja varjella ihmistä. Näillä käskyillään Jumala levittää suojelevat siipinsä lastensa ylle ettemme tee pahaa ja näin loukkaamme itseämme.

        Mutta Jumala haluaa vielä enemmän. Että tunnustamme syntimme, otamme vastaan uskon Jeesukseen ja näin saamme voiman elää Jumalan lapsena emmekä enää syntiä tahallamme tee.

        Tämä evankeliumin sana kiirii myös homoseksuaaleille, jotka myös Suomessa sankoin joukoin tämän Jumalan rakkauden osakseen saavat eivätkä enää syntiä havittele elämäänsä. Amen

      • helsinkijokkeri
        Proclaim kirjoitti:

        "Se on näin: ei saa maata naisen kanssa, jolla on kuukautiset. Ei saa maata toisen miehen vaimon kanssa. Ei saa tehdä mitään askaretta lepopäivinä. Ei saa maata miehen kanssa kuten naisen kanssa maataan (ei saa panna vaginaan). Ei saa himoita toiselle kuuluvaa omaisuutta, eikä vaimoa. Ei saa varastella eikä tappaa. Ei saa yhtyä eläimeen. "

        Jumalan käskyt ovat Jumalan tapa rakastaa ja varjella ihmistä. Näillä käskyillään Jumala levittää suojelevat siipinsä lastensa ylle ettemme tee pahaa ja näin loukkaamme itseämme.

        Mutta Jumala haluaa vielä enemmän. Että tunnustamme syntimme, otamme vastaan uskon Jeesukseen ja näin saamme voiman elää Jumalan lapsena emmekä enää syntiä tahallamme tee.

        Tämä evankeliumin sana kiirii myös homoseksuaaleille, jotka myös Suomessa sankoin joukoin tämän Jumalan rakkauden osakseen saavat eivätkä enää syntiä havittele elämäänsä. Amen

        PROCLAIM. Mitähän "suojelua" siinä on, kun mies ei saa maata miehen kanssa? Itselläni ei ole mitään pahaa tapahtunut. Eikä myöskään siitä, että teen jokaisena lepopäivänä touhuja. Eikä sekään ole ollut minulle pahaksi, jos joskus olen kateellinen toisen omaisuudelle. Eikä makaaminen kuukautistilassa olevan naisen kanssakaan ole sellaista, että varjelua tarvitsisi.

        Mutta toki synnit voi tunnustaa, ei siinä mitään. Homoseksuaalisista ei Jumalan tarkoittamaa syntiä tee kuin pieni osa, loput ovat synnittömiä. Mutta saahan sitä kertoa, mutta ei saa niputtaa kaikkia homoseksuaalisia syntisten joukkoon; se on ajattelematonta ja julmaa toimintaa.

      • Proclaim
        helsinkijokkeri kirjoitti:

        PROCLAIM. Mitähän "suojelua" siinä on, kun mies ei saa maata miehen kanssa? Itselläni ei ole mitään pahaa tapahtunut. Eikä myöskään siitä, että teen jokaisena lepopäivänä touhuja. Eikä sekään ole ollut minulle pahaksi, jos joskus olen kateellinen toisen omaisuudelle. Eikä makaaminen kuukautistilassa olevan naisen kanssakaan ole sellaista, että varjelua tarvitsisi.

        Mutta toki synnit voi tunnustaa, ei siinä mitään. Homoseksuaalisista ei Jumalan tarkoittamaa syntiä tee kuin pieni osa, loput ovat synnittömiä. Mutta saahan sitä kertoa, mutta ei saa niputtaa kaikkia homoseksuaalisia syntisten joukkoon; se on ajattelematonta ja julmaa toimintaa.

        " Mitähän "suojelua" siinä on, kun mies ei saa maata miehen kanssa?"

        Antaa Jumalan vaan hoitaa hommaansa :)) Kyllä Hän tietää mitä tekee ja miten suojelee ihmisiä itseään vahingoittamasta.

        Joitain viitteitä antaa Sodoman ja Massachusetsin esimerkit, mutta pääasia on että luotamme Jumalaan ja Hänen viisauteeensa.


        "Homoseksuaalisista ei Jumalan tarkoittamaa syntiä tee kuin pieni osa, loput ovat synnittömiä. "

        Tätä toivon itsekin, mutta aina on viisasta tuoda esiin Jumalan tahto sellaisena kuin kirjoitettu on.

        Tuossa olet niiiiiii oikeassa. että emme saa niputtaa kaikkia homoseksuaaleja samaan nippuun ja jos tarkkoja olemme niin meillä ei ole lupaa niputtaa ketään homoa eikä heteroa syntisten nippuun. Ihmisinä me kaikki olemme syntisiä ja Jumalan kirkkautta vailla ja siksi on niin tärkeää että ihan kaikille julistamme synnin synniksi että ihmiset voi ottaa vastaan armon Jeesuksessa Kristuksessa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ajattelit siis löytäneesi onnen minusta

      Etkä sitä silloin sanonut. Miksi oi miksi. Olisit avannut suusi. Olisin kääntänyt vaikka minkä kiven, että oltaisiin voi
      Ikävä
      43
      3444

    2. Kiitos rakastamani,

      tämän päiväisestä toisaalla, jos tahdoit minulle sillä myös jotain viestittää. ❤️ Toivon, että nähdään vielä ja saadaan
      Ikävä
      18
      2678

    3. Päivän Teemu Selänne: Köyhät ovat vastuussa köyhyydestään!

      https://www.youtube.com/watch?v=2rmgjJAJ7s8 Teemu lyö köyhää oikealla suoralla!
      Maailman menoa
      388
      2624

    4. Nainen, olen huolissani sinusta

      Onko kaikki varmasti hyvin? Minulla on pahoja aavistuksia, mutta toivon olevani väärässä. Toivotan kaikkea hyvää sulle!
      Ikävä
      82
      1787

    5. Ollaanko me päästy

      Toisista yli vai mikä on tilanne
      Ikävä
      86
      1425

    6. Kello käy ja ilta pimenee

      Alkaa jo väsyttämään kovasti. 🥱 Toivottelen hyvää yötä ja kauniita unia. Oman kulla kuvatuksia. 😊💤💖💤✨💤🌌 Lokakuun
      Ikävä
      254
      1210

    7. SEO!! Pyhäsalmi

      Tässä vasta muuton tehneenä pyhäsalmelle.. mietin tätä huoltoasemaa. Setelit ei kelpaa tankkaus pisteeseen, sisällä epäs
      Pyhäjärvi
      71
      1026

    8. Miksi et lähesty

      kaivattuasi jos olet kiinnostunut? Palstailu ei auta asiaa. 🤔
      Ikävä
      75
      995

    9. Ruumisvaunut

      Ompa järjen köyhyyttä vetää ruumiskärryjä pitkin kylää ja säikytellä ihmisiä. Vain Kuhmon hoitajat tähän pystyy.
      Kuhmo
      28
      819

    10. Mikä siinä naisessa

      Sinua kiehtoo?
      Ikävä
      68
      811
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt