Microsoft toivoo että Windows 8 unohdetaan

Oletko sinä ihan aikuisten oikeasti noin tyhjäpäinen?

Höpö höpö itsellesi, taidat puhua puuta heinää? Eikös se WindowsRT ole tarkoitettu ARM-prosessoreille? Suurin osa Windowsin käyttäjistä on edelleenkin Intelin x86 arkkitehtuurin käyttäjiä. (tai sen kanssa yhteensopivia AMD prosessoreja)
Prosessoriarkkitehtuurilla on oma merkityksensä joka ei poistu tyhjällä selittelyllä.

Toki prosessorieroista voi selviytyä käyttämällä jotain emulointiohjelmistoa. (esim. Bochs). Käsitykseni mukaan ARM-prosessorille tehdyt WindowsRT ohjelmat eivät toimi Intelin (AMD vastaavissa) prosessorilaitteissa.
Muistaakseni WindowsNT kirjoitettiin myös Alpha prosessorille (se oli tyypillinen risc-prosessori). Ehkä et ole kuullutkaan koko asiasta mitään? Käyttöjärjestelmät normaalisti sovitetaan tietylle prosessorityypille.
Useimmat linuxdistrotkin on kirjoitettu x86 arkkitehtuurille ja jos toisen version haluaa ne on erikseen ladattava ja asennettava. Tämä sama malli on myös näissä bsdunixeissa. Väärän prosessori version asennus ei taida oikein onnistua ongelmitta.
Nyt Windowsin ongelma on se, että pitäisi toimia molemmilla yleisillä prosessoriarkkitehtuureilla eli x86:lla ja Arm:lla. Windows on perinteisesti aina ollut x86:lla toimiva muutamia poikkeuksia lukuunottamatta (kuten tuo WindowsNT Alpha versio).
Myönnä pois vaan, olet WindowsRT version markkinointi puhuja. Onko liikkeesi varastossa liiaksi näitä myymättömiä koneita?

varasto täynnäkö kirjoitti:

Höpö höpö itsellesi, taidat puhua puuta heinää? Eikös se WindowsRT ole tarkoitettu ARM-prosessoreille? Suurin osa Windowsin käyttäjistä on edelleenkin Intelin x86 arkkitehtuurin käyttäjiä. (tai sen kanssa yhteensopivia AMD prosessoreja)
Prosessoriarkkitehtuurilla on oma merkityksensä joka ei poistu tyhjällä selittelyllä.

Toki prosessorieroista voi selviytyä käyttämällä jotain emulointiohjelmistoa. (esim. Bochs). Käsitykseni mukaan ARM-prosessorille tehdyt WindowsRT ohjelmat eivät toimi Intelin (AMD vastaavissa) prosessorilaitteissa.
Muistaakseni WindowsNT kirjoitettiin myös Alpha prosessorille (se oli tyypillinen risc-prosessori). Ehkä et ole kuullutkaan koko asiasta mitään? Käyttöjärjestelmät normaalisti sovitetaan tietylle prosessorityypille.
Useimmat linuxdistrotkin on kirjoitettu x86 arkkitehtuurille ja jos toisen version haluaa ne on erikseen ladattava ja asennettava. Tämä sama malli on myös näissä bsdunixeissa. Väärän prosessori version asennus ei taida oikein onnistua ongelmitta.
Nyt Windowsin ongelma on se, että pitäisi toimia molemmilla yleisillä prosessoriarkkitehtuureilla eli x86:lla ja Arm:lla. Windows on perinteisesti aina ollut x86:lla toimiva muutamia poikkeuksia lukuunottamatta (kuten tuo WindowsNT Alpha versio).
Myönnä pois vaan, olet WindowsRT version markkinointi puhuja. Onko liikkeesi varastossa liiaksi näitä myymättömiä koneita?

Lue lisää

"Eikös se WindowsRT ole tarkoitettu ARM-prosessoreille?"

Windows RT on, mutta minä puhuin tietystikin WinRT rajapinnasta. Se mikä löytyy Windows 8, 8.1, Xbox One ja Lumia laitteista. Sillehän tehdään ne uudet Windowsohjelmat tai sitten selaintekniikalla ja sitten ne vanhanaikaiset systeemit hävitetään vähitellen kuluttajilta ja pienyrityksiltä.

"Suurin osa Windowsin käyttäjistä on edelleenkin Intelin x86 arkkitehtuurin käyttäjiä."

WinRT rajapinnalla ei ole mitään väliä mikä se arkkitehtuuri on. Yksi syy miksi tätä on, on tietystikin se että tietokoneista hävitetään sitä x86:sta pois kun on niin kallista. Sitten Microsoft tekee jotain omaa editionia missä on tuki vanhanajan ohjelmille mikä vaatii kalliimman tietokoneen missä on x86.

M-Kar kirjoitti:

"Eikös se WindowsRT ole tarkoitettu ARM-prosessoreille?"

Windows RT on, mutta minä puhuin tietystikin WinRT rajapinnasta. Se mikä löytyy Windows 8, 8.1, Xbox One ja Lumia laitteista. Sillehän tehdään ne uudet Windowsohjelmat tai sitten selaintekniikalla ja sitten ne vanhanaikaiset systeemit hävitetään vähitellen kuluttajilta ja pienyrityksiltä.

"Suurin osa Windowsin käyttäjistä on edelleenkin Intelin x86 arkkitehtuurin käyttäjiä."

WinRT rajapinnalla ei ole mitään väliä mikä se arkkitehtuuri on. Yksi syy miksi tätä on, on tietystikin se että tietokoneista hävitetään sitä x86:sta pois kun on niin kallista. Sitten Microsoft tekee jotain omaa editionia missä on tuki vanhanajan ohjelmille mikä vaatii kalliimman tietokoneen missä on x86.

Lue lisää

Ehkä noin leluilla leikkivälle ja vähän tehoa tarvitsevalle nuon onkin.
86-zydeemi häviää vasta, kun oikeet pelinörtit lakkaavat virittelemästä pöytäpelikoneitaan. Ja tällehän ei ole näkyvissä sitten mitään merkkejä, vaikka sä sen vanhan AMD-ruputtis tunkiolle jo kannoitkin.

Joten pelaile sä vaan niillä lääpeilläsi niitä karkkilandia ja hitutötterö-saagojasi ja jätä toi jatkuva tuubasi tötteröihin tuuttailu vähemälle.

Steam Stream kirjoitti:

Ehkä noin leluilla leikkivälle ja vähän tehoa tarvitsevalle nuon onkin.
86-zydeemi häviää vasta, kun oikeet pelinörtit lakkaavat virittelemästä pöytäpelikoneitaan. Ja tällehän ei ole näkyvissä sitten mitään merkkejä, vaikka sä sen vanhan AMD-ruputtis tunkiolle jo kannoitkin.

Joten pelaile sä vaan niillä lääpeilläsi niitä karkkilandia ja hitutötterö-saagojasi ja jätä toi jatkuva tuubasi tötteröihin tuuttailu vähemälle.

Lue lisää

"Ehkä noin leluilla leikkivälle ja vähän tehoa tarvitsevalle nuon onkin.
86-zydeemi häviää vasta, kun oikeet pelinörtit lakkaavat virittelemästä pöytäpelikoneitaan."

Xbox Onessa on jo WinRT ja WinRT sovellukset eivät välitä yhtään mikä se arkkitehtuuri on.

Xbox Onessa on myös natiivikoodirajapinta ja jotain pelejä tehdään varmasti sille. Ne natiivikoodipelit mitkä portataan Xbox Onen ja Windows 8/9 välillä tarvitsevat kyllä x86-64 prosessorin.

Microsoft kyllä pyytää lisensseistä enemmän näille legacyvirityksille, sen lisäksi että ne koneet on suhteellisen kalliita ja pelien määrä vähenee niin hinnat ohjailee kyllä pöytäpelikoneiden rakennusta kokoajan vähemmälle.

Pitää muistaa sekin, että jatkuvasti kutistuva markkinasegmentti on aika haasteellinen kun pelien tuotantoarvot ja kustannukset nousevat, joten niitä pitäisi saada myytyä suuremmille massoille tai olla pirusti kalliimpia.

Joten, ne x86-64 Windows pelien julkaisut tyrehtyvät kun mikään firma ei uskalla ottaa taloudellista riskiä käytätmällä v1tusti miljoonia, että 3v kuluttua tulee peli mille ehkä on ostajia.

Windows 10 lienee viimeinen pelinörttien leluwindows.

Asiaanhan tietysti vaikuttaa sekin, että Ubuntussa kun on paremmat grafiikkaominaisuudet, ei ole pelkoa siitä että Steam, Origin tai muu sovelluskauppa potkittaisiin pois ja peliteollisuus mennyt tuohon voimalla joten tietyn tyyppiset PC-pelit pelataan helpommin jossain muualla kuin Windowsissa.

Varmaankin käy niin että nähdään jakautumista Xbox1/WinRT peleihin mitä ladataan Microsoftin kaupasta ja sitten on Ubuntu/PS4/Steambox pelit joita ladataan Steamista. Sitten on Apple ja Andoid vielä erikseen..

Lähinnä jänskättää mitä EA tekee Originin kanssa.

M-Kar kirjoitti:

"Ehkä noin leluilla leikkivälle ja vähän tehoa tarvitsevalle nuon onkin.
86-zydeemi häviää vasta, kun oikeet pelinörtit lakkaavat virittelemästä pöytäpelikoneitaan."

Xbox Onessa on jo WinRT ja WinRT sovellukset eivät välitä yhtään mikä se arkkitehtuuri on.

Xbox Onessa on myös natiivikoodirajapinta ja jotain pelejä tehdään varmasti sille. Ne natiivikoodipelit mitkä portataan Xbox Onen ja Windows 8/9 välillä tarvitsevat kyllä x86-64 prosessorin.

Microsoft kyllä pyytää lisensseistä enemmän näille legacyvirityksille, sen lisäksi että ne koneet on suhteellisen kalliita ja pelien määrä vähenee niin hinnat ohjailee kyllä pöytäpelikoneiden rakennusta kokoajan vähemmälle.

Pitää muistaa sekin, että jatkuvasti kutistuva markkinasegmentti on aika haasteellinen kun pelien tuotantoarvot ja kustannukset nousevat, joten niitä pitäisi saada myytyä suuremmille massoille tai olla pirusti kalliimpia.

Joten, ne x86-64 Windows pelien julkaisut tyrehtyvät kun mikään firma ei uskalla ottaa taloudellista riskiä käytätmällä v1tusti miljoonia, että 3v kuluttua tulee peli mille ehkä on ostajia.

Windows 10 lienee viimeinen pelinörttien leluwindows.

Asiaanhan tietysti vaikuttaa sekin, että Ubuntussa kun on paremmat grafiikkaominaisuudet, ei ole pelkoa siitä että Steam, Origin tai muu sovelluskauppa potkittaisiin pois ja peliteollisuus mennyt tuohon voimalla joten tietyn tyyppiset PC-pelit pelataan helpommin jossain muualla kuin Windowsissa.

Varmaankin käy niin että nähdään jakautumista Xbox1/WinRT peleihin mitä ladataan Microsoftin kaupasta ja sitten on Ubuntu/PS4/Steambox pelit joita ladataan Steamista. Sitten on Apple ja Andoid vielä erikseen..

Lähinnä jänskättää mitä EA tekee Originin kanssa.

Lue lisää

"Windows 10 lienee viimeinen pelinörttien leluwindows."

Minulle on ihan sama mikä käyttis siellä on kunhan voi PC:llä pelata. Sitten tulevaisudesssa (ehkä?) rakennetaan ne koneet oman tarpeen mukaan lelu-ubuntulle.

No ei ole moneltakaan kannalta. Perusteluita tollaselle väittämälle?

timekillerx kirjoitti:

No ei ole moneltakaan kannalta. Perusteluita tollaselle väittämälle?

No perustelehan sinä miksi ei olisi?

Vakaus, nopeus, ominaisuudet.

Aikatuhoajat kirjoitti:

No perustelehan sinä miksi ei olisi?

Vakaus, nopeus, ominaisuudet.

"Vakaus, nopeus, ominaisuudet" ja sitten koko sinun kasin ohjelmisto (myös henkilökohtaiset ohjelmat) on mikkiksen pilvi servussa, mutta jos ei ole mitään rikollisuuteen viittaavaa, niin normi käyttäjälle se ei ole haitaksi!

Aikatuhoajat kirjoitti:

No perustelehan sinä miksi ei olisi?

Vakaus, nopeus, ominaisuudet.

Ensinnäkin se, joka esittää väitteen aluksi perustelee väitteensä, muuten se ei mikään väite olekaan.

Itse voin toki perustella kantani ja olen sen useasti todennut:

Moni asetus on piilotettu miljoonan valikon taakse ja osa kokonaan siten, että toimintoja pitää käyttää komentoriviltä. Jos halua asian x muuttaa, en halua googlettaa komentokehoteloitsuja tai kahlata 1000 valikkoa lävitse, koska joku on päättänyt "helppokäyttöyden" nimissä (lue: jottei urpot saa järjestelmäänsä rikki) piilottaa ko. asetus.
Eli turhaa työtä saa tehdä totutellessaan "uuteen", vaikka itse järjestelmä on pitkälti sama kuin 7.
Täysin turha tiilipelleilly, käynnistävalikon raiskaaminen (joo, saa ne kohdilleen, mutta MIKSI pitäisi erikseen säätää?)
Ei yhtäkään ominaisuutta, jonka takia Win 8 oikeasti olis tarpeellinen (paitsi niissä hybridiläppäreissä). Turhat pilvipelleillyt.
Yhteensopivuusongelmat vanhempien laitteiden ja ohjelmien kanssa.
Läppäri ei kunnolla sammunu kun tota testasin..
Kyllä näitä riittää.

Ei ole onnistunut ollenkaan, koska on todellinen myyntifloppi ja käyttäjien vieroksuma, ongelmia päivityksissä.

Kerrohan nyt mitenkä on vakaus oleellisesti parantunut Win 7 verrattuna? Sekö, että pahimmillaan päivitykset menivät rikki ja piti uudelleenasentaa? Mikä ihmeen nopeus, labraoloissa parin prosentin ero, jolla ei ole mitään käytännän merkitystä? Ominaisuudet joo - jos nyt sattuu omistamaan hybridiläppärin, muussa tapauksessa karsittu minulle olennaisia ominaisuuksia ja lisätty turhaa paskaa.

avoin "kirja" PC kirjoitti:

"Vakaus, nopeus, ominaisuudet" ja sitten koko sinun kasin ohjelmisto (myös henkilökohtaiset ohjelmat) on mikkiksen pilvi servussa, mutta jos ei ole mitään rikollisuuteen viittaavaa, niin normi käyttäjälle se ei ole haitaksi!

Lue lisää

Mitähän ne ohjelmat tähän liittyy?
Ja ei taatusti ole missään pilvessä.

timekillerx kirjoitti:

Ensinnäkin se, joka esittää väitteen aluksi perustelee väitteensä, muuten se ei mikään väite olekaan.

Itse voin toki perustella kantani ja olen sen useasti todennut:

Moni asetus on piilotettu miljoonan valikon taakse ja osa kokonaan siten, että toimintoja pitää käyttää komentoriviltä. Jos halua asian x muuttaa, en halua googlettaa komentokehoteloitsuja tai kahlata 1000 valikkoa lävitse, koska joku on päättänyt "helppokäyttöyden" nimissä (lue: jottei urpot saa järjestelmäänsä rikki) piilottaa ko. asetus.
Eli turhaa työtä saa tehdä totutellessaan "uuteen", vaikka itse järjestelmä on pitkälti sama kuin 7.
Täysin turha tiilipelleilly, käynnistävalikon raiskaaminen (joo, saa ne kohdilleen, mutta MIKSI pitäisi erikseen säätää?)
Ei yhtäkään ominaisuutta, jonka takia Win 8 oikeasti olis tarpeellinen (paitsi niissä hybridiläppäreissä). Turhat pilvipelleillyt.
Yhteensopivuusongelmat vanhempien laitteiden ja ohjelmien kanssa.
Läppäri ei kunnolla sammunu kun tota testasin..
Kyllä näitä riittää.

Ei ole onnistunut ollenkaan, koska on todellinen myyntifloppi ja käyttäjien vieroksuma, ongelmia päivityksissä.

Kerrohan nyt mitenkä on vakaus oleellisesti parantunut Win 7 verrattuna? Sekö, että pahimmillaan päivitykset menivät rikki ja piti uudelleenasentaa? Mikä ihmeen nopeus, labraoloissa parin prosentin ero, jolla ei ole mitään käytännän merkitystä? Ominaisuudet joo - jos nyt sattuu omistamaan hybridiläppärin, muussa tapauksessa karsittu minulle olennaisia ominaisuuksia ja lisätty turhaa paskaa.

Lue lisää

Ihan yhtä miljoonan valikon taakse kuin seiskassakin, se että sinulle windows on hankala, on eri asia.

Mikä on hankalammin piilossa kuin seiskassa?

Melko tietoja kirjoitti:

Ihan yhtä miljoonan valikon taakse kuin seiskassakin, se että sinulle windows on hankala, on eri asia.

Mikä on hankalammin piilossa kuin seiskassa?

Juuri nyt en muista, mikä aivan tarkalleen oli milläkin eri tavalla laitettu kuin seiskassa (koska on jo aikaa siitä kun kasia testasin, enkä kauaa edes testimielessä pitänyt koneella), mutta olipa monikin ylläpitoon liittyvä asetus.
Ihan perusasetuksia lähdin laittamaan kuntoon kuten normaalin Windowsin uuden asennuksen jälkeen. Samoja asetuksia ja niihin käytettäviä ohjelmia kyllä oli, mutta jostain kumman syystä vaihdeltu paikkoja...

Langattomien verkkojen konffit on ainakin pitäny piilottaa komentoriville (netsh).
Bluetoothilla siirrettäessä pikanapit siihen puuttuu, vaikka ohjelma onkin kasissa. Verkkoympäristö puuttuu.

Mikä järki on siirtää samojen asetusten paikkoja kun käyttis ei merkittävästi muutu?

Ei minulle ole Windows hankala, en vain näe oman käytön kannalta mitään järkeä piilotella tärkeämpi asetuksia enemmän ja enemmän. Ei se ole mikään "uudistus" vaan idiotismia. Sama asia kun 10 000 auton parkkipaikka, jossa jokaisella oma nimetty parkkipaikka ja vaihdeltais niitä huvikseen sillon tällön.

Kasiin ei yksinkertaisesti ole mitään muuta syytä vaihtaa kuin hybridiläppärin käyttö.

timekillerx kirjoitti:

Juuri nyt en muista, mikä aivan tarkalleen oli milläkin eri tavalla laitettu kuin seiskassa (koska on jo aikaa siitä kun kasia testasin, enkä kauaa edes testimielessä pitänyt koneella), mutta olipa monikin ylläpitoon liittyvä asetus.
Ihan perusasetuksia lähdin laittamaan kuntoon kuten normaalin Windowsin uuden asennuksen jälkeen. Samoja asetuksia ja niihin käytettäviä ohjelmia kyllä oli, mutta jostain kumman syystä vaihdeltu paikkoja...

Langattomien verkkojen konffit on ainakin pitäny piilottaa komentoriville (netsh).
Bluetoothilla siirrettäessä pikanapit siihen puuttuu, vaikka ohjelma onkin kasissa. Verkkoympäristö puuttuu.

Mikä järki on siirtää samojen asetusten paikkoja kun käyttis ei merkittävästi muutu?

Ei minulle ole Windows hankala, en vain näe oman käytön kannalta mitään järkeä piilotella tärkeämpi asetuksia enemmän ja enemmän. Ei se ole mikään "uudistus" vaan idiotismia. Sama asia kun 10 000 auton parkkipaikka, jossa jokaisella oma nimetty parkkipaikka ja vaihdeltais niitä huvikseen sillon tällön.

Kasiin ei yksinkertaisesti ole mitään muuta syytä vaihtaa kuin hybridiläppärin käyttö.

Lue lisää

Olen ollut alusta asti (betasta) kasin kanssa kisailussa ja alusta lähtien totesin, että se on ainoastaan käyttis niihin lätysköihin (taplletteihin).

Kasi on liisteröity seiskan päälle ja lisätty se "metro" lätysköihin, mutta muuten täys seiska, mutta tärkeät asiat muutettu uusiin paikkoihin ja poistettu joitakin, että vähätehoinen lätyskä jaksaa pyörittää ohjelmistoa kohtuudella.

Muutama päivä sitten viimein poistin koko käyttiksen koneistani, sillä ei ole puutetta koneista.
Neljä pöytäkonetta ja Lenovo, joissa kaikissa on molempia seiskoja ( Home ja Pro ). Kaikki OEM ostettuja ja activoitu, joten riittää päivityksiä kerran kuussa viiden koneen pivityksiin!

Erittäin selvä ja asiallinen kirjoitus, joten onnittelut sinulle!

Seiskalla vuoteen 2020 , ellei Win-9 osoitu paremmaksi?!

Terveisin Tyynenmeren rannalta ja hyvää loppukesää.......

>>> Hiski

timekillerx kirjoitti:

Juuri nyt en muista, mikä aivan tarkalleen oli milläkin eri tavalla laitettu kuin seiskassa (koska on jo aikaa siitä kun kasia testasin, enkä kauaa edes testimielessä pitänyt koneella), mutta olipa monikin ylläpitoon liittyvä asetus.
Ihan perusasetuksia lähdin laittamaan kuntoon kuten normaalin Windowsin uuden asennuksen jälkeen. Samoja asetuksia ja niihin käytettäviä ohjelmia kyllä oli, mutta jostain kumman syystä vaihdeltu paikkoja...

Langattomien verkkojen konffit on ainakin pitäny piilottaa komentoriville (netsh).
Bluetoothilla siirrettäessä pikanapit siihen puuttuu, vaikka ohjelma onkin kasissa. Verkkoympäristö puuttuu.

Mikä järki on siirtää samojen asetusten paikkoja kun käyttis ei merkittävästi muutu?

Ei minulle ole Windows hankala, en vain näe oman käytön kannalta mitään järkeä piilotella tärkeämpi asetuksia enemmän ja enemmän. Ei se ole mikään "uudistus" vaan idiotismia. Sama asia kun 10 000 auton parkkipaikka, jossa jokaisella oma nimetty parkkipaikka ja vaihdeltais niitä huvikseen sillon tällön.

Kasiin ei yksinkertaisesti ole mitään muuta syytä vaihtaa kuin hybridiläppärin käyttö.

Lue lisää

Etpä tietenkään muista, testaamisellahan sitä tiedetään kaikesta kaikki.

timekillerx kirjoitti:

Ensinnäkin se, joka esittää väitteen aluksi perustelee väitteensä, muuten se ei mikään väite olekaan.

Itse voin toki perustella kantani ja olen sen useasti todennut:

Moni asetus on piilotettu miljoonan valikon taakse ja osa kokonaan siten, että toimintoja pitää käyttää komentoriviltä. Jos halua asian x muuttaa, en halua googlettaa komentokehoteloitsuja tai kahlata 1000 valikkoa lävitse, koska joku on päättänyt "helppokäyttöyden" nimissä (lue: jottei urpot saa järjestelmäänsä rikki) piilottaa ko. asetus.
Eli turhaa työtä saa tehdä totutellessaan "uuteen", vaikka itse järjestelmä on pitkälti sama kuin 7.
Täysin turha tiilipelleilly, käynnistävalikon raiskaaminen (joo, saa ne kohdilleen, mutta MIKSI pitäisi erikseen säätää?)
Ei yhtäkään ominaisuutta, jonka takia Win 8 oikeasti olis tarpeellinen (paitsi niissä hybridiläppäreissä). Turhat pilvipelleillyt.
Yhteensopivuusongelmat vanhempien laitteiden ja ohjelmien kanssa.
Läppäri ei kunnolla sammunu kun tota testasin..
Kyllä näitä riittää.

Ei ole onnistunut ollenkaan, koska on todellinen myyntifloppi ja käyttäjien vieroksuma, ongelmia päivityksissä.

Kerrohan nyt mitenkä on vakaus oleellisesti parantunut Win 7 verrattuna? Sekö, että pahimmillaan päivitykset menivät rikki ja piti uudelleenasentaa? Mikä ihmeen nopeus, labraoloissa parin prosentin ero, jolla ei ole mitään käytännän merkitystä? Ominaisuudet joo - jos nyt sattuu omistamaan hybridiläppärin, muussa tapauksessa karsittu minulle olennaisia ominaisuuksia ja lisätty turhaa paskaa.

Lue lisää

Se pelleily on SINUN pelleilyä, eikä Windows 8:n. Tässä on sama juttu kuin Windows Vistalla missä tehtiin UAC mahdollisimman ärsyttäväksi jos oli vanhanajan roskaohjelma mikä vaati pääkäyttäjän oikeudet. Ei se vika Windows Vistassa ollut vaan siinä käyttäjässä joka ajoi jotain surkeata mitä oltiin hävittämässä. Tätä vaan vähän kannustettiin siinä käyttöjärjestelmässä.

Nyt se käyttö tehdään ärsyttäväksi mikäli on vanhanajan työpöytäsovellus eikä uusi WinRT tai HTML5 sovellus. Poista se vanha roska vaan siitä ja käytä nykyajan sovelluksia kuten on tarkoitettu niin toimii hyvin.

"Yhteensopivuusongelmat vanhempien laitteiden ja ohjelmien kanssa."

https://sysdev.microsoft.com/en-us/hardware/lpl/

Sieltä voi helposti tarkistaa, sen kun ostaa vaan sopivat.

"Täysin turha tiilipelleilly, käynnistävalikon raiskaaminen (joo, saa ne kohdilleen, mutta MIKSI pitäisi erikseen säätää?)"

Siksi että tajuaisit hävittää ne vanhat roskaohjelmat! Sen sijaan olet niin typerä että et tajua vaikka Microsoft on vartavasten tunkenut sen vanhan roskatunkion yhteen tiileen että ne mitkä toimii siellä, on vanhaa roskaa mikä pitää hävittää ja mitä hävitetään.

Uusilla ohjelmilla kun käyttää puhtaasti siinä tiilikäyttöliittymässä (niin standardit HTML5 kuin myös natiivit WinRT) ja käyttää läppärillä/pöytäkoneella NÄPPÄIMISTÖLLÄ ensisijaisesti niin toimii kuten pitääkin.

M-Kar kirjoitti:

Se pelleily on SINUN pelleilyä, eikä Windows 8:n. Tässä on sama juttu kuin Windows Vistalla missä tehtiin UAC mahdollisimman ärsyttäväksi jos oli vanhanajan roskaohjelma mikä vaati pääkäyttäjän oikeudet. Ei se vika Windows Vistassa ollut vaan siinä käyttäjässä joka ajoi jotain surkeata mitä oltiin hävittämässä. Tätä vaan vähän kannustettiin siinä käyttöjärjestelmässä.

Nyt se käyttö tehdään ärsyttäväksi mikäli on vanhanajan työpöytäsovellus eikä uusi WinRT tai HTML5 sovellus. Poista se vanha roska vaan siitä ja käytä nykyajan sovelluksia kuten on tarkoitettu niin toimii hyvin.

"Yhteensopivuusongelmat vanhempien laitteiden ja ohjelmien kanssa."

https://sysdev.microsoft.com/en-us/hardware/lpl/

Sieltä voi helposti tarkistaa, sen kun ostaa vaan sopivat.

"Täysin turha tiilipelleilly, käynnistävalikon raiskaaminen (joo, saa ne kohdilleen, mutta MIKSI pitäisi erikseen säätää?)"

Siksi että tajuaisit hävittää ne vanhat roskaohjelmat! Sen sijaan olet niin typerä että et tajua vaikka Microsoft on vartavasten tunkenut sen vanhan roskatunkion yhteen tiileen että ne mitkä toimii siellä, on vanhaa roskaa mikä pitää hävittää ja mitä hävitetään.

Uusilla ohjelmilla kun käyttää puhtaasti siinä tiilikäyttöliittymässä (niin standardit HTML5 kuin myös natiivit WinRT) ja käyttää läppärillä/pöytäkoneella NÄPPÄIMISTÖLLÄ ensisijaisesti niin toimii kuten pitääkin.

Lue lisää

Mainittakoon sekin, että Windows Vista oli melkein samanlainen kuin seiska. Kiukuttelu väheni porukalla kummasti siinä vaiheessa kun hankkivat uudemmat ohjelmat mitkä toimivat sen Windows Vistan kanssa, ja käyttivät sitä Windows Vistaa uudemmassa tietokoneessa missä se jaksoi pyöriä. Esim. jossain yhtä tehokkaassa missä Windows 7:aa on myyty.

No niimpä. kirjoitti:

Etpä tietenkään muista, testaamisellahan sitä tiedetään kaikesta kaikki.

Linuks testaus lopahtaa usein siihen työpöydän avaus sivulle ja sitten kiiruusti deleittamaan ubutubutin ja tilalle Ihastuttava ja toimiva käyttöjärjestelmä Microsoftilta!

No niimpä. kirjoitti:

Etpä tietenkään muista, testaamisellahan sitä tiedetään kaikesta kaikki.

Voinhan minä ne sitten googlettaakin, että mikä on vaihtanut paikkaa ja mikä muuttunut, jos se yhtään paremman fiiliksen saa.

M-Kar kirjoitti:

Se pelleily on SINUN pelleilyä, eikä Windows 8:n. Tässä on sama juttu kuin Windows Vistalla missä tehtiin UAC mahdollisimman ärsyttäväksi jos oli vanhanajan roskaohjelma mikä vaati pääkäyttäjän oikeudet. Ei se vika Windows Vistassa ollut vaan siinä käyttäjässä joka ajoi jotain surkeata mitä oltiin hävittämässä. Tätä vaan vähän kannustettiin siinä käyttöjärjestelmässä.

Nyt se käyttö tehdään ärsyttäväksi mikäli on vanhanajan työpöytäsovellus eikä uusi WinRT tai HTML5 sovellus. Poista se vanha roska vaan siitä ja käytä nykyajan sovelluksia kuten on tarkoitettu niin toimii hyvin.

"Yhteensopivuusongelmat vanhempien laitteiden ja ohjelmien kanssa."

https://sysdev.microsoft.com/en-us/hardware/lpl/

Sieltä voi helposti tarkistaa, sen kun ostaa vaan sopivat.

"Täysin turha tiilipelleilly, käynnistävalikon raiskaaminen (joo, saa ne kohdilleen, mutta MIKSI pitäisi erikseen säätää?)"

Siksi että tajuaisit hävittää ne vanhat roskaohjelmat! Sen sijaan olet niin typerä että et tajua vaikka Microsoft on vartavasten tunkenut sen vanhan roskatunkion yhteen tiileen että ne mitkä toimii siellä, on vanhaa roskaa mikä pitää hävittää ja mitä hävitetään.

Uusilla ohjelmilla kun käyttää puhtaasti siinä tiilikäyttöliittymässä (niin standardit HTML5 kuin myös natiivit WinRT) ja käyttää läppärillä/pöytäkoneella NÄPPÄIMISTÖLLÄ ensisijaisesti niin toimii kuten pitääkin.

Lue lisää

Miksi haluaisin käyttää nykyajan WinRT sovelluksia, kun niitä on verrattain vähän ja itselleni tarpeellisia sovelluksia ei sellaisena ole saatavana?
Mun käyttöni on paljon muutakin kun jotain netin selaamista ja sähköposteja.
HTML5:sta käytän nettipuolella toki kaikkialla missä mahdollista, jotta flashroskasta pääsee eroon.

En minä osta laitteitani ohjelmistojen mukaan vaan ohjelmistot menee laitteiden mukaan. Jos joku päättää jostain syystä tehdä uuden ohjelmiston ja rajapinnan, jota en tarvitse, niin miksi ihmeessä vaihtaisin laitteistoni ja ottaisin uudemmat ohjelmat kun ne eivät tarjoa mitään tarvitsemaani, ainoastaan kuluja.

Niin miksköhän ne vanhat ohjelmat ovat roskaa ja uudet ei? Olisko jotain järkeviäkin perusteluita?

timekillerx kirjoitti:

Voinhan minä ne sitten googlettaakin, että mikä on vaihtanut paikkaa ja mikä muuttunut, jos se yhtään paremman fiiliksen saa.

Sinähän et pikaisella teataamisella tiedä tästä yjtään mitään, niin googleta pois vain.
Kokeilisit niin tietäisit että kaikki on missä pitääkin, mikään ei ole hukassa, toisin se on Ubuntussa, kaikki on tuhannen sudoloitsun takana ja siltikään ei mikään toimi.

timekillerx kirjoitti:

Miksi haluaisin käyttää nykyajan WinRT sovelluksia, kun niitä on verrattain vähän ja itselleni tarpeellisia sovelluksia ei sellaisena ole saatavana?
Mun käyttöni on paljon muutakin kun jotain netin selaamista ja sähköposteja.
HTML5:sta käytän nettipuolella toki kaikkialla missä mahdollista, jotta flashroskasta pääsee eroon.

En minä osta laitteitani ohjelmistojen mukaan vaan ohjelmistot menee laitteiden mukaan. Jos joku päättää jostain syystä tehdä uuden ohjelmiston ja rajapinnan, jota en tarvitse, niin miksi ihmeessä vaihtaisin laitteistoni ja ottaisin uudemmat ohjelmat kun ne eivät tarjoa mitään tarvitsemaani, ainoastaan kuluja.

Niin miksköhän ne vanhat ohjelmat ovat roskaa ja uudet ei? Olisko jotain järkeviäkin perusteluita?

Lue lisää

"netin selaamista ja sähköposteja."

Tuohonhan linux ubuntu esim. vaan pystyy.

Killer time X kirjoitti:

Sinähän et pikaisella teataamisella tiedä tästä yjtään mitään, niin googleta pois vain.
Kokeilisit niin tietäisit että kaikki on missä pitääkin, mikään ei ole hukassa, toisin se on Ubuntussa, kaikki on tuhannen sudoloitsun takana ja siltikään ei mikään toimi.

Lue lisää

Kyllä minä pikaisella googlaamisella näen ihan hyvin, mitkä ominaisuudet on Kasista poistettu vrt. Seiska, ihan sellanen artikkeli Wikipediassa.
Kuten sanoin, kasia on tullut testattua ja moni asetus oli eri paikassa kuin seiskassa (ilman oikeaa syytä) jne jne, aiemmasta viestistä selviää kaikki.

Mitkään muut käyttikset ei tähän liittyny millään tavoin.

timekillerx kirjoitti:

Kyllä minä pikaisella googlaamisella näen ihan hyvin, mitkä ominaisuudet on Kasista poistettu vrt. Seiska, ihan sellanen artikkeli Wikipediassa.
Kuten sanoin, kasia on tullut testattua ja moni asetus oli eri paikassa kuin seiskassa (ilman oikeaa syytä) jne jne, aiemmasta viestistä selviää kaikki.

Mitkään muut käyttikset ei tähän liittyny millään tavoin.

Lue lisää

Googlettaminen ei ole sama asia kuin asiasta tieto jonka saa vasta käyttämällä kyseistä käyttöjärjestelmää.
Testaus ei riitä arviointiin, mikään ei ole eri paikassa vaan ominaisuuksia on tuotu enemmän.

Linuks tubutin kirjoitti:

"netin selaamista ja sähköposteja."

Tuohonhan linux ubuntu esim. vaan pystyy.

Ubuntu pystyy lähes kaikkeen mahdolliseen.

Nauraja. kirjoitti:

Googlettaminen ei ole sama asia kuin asiasta tieto jonka saa vasta käyttämällä kyseistä käyttöjärjestelmää.
Testaus ei riitä arviointiin, mikään ei ole eri paikassa vaan ominaisuuksia on tuotu enemmän.

Lue lisää

On sama asia kun muut ovat käyttäneet ja on selkeästi tieto saatavilla mitä on muutettu ja mitä ei. Siihen ei tarvita koko järjestelmän näkemistä, jotta tietää miten se toimii ja mitä se siltää. Pätee mihin tahansa asiaan.

Olen edelleenkin käyttänyt sitä kasia. Mikähän ero testauksella ja käyttämisellä on? Testaamisessa nimenomaan perehdytään enemmän itse järjestelmän toimivuuteen ja ominaisuuksiin.

Linuks tubutin kirjoitti:

"netin selaamista ja sähköposteja."

Tuohonhan linux ubuntu esim. vaan pystyy.

http://developer.ubuntu.com/apps/qml/

Ubuntussa on myös natiivisovellusten tekeminen, se tehdään Qt/QML:llä kun Windowsissa taas on WinRT/C#.

timekillerx kirjoitti:

On sama asia kun muut ovat käyttäneet ja on selkeästi tieto saatavilla mitä on muutettu ja mitä ei. Siihen ei tarvita koko järjestelmän näkemistä, jotta tietää miten se toimii ja mitä se siltää. Pätee mihin tahansa asiaan.

Olen edelleenkin käyttänyt sitä kasia. Mikähän ero testauksella ja käyttämisellä on? Testaamisessa nimenomaan perehdytään enemmän itse järjestelmän toimivuuteen ja ominaisuuksiin.

Lue lisää

Puhutko siis oikeasti aina asiantuntevasti asioista joista ei ole hajuakaan?
Tiedät varmaan musiikinsävellyksestä, lentokonetekniikasta, autotekniikasta, kuvankäsittelystä, ammattikokin salat yms.

M-Kar kirjoitti:

Ubuntu pystyy lähes kaikkeen mahdolliseen.

Mutta ei silti pysty pyörittämään Photoshoppia esimerkiksi natiivina.

timekillerx kirjoitti:

Miksi haluaisin käyttää nykyajan WinRT sovelluksia, kun niitä on verrattain vähän ja itselleni tarpeellisia sovelluksia ei sellaisena ole saatavana?
Mun käyttöni on paljon muutakin kun jotain netin selaamista ja sähköposteja.
HTML5:sta käytän nettipuolella toki kaikkialla missä mahdollista, jotta flashroskasta pääsee eroon.

En minä osta laitteitani ohjelmistojen mukaan vaan ohjelmistot menee laitteiden mukaan. Jos joku päättää jostain syystä tehdä uuden ohjelmiston ja rajapinnan, jota en tarvitse, niin miksi ihmeessä vaihtaisin laitteistoni ja ottaisin uudemmat ohjelmat kun ne eivät tarjoa mitään tarvitsemaani, ainoastaan kuluja.

Niin miksköhän ne vanhat ohjelmat ovat roskaa ja uudet ei? Olisko jotain järkeviäkin perusteluita?

Lue lisää

"Miksi haluaisin käyttää nykyajan WinRT sovelluksia, kun niitä on verrattain vähän ja itselleni tarpeellisia sovelluksia ei sellaisena ole saatavana?"

Niitä voi myös tehdä/teettää, mutta taaksepäin yhteensopivuussyistä siellä on se työpöytätila jossa voi joitain yksittäistä legacyohjelmaa ajaa mitä ei helposti saa vielä siirrettyä. Tämän kanssa kannattaa tietysti selvittää milloin se hajoaa ja mihin saakka sen käyttöä voi turvallisesti jatkaa.

"Mun käyttöni on paljon muutakin kun jotain netin selaamista ja sähköposteja."

WinRT on sovellusrajapinta.

"HTML5:sta käytän nettipuolella toki kaikkialla missä mahdollista, jotta flashroskasta pääsee eroon."

Selaintekniikka on nykyinen, standardi sovellusalusta.

"En minä osta laitteitani ohjelmistojen mukaan vaan ohjelmistot menee laitteiden mukaan."

Per5e edellä puuhun siis. Että niin kuin ensiksi ostetaan laitetta, sitten keksitään mistä siihen saisi jotain ohjelmistoja ja vasta tämän jälkeen aletaan miettimään, että mitä tällä voisi tehdä ja miten se ratkaisisi ongelmat/hyödyttäisi käyttöä.

Normaali käytäntö on ensiksi miettiä mitä oikein halutaan, sitten mietitään sopivat sovellukset/ekosysteemi ja alustateknologia ja vasta tämän jälkeen aletaan etsiä sopivia laitteita. Laitteet ovat ainoastaan ohjelmia varten.

"Jos joku päättää jostain syystä tehdä uuden ohjelmiston ja rajapinnan, jota en tarvitse, niin miksi ihmeessä vaihtaisin laitteistoni ja ottaisin uudemmat ohjelmat kun ne eivät tarjoa mitään tarvitsemaani, ainoastaan kuluja."

Kuluja tulee joka tapauksessa ja ne vaan kasvaa. Joudut sitten huolehtimaan siitä, miten ylläpidät sitä legacyä, huolehdit varaosista, huolehdit siitä että turvapäivitysten loppumisen jälkeen mitään pääsyä julkiseen verkkoon ei ole jn.e ja sitten tietysti ostat uudet tietokonelaitteet ajoissa siihen nettikoneeseen.

"Niin miksköhän ne vanhat ohjelmat ovat roskaa ja uudet ei? Olisko jotain järkeviäkin perusteluita?"

Hidastavat järjestelmää ja ovat epäyhtenäisiä, ei aina skaalaudu korkeille näyttöresoluutioille yms.

Natiivi liiti kirjoitti:

Mutta ei silti pysty pyörittämään Photoshoppia esimerkiksi natiivina.

Pystyy, Adobe sen kun kääntää sen natiiviksi. Ubuntussa ei ole mitään esteitä tai rajoitteita. Siisti yhtenäinen rajapinta ja luotettavasti toimiva alusta.

M-Kar kirjoitti:

Pystyy, Adobe sen kun kääntää sen natiiviksi. Ubuntussa ei ole mitään esteitä tai rajoitteita. Siisti yhtenäinen rajapinta ja luotettavasti toimiva alusta.

Mistä tämän Photoshopin voi ladata linux versiona?

Natiivi liiti kirjoitti:

Mistä tämän Photoshopin voi ladata linux versiona?

Kysy Adobelta. Se on Adoben ongelma. Ubuntu taas tarjoaa alustan mille sovellusvalmistaja voi sovelluksensa tehdä.

Hienoa hienoa! kirjoitti:

Puhutko siis oikeasti aina asiantuntevasti asioista joista ei ole hajuakaan?
Tiedät varmaan musiikinsävellyksestä, lentokonetekniikasta, autotekniikasta, kuvankäsittelystä, ammattikokin salat yms.

Lue lisää

Miten niin ei ole hajuakaan? Eikö sillon nimenomaan ole tietoa ja taitoa kun on tiettyä alaa opiskellut ja harjoitellut / harrastanut.

Musiikinsävellys ei kiinnosta, lentotekniikka ja autotekniikka kyllä kiinnostaa, olen opetellut ja harjoitellut / harrastanut.
Niin myös moni muu ala.

Minkähän takia sitten kouluja käydään jos ei niistä sun logiikalla mitään opi? Eikö olis parempi, että kaikki koulutkin lakkautetaan, samoin Wikipedia jne. Ihan turhia kun ei sieltä mitään asiantuntijoita tulee. Ne asiantuntijat vaan on sellasia mitä on jossain.

Lopeta toi turhanpäivänen jankutus. Niin täyttä tuubaa tekstis, ettei enempää viitti edes vastailla kun olet selvästi täys trolli ja ajat keskustelua jo aiheesta pois.

M-Kar kirjoitti:

Kysy Adobelta. Se on Adoben ongelma. Ubuntu taas tarjoaa alustan mille sovellusvalmistaja voi sovelluksensa tehdä.

Enkait minä sitä sieltä kysy, sinähän sanoit juuri että linux versio on saatavana Photoshopista, kysyn mistä sen saa.
Vai eikö sitä nyt saakaan, koitappa jo päättää miten se asia on, saa vai ei saa.

M-Kar kirjoitti:

"Miksi haluaisin käyttää nykyajan WinRT sovelluksia, kun niitä on verrattain vähän ja itselleni tarpeellisia sovelluksia ei sellaisena ole saatavana?"

Niitä voi myös tehdä/teettää, mutta taaksepäin yhteensopivuussyistä siellä on se työpöytätila jossa voi joitain yksittäistä legacyohjelmaa ajaa mitä ei helposti saa vielä siirrettyä. Tämän kanssa kannattaa tietysti selvittää milloin se hajoaa ja mihin saakka sen käyttöä voi turvallisesti jatkaa.

"Mun käyttöni on paljon muutakin kun jotain netin selaamista ja sähköposteja."

WinRT on sovellusrajapinta.

"HTML5:sta käytän nettipuolella toki kaikkialla missä mahdollista, jotta flashroskasta pääsee eroon."

Selaintekniikka on nykyinen, standardi sovellusalusta.

"En minä osta laitteitani ohjelmistojen mukaan vaan ohjelmistot menee laitteiden mukaan."

Per5e edellä puuhun siis. Että niin kuin ensiksi ostetaan laitetta, sitten keksitään mistä siihen saisi jotain ohjelmistoja ja vasta tämän jälkeen aletaan miettimään, että mitä tällä voisi tehdä ja miten se ratkaisisi ongelmat/hyödyttäisi käyttöä.

Normaali käytäntö on ensiksi miettiä mitä oikein halutaan, sitten mietitään sopivat sovellukset/ekosysteemi ja alustateknologia ja vasta tämän jälkeen aletaan etsiä sopivia laitteita. Laitteet ovat ainoastaan ohjelmia varten.

"Jos joku päättää jostain syystä tehdä uuden ohjelmiston ja rajapinnan, jota en tarvitse, niin miksi ihmeessä vaihtaisin laitteistoni ja ottaisin uudemmat ohjelmat kun ne eivät tarjoa mitään tarvitsemaani, ainoastaan kuluja."

Kuluja tulee joka tapauksessa ja ne vaan kasvaa. Joudut sitten huolehtimaan siitä, miten ylläpidät sitä legacyä, huolehdit varaosista, huolehdit siitä että turvapäivitysten loppumisen jälkeen mitään pääsyä julkiseen verkkoon ei ole jn.e ja sitten tietysti ostat uudet tietokonelaitteet ajoissa siihen nettikoneeseen.

"Niin miksköhän ne vanhat ohjelmat ovat roskaa ja uudet ei? Olisko jotain järkeviäkin perusteluita?"

Hidastavat järjestelmää ja ovat epäyhtenäisiä, ei aina skaalaudu korkeille näyttöresoluutioille yms.

Lue lisää

"Niitä voi myös tehdä/teettää"

Tätä odotellessa, että niitä tehdään enemmän ja valtaosa siihen siirtyy. Enemmän oma pointti on siinä, että tällä hetkellä en näe omalla kohdallani mitään järkeä siirtyä uudempaan. Suhteellisen pitkään käytin aikanaan myös 98SE:tä XP:n tullessa ja XP:tä Vistan tullessa, 7:ään vaihdoin suhteellisen nopeasti (kun se periaatteessa oli jo ollut olemassa kauan Vistana).

"Per5e edellä puuhun siis. Että niin kuin ensiksi ostetaan laitetta, sitten keksitään mistä siihen saisi jotain ohjelmistoja ja vasta tämän jälkeen aletaan miettimään, että mitä tällä voisi tehdä ja miten se ratkaisisi ongelmat/hyödyttäisi käyttöä.

Normaali käytäntö on ensiksi miettiä mitä oikein halutaan, sitten mietitään sopivat sovellukset/ekosysteemi ja alustateknologia ja vasta tämän jälkeen aletaan etsiä sopivia laitteita. Laitteet ovat ainoastaan ohjelmia varten."

Jälkimmäinen on täysin totta ja nyt kuulostaakin siltä, että vaihdan totaalisesti mielipidettäni, mutta ehkä alunperin en ilmaissut itseäni selkästi. Kyse on enemmänkin siitä, että kun mulla on nyt tehtävään sopiva laitteisto ja ohjelmisto, niin miksi ihmeessä asentaisin vaikkapa uuteen koneeseen Windows 8:n jos nämä nykyiset vehkeet ei siinä toimi? Mieluummin valitsen vanhemman käyttiksen, jossa nykyiset härpäkkeet toimii ja jolle ne on konffattu.

"Kuluja tulee joka tapauksessa ja ne vaan kasvaa. Joudut sitten huolehtimaan siitä, miten ylläpidät sitä legacyä, huolehdit varaosista, huolehdit siitä että turvapäivitysten loppumisen jälkeen mitään pääsyä julkiseen verkkoon ei ole jn.e ja sitten tietysti ostat uudet tietokonelaitteet ajoissa siihen nettikoneeseen."

Ihan hyvinhän tämän legacyn ylläpito jatkuu sinne 2020 asti, varaosista huolehtiminen ei ole mikään ongelma, eikä edes varsinaisesti kuluerä. Vaikka tarkoitus onkin mahdollisesti siirtää tämä viritelmä uudempaan koneeseen. Ihan kuin verkosta eristäminen olisi ongelma?
Saat hyvin yksinkertaisen asian kuulostamaan siltä kuin se oikeasti olisi kallista ja vaikeaa, mutta muistaisit nyt, että et ole tekemässä B2B kauppaa.

"Hidastavat järjestelmää ja ovat epäyhtenäisiä, ei aina skaalaudu korkeille näyttöresoluutioille yms. "

Kylläkyllä, mutta näistä RT sovelluksista puhuttaessa? Siitä olen samaa mieltä, että onhan se yleisesti ongelmallista, tai ainakin järjestelmää kuormittavaa käyttää todella vanhoja, keskivanhoja ja uusia sovelluksia samassa järjestelmässä. Toisaalta jos järjestelmä on sitä varten, että saadaan kaikki tehtyä sillä yhdellä..

timekillerx kirjoitti:

Miten niin ei ole hajuakaan? Eikö sillon nimenomaan ole tietoa ja taitoa kun on tiettyä alaa opiskellut ja harjoitellut / harrastanut.

Musiikinsävellys ei kiinnosta, lentotekniikka ja autotekniikka kyllä kiinnostaa, olen opetellut ja harjoitellut / harrastanut.
Niin myös moni muu ala.

Minkähän takia sitten kouluja käydään jos ei niistä sun logiikalla mitään opi? Eikö olis parempi, että kaikki koulutkin lakkautetaan, samoin Wikipedia jne. Ihan turhia kun ei sieltä mitään asiantuntijoita tulee. Ne asiantuntijat vaan on sellasia mitä on jossain.

Lopeta toi turhanpäivänen jankutus. Niin täyttä tuubaa tekstis, ettei enempää viitti edes vastailla kun olet selvästi täys trolli ja ajat keskustelua jo aiheesta pois.

Lue lisää

Minähän tässä juuri sanoin että pitää käyttää ja opetella asiat ennenkuin niistä voi puhua.
Sinä sanoit että ei tarvita koko järjestelmän näkemistä, jotta tietää miten se toimii ja mitä se siltää. Pätee mihin tahansa asiaan.
Eli tosin sanoen tiedät kaikesta kaiken vain näkemällä asian.

Ja kyllä se sinä tässä jankutat ja olet täys trolli.

Mutta äläpä jatka sitten enää aihetta.

amattilais tietäjä kirjoitti:

Minähän tässä juuri sanoin että pitää käyttää ja opetella asiat ennenkuin niistä voi puhua.
Sinä sanoit että ei tarvita koko järjestelmän näkemistä, jotta tietää miten se toimii ja mitä se siltää. Pätee mihin tahansa asiaan.
Eli tosin sanoen tiedät kaikesta kaiken vain näkemällä asian.

Ja kyllä se sinä tässä jankutat ja olet täys trolli.

Mutta äläpä jatka sitten enää aihetta.

Lue lisää

"Sinä sanoit että ei tarvita koko järjestelmän näkemistä, jotta tietää miten se toimii ja mitä se siltää. Pätee mihin tahansa asiaan.
Eli tosin sanoen tiedät kaikesta kaiken vain näkemällä asian."

Niin ei tarvitsekaan nähdä jos opettelee teoriaa. Jos luen tarpeeks vaikkapa sitten autoista, lentokoneista, sotateknologiasta tai avaruusaluksen ominaisuuksista, komponenteista ja toiminallisuuksista, niin tottakai tietäisin noista kaiken tarpeellisen ja voi puhua. Ei minun niitä tarvitse käyttää voidaakseni tietää ja puhua niistä? Ilman sitä opettelua en edes voisi käyttää noita.

Toisessa lauseessa oot vetänyt jo mun sanomani päälaelleen tahalleen. Sanoin nimenomaan, että voin tietää kaikesta kaiken näkemättä, mutta opettelemalla.

Johan yritit vääntää asiaa trollaamiseks sekottamalla Ubuntua tähän, mutta en satu provosoitumaan noista paskoista heitoista ja nyt pitää sitten ilmeisesti vaihtaa kokonaan puheenaihetta kun itse aiheeseen ei ole sanottavaa?

Natiivi liiti kirjoitti:

Enkait minä sitä sieltä kysy, sinähän sanoit juuri että linux versio on saatavana Photoshopista, kysyn mistä sen saa.
Vai eikö sitä nyt saakaan, koitappa jo päättää miten se asia on, saa vai ei saa.

Lue lisää

"Pystyy, Adobe sen kun kääntää sen natiiviksi"

Ei M-Kar sanonut, että se on nyt saatavana, vaan, että kun Abode sen kääntää.

Yrität taas trollata vääntelemällä muiden sanomisia ja takertumalla (olemattomiin) pilkkuihin, koska et tiedä mistään mitään, mutta pakkohan se on jankuttaa. Tai ehkä tekemisen puutteesta?

Hauskinta vaan, että kaikki paskat trollausyritykset on liian läpinäkyviä ja olet paska jopa tossa jankuttamisessa.

Natiivi liiti kirjoitti:

Enkait minä sitä sieltä kysy, sinähän sanoit juuri että linux versio on saatavana Photoshopista, kysyn mistä sen saa.
Vai eikö sitä nyt saakaan, koitappa jo päättää miten se asia on, saa vai ei saa.

Lue lisää

En minä ole sanonut mitään tuollaista. Sanoin että se on Adoben asia. Canonical taas on sen perusteknologian toimittaja, eli huolehtii siitä että on luotettavasti toimiva ja asianmukaisesti tuettu alusta. Sille alustalle saa tehtyä lähes minkälaisen ohjelman haluaa.

Adobe Photoshopissa ei ole mitään erikoista mikä ei Ubuntulta onnistuisi. Ubuntussa on hommat hoidettu kuntoon.

timekillerx kirjoitti:

"Niitä voi myös tehdä/teettää"

Tätä odotellessa, että niitä tehdään enemmän ja valtaosa siihen siirtyy. Enemmän oma pointti on siinä, että tällä hetkellä en näe omalla kohdallani mitään järkeä siirtyä uudempaan. Suhteellisen pitkään käytin aikanaan myös 98SE:tä XP:n tullessa ja XP:tä Vistan tullessa, 7:ään vaihdoin suhteellisen nopeasti (kun se periaatteessa oli jo ollut olemassa kauan Vistana).

"Per5e edellä puuhun siis. Että niin kuin ensiksi ostetaan laitetta, sitten keksitään mistä siihen saisi jotain ohjelmistoja ja vasta tämän jälkeen aletaan miettimään, että mitä tällä voisi tehdä ja miten se ratkaisisi ongelmat/hyödyttäisi käyttöä.

Normaali käytäntö on ensiksi miettiä mitä oikein halutaan, sitten mietitään sopivat sovellukset/ekosysteemi ja alustateknologia ja vasta tämän jälkeen aletaan etsiä sopivia laitteita. Laitteet ovat ainoastaan ohjelmia varten."

Jälkimmäinen on täysin totta ja nyt kuulostaakin siltä, että vaihdan totaalisesti mielipidettäni, mutta ehkä alunperin en ilmaissut itseäni selkästi. Kyse on enemmänkin siitä, että kun mulla on nyt tehtävään sopiva laitteisto ja ohjelmisto, niin miksi ihmeessä asentaisin vaikkapa uuteen koneeseen Windows 8:n jos nämä nykyiset vehkeet ei siinä toimi? Mieluummin valitsen vanhemman käyttiksen, jossa nykyiset härpäkkeet toimii ja jolle ne on konffattu.

"Kuluja tulee joka tapauksessa ja ne vaan kasvaa. Joudut sitten huolehtimaan siitä, miten ylläpidät sitä legacyä, huolehdit varaosista, huolehdit siitä että turvapäivitysten loppumisen jälkeen mitään pääsyä julkiseen verkkoon ei ole jn.e ja sitten tietysti ostat uudet tietokonelaitteet ajoissa siihen nettikoneeseen."

Ihan hyvinhän tämän legacyn ylläpito jatkuu sinne 2020 asti, varaosista huolehtiminen ei ole mikään ongelma, eikä edes varsinaisesti kuluerä. Vaikka tarkoitus onkin mahdollisesti siirtää tämä viritelmä uudempaan koneeseen. Ihan kuin verkosta eristäminen olisi ongelma?
Saat hyvin yksinkertaisen asian kuulostamaan siltä kuin se oikeasti olisi kallista ja vaikeaa, mutta muistaisit nyt, että et ole tekemässä B2B kauppaa.

"Hidastavat järjestelmää ja ovat epäyhtenäisiä, ei aina skaalaudu korkeille näyttöresoluutioille yms. "

Kylläkyllä, mutta näistä RT sovelluksista puhuttaessa? Siitä olen samaa mieltä, että onhan se yleisesti ongelmallista, tai ainakin järjestelmää kuormittavaa käyttää todella vanhoja, keskivanhoja ja uusia sovelluksia samassa järjestelmässä. Toisaalta jos järjestelmä on sitä varten, että saadaan kaikki tehtyä sillä yhdellä..

Lue lisää

"Kyse on enemmänkin siitä, että kun mulla on nyt tehtävään sopiva laitteisto ja ohjelmisto, niin miksi ihmeessä asentaisin vaikkapa uuteen koneeseen Windows 8:n jos nämä nykyiset vehkeet ei siinä toimi?"

Eipä oikein mitään järjeä. Ainoat syy Windows 7:n vaihtamiseksi Windows 8:n on seuraavat:

1. Ostettu markettikuraläppäri joka hajoaa ja ostetaan uusi tietokone
2. Halutaan vakioida tekniikkaa, että on jo vaikka se Lumia taskukone ja Surface taulukone ja ennestään Windows 8 läppäri vaikka niin yhtenäistää jonkun vanhan seiskan myös vastaavanlaiseksi
3. Windows 7 ympäristö tarvitsee yleensä paljon ylläpitovaivaa mitä Windows 8:lla ei tarvitse. Jos tämän kokee ongelmaksi, ei osaa ja haluaa säästää ylläpitokuluissa, on Windows 8:ssa järkeä.

Mielestäni on turha urputtaa seiskaympäristön vaatimasta työmäärästä koska saa vapaasti ostaa sen kasin, Microsoftilla on tähän siis tarjota ratkaisu.

Itse en kyllä näkisi muussa tilanteessa mitään järkeä vaihtaa Windows 7:aa. Sillä menee ihan hyvin Windows 9 SP1:n saakka jos haluaa Microsoft tekniikalla mennä.

"Kylläkyllä, mutta näistä RT sovelluksista puhuttaessa?"

Niin ne ovat uusia ja elegantteja. Sitten kun siellä rinnalla pyörii 64-bit WinAPI, 32-bit WinAPI, MFC:n eri versiot Visual C runtime 2005 2008 2010 2012 ja eri bittisinä, .NET 2.0..3.5, .NET 4.0..4.5, vanhaa DirectX:ää, deprekoituja rajapintoja, Javaa, Flashia ja muuta vastaavaa niin kyllähän se vaan alkaa olla ähkynä.

Vertaa siihen Windows 8 RT:n josta se vanha kaatopaikka jätetty käytännössä pois ja on vain HTML5 ja WinRT. Hyvin elegantti!

"Toisaalta jos järjestelmä on sitä varten, että saadaan kaikki tehtyä sillä yhdellä.."

Tapauskohtaista milloin se on järkevää. Silloin ei ole mitään ongelmaa kun hommaa kaiken softan palveluna ja huolehtii vaan siitä, että on riittävän uusi järjestelmä. Mitä enemmän palapeliä niin sitä enemmän on järkeä pitää hommia erillään.

timekillerx kirjoitti:

"Sinä sanoit että ei tarvita koko järjestelmän näkemistä, jotta tietää miten se toimii ja mitä se siltää. Pätee mihin tahansa asiaan.
Eli tosin sanoen tiedät kaikesta kaiken vain näkemällä asian."

Niin ei tarvitsekaan nähdä jos opettelee teoriaa. Jos luen tarpeeks vaikkapa sitten autoista, lentokoneista, sotateknologiasta tai avaruusaluksen ominaisuuksista, komponenteista ja toiminallisuuksista, niin tottakai tietäisin noista kaiken tarpeellisen ja voi puhua. Ei minun niitä tarvitse käyttää voidaakseni tietää ja puhua niistä? Ilman sitä opettelua en edes voisi käyttää noita.

Toisessa lauseessa oot vetänyt jo mun sanomani päälaelleen tahalleen. Sanoin nimenomaan, että voin tietää kaikesta kaiken näkemättä, mutta opettelemalla.

Johan yritit vääntää asiaa trollaamiseks sekottamalla Ubuntua tähän, mutta en satu provosoitumaan noista paskoista heitoista ja nyt pitää sitten ilmeisesti vaihtaa kokonaan puheenaihetta kun itse aiheeseen ei ole sanottavaa?

Lue lisää

Jatkoit sitten kuitenkin, ja Ubuntusta en ole tuossa edellä puhunut kertaakaan.

Minäkin tiedän kaikesta kaiken, olen katsonut tv sarjoja, osaan rakentaa avaruusraketin.

timekillerx kirjoitti:

"Pystyy, Adobe sen kun kääntää sen natiiviksi"

Ei M-Kar sanonut, että se on nyt saatavana, vaan, että kun Abode sen kääntää.

Yrität taas trollata vääntelemällä muiden sanomisia ja takertumalla (olemattomiin) pilkkuihin, koska et tiedä mistään mitään, mutta pakkohan se on jankuttaa. Tai ehkä tekemisen puutteesta?

Hauskinta vaan, että kaikki paskat trollausyritykset on liian läpinäkyviä ja olet paska jopa tossa jankuttamisessa.

Lue lisää

Sanoin, hän sanoi nimenomaan että Photoshop pyörii ubuntussa, eli jos laitan Photoshopin levyn ubuntuun niin se lähtee päälle.

Muut täällä ei trolla kuin sinä.

M-Kar kirjoitti:

En minä ole sanonut mitään tuollaista. Sanoin että se on Adoben asia. Canonical taas on sen perusteknologian toimittaja, eli huolehtii siitä että on luotettavasti toimiva ja asianmukaisesti tuettu alusta. Sille alustalle saa tehtyä lähes minkälaisen ohjelman haluaa.

Adobe Photoshopissa ei ole mitään erikoista mikä ei Ubuntulta onnistuisi. Ubuntussa on hommat hoidettu kuntoon.

Lue lisää

Eli mistä lataan sen Photoshopin kun se pyörähtää käyntiin kerta siinä kuten Windowsissa, eli pyörii.

M-Kar kirjoitti:

"Kyse on enemmänkin siitä, että kun mulla on nyt tehtävään sopiva laitteisto ja ohjelmisto, niin miksi ihmeessä asentaisin vaikkapa uuteen koneeseen Windows 8:n jos nämä nykyiset vehkeet ei siinä toimi?"

Eipä oikein mitään järjeä. Ainoat syy Windows 7:n vaihtamiseksi Windows 8:n on seuraavat:

1. Ostettu markettikuraläppäri joka hajoaa ja ostetaan uusi tietokone
2. Halutaan vakioida tekniikkaa, että on jo vaikka se Lumia taskukone ja Surface taulukone ja ennestään Windows 8 läppäri vaikka niin yhtenäistää jonkun vanhan seiskan myös vastaavanlaiseksi
3. Windows 7 ympäristö tarvitsee yleensä paljon ylläpitovaivaa mitä Windows 8:lla ei tarvitse. Jos tämän kokee ongelmaksi, ei osaa ja haluaa säästää ylläpitokuluissa, on Windows 8:ssa järkeä.

Mielestäni on turha urputtaa seiskaympäristön vaatimasta työmäärästä koska saa vapaasti ostaa sen kasin, Microsoftilla on tähän siis tarjota ratkaisu.

Itse en kyllä näkisi muussa tilanteessa mitään järkeä vaihtaa Windows 7:aa. Sillä menee ihan hyvin Windows 9 SP1:n saakka jos haluaa Microsoft tekniikalla mennä.

"Kylläkyllä, mutta näistä RT sovelluksista puhuttaessa?"

Niin ne ovat uusia ja elegantteja. Sitten kun siellä rinnalla pyörii 64-bit WinAPI, 32-bit WinAPI, MFC:n eri versiot Visual C runtime 2005 2008 2010 2012 ja eri bittisinä, .NET 2.0..3.5, .NET 4.0..4.5, vanhaa DirectX:ää, deprekoituja rajapintoja, Javaa, Flashia ja muuta vastaavaa niin kyllähän se vaan alkaa olla ähkynä.

Vertaa siihen Windows 8 RT:n josta se vanha kaatopaikka jätetty käytännössä pois ja on vain HTML5 ja WinRT. Hyvin elegantti!

"Toisaalta jos järjestelmä on sitä varten, että saadaan kaikki tehtyä sillä yhdellä.."

Tapauskohtaista milloin se on järkevää. Silloin ei ole mitään ongelmaa kun hommaa kaiken softan palveluna ja huolehtii vaan siitä, että on riittävän uusi järjestelmä. Mitä enemmän palapeliä niin sitä enemmän on järkeä pitää hommia erillään.

Lue lisää

"Niin ne ovat uusia ja elegantteja. Sitten kun siellä rinnalla pyörii 64-bit WinAPI, 32-bit WinAPI, MFC:n eri versiot Visual C runtime 2005 2008 2010 2012 ja eri bittisinä, .NET 2.0..3.5, .NET 4.0..4.5, vanhaa DirectX:ää, deprekoituja rajapintoja, Javaa, Flashia ja muuta vastaavaa niin kyllähän se vaan alkaa olla ähkynä."

Lisätään tähän vielä vaikka Silverlight ja sitten se, että sovellukset mitkä toimii eri alustoilla raahavat jokainen erikseen kirjatot mukana. Moneen kertaan raahataan Qt, GTK , wxWidgets jne. Tästä kaatopaikasta Microsoft haluaa eroon.

M-Kar kirjoitti:

"Kyse on enemmänkin siitä, että kun mulla on nyt tehtävään sopiva laitteisto ja ohjelmisto, niin miksi ihmeessä asentaisin vaikkapa uuteen koneeseen Windows 8:n jos nämä nykyiset vehkeet ei siinä toimi?"

Eipä oikein mitään järjeä. Ainoat syy Windows 7:n vaihtamiseksi Windows 8:n on seuraavat:

1. Ostettu markettikuraläppäri joka hajoaa ja ostetaan uusi tietokone
2. Halutaan vakioida tekniikkaa, että on jo vaikka se Lumia taskukone ja Surface taulukone ja ennestään Windows 8 läppäri vaikka niin yhtenäistää jonkun vanhan seiskan myös vastaavanlaiseksi
3. Windows 7 ympäristö tarvitsee yleensä paljon ylläpitovaivaa mitä Windows 8:lla ei tarvitse. Jos tämän kokee ongelmaksi, ei osaa ja haluaa säästää ylläpitokuluissa, on Windows 8:ssa järkeä.

Mielestäni on turha urputtaa seiskaympäristön vaatimasta työmäärästä koska saa vapaasti ostaa sen kasin, Microsoftilla on tähän siis tarjota ratkaisu.

Itse en kyllä näkisi muussa tilanteessa mitään järkeä vaihtaa Windows 7:aa. Sillä menee ihan hyvin Windows 9 SP1:n saakka jos haluaa Microsoft tekniikalla mennä.

"Kylläkyllä, mutta näistä RT sovelluksista puhuttaessa?"

Niin ne ovat uusia ja elegantteja. Sitten kun siellä rinnalla pyörii 64-bit WinAPI, 32-bit WinAPI, MFC:n eri versiot Visual C runtime 2005 2008 2010 2012 ja eri bittisinä, .NET 2.0..3.5, .NET 4.0..4.5, vanhaa DirectX:ää, deprekoituja rajapintoja, Javaa, Flashia ja muuta vastaavaa niin kyllähän se vaan alkaa olla ähkynä.

Vertaa siihen Windows 8 RT:n josta se vanha kaatopaikka jätetty käytännössä pois ja on vain HTML5 ja WinRT. Hyvin elegantti!

"Toisaalta jos järjestelmä on sitä varten, että saadaan kaikki tehtyä sillä yhdellä.."

Tapauskohtaista milloin se on järkevää. Silloin ei ole mitään ongelmaa kun hommaa kaiken softan palveluna ja huolehtii vaan siitä, että on riittävän uusi järjestelmä. Mitä enemmän palapeliä niin sitä enemmän on järkeä pitää hommia erillään.

Lue lisää

"3. Windows 7 ympäristö tarvitsee yleensä paljon ylläpitovaivaa mitä Windows 8:lla ei tarvitse. Jos tämän kokee ongelmaksi, ei osaa ja haluaa säästää ylläpitokuluissa, on Windows 8:ssa järkeä."

Siis mitähän varsinaista ylläpitovaivaa verrattuna kasiin seiskassa on? Ei nyt äkkiseltään tule mieleen kyllä oikein mitään.

"Vertaa siihen Windows 8 RT:n josta se vanha kaatopaikka jätetty käytännössä pois ja on vain HTML5 ja WinRT. Hyvin elegantti!"

Olet oikeassa, mutta tulee pari seikkaa mieleen.. En ymmärrä pintaa syvemmältä ohjelmoinnista, enkä niin väliteäkään, joten kysyn, että sisältääkö sitten WinRT tarpeeksi kirjastoja/vast., jotta sillä pystyy luomaan tarpeeksi helposti tarpeeksi monimutkaisia sovelluksia?

Omalta kannaltani näen ongelmana sen, ainakin "välivaiheessa", että vanhemmat sovellukset eivät tosiaan toimi. Paljon paljon myöhemmin kun valtaosa käytettävistä sovelluksista on WinRT pohjaisia, niin ei siinä mitään, parempi se näin onkin. Mutta tällä hetkellä kun WinRT sovelluksien määrä on rajallinen, on siihen perustuvan "toimivan tuotantoympäristön" luominen mahdotonta.

M-Kar kirjoitti:

"Niin ne ovat uusia ja elegantteja. Sitten kun siellä rinnalla pyörii 64-bit WinAPI, 32-bit WinAPI, MFC:n eri versiot Visual C runtime 2005 2008 2010 2012 ja eri bittisinä, .NET 2.0..3.5, .NET 4.0..4.5, vanhaa DirectX:ää, deprekoituja rajapintoja, Javaa, Flashia ja muuta vastaavaa niin kyllähän se vaan alkaa olla ähkynä."

Lisätään tähän vielä vaikka Silverlight ja sitten se, että sovellukset mitkä toimii eri alustoilla raahavat jokainen erikseen kirjatot mukana. Moneen kertaan raahataan Qt, GTK , wxWidgets jne. Tästä kaatopaikasta Microsoft haluaa eroon.

Lue lisää

Järkevintähän olis käyttää ihan niitä standardeja rajapintoja, mitä muutkin ja unohtaa tämä sekasekotku, mutta sehän ei Microsoftille sovi...

Sanoi sanoi. kirjoitti:

Sanoin, hän sanoi nimenomaan että Photoshop pyörii ubuntussa, eli jos laitan Photoshopin levyn ubuntuun niin se lähtee päälle.

Muut täällä ei trolla kuin sinä.

Eli on luetun ymmärtämisessä vikaa tai sitten jatkat paskaa trollaamista edelleen.
"Pystyy, Adobe sen kun kääntää sen natiiviksi."
Käy peruskoulu uudelleen (vai oletko edelleen siellä)

Ubuntu. kirjoitti:

Eli mistä lataan sen Photoshopin kun se pyörähtää käyntiin kerta siinä kuten Windowsissa, eli pyörii.

Et mistään, kukaan ei ole sanonutkaan, että sen voisi jostain ladata.

timekillerx kirjoitti:

Järkevintähän olis käyttää ihan niitä standardeja rajapintoja, mitä muutkin ja unohtaa tämä sekasekotku, mutta sehän ei Microsoftille sovi...

Ja standardi rajapinta sovelluksille on se HTML5 ja kielenä Javascript.

Microsoft tukee tätä ja sitä varten siellä on se HTML5 ja sitten on WinRT natiivia varten.

Tuossa standardissa on se vika, että ihan kaikki ei välttämättä onnistu joten sitten tarvitsee tehdä natiivia.

Canonicalilla on sama malli: http://developer.ubuntu.com/apps/qml/

Siellä on QML natiivisovelluksille silloin kun HTML5 ei riitä, ja siinäkin jos loppuu suorituskyky kesken niin voi sitten käyttää C koodia.

Ja vastaavalla tavalla menee Apple, siellä on HTML5 ja sitten on Cocoa rajapinnat natiivia varten. Googlella taas on Android API natiivia varten ja Googlehan sitä etunenässä on standardointia vienyt eteenpäin.

M-Kar kirjoitti:

Ja standardi rajapinta sovelluksille on se HTML5 ja kielenä Javascript.

Microsoft tukee tätä ja sitä varten siellä on se HTML5 ja sitten on WinRT natiivia varten.

Tuossa standardissa on se vika, että ihan kaikki ei välttämättä onnistu joten sitten tarvitsee tehdä natiivia.

Canonicalilla on sama malli: http://developer.ubuntu.com/apps/qml/

Siellä on QML natiivisovelluksille silloin kun HTML5 ei riitä, ja siinäkin jos loppuu suorituskyky kesken niin voi sitten käyttää C koodia.

Ja vastaavalla tavalla menee Apple, siellä on HTML5 ja sitten on Cocoa rajapinnat natiivia varten. Googlella taas on Android API natiivia varten ja Googlehan sitä etunenässä on standardointia vienyt eteenpäin.

Lue lisää

Millaisiakohan sovelluksia mahdat tarkoittaa jos puhut HTML5:stä ja Javascriptistä? Itse kyllä tarkoitan paikallisia ja raskaita sovelluksia, en mitään nettisovelluksia. Niihin ei varmasti riitä edellä mainitut.

Itse meinasin standardeilla (noh, kuinka standardi se nyt on) lähinnä C ja avoimia rajapintoja.

timekillerx kirjoitti:

"3. Windows 7 ympäristö tarvitsee yleensä paljon ylläpitovaivaa mitä Windows 8:lla ei tarvitse. Jos tämän kokee ongelmaksi, ei osaa ja haluaa säästää ylläpitokuluissa, on Windows 8:ssa järkeä."

Siis mitähän varsinaista ylläpitovaivaa verrattuna kasiin seiskassa on? Ei nyt äkkiseltään tule mieleen kyllä oikein mitään.

"Vertaa siihen Windows 8 RT:n josta se vanha kaatopaikka jätetty käytännössä pois ja on vain HTML5 ja WinRT. Hyvin elegantti!"

Olet oikeassa, mutta tulee pari seikkaa mieleen.. En ymmärrä pintaa syvemmältä ohjelmoinnista, enkä niin väliteäkään, joten kysyn, että sisältääkö sitten WinRT tarpeeksi kirjastoja/vast., jotta sillä pystyy luomaan tarpeeksi helposti tarpeeksi monimutkaisia sovelluksia?

Omalta kannaltani näen ongelmana sen, ainakin "välivaiheessa", että vanhemmat sovellukset eivät tosiaan toimi. Paljon paljon myöhemmin kun valtaosa käytettävistä sovelluksista on WinRT pohjaisia, niin ei siinä mitään, parempi se näin onkin. Mutta tällä hetkellä kun WinRT sovelluksien määrä on rajallinen, on siihen perustuvan "toimivan tuotantoympäristön" luominen mahdotonta.

Lue lisää

"Siis mitähän varsinaista ylläpitovaivaa verrattuna kasiin seiskassa on? Ei nyt äkkiseltään tule mieleen kyllä oikein mitään."

Muita kuin Microsoftin ohjelmia joutuu itse hyysäämään. Windows ei niitä osaa päivittää ja sitten niillä lisäsovelluksilla on tai ei ole omia päivitysvirityksiä jotka toimii miten sattuu tai toimivat jos kirjautuu pääkäyttäjänä tai toimivat kunhan ei tule päivitystä versiosta 5 versioon 6. Sen lisäksi ohjelmien lisääminen on ikävää kun pitää selvittää ohjelmien luotettavuus kun niillä ei ole yhtä latauslähdettä.

"En ymmärrä pintaa syvemmältä ohjelmoinnista, enkä niin väliteäkään, joten kysyn, että sisältääkö sitten WinRT tarpeeksi kirjastoja/vast., jotta sillä pystyy luomaan tarpeeksi helposti tarpeeksi monimutkaisia sovelluksia?"

Tekee sillä. Oleellinen juttu vaan on se, että siinä on muutamia rajoitteita, kuten se että taustapalveluita ei voi tehdä, sarjaporttia ei voida käyttää, OpenGL ei toimi jne. Tarkoitus on että se tekee kaiken sen mitä sovelluksen käyttöliittymän tarvitsee tehdä ja ei juuri enempää, että pysyisi siistinä. Sitten se osa mikä ei kuulu käyttöliittymään jää yleensä sinne palvelimeen.

Microsoftihan on pilvipalveluja tarjoava yritys, Adobe siirtynyt kuukausilaskutukseen yms. että tuolla linjalla menevät. Windows soveltuu kovin huonosti nykyään siihen, että päätelaitteiseen asennellaan ohjelmia vapaasti mistä huvittaa jotka voivat tehdä halutessaan mitä vaan. Sitä ei ole enää siihen tarkoitettu.

Oletettavasti perinteinen Win32 API jossa ei niitä rajoitteita ollut, jää kokoajan vaan kalliimpiin lisensseihin ja laitteisiin ja saatavuus vähenee kuluttajille ja pienyrityksille, kun taas puhtaasti WinRT systeemit voi mennä maksuttomiksi ja toimivat halvemmissa laitteissa.

Sitäkin voivat tehdä, että tekevät sovelluksille whitelistin että vain tietyt tärkeiksi katsotut Win32 API sovellukset toimivat enää jossain Windows 10:ssä. Windows 8:ssa on jo Flash Playerille whitelist kun haluavat sen Flashin pois mahdollisimman nopeasti, eli toimii suunnilleen eri maiden top 100 WWW-sivustoilla ja fortune 500 yritysten kotisivuilla ja videopalveluissa. Sitten pikkufirmojen Flashsivut ja mainokset jää monissa paikoissa pois.

Vanhoista rajapinnoista WinRT:lle siirtäminen tarkoittaa käytännössä uudelleen kirjoitusta, joten ei ole odotettavissa että sitä kaikille ohjelmille tehdään. Ei etenkään halvoille/edullisille. Älä odota esim. Gimppiä WinRT:lle.

timekillerx kirjoitti:

Millaisiakohan sovelluksia mahdat tarkoittaa jos puhut HTML5:stä ja Javascriptistä? Itse kyllä tarkoitan paikallisia ja raskaita sovelluksia, en mitään nettisovelluksia. Niihin ei varmasti riitä edellä mainitut.

Itse meinasin standardeilla (noh, kuinka standardi se nyt on) lähinnä C ja avoimia rajapintoja.

Lue lisää

"Itse kyllä tarkoitan paikallisia ja raskaita sovelluksia, en mitään nettisovelluksia. Niihin ei varmasti riitä edellä mainitut."

HTML5 tekniikalla ladataan se sovelluksen käyttöliittymä paikallisesti ajettavaksi. Sitten löytyy myös hybriditekniikka jossa se HTML5 sovellus kääräistään natiivisovelluksen sisään ja ladataan koneelle, eikä niin että tulee suoraan lennossa palvelimelta se uusin versio.

Javascript ei rajoita softan monimutkaisuutta. Saa sillä tehtyä monimutkaisia sovelluksia.

"Itse meinasin standardeilla (noh, kuinka standardi se nyt on) lähinnä C ja avoimia rajapintoja."

C on standardi mutta sitä ei oikein enää käytetä Windows, iOS, Mac OS ja Android sovelluksissa. Niiden natiivirajapinnat on C#, ObjektiveC ja Java kielille.

Avoimet rajapinnat taas.. no, LSB standardi on olemassa mutta se ei oikein kestä kehityksen vauhdissa. Katso vaikka tätä: http://developer.ubuntu.com/api/qml/current/

Toimintoja joita ei LSB:ssä ole ja sitten vielä haluttaisiin tuollaista kivaa käyttöliittymän tekemistä. Vaikka Ubuntu on LSB yhteensopiva niin eivät kuitenkaan suosittele Ubuntulle varta vasten suunniteltujen sovellusten tekemistä LSB rajapinnoilla. LSB rajoittaa tekemistä. Mahdollisuus ohjata tarvittaessa kosketuksella natiivisti esimerkiksi tekee puhtaan LSB:n mahdottomaksi.

Sanoi sanoi. kirjoitti:

Sanoin, hän sanoi nimenomaan että Photoshop pyörii ubuntussa, eli jos laitan Photoshopin levyn ubuntuun niin se lähtee päälle.

Muut täällä ei trolla kuin sinä.

Niin pystyykin, Ubuntussa ei ole mitään rajoitteita Photoshopille. Photoshopissa saattaa olla rajoitteita kyllä mutta se on Adoben asia.

Ubuntussa on siistit natiivirajapinnat: http://developer.ubuntu.com/api/qml/current/

Adobe hoitakoot oman tonttinsa sitten.

Ubuntu. kirjoitti:

Eli mistä lataan sen Photoshopin kun se pyörähtää käyntiin kerta siinä kuten Windowsissa, eli pyörii.

Adobelta. Kysy heiltä Ubuntulle käännettyä natiiviversiota.

timekillerx kirjoitti:

Eli on luetun ymmärtämisessä vikaa tai sitten jatkat paskaa trollaamista edelleen.
"Pystyy, Adobe sen kun kääntää sen natiiviksi."
Käy peruskoulu uudelleen (vai oletko edelleen siellä)

Lue lisää

Mattihan on kaikkitietävä linuks guru, ainakin mainoksessa!

http://www.premia.fi/img/slider/matti.jpg

Entinen karjapaimen takahikiältä!

M-Kar kirjoitti:

"Siis mitähän varsinaista ylläpitovaivaa verrattuna kasiin seiskassa on? Ei nyt äkkiseltään tule mieleen kyllä oikein mitään."

Muita kuin Microsoftin ohjelmia joutuu itse hyysäämään. Windows ei niitä osaa päivittää ja sitten niillä lisäsovelluksilla on tai ei ole omia päivitysvirityksiä jotka toimii miten sattuu tai toimivat jos kirjautuu pääkäyttäjänä tai toimivat kunhan ei tule päivitystä versiosta 5 versioon 6. Sen lisäksi ohjelmien lisääminen on ikävää kun pitää selvittää ohjelmien luotettavuus kun niillä ei ole yhtä latauslähdettä.

"En ymmärrä pintaa syvemmältä ohjelmoinnista, enkä niin väliteäkään, joten kysyn, että sisältääkö sitten WinRT tarpeeksi kirjastoja/vast., jotta sillä pystyy luomaan tarpeeksi helposti tarpeeksi monimutkaisia sovelluksia?"

Tekee sillä. Oleellinen juttu vaan on se, että siinä on muutamia rajoitteita, kuten se että taustapalveluita ei voi tehdä, sarjaporttia ei voida käyttää, OpenGL ei toimi jne. Tarkoitus on että se tekee kaiken sen mitä sovelluksen käyttöliittymän tarvitsee tehdä ja ei juuri enempää, että pysyisi siistinä. Sitten se osa mikä ei kuulu käyttöliittymään jää yleensä sinne palvelimeen.

Microsoftihan on pilvipalveluja tarjoava yritys, Adobe siirtynyt kuukausilaskutukseen yms. että tuolla linjalla menevät. Windows soveltuu kovin huonosti nykyään siihen, että päätelaitteiseen asennellaan ohjelmia vapaasti mistä huvittaa jotka voivat tehdä halutessaan mitä vaan. Sitä ei ole enää siihen tarkoitettu.

Oletettavasti perinteinen Win32 API jossa ei niitä rajoitteita ollut, jää kokoajan vaan kalliimpiin lisensseihin ja laitteisiin ja saatavuus vähenee kuluttajille ja pienyrityksille, kun taas puhtaasti WinRT systeemit voi mennä maksuttomiksi ja toimivat halvemmissa laitteissa.

Sitäkin voivat tehdä, että tekevät sovelluksille whitelistin että vain tietyt tärkeiksi katsotut Win32 API sovellukset toimivat enää jossain Windows 10:ssä. Windows 8:ssa on jo Flash Playerille whitelist kun haluavat sen Flashin pois mahdollisimman nopeasti, eli toimii suunnilleen eri maiden top 100 WWW-sivustoilla ja fortune 500 yritysten kotisivuilla ja videopalveluissa. Sitten pikkufirmojen Flashsivut ja mainokset jää monissa paikoissa pois.

Vanhoista rajapinnoista WinRT:lle siirtäminen tarkoittaa käytännössä uudelleen kirjoitusta, joten ei ole odotettavissa että sitä kaikille ohjelmille tehdään. Ei etenkään halvoille/edullisille. Älä odota esim. Gimppiä WinRT:lle.

Lue lisää

Mitä ohjelmien päivittämiseen ja hankkimiseen tulee, niin itsellä on paljon sellaisia ohjelmia, joita ei pystyisikään keskitetysti päivittämään kun Microsoftin Store niitä tuskin huolisi ja tuskin sinne ehdotettaisiinkaan, joten sinällään tuolla ei niinkään ole väliä.
Ihan vastaavasti Linux-puolellakin on joitain ohjelmia, joita ei pakettivarastosta löydy, mutta joita saattaa tarvita.
Toki lisää ylläpidon tarvetta, mutta kasissa se ei vähenisi tämän takia.

"Windows soveltuu kovin huonosti nykyään siihen, että päätelaitteiseen asennellaan ohjelmia vapaasti mistä huvittaa jotka voivat tehdä halutessaan mitä vaan. Sitä ei ole enää siihen tarkoitettu."

Siinä on eräs syy, miksi en ole kovin innokas päivittämään uudempaan. Valtaosa sovelluksista, joiden takia Windowsia ylipäätään käytän ovat nimenomaan raskaita paikallisia sovelluksia (pelejä, simulaattoreita, niiden apuohjelmia esim. ohjainten ja laitteiden käyttöön, kuvan siirtoon eri näytöille jne). Jos unohdetaan peli/simulaattorikäyttö niin pärjäisin vallan hyvin jollakin Linux-distrolla ja laitteissa, joilla en tätä tee onkin sellainen.

Mitä tuohon seuraavaan tulee, niin lisenssien hinta / saatavuus ei näin nettiaikakautena ole ongelma. Vastaan on tullut vain pari ohjelmaa, joita ei ole voinut warettaa, Steel Beasts, muistaakseni Bochin tekemä ECUn säätö/lukuohjelma ja X-Planen kanssa oli ongelmia.

timekillerx kirjoitti:

Eli on luetun ymmärtämisessä vikaa tai sitten jatkat paskaa trollaamista edelleen.
"Pystyy, Adobe sen kun kääntää sen natiiviksi."
Käy peruskoulu uudelleen (vai oletko edelleen siellä)

Lue lisää

No eihän se Ubntu silloin pysty lähes kaikkeen.

timekillerx kirjoitti:

Et mistään, kukaan ei ole sanonutkaan, että sen voisi jostain ladata.

Se kuulemma pyörii natiivisti Ubuntussa, niin tottakait se jostakin pitäisi olla mahdollista ostaa tai ladata.

Toimii, ei toimi... kirjoitti:

Se kuulemma pyörii natiivisti Ubuntussa, niin tottakait se jostakin pitäisi olla mahdollista ostaa tai ladata.

"Pystyy, Adobe sen kun kääntää sen natiiviksi."

Eli et edelleenkään ymmärrä lukemaasi.

timekillerx kirjoitti:

Mitä ohjelmien päivittämiseen ja hankkimiseen tulee, niin itsellä on paljon sellaisia ohjelmia, joita ei pystyisikään keskitetysti päivittämään kun Microsoftin Store niitä tuskin huolisi ja tuskin sinne ehdotettaisiinkaan, joten sinällään tuolla ei niinkään ole väliä.
Ihan vastaavasti Linux-puolellakin on joitain ohjelmia, joita ei pakettivarastosta löydy, mutta joita saattaa tarvita.
Toki lisää ylläpidon tarvetta, mutta kasissa se ei vähenisi tämän takia.

"Windows soveltuu kovin huonosti nykyään siihen, että päätelaitteiseen asennellaan ohjelmia vapaasti mistä huvittaa jotka voivat tehdä halutessaan mitä vaan. Sitä ei ole enää siihen tarkoitettu."

Siinä on eräs syy, miksi en ole kovin innokas päivittämään uudempaan. Valtaosa sovelluksista, joiden takia Windowsia ylipäätään käytän ovat nimenomaan raskaita paikallisia sovelluksia (pelejä, simulaattoreita, niiden apuohjelmia esim. ohjainten ja laitteiden käyttöön, kuvan siirtoon eri näytöille jne). Jos unohdetaan peli/simulaattorikäyttö niin pärjäisin vallan hyvin jollakin Linux-distrolla ja laitteissa, joilla en tätä tee onkin sellainen.

Mitä tuohon seuraavaan tulee, niin lisenssien hinta / saatavuus ei näin nettiaikakautena ole ongelma. Vastaan on tullut vain pari ohjelmaa, joita ei ole voinut warettaa, Steel Beasts, muistaakseni Bochin tekemä ECUn säätö/lukuohjelma ja X-Planen kanssa oli ongelmia.

Lue lisää

"kun Microsoftin Store niitä tuskin huolisi"

On siellä valvonta mutta ei mikään natsi kuten Applella tai mitä konsolipelijulkaisuilla on. Itseasiassa huolivat sinne lisää sovelluksia.

"Vastaan on tullut vain pari ohjelmaa, joita ei ole voinut warettaa, Steel Beasts, muistaakseni Bochin tekemä ECUn säätö/lukuohjelma ja X-Planen kanssa oli ongelmia."

Mikään ei ole typerämpää kuin warettaa ohjelmia. Melkein kaiken saa ilmaiseksi laillisestikin tai ovat hyvin halpoja, kuten X-Plane vaikka.

"(pelejä, simulaattoreita, niiden apuohjelmia esim. ohjainten ja laitteiden käyttöön, kuvan siirtoon eri näytöille jne)."

X-Plane ei ainakaan ole naimisissa Windowsin kanssa. Itse kyllä olen rakentanut dedikoidun työaseman Flight Simulator X:lle koska se on hyvä iästään huolimatta. Windows 7:lla toimii ja käy ja kukkuu vielä pitkään.

timekillerx kirjoitti:

"Pystyy, Adobe sen kun kääntää sen natiiviksi."

Eli et edelleenkään ymmärrä lukemaasi.

Tottakait ymmärrän, mutta kun kysyn toimiiko Ubuntussa Photoshop ja saan vastauksen kiertelemällä että toimii niin kait sen nyt sitten voi jostakin myös ostaa.

Jos se pitää kääntää ja alkaa Adobelta pyytelemään niin se ei silloin ole tehty Ubuntulle.

Mene kouluun. kirjoitti:

No eihän se Ubntu silloin pysty lähes kaikkeen.

Pystyyhän. Katsos kun siellä on se rajapinta ja Ubuntussa vastataan sen rajapinnan toteutuksesta ja mitä laitteiston välissä tapahtuu.

Sovellukset taas tehdään rajapinnan päälle ja siitä vastaa ne sovellusten tekijät.

Ubuntun rajapinnoissa ei puutu mitään mikä rajoittaisi vaikka Photoshopia, tai oikein mitään muutakaan sovellusta. Nämä kaikki onnistuvat Ubuntulla ihan hyvin.

Sinä vain olet idiootti ja kuvittelet, että Photoshop muka jotenkin määrittelisi niitä rajapintoja jota käyttöjärjestelmän pitäisi toteuttaa mutta ei sitä näin päin tehdä. Jos muka tehtäisiin niin sitten SINUN pitäisi esittää se Photoshopin ja kaikkien muiden sovellusten rajapinta mitä käyttöjärjestelmän pitäisi toteuttaa.

Tälläistä vaan ei tietenkään ole. Sovellukset kun tehdään käyttöjärjestelmissä olevien rajapintojen päälle.

Toimii, ei toimi... kirjoitti:

Tottakait ymmärrän, mutta kun kysyn toimiiko Ubuntussa Photoshop ja saan vastauksen kiertelemällä että toimii niin kait sen nyt sitten voi jostakin myös ostaa.

Jos se pitää kääntää ja alkaa Adobelta pyytelemään niin se ei silloin ole tehty Ubuntulle.

Lue lisää

Kysyit että pystyykö Ubuntu pyörittämään Photoshoppia natiivina. Ja pystyyhän se, mitään estettä tälläiselle ei ole Ubuntun rajapinnoissa.

Eli sen kun pyydät Adobea hoitamaan hommansa, Ubuntu pystyy pyörittämään ja Adoben homma sitten on hoitaa se tuotteensa kääntäminen.

Ei siitä Adoben tuotteesta kukaan muu vastaa kuin Adobe, tietysti.

M-Kar kirjoitti:

Adobelta. Kysy heiltä Ubuntulle käännettyä natiiviversiota.

Adobella on ihan omat rajapinnat, tuskin ne koodailee Photoshoppia sekä Win32- että OSX:n Cocoa rajapinnalle kahta kertaa erikseen.

M-Kar kirjoitti:

Kysyit että pystyykö Ubuntu pyörittämään Photoshoppia natiivina. Ja pystyyhän se, mitään estettä tälläiselle ei ole Ubuntun rajapinnoissa.

Eli sen kun pyydät Adobea hoitamaan hommansa, Ubuntu pystyy pyörittämään ja Adoben homma sitten on hoitaa se tuotteensa kääntäminen.

Ei siitä Adoben tuotteesta kukaan muu vastaa kuin Adobe, tietysti.

Lue lisää

Niin ja se kun kysyin että pystyykö pyörittämään tarkoittaa että kun laitan levyn asemaan niin pystyykö Ubuntu käynnistämään sovelluksen, eli suomeksi pyörittämään.
Varmaanhan mistään tehoista ei ole kiinni ja sellaisesta en puhunut.

Eli kun sanoit että Ubuntu pystyy lähes kaikkeen niin halusin yksinkertaisen vastauksen, vastaa kyllä vai ei.
Toimiiko Photoshop Ubuntussa:
1. Kyllä
2. Ei toimi.

voi voi. kirjoitti:

Niin ja se kun kysyin että pystyykö pyörittämään tarkoittaa että kun laitan levyn asemaan niin pystyykö Ubuntu käynnistämään sovelluksen, eli suomeksi pyörittämään.
Varmaanhan mistään tehoista ei ole kiinni ja sellaisesta en puhunut.

Eli kun sanoit että Ubuntu pystyy lähes kaikkeen niin halusin yksinkertaisen vastauksen, vastaa kyllä vai ei.
Toimiiko Photoshop Ubuntussa:
1. Kyllä
2. Ei toimi.

Lue lisää

"Eli kun sanoit että Ubuntu pystyy lähes kaikkeen niin halusin yksinkertaisen vastauksen, vastaa kyllä vai ei."

Pystyy.

"Toimiiko Photoshop Ubuntussa:"

Toimii jos halutaan. Ubuntussa on kaikki ominaisuudet Photoshopille.

Adobella ei tietääkseni ole vielä Ubuntulle tehtyä versiota mutta se ei liity millään tavalla Ubuntun toiminnallisuuteen. Ubuntu pystyy edelleen lähes kaikkeen, riippumatta siitä miten rajoittunut joku Photoshop on.

Ihan vaikka sillä perusteella, että minä helposti vaikka ohjelmoin kuvankäsittelytoimintoja Ubuntun rajapinnoilla, ei siellä mitään toimivuusongelmia ole.

Win32Apina kirjoitti:

Adobella on ihan omat rajapinnat, tuskin ne koodailee Photoshoppia sekä Win32- että OSX:n Cocoa rajapinnalle kahta kertaa erikseen.

Photoshop on alun perin C :aa ja Adobella on joku oma toolkit millä tekee nappuloita, niinikään samalla kielellä. Sitten siellä oli toolkitissa oli wrapperi, että homma oli laitettu Win32 API:n ja Carbonin päälle. Samasta koodista saatiin sitten käännettyä Windowsille ja Mac OS:lle, vain alusta riippuvainen koodi oli siellä toolkitin wrapperissa mikä ohjaili kutsuja.

Sitten Apple meni 64-bittisyyteen ja Intel arkkitehtuuriin, ja jotta Adobe sai Photoshopin 64-bittiseksi Mac OS:ssa, se JOUTUI kirjoittamaan siihen paljon koodia uusiksi. Siellä on mitä ilmeisimmin Cocoa rajapinnalle tehty hässäkkä jonka päällä sitten pyöritetään sitä omaa toolkittiä.

Apple sitten itki siitä kuinka Photoshop oli näihin aikoihin kovin buginen Mac OS:llä kun jokseenkin varoittamatta teki tälläisen muutoksen.

M-Kar kirjoitti:

"Eli kun sanoit että Ubuntu pystyy lähes kaikkeen niin halusin yksinkertaisen vastauksen, vastaa kyllä vai ei."

Pystyy.

"Toimiiko Photoshop Ubuntussa:"

Toimii jos halutaan. Ubuntussa on kaikki ominaisuudet Photoshopille.

Adobella ei tietääkseni ole vielä Ubuntulle tehtyä versiota mutta se ei liity millään tavalla Ubuntun toiminnallisuuteen. Ubuntu pystyy edelleen lähes kaikkeen, riippumatta siitä miten rajoittunut joku Photoshop on.

Ihan vaikka sillä perusteella, että minä helposti vaikka ohjelmoin kuvankäsittelytoimintoja Ubuntun rajapinnoilla, ei siellä mitään toimivuusongelmia ole.

Lue lisää

Ensin sanot että toimii sitten sanot ettei olekaan Ubuntu versiota, koitahan nyt päättää, on vai ei.
Se että sanotaan toimivan tarkoittaa että kun laitan ohjelmisto levyn asemaan voin asentaa ja käyttää photoshoppia.

Tuossa sun horinassa ei ole oikeasti mitään järkeä.

M-Kar kirjoitti:

"Eli kun sanoit että Ubuntu pystyy lähes kaikkeen niin halusin yksinkertaisen vastauksen, vastaa kyllä vai ei."

Pystyy.

"Toimiiko Photoshop Ubuntussa:"

Toimii jos halutaan. Ubuntussa on kaikki ominaisuudet Photoshopille.

Adobella ei tietääkseni ole vielä Ubuntulle tehtyä versiota mutta se ei liity millään tavalla Ubuntun toiminnallisuuteen. Ubuntu pystyy edelleen lähes kaikkeen, riippumatta siitä miten rajoittunut joku Photoshop on.

Ihan vaikka sillä perusteella, että minä helposti vaikka ohjelmoin kuvankäsittelytoimintoja Ubuntun rajapinnoilla, ei siellä mitään toimivuusongelmia ole.

Lue lisää

Etkä edes osannut vastata kyllä vai ei, nyt vastasit kierrellen ja kaarrellen.

timekillerx kirjoitti:

Ensinnäkin se, joka esittää väitteen aluksi perustelee väitteensä, muuten se ei mikään väite olekaan.

Itse voin toki perustella kantani ja olen sen useasti todennut:

Moni asetus on piilotettu miljoonan valikon taakse ja osa kokonaan siten, että toimintoja pitää käyttää komentoriviltä. Jos halua asian x muuttaa, en halua googlettaa komentokehoteloitsuja tai kahlata 1000 valikkoa lävitse, koska joku on päättänyt "helppokäyttöyden" nimissä (lue: jottei urpot saa järjestelmäänsä rikki) piilottaa ko. asetus.
Eli turhaa työtä saa tehdä totutellessaan "uuteen", vaikka itse järjestelmä on pitkälti sama kuin 7.
Täysin turha tiilipelleilly, käynnistävalikon raiskaaminen (joo, saa ne kohdilleen, mutta MIKSI pitäisi erikseen säätää?)
Ei yhtäkään ominaisuutta, jonka takia Win 8 oikeasti olis tarpeellinen (paitsi niissä hybridiläppäreissä). Turhat pilvipelleillyt.
Yhteensopivuusongelmat vanhempien laitteiden ja ohjelmien kanssa.
Läppäri ei kunnolla sammunu kun tota testasin..
Kyllä näitä riittää.

Ei ole onnistunut ollenkaan, koska on todellinen myyntifloppi ja käyttäjien vieroksuma, ongelmia päivityksissä.

Kerrohan nyt mitenkä on vakaus oleellisesti parantunut Win 7 verrattuna? Sekö, että pahimmillaan päivitykset menivät rikki ja piti uudelleenasentaa? Mikä ihmeen nopeus, labraoloissa parin prosentin ero, jolla ei ole mitään käytännän merkitystä? Ominaisuudet joo - jos nyt sattuu omistamaan hybridiläppärin, muussa tapauksessa karsittu minulle olennaisia ominaisuuksia ja lisätty turhaa paskaa.

Lue lisää

"Ensinnäkin se, joka esittää väitteen aluksi perustelee väitteensä, muuten se ei mikään väite olekaan."


Joo, mutta jos niitä perusteluja ei löydy, niin sitten kyseessä on mielipide.

Esimerkiksi Vapusen vastaukset ovat usein niitä mielipiteitä.

8-pallox kirjoitti:

"Ensinnäkin se, joka esittää väitteen aluksi perustelee väitteensä, muuten se ei mikään väite olekaan."


Joo, mutta jos niitä perusteluja ei löydy, niin sitten kyseessä on mielipide.

Esimerkiksi Vapusen vastaukset ovat usein niitä mielipiteitä.

Lue lisää

Totta, mutta mielipiteitä ei pitäisi sotkea faktallisiin asioihin, kuten tietotekniikkaan. Mielipiteitä voi olla sitten ruoan mausta vaikkapa.

M-Kar kirjoitti:

Photoshop on alun perin C :aa ja Adobella on joku oma toolkit millä tekee nappuloita, niinikään samalla kielellä. Sitten siellä oli toolkitissa oli wrapperi, että homma oli laitettu Win32 API:n ja Carbonin päälle. Samasta koodista saatiin sitten käännettyä Windowsille ja Mac OS:lle, vain alusta riippuvainen koodi oli siellä toolkitin wrapperissa mikä ohjaili kutsuja.

Sitten Apple meni 64-bittisyyteen ja Intel arkkitehtuuriin, ja jotta Adobe sai Photoshopin 64-bittiseksi Mac OS:ssa, se JOUTUI kirjoittamaan siihen paljon koodia uusiksi. Siellä on mitä ilmeisimmin Cocoa rajapinnalle tehty hässäkkä jonka päällä sitten pyöritetään sitä omaa toolkittiä.

Apple sitten itki siitä kuinka Photoshop oli näihin aikoihin kovin buginen Mac OS:llä kun jokseenkin varoittamatta teki tälläisen muutoksen.

Lue lisää

Eli periaatteessa tuo toolkit ja wrapperi olisi ihan hyvin tehtävissä myös Linuxille (Qt?), eli phoarista saisi natiivina myös Linux version ilman että koodailee koko hässäkän uudelleen.

Win32Apina kirjoitti:

Eli periaatteessa tuo toolkit ja wrapperi olisi ihan hyvin tehtävissä myös Linuxille (Qt?), eli phoarista saisi natiivina myös Linux version ilman että koodailee koko hässäkän uudelleen.

Lue lisää

"Eli periaatteessa tuo toolkit ja wrapperi olisi ihan hyvin tehtävissä myös Linuxille (Qt?), eli phoarista saisi natiivina myös Linux version ilman että koodailee koko hässäkän uudelleen."

Kyllä, helposti.

timekillerx kirjoitti:

Ensinnäkin se, joka esittää väitteen aluksi perustelee väitteensä, muuten se ei mikään väite olekaan.

Itse voin toki perustella kantani ja olen sen useasti todennut:

Moni asetus on piilotettu miljoonan valikon taakse ja osa kokonaan siten, että toimintoja pitää käyttää komentoriviltä. Jos halua asian x muuttaa, en halua googlettaa komentokehoteloitsuja tai kahlata 1000 valikkoa lävitse, koska joku on päättänyt "helppokäyttöyden" nimissä (lue: jottei urpot saa järjestelmäänsä rikki) piilottaa ko. asetus.
Eli turhaa työtä saa tehdä totutellessaan "uuteen", vaikka itse järjestelmä on pitkälti sama kuin 7.
Täysin turha tiilipelleilly, käynnistävalikon raiskaaminen (joo, saa ne kohdilleen, mutta MIKSI pitäisi erikseen säätää?)
Ei yhtäkään ominaisuutta, jonka takia Win 8 oikeasti olis tarpeellinen (paitsi niissä hybridiläppäreissä). Turhat pilvipelleillyt.
Yhteensopivuusongelmat vanhempien laitteiden ja ohjelmien kanssa.
Läppäri ei kunnolla sammunu kun tota testasin..
Kyllä näitä riittää.

Ei ole onnistunut ollenkaan, koska on todellinen myyntifloppi ja käyttäjien vieroksuma, ongelmia päivityksissä.

Kerrohan nyt mitenkä on vakaus oleellisesti parantunut Win 7 verrattuna? Sekö, että pahimmillaan päivitykset menivät rikki ja piti uudelleenasentaa? Mikä ihmeen nopeus, labraoloissa parin prosentin ero, jolla ei ole mitään käytännän merkitystä? Ominaisuudet joo - jos nyt sattuu omistamaan hybridiläppärin, muussa tapauksessa karsittu minulle olennaisia ominaisuuksia ja lisätty turhaa paskaa.

Lue lisää

Tosta nopeudestahan oli jonkun nörtin kirjotus jo aiemmin. Ei se mikään ihmeellisempi tutkimus ollu, mut luotettavimpia vertailuja ainakin tämän palstan muutaman vakiinttäjän tyhjiin hokemiin nähden.

Ihan hölömöläisten hommaa väittää ymmyrkäistä kantikkaaks, mut minkä noille hurmoksessaan eläville voi. Intos jatkuu, kun elämä pyörii sen lääpin ja muutaman epämääräisen pornosaitin seurassa.

M-Kar kirjoitti:

Pystyyhän. Katsos kun siellä on se rajapinta ja Ubuntussa vastataan sen rajapinnan toteutuksesta ja mitä laitteiston välissä tapahtuu.

Sovellukset taas tehdään rajapinnan päälle ja siitä vastaa ne sovellusten tekijät.

Ubuntun rajapinnoissa ei puutu mitään mikä rajoittaisi vaikka Photoshopia, tai oikein mitään muutakaan sovellusta. Nämä kaikki onnistuvat Ubuntulla ihan hyvin.

Sinä vain olet idiootti ja kuvittelet, että Photoshop muka jotenkin määrittelisi niitä rajapintoja jota käyttöjärjestelmän pitäisi toteuttaa mutta ei sitä näin päin tehdä. Jos muka tehtäisiin niin sitten SINUN pitäisi esittää se Photoshopin ja kaikkien muiden sovellusten rajapinta mitä käyttöjärjestelmän pitäisi toteuttaa.

Tälläistä vaan ei tietenkään ole. Sovellukset kun tehdään käyttöjärjestelmissä olevien rajapintojen päälle.

Lue lisää

Olet sinä idiootti jargoneinesi. Tyypillinen mutu-muka-tiedän-jotain-nörtti. Ei peruskäyttäjä ole kiinnostunut käyttiksen säätämisestä, vaan sen hyötykäytöstä omiin tarkoituksiinsa. Mutta tämähän on aivan liian vaiketa työttömän amk-datanomin ymmärtää. Ihan niin kuin kaikki muukin elämä (:

Lopeta jo toi turha vitun säätäminen ja päteminen. Kyllä nää näååyläposket jo uskoo, ettet sä mistään tiedä.

M-Kar kirjoitti:

Niin pystyykin, Ubuntussa ei ole mitään rajoitteita Photoshopille. Photoshopissa saattaa olla rajoitteita kyllä mutta se on Adoben asia.

Ubuntussa on siistit natiivirajapinnat: http://developer.ubuntu.com/api/qml/current/

Adobe hoitakoot oman tonttinsa sitten.

Lue lisää

Ziisus, mikä torvi!

timekillerx kirjoitti:

Et mistään, kukaan ei ole sanonutkaan, että sen voisi jostain ladata.

Ja siinä sen toopen komppari.

M-Par kirjoitti:

Olet sinä idiootti jargoneinesi. Tyypillinen mutu-muka-tiedän-jotain-nörtti. Ei peruskäyttäjä ole kiinnostunut käyttiksen säätämisestä, vaan sen hyötykäytöstä omiin tarkoituksiinsa. Mutta tämähän on aivan liian vaiketa työttömän amk-datanomin ymmärtää. Ihan niin kuin kaikki muukin elämä (:

Lopeta jo toi turha vitun säätäminen ja päteminen. Kyllä nää näååyläposket jo uskoo, ettet sä mistään tiedä.

Lue lisää

Miksi sitä käyttistä pitäisi säätää? Tämähän on jotain Windows 7 juttuja. Nykykäyttikset toimivat säätämättäkin.

M-Par kirjoitti:

Olet sinä idiootti jargoneinesi. Tyypillinen mutu-muka-tiedän-jotain-nörtti. Ei peruskäyttäjä ole kiinnostunut käyttiksen säätämisestä, vaan sen hyötykäytöstä omiin tarkoituksiinsa. Mutta tämähän on aivan liian vaiketa työttömän amk-datanomin ymmärtää. Ihan niin kuin kaikki muukin elämä (:

Lopeta jo toi turha vitun säätäminen ja päteminen. Kyllä nää näååyläposket jo uskoo, ettet sä mistään tiedä.

Lue lisää

Sinä se tässä idiootti olet. Samoin kaikki urpot jotka lässyttää jostain Photoshopista.

Miksi Photoshoppia PITÄISI käyttää Ubuntussa? Parhaitenhan se toimii Mac OS:ssa. Ubuntussa on parempi käyttää tietystikin GIMP:iä. Windowissa parhaiten toimii se Microsoftin oma kuvatyökalu siellä sovelluskaupassa. Siinä voi käyttää myös Photoshop cloudia mutta se toimii vähän heikosti vielä kun eivät ole siirtäneet sitä WinRT alustalle eivätkä HTML5:lle.

Tuollainen on vain idioottien lässytystä jauhaa jostain Photoshopista. Photoshopin rajoitteet ja ongelmat eivät liity Ubuntuun, eikä sitä siinä tarvitse käyttää kun sitä varten voi ostaa iMacin kun se toimii siinä parhaiten ja Adobe sanonut laitevaatimuksissa, että se on tehnyt Mac OS:lle ja Windowsille.

Ubuntussa Photoshopista voi käyttää CS2 versiota, sillä tämän asennusimage on ladattavissa maksaville asiakkaille ja se toimii Ubuntussa Winen kautta. Google ja Disney ovat laittaneet siihen vähän markkoja, että se toimii mutta Adobe ei tätä tietenkään tue. Tälle voi hankkia tuen sitten jostain muualta.

horinaa... kirjoitti:

Ensin sanot että toimii sitten sanot ettei olekaan Ubuntu versiota, koitahan nyt päättää, on vai ei.
Se että sanotaan toimivan tarkoittaa että kun laitan ohjelmisto levyn asemaan voin asentaa ja käyttää photoshoppia.

Tuossa sun horinassa ei ole oikeasti mitään järkeä.

Lue lisää

Ei ainakaan Adoben sivuilla mainittu mitään, eli se on siis Adoben ongelmia.

Vain idiootit lässyttää jostain Photoshopin käytössä Ubuntussa koska Photoshopin käyttöön ostetaan tietysti Applen tietokone. Kuka nyt niin tyhmä on että ostaisi Photoshopia varten Ubuntun vaikka Adobe ei lupaa mitään yhteensopivuutta siihen?

Tälläiset idiootit käyttäjät eivät ole millään tavalla Ubuntussa olevia puutteita tai vikoja. Ubuntussa on täydet valmiudet Photoshopille ja Adobe saa tehdä sellaisen ihan vapaasti ja laittaa nettisivuilleen tiedon, että he tukevat sitä.

Horinaa... kirjoitti:

Etkä edes osannut vastata kyllä vai ei, nyt vastasit kierrellen ja kaarrellen.

vastaus on että photoshop EI toimi ubuntussa. m-kar ihan turhaan kiertää ja kaartelee ei se siitä mihinkään muutu.

voihan jokaikisestä ohjelmasta sanoa että joo kyllä se toimii jossain kunhan valmistaja vaan tekee version kyseiselle käyttöjärjestelmälle. toimiihan internet explorer vaikka ubuntussa kunhan vaan microsoft tekee siitä sopivan version.

ei se toimi kirjoitti:

vastaus on että photoshop EI toimi ubuntussa. m-kar ihan turhaan kiertää ja kaartelee ei se siitä mihinkään muutu.

voihan jokaikisestä ohjelmasta sanoa että joo kyllä se toimii jossain kunhan valmistaja vaan tekee version kyseiselle käyttöjärjestelmälle. toimiihan internet explorer vaikka ubuntussa kunhan vaan microsoft tekee siitä sopivan version.

Lue lisää

"vastaus on että photoshop EI toimi ubuntussa. m-kar ihan turhaan kiertää ja kaartelee ei se siitä mihinkään muutu."

Vain Photoshopin osalta. Täällä vaan valehtelevat hihhulit väittää, että Ubuntussa olisi jotain outoa vikaa mukamas kun eivät saa jotain Mac OS:lle tms. käännettyä ohjelmaa käynnistettyä siinä. Ubuntussa käytetään tietysti ohjelmia jotka on tehty käytettäväksi Ubuntulla, eli ne lukemattomat ammattikäyttöön tehdyt ohjelmat.

Se että jossain Photoshopissa on puutteita ja että käyttäjä on niin idiootti että hankkii Ubuntun photoshopin käyttöä varten, ei ole millään tavalla vika, puute tai ongelma Ubuntussa. Se vika on ihan jossain muualla, enimmäkseen siinä urpossa käyttäjässä. Ubuntussa on Photoshopin kuin lähes kaikkien muiden ohjelmien tarpeiden osalta alustan ominaisuudet tehty ja se on oman tonttinsa hoitanut.

Melko tietoja kirjoitti:

Ihan yhtä miljoonan valikon taakse kuin seiskassakin, se että sinulle windows on hankala, on eri asia.

Mikä on hankalammin piilossa kuin seiskassa?

On se aika önkelöä, kun perus kasissa koneen sammutuskin on "asetus" ja löytyy asetuksista. On ajateltu, ettei konetta sammuteta lainkaan, mutta jos sitä ei pariin päivään käytä sammuu se kuitenkin, ellei ole töpseli seinässä.
Ykkösessä sammutus on palautettu vähän helpommin saataville.

M-Kar kirjoitti:

"Eli periaatteessa tuo toolkit ja wrapperi olisi ihan hyvin tehtävissä myös Linuxille (Qt?), eli phoarista saisi natiivina myös Linux version ilman että koodailee koko hässäkän uudelleen."

Kyllä, helposti.

Lue lisää

On vain tainnut Microsoft pistää Adoben pään pyörälle ja yrittää estää Linuxversioita.
Mm. Acroreaderiä ei enää kehitetä.
Yhteen aikaan Adobe meinasi lopettaa Mac photoshopin, koska se ei muka tuottanut tarpeeksi.
Aika hassua, että waretettua photoshopilla polleillaan, vaikka ei ole varaa sen ostamiseen ja sen hinta ei ole harrastelijalle perusteltu kuluerä, koska sen hinnalla saa jo pari halpaa järjestelmäkameraa.

kfhjhrf kirjoitti:

On se aika önkelöä, kun perus kasissa koneen sammutuskin on "asetus" ja löytyy asetuksista. On ajateltu, ettei konetta sammuteta lainkaan, mutta jos sitä ei pariin päivään käytä sammuu se kuitenkin, ellei ole töpseli seinässä.
Ykkösessä sammutus on palautettu vähän helpommin saataville.

Lue lisää

Tarkoitus onkin, että ihmiset käyttäsivät vain lepotilaa. Mitä sitä konetta nyt aina rämppäämään päälle ja pois, hidastaa vain käyttöä. Lepotilasta pääsisi aina käyttämään sekunnissa.

"Silti voin sanoa, että Vista on jakomielinen käyttis, osa toimii hyvin ja osa on pelkkää takkuilua. Yksi kumma seikka on se, että sille ei ole saanut vakautettua yhtäkään käyttöliittymää vaan se ihan itsekseen vaihtelee srn Aeron ja Vista Basicin välillä."

Käyttäjätilillä vai jotain sovellusta käynnistettäessä?

Jos tämä tapahtuu käyttäjätilillä vaihdettaessa niin vaihda se käyttäjätili järjestelmänvalvojaksi missä haluat asetuksia muuttaa, muuta ne ja muuta sitten takaisin rajoitetuksi.

Jos tämä tapahtuu sovellusta käynnistettäessä vika on mitä ilmeisimmin siinä, että se sovellus on joku ikivanha ja jota ei ole tehty Windows Vistalle. Windows Vista sitten yhteensopivuussyistä ottaa Aeron pois päältä.

Muita mahdollisia syitä tälle on esim. etäkäyttöohjelmat jotka ottavat Aeroa pois päältä tai sitten vika voi olla vaikka viallisissa laiteajureissa.

Ei kuullosta Windows Vistan vialta tälläinen tosiaankaan. Onko kaikki päivitykset asennettuna Windows Vistaan? (service pack 2 jne.), Windows updatessa Microsoft update käytössä, ja näytönohjaimen ajurien päivitykset?

"En ole koskaan oppinut ymmärtämään näitä käyttöliittymäleikkejä. Se mikä toimii hyvin ei pitäisi mennä sorkkimaan."

Microsoft muuttaa kyllä maltillisesti ja tarpeesta. Ulkoasujutut tuli kuluttajien tarpeista koska niitä haluttiin. Teknisiä parannuksia sitten oli hakutoiminto joka tarvittiin myös, ja MS Office 2007:n ribbonissa ennakoitiin kosketuskäyttöliittymää joten muutos tehtiin ajoissa. Windows 7 ja MS Office 2010 ovat käytännössä vastaavanlaisia. Vähän yhtenäistetty lisää kaikkea ja IE:n pikakuvakkeiden teko, HTML5 tuki ja vaan oli esiastetta tulevaan Windows 8:n.

Parempi että muuttavat vähitellen, sykleissä kuin että kaikki rikottaisiin yhdellä kertaa.

Mitä tulee takkuiluun tulee niin syynä voi olla vanhat sovellukset joita varten ladataan tarpeetonta kirjastoa tai sitten tarpeettomat taustapalvelut mitä et ole ottanut pois päältä.

M-Kar kirjoitti:

"Silti voin sanoa, että Vista on jakomielinen käyttis, osa toimii hyvin ja osa on pelkkää takkuilua. Yksi kumma seikka on se, että sille ei ole saanut vakautettua yhtäkään käyttöliittymää vaan se ihan itsekseen vaihtelee srn Aeron ja Vista Basicin välillä."

Käyttäjätilillä vai jotain sovellusta käynnistettäessä?

Jos tämä tapahtuu käyttäjätilillä vaihdettaessa niin vaihda se käyttäjätili järjestelmänvalvojaksi missä haluat asetuksia muuttaa, muuta ne ja muuta sitten takaisin rajoitetuksi.

Jos tämä tapahtuu sovellusta käynnistettäessä vika on mitä ilmeisimmin siinä, että se sovellus on joku ikivanha ja jota ei ole tehty Windows Vistalle. Windows Vista sitten yhteensopivuussyistä ottaa Aeron pois päältä.

Muita mahdollisia syitä tälle on esim. etäkäyttöohjelmat jotka ottavat Aeroa pois päältä tai sitten vika voi olla vaikka viallisissa laiteajureissa.

Ei kuullosta Windows Vistan vialta tälläinen tosiaankaan. Onko kaikki päivitykset asennettuna Windows Vistaan? (service pack 2 jne.), Windows updatessa Microsoft update käytössä, ja näytönohjaimen ajurien päivitykset?

"En ole koskaan oppinut ymmärtämään näitä käyttöliittymäleikkejä. Se mikä toimii hyvin ei pitäisi mennä sorkkimaan."

Microsoft muuttaa kyllä maltillisesti ja tarpeesta. Ulkoasujutut tuli kuluttajien tarpeista koska niitä haluttiin. Teknisiä parannuksia sitten oli hakutoiminto joka tarvittiin myös, ja MS Office 2007:n ribbonissa ennakoitiin kosketuskäyttöliittymää joten muutos tehtiin ajoissa. Windows 7 ja MS Office 2010 ovat käytännössä vastaavanlaisia. Vähän yhtenäistetty lisää kaikkea ja IE:n pikakuvakkeiden teko, HTML5 tuki ja vaan oli esiastetta tulevaan Windows 8:n.

Parempi että muuttavat vähitellen, sykleissä kuin että kaikki rikottaisiin yhdellä kertaa.

Mitä tulee takkuiluun tulee niin syynä voi olla vanhat sovellukset joita varten ladataan tarpeetonta kirjastoa tai sitten tarpeettomat taustapalvelut mitä et ole ottanut pois päältä.

Lue lisää

"Ei kuullosta Windows Vistan vialta tälläinen tosiaankaan. Onko kaikki päivitykset asennettuna Windows Vistaan? (service pack 2 jne.), Windows updatessa Microsoft update käytössä, ja näytönohjaimen ajurien päivitykset?"

Hei, palstaguru M-Kar, taidat olla aika ylimielinen tyyppi. Oletat heti ettei muut ymmärrä Windowsista yhtään mitään. Olen itse käytellyt Microsoftin tuotteita DOS 5 lähtien joten on sitä tullut aika pitkä käyttö tuntuma. Ja tiedän kyllä varsin hyvin mikä ero on järjestlemävalvojalla ja tavallisella käyttäjällä. Ja kaikki päivitykset on hoidettu sen Windoiws Updaten kautta joten se siitä.

Kaikesta huolimatta en ole tyytyväinen Windowsin laatuun. Oman käyttö tuntuman jälkeen en ole vaivautunut siirtymään seiskaan tai kasiin koska en luota tuotettuun laatuun. Jokaista DOS ja Windows versiota on mainostettu edeltäjiään parempana ja vakaamapana mutta ne eivät ole olleet sitä. Ne mainospuheet ja todellisuus kun eivät ole olleet yhtä.
Miksi Windowsia sitten käytetään?
Windowseilla on suuri markkinaosuus ja tämä on taannut eritasoisille yrittäjille pysyvän työllisyyden koska aina on löytynyt Windowsiin kohdistuvaa korjausta ja paikkailua. Jos järjestelmä olisi todella vakaampi EI tälläistä jatkuvaa ja kasvavaa palveluyrittämis tarvetta edes olisi. Hyvän tuote laadun yksi tuntomerkkihän on vähäinen huollon tarve. Esimerkkinä tästä voisi ottaa laatukellot, ei niitä jatkuvasti kellosepät korjaile. Minullakin on isoisän aikainen laatukello joka EI OLE koko vuosikymmenien käyttöaikana käynyt kellosepällä kuin pari kertaa ja toimii edelleen varsin tarkasti! Tätä voisi jo sanoa korkeaksi laaduksi.
ITC-maailma on vaan otttanut ihan oman " laatu" käytäntönsä joka merkitsee jatkuvaa paikkamista ja lopuksi kaikki tuki vedetään pois jo muutaman toimintavuoden jälkeen. Fakta on se, että hyvä laatu kestää pitkään ilman korjailua tai paikkailua. Kertakäyttö ja lyhyen käyttöiän tuotteet ovat sitten ihan oma juttunsa. Kyllä sen ymmärtää, että hyvä ja erinomainen ravintola-annos ruuassa on kertakäyttöön tarkoitettua, mutta tämän ei pitäisi olla tuotemalli tietokoneille ja niiden ohjelmistoille.

mkikä tuoemalliksi kirjoitti:

"Ei kuullosta Windows Vistan vialta tälläinen tosiaankaan. Onko kaikki päivitykset asennettuna Windows Vistaan? (service pack 2 jne.), Windows updatessa Microsoft update käytössä, ja näytönohjaimen ajurien päivitykset?"

Hei, palstaguru M-Kar, taidat olla aika ylimielinen tyyppi. Oletat heti ettei muut ymmärrä Windowsista yhtään mitään. Olen itse käytellyt Microsoftin tuotteita DOS 5 lähtien joten on sitä tullut aika pitkä käyttö tuntuma. Ja tiedän kyllä varsin hyvin mikä ero on järjestlemävalvojalla ja tavallisella käyttäjällä. Ja kaikki päivitykset on hoidettu sen Windoiws Updaten kautta joten se siitä.

Kaikesta huolimatta en ole tyytyväinen Windowsin laatuun. Oman käyttö tuntuman jälkeen en ole vaivautunut siirtymään seiskaan tai kasiin koska en luota tuotettuun laatuun. Jokaista DOS ja Windows versiota on mainostettu edeltäjiään parempana ja vakaamapana mutta ne eivät ole olleet sitä. Ne mainospuheet ja todellisuus kun eivät ole olleet yhtä.
Miksi Windowsia sitten käytetään?
Windowseilla on suuri markkinaosuus ja tämä on taannut eritasoisille yrittäjille pysyvän työllisyyden koska aina on löytynyt Windowsiin kohdistuvaa korjausta ja paikkailua. Jos järjestelmä olisi todella vakaampi EI tälläistä jatkuvaa ja kasvavaa palveluyrittämis tarvetta edes olisi. Hyvän tuote laadun yksi tuntomerkkihän on vähäinen huollon tarve. Esimerkkinä tästä voisi ottaa laatukellot, ei niitä jatkuvasti kellosepät korjaile. Minullakin on isoisän aikainen laatukello joka EI OLE koko vuosikymmenien käyttöaikana käynyt kellosepällä kuin pari kertaa ja toimii edelleen varsin tarkasti! Tätä voisi jo sanoa korkeaksi laaduksi.
ITC-maailma on vaan otttanut ihan oman " laatu" käytäntönsä joka merkitsee jatkuvaa paikkamista ja lopuksi kaikki tuki vedetään pois jo muutaman toimintavuoden jälkeen. Fakta on se, että hyvä laatu kestää pitkään ilman korjailua tai paikkailua. Kertakäyttö ja lyhyen käyttöiän tuotteet ovat sitten ihan oma juttunsa. Kyllä sen ymmärtää, että hyvä ja erinomainen ravintola-annos ruuassa on kertakäyttöön tarkoitettua, mutta tämän ei pitäisi olla tuotemalli tietokoneille ja niiden ohjelmistoille.

Lue lisää

"Jokaista DOS ja Windows versiota on mainostettu edeltäjiään parempana ja vakaamapana mutta ne eivät ole olleet sitä. Ne mainospuheet ja todellisuus kun eivät ole olleet yhtä. "

Aivan kaikki eivät lupausta olekaan lunastaneet, mutta kyllä XP on edeltäjiään parempi ja 7 on edeltäjiään parempi.

"Miksi Windowsia sitten käytetään? "
Niin, sille kyllä löytyy esim. luettelemasi syyt, mutta miksi sinä sitä sitten käytät? Itselläni ainut syy on pelit ja simulaattorit, sekä niiden apuohjelmat, muissa koneissa, joissa näitä ei ole en Windowsia käytäkään.

Mitä taas tohon suunniteltuun vanhenemiseen ja puutteisiin tulee, niin se pätee kyllä aivan jokaisella alalla ja alkoi aikoinaan hehkulampuista, ei rajoitu pelkästään IT-alaan. Sellaista se kapitalismi on.

timekillerx kirjoitti:

"Jokaista DOS ja Windows versiota on mainostettu edeltäjiään parempana ja vakaamapana mutta ne eivät ole olleet sitä. Ne mainospuheet ja todellisuus kun eivät ole olleet yhtä. "

Aivan kaikki eivät lupausta olekaan lunastaneet, mutta kyllä XP on edeltäjiään parempi ja 7 on edeltäjiään parempi.

"Miksi Windowsia sitten käytetään? "
Niin, sille kyllä löytyy esim. luettelemasi syyt, mutta miksi sinä sitä sitten käytät? Itselläni ainut syy on pelit ja simulaattorit, sekä niiden apuohjelmat, muissa koneissa, joissa näitä ei ole en Windowsia käytäkään.

Mitä taas tohon suunniteltuun vanhenemiseen ja puutteisiin tulee, niin se pätee kyllä aivan jokaisella alalla ja alkoi aikoinaan hehkulampuista, ei rajoitu pelkästään IT-alaan. Sellaista se kapitalismi on.

Lue lisää

""Miksi Windowsia sitten käytetään? "
Niin, sille kyllä löytyy esim. luettelemasi syyt, mutta miksi sinä sitä sitten käytät? "

Pikku täsmennys: Windows ei ole ainoa käyttis jota käyttelen. Käytän Windowsia koska monet asiakkaani ovat Windowsin käyttäjiä joten monessa asiassa "yhteinen" pohja auttaa asiakaspalvelussa.
Kyllä minun omat työni voidaan hoitaa kokonaan ILMAN Windowsiakin. Yleisesti käytettyjä laitteita on ennenkin käytetty esimerkkinä nyt vain ne kirjoitus- ja laskukoneet. (IBM:n pakkokirjoituskone oli kätevä ja se ruotsalainen Facit laskukone myös) Ja pajan sorvikin taitaa olla aika yleistä teollisuusmerkkiä ja ne hitsauslaitteet ovat Kemppiä ja Esabia eli yleisesti käytettyjä merkkejä.
Windowsia käytetään sen yleisyyden vuoksi ei sen vuoksi, että se olisi kaikessa paras käyttöjärjestelmä. Moni käyttää Windowsia pelkkänä työkaluna.

Ei kaikkeen tarvitse aina valita ja etsiä yksilöllisiä mittatilauslaitteita ohjelmineen. Tämä kai riittää vastaukseksi: miksi käytän Windowsia?

mkikä tuoemalliksi kirjoitti:

"Ei kuullosta Windows Vistan vialta tälläinen tosiaankaan. Onko kaikki päivitykset asennettuna Windows Vistaan? (service pack 2 jne.), Windows updatessa Microsoft update käytössä, ja näytönohjaimen ajurien päivitykset?"

Hei, palstaguru M-Kar, taidat olla aika ylimielinen tyyppi. Oletat heti ettei muut ymmärrä Windowsista yhtään mitään. Olen itse käytellyt Microsoftin tuotteita DOS 5 lähtien joten on sitä tullut aika pitkä käyttö tuntuma. Ja tiedän kyllä varsin hyvin mikä ero on järjestlemävalvojalla ja tavallisella käyttäjällä. Ja kaikki päivitykset on hoidettu sen Windoiws Updaten kautta joten se siitä.

Kaikesta huolimatta en ole tyytyväinen Windowsin laatuun. Oman käyttö tuntuman jälkeen en ole vaivautunut siirtymään seiskaan tai kasiin koska en luota tuotettuun laatuun. Jokaista DOS ja Windows versiota on mainostettu edeltäjiään parempana ja vakaamapana mutta ne eivät ole olleet sitä. Ne mainospuheet ja todellisuus kun eivät ole olleet yhtä.
Miksi Windowsia sitten käytetään?
Windowseilla on suuri markkinaosuus ja tämä on taannut eritasoisille yrittäjille pysyvän työllisyyden koska aina on löytynyt Windowsiin kohdistuvaa korjausta ja paikkailua. Jos järjestelmä olisi todella vakaampi EI tälläistä jatkuvaa ja kasvavaa palveluyrittämis tarvetta edes olisi. Hyvän tuote laadun yksi tuntomerkkihän on vähäinen huollon tarve. Esimerkkinä tästä voisi ottaa laatukellot, ei niitä jatkuvasti kellosepät korjaile. Minullakin on isoisän aikainen laatukello joka EI OLE koko vuosikymmenien käyttöaikana käynyt kellosepällä kuin pari kertaa ja toimii edelleen varsin tarkasti! Tätä voisi jo sanoa korkeaksi laaduksi.
ITC-maailma on vaan otttanut ihan oman " laatu" käytäntönsä joka merkitsee jatkuvaa paikkamista ja lopuksi kaikki tuki vedetään pois jo muutaman toimintavuoden jälkeen. Fakta on se, että hyvä laatu kestää pitkään ilman korjailua tai paikkailua. Kertakäyttö ja lyhyen käyttöiän tuotteet ovat sitten ihan oma juttunsa. Kyllä sen ymmärtää, että hyvä ja erinomainen ravintola-annos ruuassa on kertakäyttöön tarkoitettua, mutta tämän ei pitäisi olla tuotemalli tietokoneille ja niiden ohjelmistoille.

Lue lisää

"Ja kaikki päivitykset on hoidettu sen Windoiws Updaten kautta joten se siitä."

Pitäisi olla Microsoft update. Sen Windows updaten saa päivitettyä sellaiseksi parilla klikkauksella ja sitten päivittää vähän enemmän.

"Kaikesta huolimatta en ole tyytyväinen Windowsin laatuun."

Selvitä nyt ensiksi mistä se vika tarkalleen ottaen johtuu ennen kuin syytät Windowsia.

Näissä asioissa on tärkeätä se, että miten joku vika tai ongelma toistetaan. Sitten kun sen voi toistaa ja tietää tähän liittyvien ohjelmien ja ajurien versiot, voi etsiä vian aiheuttajaa. Todennäköisesti vika ei ole Windows Vistassa kun minä en ole tälläistä kokenut.

Faktana voin sanoa, että vika ei yleensä ikinä ole Windowsissa. Windowsissa on keskeiset osat ihan hyvälaatuisia. Sen sijaan vialliset ajurit, virustutkat ja vastaavat aiheuttavat usein harmeja, ei Windows niinkään.

"Jokaista DOS ja Windows versiota on mainostettu edeltäjiään parempana ja vakaamapana mutta ne eivät ole olleet sitä."

Windows Me lähinnä oli surkea ja DOS 4:ssä oli vähän bugia. Muutenhan ne ovat menneet eteenpäin kaiken aikaa. Windows 8:ssa sitten tehtiin sellainen raju muutos, että ohjelmat pitäisi ladata sovelluskaupasta tai käyttää selain tekniikkaa, ja siirrytty selvästi enemmän kuukausilaskutukseen.

"Miksi Windowsia sitten käytetään? Windowseilla on suuri markkinaosuus ja tämä on taannut eritasoisille yrittäjille pysyvän työllisyyden koska aina on löytynyt Windowsiin kohdistuvaa korjausta ja paikkailua."

Windowsia, kuten lähes kaikkia muitakin ohjelmia tarvitsee korjailla. Sellainen juttu tosiaankin on, että Bill Gates masinoi systeemin missä Microsoft möi lisenssit mutta tarjosi enemmistön rahoista kumppaneille töiden muodossa, sillä Windows ympäristön asentaminen on varsin työläs prosessi, datojen siirtäminen vanhoista uusiin ja sitten se, että päivitystöitä tehdään yleensä manuaalisesti.

Juuri tämä homma muuttui Windows 8:ssa, sillä Windows 8 ei enää sillä tavalla tarvitse ylläpitotyötä vaan se osaa päivittää siihen Windowsin sovelluskaupasta asennettuja ohjelmia itse ja kaikki rullaa nätisti. Ylläpitotyöt siis tyrehtyivät tässä, kun Windows 8 ja uudemmat tarvitsee lähinnä sitä, että 2x vuodessa vilkaisee että hommat toimii ettei ole virheitä tai jos joku isompi juttu pitää manuaalisesti laittaa menemään. Onnistuu loppukäyttäjiltä helposti.

mkikä tuoemalliksi kirjoitti:

"Ei kuullosta Windows Vistan vialta tälläinen tosiaankaan. Onko kaikki päivitykset asennettuna Windows Vistaan? (service pack 2 jne.), Windows updatessa Microsoft update käytössä, ja näytönohjaimen ajurien päivitykset?"

Hei, palstaguru M-Kar, taidat olla aika ylimielinen tyyppi. Oletat heti ettei muut ymmärrä Windowsista yhtään mitään. Olen itse käytellyt Microsoftin tuotteita DOS 5 lähtien joten on sitä tullut aika pitkä käyttö tuntuma. Ja tiedän kyllä varsin hyvin mikä ero on järjestlemävalvojalla ja tavallisella käyttäjällä. Ja kaikki päivitykset on hoidettu sen Windoiws Updaten kautta joten se siitä.

Kaikesta huolimatta en ole tyytyväinen Windowsin laatuun. Oman käyttö tuntuman jälkeen en ole vaivautunut siirtymään seiskaan tai kasiin koska en luota tuotettuun laatuun. Jokaista DOS ja Windows versiota on mainostettu edeltäjiään parempana ja vakaamapana mutta ne eivät ole olleet sitä. Ne mainospuheet ja todellisuus kun eivät ole olleet yhtä.
Miksi Windowsia sitten käytetään?
Windowseilla on suuri markkinaosuus ja tämä on taannut eritasoisille yrittäjille pysyvän työllisyyden koska aina on löytynyt Windowsiin kohdistuvaa korjausta ja paikkailua. Jos järjestelmä olisi todella vakaampi EI tälläistä jatkuvaa ja kasvavaa palveluyrittämis tarvetta edes olisi. Hyvän tuote laadun yksi tuntomerkkihän on vähäinen huollon tarve. Esimerkkinä tästä voisi ottaa laatukellot, ei niitä jatkuvasti kellosepät korjaile. Minullakin on isoisän aikainen laatukello joka EI OLE koko vuosikymmenien käyttöaikana käynyt kellosepällä kuin pari kertaa ja toimii edelleen varsin tarkasti! Tätä voisi jo sanoa korkeaksi laaduksi.
ITC-maailma on vaan otttanut ihan oman " laatu" käytäntönsä joka merkitsee jatkuvaa paikkamista ja lopuksi kaikki tuki vedetään pois jo muutaman toimintavuoden jälkeen. Fakta on se, että hyvä laatu kestää pitkään ilman korjailua tai paikkailua. Kertakäyttö ja lyhyen käyttöiän tuotteet ovat sitten ihan oma juttunsa. Kyllä sen ymmärtää, että hyvä ja erinomainen ravintola-annos ruuassa on kertakäyttöön tarkoitettua, mutta tämän ei pitäisi olla tuotemalli tietokoneille ja niiden ohjelmistoille.

Lue lisää

"Jos järjestelmä olisi todella vakaampi EI tälläistä jatkuvaa ja kasvavaa palveluyrittämis tarvetta edes olisi."

Windows on perinteisesti ollut varsin vakaa, sitä ei hirveästi muutella.

"Hyvän tuote laadun yksi tuntomerkkihän on vähäinen huollon tarve."

Vanhanmalliset Windowsit ja Microsoft ohjelmat tarvitsee kerran kuukaudessa turvapäivitysten asentamisen. Sitten kerran vuodessa isompi huolto missä laitettu service pack, siirretty vanhat postit Outlookissa arkistoon, ajettu eheytys, päivitetään isommin ohjelmia kuten uusi selain versio jne.

"Esimerkkinä tästä voisi ottaa laatukellot, ei niitä jatkuvasti kellosepät korjaile. Minullakin on isoisän aikainen laatukello joka EI OLE koko vuosikymmenien käyttöaikana käynyt kellosepällä kuin pari kertaa ja toimii edelleen varsin tarkasti! Tätä voisi jo sanoa korkeaksi laaduksi."

Kello on kovin yksinkertainen. Windowsissakin on kello ja se on ehkä yksi miljoonaosa tästä. Sinun pitää miljoonakertaistaa se.

"ITC-maailma on vaan otttanut ihan oman " laatu" käytäntönsä joka merkitsee jatkuvaa paikkamista ja lopuksi kaikki tuki vedetään pois jo muutaman toimintavuoden jälkeen."

Pitäähän ne turvakorjaukset tehdä, sehän olisi edesvastuutonta jättää tekemättä! Ei niitä virheettömiksi yleensä ole mahdollista tehdä.

Tuetetuen kesto kerrotaan etukäteen ja riippuu tuotteesta. Microsoftilla se on perinteisesti ollut kymmenen vuotta, ja on suunniteltu että noin 6v välein uusitaan keskusyksikkö ja Microsoftin ohjelmat. Oheislaitteita ja muita sovelluksia voi jäädä myös seuraavaan kertaan, eli uusitaan 12v välein. Loppu on sitä pelivaraa siinä ympärillä. Muilla firmoilla vaihtelee, esim. Red Hat järjestelmiä uusitaan harvemmin. Toisaalta taas jos haluaa vähemmän korjauksia niin OpenBSD:tä korjataan vähän.

Nykyisin Windowskin toimii automaattisella päivityksellä työasemissa ja samoin vaikka Ubuntu, pari kertaa vuodessa vaan vilkaistaan että hommat pelaa.

Palvelinjärjestelmiä joita vaikka Red Hatin tekniikalla esimerkiksi tehdään, voi olla että tehdään jotain huoltoa vain esim. 3kk välein. Minä tankkaan autoani, katson rengaspaineita jne. kuusi kertaa useammin vaikka se on paljon yksinkertaisempi!

Jos haluaa jonkun Microsoft tekniikalla toimivan tietokonejärjestelmän pidempiaikaiseen käyttöön, sitten pitää vaan huolehtia varaosista joihin kuuluu myös ne ohjelmalisenssit ja erotetaan ne julkisesta verkosta. Ei niiden Internettiin tarvitse päästä. Kyllä niitä vuosikymmeniä käytössä olevia tietokonejärjestelmiä on yleisestikin. Pankkiautomaateissakin on 18v vanhat Windowsit.

Ehkä tässä on kyse siitä, että miksi olet ostanut lyhytikäisen tietokonejärjestelmän? Ja miksi et osta Windows 8:a ja uusia ohjelmia joissa hommat saa automatisoitua hyvin pitkälle? Sinussahan se vika on.

"Kyllä sen ymmärtää, että hyvä ja erinomainen ravintola-annos ruuassa on kertakäyttöön tarkoitettua, mutta tämän ei pitäisi olla tuotemalli tietokoneille ja niiden ohjelmistoille."

Tietokoneohjelmistoissa yleensä homma ostetaan palveluna. Siitä siis maksetaan jatkuvasti käytön mukaan laskutus käyttäjämäärän mukaan kuukaudessa. Sitten voi olla sellaisia ohjelmistoja mitkä ostetaan laitteen mukana tai kertainvestoinnilla pidemmäksi aikaa. Niissä voi suuri osa hinnasta koostua työstä ja ylläpidosta. Ohjelmat ovat silloin usein maksuttomia itseasiassa.

"Fakta on se, että hyvä laatu kestää pitkään ilman korjailua tai paikkailua."

Kuinka pitkään isoisän aikaikainen kello toimii vetämättä? Onko siinä plutonium paristo kuten avaruusluotaimissa vai mitä hittoa?

...

Mainittakoon myös se, että Windows Vista/7 käyttäjille suositellaan vanhanmallisista työpöytäsovelluksista siirtymistä HTML5 sovelluksiin ja Windowsin automaattiset päivitysmekanismit kun toimivat Microsoft updatella myös hyvin jolloin näiden ylläpitotarve putoaa niin että ehkä vain 3kk välein tarvitsee jotain tehdä.

Ylläpitotarve päätelaitteissa siis vähenee rajusti. On helppoa rakentaa nykypäivänä päätelaite joka käy ja kukkuu turvallisesti 2v ilman huoltotarvetta, automaattisesti päivitettynä, ilman harmeja.

timekillerx kirjoitti:

"Jokaista DOS ja Windows versiota on mainostettu edeltäjiään parempana ja vakaamapana mutta ne eivät ole olleet sitä. Ne mainospuheet ja todellisuus kun eivät ole olleet yhtä. "

Aivan kaikki eivät lupausta olekaan lunastaneet, mutta kyllä XP on edeltäjiään parempi ja 7 on edeltäjiään parempi.

"Miksi Windowsia sitten käytetään? "
Niin, sille kyllä löytyy esim. luettelemasi syyt, mutta miksi sinä sitä sitten käytät? Itselläni ainut syy on pelit ja simulaattorit, sekä niiden apuohjelmat, muissa koneissa, joissa näitä ei ole en Windowsia käytäkään.

Mitä taas tohon suunniteltuun vanhenemiseen ja puutteisiin tulee, niin se pätee kyllä aivan jokaisella alalla ja alkoi aikoinaan hehkulampuista, ei rajoitu pelkästään IT-alaan. Sellaista se kapitalismi on.

Lue lisää

"Aivan kaikki eivät lupausta olekaan lunastaneet, mutta kyllä XP on edeltäjiään parempi ja 7 on edeltäjiään parempi."

Olihan Vistakin edeltäjään parempi. Samoin oli Windows 2000, Windows 98, 95.. Windows Vista sai aivan aiheettoman paljon kaikkea aiheetonta syyttelyä vioista. Näistä lähes mikään ei pitänyt paikkaansa. Se on melkein samanlainen kuin Windows 7.

Windows Me oli täysin turha julkaisu, Microsoftilla oli Windows 2000:n joka oli paljon parempi.

"Mitä taas tohon suunniteltuun vanhenemiseen ja puutteisiin tulee, niin se pätee kyllä aivan jokaisella alalla ja alkoi aikoinaan hehkulampuista, ei rajoitu pelkästään IT-alaan."

Omilla ostopäätöksillähän siihen voi vaikuttaa. Saa vapaasti ostaa pitkäikäisemmän järjestelmän ja huolehtia varaosista. Eihän Windows Vistasta ole edes turvapäivitykset vielä loppuneet vaan jatkuvat vielä 3v, ja tähän on tuotu Windows 8:sta tuttu .NET 4.5 päivityksenä, että saa ajettua osaa uusimmalle Windowsille tehdyistä ohjelmista.

näin se vaan on kirjoitti:

""Miksi Windowsia sitten käytetään? "
Niin, sille kyllä löytyy esim. luettelemasi syyt, mutta miksi sinä sitä sitten käytät? "

Pikku täsmennys: Windows ei ole ainoa käyttis jota käyttelen. Käytän Windowsia koska monet asiakkaani ovat Windowsin käyttäjiä joten monessa asiassa "yhteinen" pohja auttaa asiakaspalvelussa.
Kyllä minun omat työni voidaan hoitaa kokonaan ILMAN Windowsiakin. Yleisesti käytettyjä laitteita on ennenkin käytetty esimerkkinä nyt vain ne kirjoitus- ja laskukoneet. (IBM:n pakkokirjoituskone oli kätevä ja se ruotsalainen Facit laskukone myös) Ja pajan sorvikin taitaa olla aika yleistä teollisuusmerkkiä ja ne hitsauslaitteet ovat Kemppiä ja Esabia eli yleisesti käytettyjä merkkejä.
Windowsia käytetään sen yleisyyden vuoksi ei sen vuoksi, että se olisi kaikessa paras käyttöjärjestelmä. Moni käyttää Windowsia pelkkänä työkaluna.

Ei kaikkeen tarvitse aina valita ja etsiä yksilöllisiä mittatilauslaitteita ohjelmineen. Tämä kai riittää vastaukseksi: miksi käytän Windowsia?

Lue lisää

"Käytän Windowsia koska monet asiakkaani ovat Windowsin käyttäjiä joten monessa asiassa "yhteinen" pohja auttaa asiakaspalvelussa."

Yleensä käyttöjärjestelmä ja käyttöjärjestelmän versio vakioidaan organisaation sisällä. Alihankintaketjuissa voi joutua myös tekemään niin jos on standardoitu joku tietty sovellus ja sen versio mikä vaatii jonkun tietyn käyttöjärjestelmän.

Muuten sitten ei ole mitään väliä. Tiedostomuodot ja verkkoprotokollat ovat standardoituja joten organisaation sisällä voi muuten käyttää vapaasti tarpeisiinsa parhaiten sopivaa käyttöjärjestelmää. Ja se nimenomaan pitääkin tehdä niin, sillä kapitalismihan toimii parhaiten kun valitaan omiin tarpeisiin paras minkä hinta vastaa investointia.

Eli, jos pitkäikäisyys on oleellista niin en ymmärrä miksi ei sitten eristä niitä tietokoneita pois Internetistä mikä ei sitä tarvitse, ja huolehdi varaosista? Tarvii sitten lähinnä 1-2x vuodessa vähän vilkaista ja laittaa korjauksia ja ajan kuluessa tarvii kaiken aikaa vähemmän softalle tehdä kunhan rauta vaan pysyy ehjänä. Sitten pitää ne ne koneet erillään joilla asioi netissä, ja niissäkin voi valita haluttuja ominaisuuksia kuten ostaa laitteet ja ohjelmat joita uusii kerta kymmeneen vuoteen jos ostaa vähän pitkäikäisempää.

Omista ostopäätöksistä nämä on oikeasti kaikki kiinni.

M-Kar kirjoitti:

"Aivan kaikki eivät lupausta olekaan lunastaneet, mutta kyllä XP on edeltäjiään parempi ja 7 on edeltäjiään parempi."

Olihan Vistakin edeltäjään parempi. Samoin oli Windows 2000, Windows 98, 95.. Windows Vista sai aivan aiheettoman paljon kaikkea aiheetonta syyttelyä vioista. Näistä lähes mikään ei pitänyt paikkaansa. Se on melkein samanlainen kuin Windows 7.

Windows Me oli täysin turha julkaisu, Microsoftilla oli Windows 2000:n joka oli paljon parempi.

"Mitä taas tohon suunniteltuun vanhenemiseen ja puutteisiin tulee, niin se pätee kyllä aivan jokaisella alalla ja alkoi aikoinaan hehkulampuista, ei rajoitu pelkästään IT-alaan."

Omilla ostopäätöksillähän siihen voi vaikuttaa. Saa vapaasti ostaa pitkäikäisemmän järjestelmän ja huolehtia varaosista. Eihän Windows Vistasta ole edes turvapäivitykset vielä loppuneet vaan jatkuvat vielä 3v, ja tähän on tuotu Windows 8:sta tuttu .NET 4.5 päivityksenä, että saa ajettua osaa uusimmalle Windowsille tehdyistä ohjelmista.

Lue lisää

"Olihan Vistakin edeltäjään parempi. Samoin oli Windows 2000, Windows 98, 95.. Windows Vista sai aivan aiheettoman paljon kaikkea aiheetonta syyttelyä vioista. Näistä lähes mikään ei pitänyt paikkaansa. Se on melkein samanlainen kuin Windows 7.

Windows Me oli täysin turha julkaisu, Microsoftilla oli Windows 2000:n joka oli paljon parempi."

Tiedän tiedän, mutta kunhan kärjistin. 2K ei ollut ihan valtamassoille suunnattu, itse käytin aika paljonkin ko. käyttistä. Siitä tais puuttua joitain (turhia) multimediaominaisuuksia ja kirjastoja vrt. XP.

7:n mainitsin ikäänkuin XP:n seuraajana, Vistalla tosiaan on paha kaiku ja mieluummin "valmis Vista" (7) kuin se alkuvaiheessa keskinkertainen ja yliraskas sen aikaisille ja vanhemmille koneille. Ikä ja viimeistely vaikutti.

ME oli tosiaan turhaa paskaa, noh, olihan XP:stäkin XP Media Center Edition.

98:n ja 95:n eroja en enää muista, enkä jaksa kaivaa. 98:n ja SE:n erojakaan en muista, liekkö CD:ltä käynnistys ja USB?

timekillerx kirjoitti:

"Olihan Vistakin edeltäjään parempi. Samoin oli Windows 2000, Windows 98, 95.. Windows Vista sai aivan aiheettoman paljon kaikkea aiheetonta syyttelyä vioista. Näistä lähes mikään ei pitänyt paikkaansa. Se on melkein samanlainen kuin Windows 7.

Windows Me oli täysin turha julkaisu, Microsoftilla oli Windows 2000:n joka oli paljon parempi."

Tiedän tiedän, mutta kunhan kärjistin. 2K ei ollut ihan valtamassoille suunnattu, itse käytin aika paljonkin ko. käyttistä. Siitä tais puuttua joitain (turhia) multimediaominaisuuksia ja kirjastoja vrt. XP.

7:n mainitsin ikäänkuin XP:n seuraajana, Vistalla tosiaan on paha kaiku ja mieluummin "valmis Vista" (7) kuin se alkuvaiheessa keskinkertainen ja yliraskas sen aikaisille ja vanhemmille koneille. Ikä ja viimeistely vaikutti.

ME oli tosiaan turhaa paskaa, noh, olihan XP:stäkin XP Media Center Edition.

98:n ja 95:n eroja en enää muista, enkä jaksa kaivaa. 98:n ja SE:n erojakaan en muista, liekkö CD:ltä käynnistys ja USB?

Lue lisää

"kuin se alkuvaiheessa keskinkertainen ja yliraskas sen aikaisille ja vanhemmille koneille."

Niin sitähän ajettiin kyllä usein aivan liian alimitoitetuissa tietokoneissa kun persaukiset odottaa että tietokone ei saisi maksaa mitään.

Yhtä hyvin voisi todeta vian olevan niissä urpoissa jotka pihtaili rahojen kanssa. Kyllä se Windows Vista 64-bit toimi ihan hyvin 4Gt muistilla tuplaydin prossulla silloin kuin toimii nytkin Windows 7 64-bit 4Gt muistilla.

Tuohan siihen vaadittiin kun ihmiset halusi jotain virustutkia sinne ja halusivat kaikki diipadaapa taustapalvelut päälle ja hilavitkuttimet, ja vielä vanhatkin ohjelmat uusien lisäksi. Toisaalta sai sen Vistankin toimimaan 32-bittisenä gigan muistilla yhden ytimen prosessorilla kun riisui kaiken roskan.

M-Kar kirjoitti:

"kuin se alkuvaiheessa keskinkertainen ja yliraskas sen aikaisille ja vanhemmille koneille."

Niin sitähän ajettiin kyllä usein aivan liian alimitoitetuissa tietokoneissa kun persaukiset odottaa että tietokone ei saisi maksaa mitään.

Yhtä hyvin voisi todeta vian olevan niissä urpoissa jotka pihtaili rahojen kanssa. Kyllä se Windows Vista 64-bit toimi ihan hyvin 4Gt muistilla tuplaydin prossulla silloin kuin toimii nytkin Windows 7 64-bit 4Gt muistilla.

Tuohan siihen vaadittiin kun ihmiset halusi jotain virustutkia sinne ja halusivat kaikki diipadaapa taustapalvelut päälle ja hilavitkuttimet, ja vielä vanhatkin ohjelmat uusien lisäksi. Toisaalta sai sen Vistankin toimimaan 32-bittisenä gigan muistilla yhden ytimen prosessorilla kun riisui kaiken roskan.

Lue lisää

Juu, muistan kyllä Vista ajan ja sain Vistan pyörimään Athlon 1800 / 512MB SDRAM / GF2MX, kyllä sillä pystyi jopa suhteellisen jouhevasti nettiä selaamaan, yksi sivu kerrallaan tosin.
Nykyisin on tutulla edelleen läppärissä Vista käytössä, eikä siinä mitään ongelmaa ole.

Toki ei ihmiset käyttäny rahaa kun sillon riittävät koneet oli kovissa hinnoissaan ja kaikki laitteet olis pitäny uusia, ihan ymmärrettävää. Muistaakseni myös tosiaan tietoturvaohjelmat olivat raskaimmillaan sillon, seuraavat versiot kevenivät. Samoin ne Vistan ylimääräiset työpöytäwidgetit yms.

Siinä on jo graafinen käynnistävalikko, parempi kuin ennen.
Ubuntussa on muuten hyvin samankaltainen.

BuaaaH - mä repesin! Ms hortoilee ja koikkelehtii ihan omilla reiteillään, blue oceanilla. Ei näillä eväillä siis ole kilpailijoilla tunkua samalle haaskalle.

Toihan on jo tuotemerkin herjausta haukkapalaa kohtaan (:

"Ja tässä se ohjelmoinnin kriisi näkyykin. Todella erinomaisen hyviä C/C ohjelmoijia taitaa olla aivan liian vähän."

Systeemitason ohjelmointia tarvitsee kovin vähän. Sitähän sitä C:llä tehdään. C on lähinnä sitä varten kun ei pysty muuten pysty tekemään sovellukseen koodia, ei sitäkään enää oikein tarvitse.

"Uhka josta ei kovin paljon puhuta on se, että käytössä voi olla huonosti toimivia ohjelmointikielten kääntäjiä ja tulkkeja. Miten valvotaan näiden kääntäjien ja tulkkien laatua?"

Ne on käyttöjärjestelmässä yleensä valmiina, käyttöjärjestelmän osia itsessään on käännetty niillä kääntäjillä ja käyvät läpi vuosien laadunvarmistusprosessin. Ei näissä kyllä ole ollut ongelmia.

"Osaltaan tästä syystä "yksikieliset" käyttöympäristöt ovat alkaneet yhä enemmän kiinnostaa (esim. Oberon-2 ja Component Pascal ja Lisp ympäristöt ovat kiinnostavia). Näitä ei kannata tyrmätä."

Nykyään päätelaitteet ovat käytännössä kaksikielisiä. On standardi Javascript ja sitten on se joku natiivi. Esim. Java, C#, ObjektiveC tai QML. Palvelimissa on enemmän.

M-Kar kirjoitti:

"Ja tässä se ohjelmoinnin kriisi näkyykin. Todella erinomaisen hyviä C/C ohjelmoijia taitaa olla aivan liian vähän."

Systeemitason ohjelmointia tarvitsee kovin vähän. Sitähän sitä C:llä tehdään. C on lähinnä sitä varten kun ei pysty muuten pysty tekemään sovellukseen koodia, ei sitäkään enää oikein tarvitse.

"Uhka josta ei kovin paljon puhuta on se, että käytössä voi olla huonosti toimivia ohjelmointikielten kääntäjiä ja tulkkeja. Miten valvotaan näiden kääntäjien ja tulkkien laatua?"

Ne on käyttöjärjestelmässä yleensä valmiina, käyttöjärjestelmän osia itsessään on käännetty niillä kääntäjillä ja käyvät läpi vuosien laadunvarmistusprosessin. Ei näissä kyllä ole ollut ongelmia.

"Osaltaan tästä syystä "yksikieliset" käyttöympäristöt ovat alkaneet yhä enemmän kiinnostaa (esim. Oberon-2 ja Component Pascal ja Lisp ympäristöt ovat kiinnostavia). Näitä ei kannata tyrmätä."

Nykyään päätelaitteet ovat käytännössä kaksikielisiä. On standardi Javascript ja sitten on se joku natiivi. Esim. Java, C#, ObjektiveC tai QML. Palvelimissa on enemmän.

Lue lisää

lopettakaa jo toi nörtteily ja hankkikaa elämä

trollet kirjoitti:

lopettakaa jo toi nörtteily ja hankkikaa elämä

Miksi tulet lukemaan sitten nörtteilypalstoja? Lopeta lukeminen ja hanki elämä.

timekillerx kirjoitti:

Miksi tulet lukemaan sitten nörtteilypalstoja? Lopeta lukeminen ja hanki elämä.

ihme pätemisen tarve sinullakin. Käyt palstalla kahdenkeskeistä mielipiteenvaihtoa sivukaupalla asian vierestä ja vielä kiellät lukemasta jos ei miellytä. Menkää vaikka treffeille keskenänne.

ASSembly? kirjoitti:

ihme pätemisen tarve sinullakin. Käyt palstalla kahdenkeskeistä mielipiteenvaihtoa sivukaupalla asian vierestä ja vielä kiellät lukemasta jos ei miellytä. Menkää vaikka treffeille keskenänne.

Lue lisää

Miillo se Assembly on, tuleeko live streamiä?

timekillerx kirjoitti:

Miksi tulet lukemaan sitten nörtteilypalstoja? Lopeta lukeminen ja hanki elämä.

On elämä, mut teitiä muka-jotain-osaavia-nördejä on kiva vingutella. Kitisette kuin kumilelut ja jutut on sitä ihan tyhjäpäistä työttömän mikrotukihäslärin vanhentunutta jargaa.

ASSembly? kirjoitti:

ihme pätemisen tarve sinullakin. Käyt palstalla kahdenkeskeistä mielipiteenvaihtoa sivukaupalla asian vierestä ja vielä kiellät lukemasta jos ei miellytä. Menkää vaikka treffeille keskenänne.

Lue lisää

Heikko itsetunto yhdistettynä lopputiliin jostain pikkulafkan it-tukitoimesta panee pätemään. Ahistaa myös lähiöolosuhteet kuumassa betonibunkkerissaan, kun ei muuanne pääse.

Sama vika täällä (ja vieläpä entisissä XP- ja Vista-koneissa). Mutta tätähän ei saisi sanoa ääneen, kun "totuus" on, että W8.1 on surkea.

Kell' onni on se... kirjoitti:

Sama vika täällä (ja vieläpä entisissä XP- ja Vista-koneissa). Mutta tätähän ei saisi sanoa ääneen, kun "totuus" on, että W8.1 on surkea.

Eihän se surkea ole! Soon kuules ihan paska-turhake ilman vaihtamisen vaivan tuomaa lisäarvoa.

Oliskin ihan hyvä, kun lakkaisitte lääpimästä ja hokemasta paska erinomaisuutta.

Windows 7 tuntuu myös hitaalta ja kankealta kun kasiykköseen on tottunut.
En ainakaan vanhempaan vaihtaisi, korkeintaan päivitän taas uudempaan.

Samoin, kyllä kasi oli se mikä sai lopullisesti siirtymään Linuxiin. Kokeilin sitä preview-versiota ja vaikka kohtuu kevyesti pyörikin, ei siitä käyttöön ollut.