24.7.2014 Nurkkakivi valitti Korkeimpaan hallinto-oikeuteen vanhan linja-autoaseman purkupäätöksestä.
Ei päässy rakentamaan
kaivinkone
81969
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 81
Vanhimmat
Samasta asiasta, joka jauhettiin yli 10 vuotta sitten loppuun. Onko yhdistyksen toiminta lainkaan viisasta?
Ai ai miten siellä linja-autoasemalla oli aikoinaan kiva kokoontua etenkin talvella kun oli pakkasta.
Ikimuistoinen treffipaikka.
Kaupungin viisaat päättäjät voisivat lyödä ne päänsä yhteen ja pohtia, mitähän hyödyllistä käyttöä sille voitaisiin keksiä. Mitenkähän olisi kauppahalli, jossa paikalliset ihmiset voisivat myydä tuotteitaan ja tavata toisiaan nykyisen kerran viikossa toteutuvan torin tapaan?
Ei muuten hassumpi idea, onkohan pömpeli terve homeista?
Eihän hometta ollut sitten Liuhtarin koulussakaan, puhuvat torilla. nyt kiistellään kustannuksista . Miten se oli se yksi "asbesti" virasto, jossain päin suomea. tyhjättiin kiireellä, ja parin viikon päästä palattiin takaisin kun mittauksissa ei ollutkaan mitään. homehysteria on vallalla suomessa.
"Ei päässy rakentamaan" ????
Kuka ei pässy rakentamaan mitä? Ellen värin muista niin ei sille tontile voi rakentaa muuta kuin marketin. Asemakaavan mukaan.
Ketä tässä Nurkkakivessä vaikuttaa. Nimet ja motiivit esiin .
Ainakaan asiantuntemusta siellä ei ole, vastailevat mukaa viisaita, silti puuttuu osaaminen kokonaan.
Linja-autoaseman purku viivästynee vielä vuodella, siihen saakka rakennus voisi toimia Valittajamuseona vrt, Lapuanliikkeen museo, Toki kauppahallihan se on oiva myös. Kukahan ryhtyisi Valittajamuseota puuhaamaan paikkakunnan omaleimaisuutta kuvaamaan?
Kiinostaisi tietää, Mitä Valittajataho tarkoittaa tarkasti ottaen tuolla osaamisen ja asiantuntemuksen puutteella.
Esimerkiksi sitä, että yli 10 vuotta sitten asia on jo kertaalleen käsitelty korkeinta hallinto-oikeutta myöden. Kovin viisas ei lähde uudelleen pitkälliseen yrityksen, koska lopputulos on kokemuksen myötä tiedossa.
Asiantuntematon ja osaamaton vastaus.
Narsistin narsistinen kommentti.
Jos motiivina on kiusanteko, on valittaminen hyvinkin perusteltua.
Kyllä saamme olla ylpeitä, että meiltäkin löytyy tällaisia vaikuttajapersoonia, tulee historianlehdillekin tekstiä. Ei ole naapurikunnissa vastaavaa. Lapua erottuu tässäkin lajissa edukseen.
Minä ainakin olen ylpeä valittajistamme ja esittelen heidään töitään hesalaisille vieraillenikin innokkaana. Olen saanut hyväksyntää heiltä etevien valittejiemme ansiosta. Aina kun soittelemme, analysoimme valittajiemme aktuellit kohteet läpi. Mietimme pointteja ja joskus vinkkaankin, jos kaikkea ei ole muistettu. Tsemppiä
Valittajat eivät osaa kuin valittaa. He nostavat omanarvon tuntoa toiminnallaan, ja näin täyttävät itsekkäitä mielihalujaan.
Poikkeuksetta narsistinen kiusanteko toiminta naamioidaan yleisen hyvän (tai vastaavan) hoitamiseen, todellisen motiivin ollessa kuitenkin jotain aivan muuta.
Sielun ollessa musta ja tyhjä, apua pahaan oloon haetaan yleisellä häiriköinnillä ja huutelulla.
Joka torilla on löyhkäävä ja öykkäröivä puli- ukkonsa.
Tämä nyt meni jo myötähäpeää aiheuttavaksi harrastelijapsykologisoinniksi. Minun nähdäkseni valittajilla on ollut ihan konkreettisia kohteita, joten tuollaisten naurettavien selityksien sijasta voisi ottaa analyyttisesti kantaa niihin.
Hän joka "tuntee jäsenet" ei näytä pystyvän muuhun kuin henkilökohtaiseen herjaukseen, joten älä odota tuollaisilta liikoja.
Sanos muuta. Näyttää tämä yksi henkilö kiihdyttäneen itsensä melkoiseen menoon jopa kahdessa ketjussa. Hän ei edes tarvitse muilta välihuomautuksia, vaan jatkaa omaa kiihdytysajoaan viestistä toiseen. Tavoittelee muka-älykkään leimaa ymppäämällä joukkoon psykologista sanastoa, mutta tolla insightilla ei kummoistakaan vaikutusta tehdä.
Ainoa motiivi hänellä on silkka ilkeys ja katkeruus. Tai sitten narsistinen loukatuksi tulemisen kokemus - sillä Lapuahan olen Minä.
Höpöhöpö, tuomion päivät ja muut naurettavuudet.
Nurkkakivi on vain ja ainoastaan kiusantekokerho, piste.
Maailmansivu on pitkä, ja nämä omaan napaan tujijottelijat kyllä sen huomaavat.
Nyt omassa erinomaisuus kiimassaan reppanat käyvät kierroksilla kun heidän estoton omakehu ja narsismi ei uppoa pureksimatta. Argumentointi on heikon ja säälittävän rajalla, ja hajujälki johtaa suoraan typeryyden keskittymään.
Heidän agendastaan on jo ajat sitten idea karannut ulos kimeästi pihisten, jättäen jäljelle pahalle haisevan paljaan pinnan.
Ymmärrän kyllä katkeruuden: rumpupiiri on tyrinyt asiansa, saavuttanut pellehermannin maineen ja nyt joutuvat elämään tämän ihan itse rakennetun asian kanssa. Onnea voittajille.
Turha valitus on turha valitus, kuorrutetaan se sitten narsismilla tai muilla asioilla.
Ei linja-autoasemaa saa missään nimessä purkaa. Se edustaa rakennustyyliltään betonibrutalismia. Sen tyylin rakennuksia ei Lapualla liikaa ole.
elämä on vaikiaa.
Onneksi pussi-puskaviina auttaa kuten herikselläkin.
Ei päässy rakentamaan, koska kaupunki ei ole kymmenessä vuodessa pannut tikkua ristiin alueen uuden asemakaavan tekemiseksi. Se tarvitaan, jos aluetta ei täytetä marketilla. Keskeisen alueen uudelleensuunnittelua on kaivattu monissa keskusteluissa niin Lapuan Sanomissa (viimeksi kiinteistövälittäjä Suutala) kuin toreillakin.
Ei kai nyt kukaan järkevä ihminen aloita uudelleesuunnittelua hyvän omaisuuden purkamisella, kun ei vielä tiedetä, mitä alueelle tulee ja sopiiko nykyinen rakennus palettiin.
Muuten olen edelleen sitä mieltä, ettei torin ja kaupungintalon välitöntä ympäristöä saa pilata isolla marketilla.
Ei muuten myöskään säädylliset ympäristönormit ylittävillä kolosseilla, kuten Lapualla on viimeaikoina ollut tapana.
Kovinpa on kummallista mollaamista Nurkkakivi yhdistystä vastaan. Itse en kuulu siihen enkä edes tiedä ketkä kaikki siihen kuuluvat. Minä täysin sitoutumattomana Lapualaisena nostan hattua Nurkkakivi yhdistykselle että jaksavat edelleen valittaa ja tehdä oikaisu pyyntöjä.
Jos he eivät sitä tee niin kukas niitä tekee? Mitä ihmeen demokratiaa se olisi jos ei lain edellyttämää oikeutta valittamiseen kukaan käyttäisi.
Lapuan kaupunki on jo pitkän aikaa venytellyt ja vanutellut keskustan alueen asemakaavaa. On vain joihinkin kohtiin tehty asemkaava mutta ei minkäänlaista kokonaisuutta ole tehty. Käsitääkseni asemakaavan saa tehdä vaikka pelto ei olisi edes kaupungin omistuksessa. Sillä tavoin kaupunki näyttäisi avoimin käsin mihinkä suuntaan keskustan rakentaminen on menossa.
Nyt pompsahtelee tämän tästä mitä erinlaisia rakennuksia sinne sun tänne. Mitkään isot kerrostalot ei sovi Lapuan asemakaavaan. Eikä tästä saada tehtyä isojen kerrostalojen aluetta. Pitäisi koko keskusta räjäyttää pois ja tehdä kaikki tontit tornitaloiksi että se olisi yhtenäistä. Näinhän ei tietenkään tehdä ja hyvä ettei tehdä.
Kyllä ammattilaiset pitäisi osata pystyttäytyä tämän kokoisessa kaupungissa korkeintaan neljän kerroksen kokoisissa kerrostaloisssa. Ja niistä voisi tehdä sellaisia joissa on sisäpiha missä oleskella. Nyt näiden isojen kerrostalojen pihaalue on katu. Näissä ei siis ole mitään pihaa. On se kummallista että maalaiskaupungissa tämmöistä suunnitellaan.
Jos virastotalo on purkutuomion alla olisi hyvä jos siihen rakenettaisiin samanlaisia pienkerrostaloja kun Halpahallin toisella puolen on Seppämestarissa. Näin alueesta tulisi yhtenäinen. Sitten jos se linjaautoasema puretaan, siihen pitää tehdä kolmen kerroksen liikehuoneisto kerrostalo joka sopii edelliseen alueeseen sekä sopeutuu toisella puolella olevaan toriin ja kaupungintaloon. Alin kerros liiketilaa kauppoja jne. Seuraaavat kaksi kerrosta asuntoja ja toimistojä Eri rappuhihin sijoitettuna.
Ottamatta nyt muuten kantaa itse tämän ketjun varsinaiseen asiaan eli alueen suunnittelun viipymiseen totean vain tuosta mainitsemastasi kummallisesta mollaamisesta, että täällä palstalla esiintyy säännöllisesti yksi tai kaksi häirikköä, jotka mollaavat milloin Pöntistä, milloin nurkkakivisiä ja milloin merkonomeja. Itse asioihin ei ole kertaakaan otettu kantaa kunhan vain on päästy henkilökohtaisuuksiin ainakin näitä mainittuja koskien.
Asioihin on useastikin yritetty ottaa kantaa, mutta keskustelu on lähes poikkeuksetta tyssännyt siihen, koska "pöntisillä" ja "merkonomeilla" ei ainakaan näytä olevan mitään mielenkiintoa mollaamisen sijasta asialliseen näkökohtiensa esilletuomseen. Syitä siihen saa jokainen miettiä itsetykönään.
Ehdotus tuo(kin) muiden mukana. Tuosta on ehdottoman hyvä valittaa ja lytätä mahdollista toteutumista kaikilla mahdollisilla demokratian tavoilla noin 10-15 vuodeksi.
Lapualaiset on nukkuneet keskustan kehittämisessä onnensa ohi jo viisi vuiotta sitten. Eipä toteudu aikataulussa edes Seinäjoen suurmarkettialue, Ilkan juttu naureskeli NOvaparkille, joka jo kohta kasvaa horsmaa. Härmät sai oman ostosalueen powerparkkiin. Mitä lapualla on, todella muuta kuin ABC-Alko ja valittajat.
Suosittelen keskusta uusien talojen kerrosluvuksi kahdeksaa, että jää piha-aluettakin etenkin lasten käyttöön ja muuhunkin. Lättänät kututtavat koko tontin ja huono lopputulos on varma. Kaupungissa pitää olla myös korkeussuunnassa sykettä
Mallia näyttää jo yks 8-kerroksinen pihaton.
Täysin asiantuntematon ja ristiriitainen lausunto Sykkeeltä. Piha-alueen määrä ei johdu kerrosluvusta, vaan rakennustehokkuudesta. Ilmeisesti hän ei ole tutustunut tarkemmin viimeaikoina Lapualle rakennettuihin korkeisiin kerrostaloihin, joissa ei pysäköinnin lisäksi ole juurikaan vapaata piha-aluetta. Tilan illuusio syntyy siitä, että talot ikäänkuin varastavat avointa tilaa, kaupungin puistoaluetta tai jokimaisemia, ympäriltään. Korkeusuuntaista "sykettäkin" voi olla, mutta nykyisenlainen sattumanvaraisuus johtaa vain muusta maailmasta irrallaanoleviin asuntovarastosiiloihin.
Lykätkää niitä kerrostaloja sinne Alajoen peltojen pientareille. Tilaa riittää joka sukupolvelle ylös ja sivuille.
Ahneella on paskaanen loppu. Sanoo vanha kansa.
Tässä ahneet löytyät kaupungin hallinnosta ja rakennusliikkeistä. Kaupunki (maanomistaja) on myynyt maksimaalisen ylittävän rakennusoikeuden, jolla rakennusliike on tehnyt sitten oman maksimaalisen tilinsä.
Täällä on maa nioin halapaa, ettei tontin hinnalla yksikään firma kikkaile.
Mutta rakennusoikeus onkin maan hintaa merkittävämpi juttu ja siitä päättää valtuusto (ja rakennusliikkeet vie valtuustoa kuin pässiä narussa).
Matkahuolto on rakennus, josta kaikki kunnalistekniika pitää katkaista pois, eikä lämmittää, tämä on kaikkein kauhein lämmönhukkaaja, ei muutakuin monumentiksi nurkkakiville, on se niin pienellä tontillakin, jootta pitäkööt omansa, jottei mailma aivan häviä näitten ympäriltä.
Eikös kaupunki ole mukana joissain energiansäästöyhdistyksissä. Luulisi sieltä löytyvän tietoa, miten energiankulutusta voi pienentää, jos ei omat tiedot riitä.
Siihen saakka kunnes säästökeinot on löytyny, sinua lohduttakoon se, että energialaskut kaupunki maksaa itselleen taskusta toiseen eikä se lisäsahanpuru nyt taida paljon kustantaa, mikä tuohon menee. Sekin raha taitaa jäädä Lapualle.
Nurkkakivi varmaan kalkitsisi sen joka kevät hienoon kuntoon ja pitäisi siellä valitusfestareita kesäisin.
Miten pitkä ihmisen viha on potkuista? Onko siihen olemassa lääkehoitoa tai jotain muuta parannuskeinoa.
Olin aikanaan yksi niistä vajaasta kahdesta tuhannesta lapualaisesta, joiden mielipiteillä pyyhkittiin sanonko mitä, kun vastustimme kaupungintalon lähi-ympäristön kaavoittamista ison marketin tontiksi. Kaupunginjohtajan vastaus oli "mitähän aku ankkoja ne on ". Oikeusasiamieskin antoi pyyhkeitä byrokraateille siitä, että kaavan sisältö oli sovittu pienessä piirissä kabineteissa eikä demokratiaan kuuluvalle kansalaisten kuulemiselle annettu mitään arvoa.
Kiitos, että jotkut jaksavat taistella demokratian puolesta.
Mitäs sillä on sitten saavutettu muutakuin kauppakadulle teräväsyrjäiset katukivet.
Kunhan jostain laitettiin hanttiin.
Nyt se aivan sama aihe on valittajilla KHO:ssa, Päätöskin on todennäkoisesti aivan sama kuin 10 v sitten.
Sanoo itse Roopeankka.
Kuten joissakin kirjoituksissa on kerrottu, vanhan asemalle olisi tulossa muuta kuin marketti, toimistoja ym. Sopisiko ne ajatukset nurkkakivelle.
kehitystä eikä ryhdy muuttamaan marketkaavaa sellaiseksi, joka mahdollistaisi toimistojen, asuntojen ja muiden pienempien tilojen rakentamista. Nyt siihen ei voi rakentaa ilman asemakaavan muutosta kaikkien haluamia muita tiloja kuin isoa markettia.
Oon asioinu marketeissa, joiden sisällä on pienempiä erikoisliikkeitäliikkeitä, myös sisäänkäynti suoraan pihalta.
olen nurkkakiven kanssa samaa mieltä---ton rakennuksen voi aivan hyvin säilyttää ja sen saa hyvännäköiseksi remontoimalla---ideoita vaan kehiin ---rakennukseen vois saada vaikka minkälaista uutta elämää---tolle tontille ei mitään marketteja ja kerrostaloja tule rakentaa
Talo on huipputyylikäs.Tavallinen kansa vaan ei tajua sitä. Rakennuksen säilyttämisen ainut todellinen este on se, että jotkut tahot haluaisivat käyttää paikkaa oman edun tavoittelemiseen. Hyvällä suunnittelulla linja-autojen poistumisen jättämälle tontin osalle voisi hyvinkin rakentaa jotain, jos vain muutamat henkilöt pääsisisivät irti lukkoonmenneistä asenteistaan.
Se on vain siinä, että ken tähän nurkakivien aatteeseen uhraa rahaa, ei näitä löydy aivan yksikaksi.
Paikalle olisi rakennetu uutta omarahotteisesti, joo yleensä nämä nurkan valtaajat odottavat, että yhteiskunnalla on määrättömästi maneja tuottamattomiin kohteisiin ja ylläpitää näitä.
"Paikalle olisi rakennetu uutta omarahotteisesti ..." Ei hetkeen.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12421462
Kukaan kai ei estä rakentamasta paikalle omarahoitteisesti ja hankkia tuottoja -itselle. Kulttuurille ja historialle on vaikea laskea yksinkertaisia tuottoja, mutta ilman niitä ei elämä ole elämisen arvoista.
Ympäristömme on täynnä vanhaa kulttuuria, kunhan todennamme sen, eikä nuo rakennuksetkaan liian nopeasti muutu, maa on aina ollut vaikka kuinka sitä tönkisi.
Hyvähän se on lapuallakin olla tälläinen riitakapula, kun ei ole tuon suurempi, joka sitoo näitten nurkkakivien voimavarat ja saavat sen vartioinnista sitä tyydytystä, jotta hyvä -muualla onkin sitten vapaampi rakennella.
Kyllä tuota betoniholvia saa muutama sukupolvi vielä kiertää, ei se murene aivan heti.
Ketä se haittaa, vanha linja-autoasema 60-luvulta on oman aikansa "taideteos". Joku ehdotti sen uudistusta ja toimintaa sinne. Olen samaa mieltä, mielikuvitusta vaan kehiin.
Vanha Paukku tehtiin uusiksi heti kerralla miksei 60-luvun linja-autoasemakin.
Se on sitä sossun huoltoa, kyllä tätä piisaa ja noinkin mitätömään rakenukseen.
Hauska homma kohta joutuu nurkkakivet vetämään ressua vanhaan paukun ruokalan katolle, joo ei se ole kovin kestävä laho, siellä hommeet jyllää, apuja vain huuetaan yhteisestä pussista.
Kuka maksaa uudistuksen?
Kaupunki perustaa työryhmän miettimään sille käyttöä. Senjälkeen kaupunki kunnostaa paikan käyttötarkoitukseen sopivaksi ja perii kustannukset ajan myötä vuokrina.
Ja lapualaiset taputtavat onnesta käsiään.
Laithan antavat näihin valituksiin mahdollisuuden ja suovat jolekulle oikein tästä työmaan.
Minä olen kyllä sitä mieltä että jos tuota vanhaa matkahuoltoa olisi hoidettu kunnolla, ja tehty tarvittavat remontit silloin ajallaan, niin se olisi edelleen alkuperäisessä käytössään. Esim. Ikkunat ovat alkuperäiset,putkistot, yms. Valtava energiasyöppö oli viime vuodet.
Juu kulmakivet paikkaa, kaupungilla on muitakin rahanreikiä, kaikki tuon syöttövasikan tietää, jotta joka välistä se vuotaa.
Ratkaisu tähän asiaan löytyisi varmasti sillä, että pöytään lyötäisiin konkreettista faktaa. Ei siis vain heittoja tai toiveita vaan konkretiaa.
- kuinka paljon remontti todellisuudessa maksaa ?
- kuka sen maksaa ja mistä rahoista ?
- miksi se remontoidaan eli mihin käyttöön ?
- miten tuleva käyttö rahoitetaan, kuka maksaa ?
- miten ympäristö voidaan hyödyntää, jos kyseessä on arkkitehtuurin kannalta merkittävä kohde ?
Toisesta näkökulmasta ajatus siitä...
- miten alue hyödynnetään, jos rakennus puretaan ?
- millä aikataululla alueen mahdolliset muutokset toteutetaan ?
- mitä tulee tilalle ja kuka sen toteuttaa rahoittaa ?
- paljonko kaupunki saa tontin myynnistä ?
- paljonko kaupunki saa jatkossa kiinteistöveroa per vuosi, jos saa ?
Uskoisin, että näihin kysymyksiin vastauksen saaneena voisi ottaa järkikannan asian suhteen.
Ken noihin kysymyksiin vastaa ja ottaa vastuuta, pitää tulla tuottoa kunalle rakennuksesta.
Noilla hyvin pitkälle yksipiippuisilla tavoilla tarkastellen tuomiokirkkokin varmaan purettaisiin ja rakennettaisiin paikalle tavallisia asuntoja.
Ihan hyvä että edes yksi ehdotus, jotta asiat kannattaa tutkia eikä purkaa tutkimatta.
Helikopteri kenttä katolle ja vähän aitaa ympärille ettei kone aivan heti putoa huononkaan lentäjän kynsistä, siinä olisi lapualle mainosarvoa, päästäisiin mailman kartalle.
RAutaahan siellä on välissä tietysti pirusti, purkaminen on vaikeata, ehdottaisin kokonaisena siirtämistä sopivampaan paikkaan odottamaan uutta tulemusta.
Ei kalmiston päälä ole kiva asua, tiedetään mitä mekkalaa ne yöllä pitävät.
Hyvä ideanpoikainen
Kauppahalli/torihalli olis kyllä mukava lisä Lapualle, jos sillä saataisiin elävöitettyä torikulttuuria. Eiköhän täältä löytyisi vaikka ja mitä lähellä tuotettua myytävää.
Siinähän se kauppahalli seisoo ja tukevasti, ei muutakuin myynit hallilla pystyyn.
Homejuuston tai sädesienien idätyskammiona kyseinen paikka voisi toimia hyvinkin.
Paljokos pakettiauto torikauppias maksaa vuokraa kuukaudessa, kuuluuko hintaan mitä? Puhtaanapito, lumityöt torialueen sähköt, vesi... Onko m2 hinta sama kuin kirpputorilla. Annetaanko kaikesta kuitti?
Ei pääse helikuupteri laskeutumaan laakealle katolle on tanner niin koivuuntunut suojelysta, rupeaa kopterin ropelli kakkaamaan koivuja ja sehän on vaarallista, kyllä tästäkin pitäisi valittaa, kun toi pokasaha on tylsä ja koivut senkun kasvavat ympärinsä, jotta laatat vallan sortuvat juurien voimasta, kyllä luonto hoitaa loput murenemiset.
Minkaslaista rahotusta nämä kivinurkat ovat halukkaita pistämään tämän valuraunion pystyssä pitämiseen, elikkä pukkaamaan tämän kunostamiseen ajanmukaiseksi (seksikkääksi) rahnaa omista kukkaroistaa, ei munkukkarosta.
.... heidän(kin) haluavan, että heidän maksamiaan verorahoja käytetään mieluummin kulttuuriperinnön suojeluun ja uusiokäyttöön kuin esim. Simpsiön runtelemiseen.
terävän ulosajo kaiken takana. Katkeruus omaan kyvyttömyyteen on saanut jalonkin työntekijän mukaan.
Olet oikeassa.
Terävän motiivien tai kyvyttömyyden sijasta olisin paljon kiinnostuneempi kaupungin nykyisen johdon kyvyttömyydestä saada aikaan mitään kunniallista ja katseenkestävää kaupunkisuunnittelun alalla, sekä heidän motiiveistaan.
Mutta tässä on kyse valittajista. On se melko erikoista käytöstä, että pitää valituksilla kostaa viattomille ihmisille sen, että kokee epäonnistumisen. Ei me edes ole koskaan tavattu.
Joku grynderikö se siinä marajaa, kun ei pääse varastamaan lapualaisten yhteistä omaisuutta ja rakentamaan torille jotain halparakennusta ja rahastamaan omiin taskuihinsa?