miksi Herzogista puhutaan näin paljon: Launosen mukaan hänen kirjansa
ohjeistavat pyrkimään yliluonnolisten voimien hallintaan,mikä voisi olla kaikille mahdollista tiettyjen tekniikoiden avulla.Huhhuh.
Sitten toisaalta hänen massatilaisuutensa ovat edustaneet perinteistä julistusta eli sitä, mitä me kaikki pidämme oikeana kristinuskona.
Eipä ole ihme,että tämä teorian ja käytännön ristiriita herättää kummastusta.
ohjeistavat pyrkimään yliluonnolisten voimien hallintaan,mikä voisi olla kaikille mahdollista tiettyjen tekniikoiden avulla.Huhhuh.
Sitten toisaalta hänen massatilaisuutensa ovat edustaneet perinteistä julistusta eli sitä, mitä me kaikki pidämme oikeana kristinuskona.
Eipä ole ihme,että tämä teorian ja käytännön ristiriita herättää kummastusta.
Vastaukset 110
Vanhimmat
Eikö suomessa ole enää uskovia joille riittää Raamatun ilmoitus uskosta ja elämästä !
Mihin me tarvitsemme lentokoneapostoleja joiden opeista ei saa kukaan selvää.
ei edes apteekissa.
Sanopa muuta.
Kyllä jokaisen paikallisseurakunnan tulisi ryhdistäytyä ja alkaa arvostaa
omaa työtään. Ei ole parempaa työrukkasta evankeliumin työssä kuin
paikallisseurakunta. Mutta sen tulee olla valpas,nöyrä ja ahkeroiva.
* poistin, kun oli taas virheitä aivan liikaa, tässä uusi korjattu versio:
* * Se on hyvä, että Launonen on hereillä ja valppaana , erottelemaan jyvät akanoista. Samaa kontrollia tulisi soveltaa myös Marko Selkomaahan, joka taas saa suitsutusta tämänpäivän RV-lehdessä Simo Siréniltä, Keskustelupalstalla. " Kiitos Jumalalle Marko Selkomaan kirjallisuudesta"! Näin kirjoittaa Sirén, ja juuri Selkomaan kirjat paljastaa hänet lavataikuriksi, eikä suinkaan Pyhän Hengen lähettilääksi !
* Muuten Simo Sirén puhuu täyttä asiaa, en vaan käsitä, miten hän on lukenut Selkomaan kirjat, jotka on epäraitista evankeliumia, kun sitä valottaa Raamatulla, Raamattu puhuu aivan muuta Pyhän Hengn toiminnasta, siellä ei taiota mitään, , eikä kaaduilla farkkutakin heilumisista, eikä kukaan polta itseään Wire wire tulella, ei, koska sellainen tuli on täysin väärää tulta, eikä pitäisi tuoda Jumalan alttarille. Nyt vaan Selkomaan wire wire -toiminta ollaan siunaamassa ja hyväksymässä h-herätyksen puhuja lavoille Selkomaan opettamana ja näin eksytetään "pikku-hiljaa-koko-herätystä-uskomaan-valheen.
* Yksi Selkomaan eksytyksiä on, että ihmeitä voi tehdä omin sielunvoimin ilman Jeesustakin, näin sen siis voi opetella käyttmään "uskonvoimaa", voimaa joka ei ole Jumalasta. Miten Sirén voi olla niin sokea, ja kiitellä siitä vielä Jumalaa, mikä on hänen motiivinsa, kun muuten on kirjoituksesnsa ihan raitista?.
* Sitten on taas yksi , Jarkko Tuokkola tuomassa seurakuntaa evoluutiota, ja sen kautta asettaa luomis kertomus päilyksen valoon, " onkohan Jumala todella sanonut niin ja onkohan Hän todella sitä noin ajatellut, jospa ihminen olikin aivan toisenlainen alussaan, täysin apinaakin alempi, josta Jumala sitten luo evoluutiossa nyky ihmisen. Tälläistä Jumalasta luopumista on nykyään aivan liian paljon medioissa, ja mikä surullisnta, RV-lehti on luisunut samalle ajanhengen seuraamiselle, ja julkaisee tälläistä moskaa ja joka halventaa Jumalaa ja nakertaa Raamatun uskottavuutta.
* No, ne on ajanmerkkejä, Jeesus tulee kohta, ollaan siis hereillä eikä eksytä näihin liberaaliuskovien latteuksiin, vaan pysytään Raamatussa, vaikka ollaankin ihan tavallisia riviuskovia vikoinemme ja puutteinemme, riiputaan Kristuksessa vaikka mikä olisi, ei luovutetata sitä ainoaa joka on yksin tärkein, Marian osaa, olla Vapahtajan edessä polvillamme, voidellen Jeesuksen jalkoja kyynelillä ja rukoillen näiden suuresti eksyneiden puolesta. Saa kopioida ja jakaa mihin ikinä saa viedä !
Shalom!
Aasi katseli juhannuksena netistä, kun Marko Selkomaa palkittiin Aikamedian vuoden kirjailijana. Yritin löytää netistä arvostelua hänen uusimmasta kirjastaan ”Loistava seurakunta.” Ei löytynyt, mutta yllättäen löytyi erinomainen arvostelu Selkomaan kirjasta ”Askeleet yliluonnolliseen.” Se on Ceta Lehtniemen kotisivuilla täällä. Arvostelu on aika perusteellinen, vaikka ei kovin kompakti, mutta siinä on paljon asiaa ja kaikki pitää paikkansa, varsinkin seuraava Cetan toteamus:
”Vaikuttaa siltä, että Marko Selkomaa on vastaanottanut väärän hengen henkioppaakseen.”
Jos näin on, niin tätä arvostelua pitää soveltaa Selkomaan kaikkiin kirjoihin, koska sama lähde ei voi ”uhkua makeaa ja karvasta vettä.”
http://ceta.nettisivu.org/2014/06/06/3-herzogin-julistuksen-ihmislahtoisyys/
* Selventää herzogin itsestään lähtöisin olevaa uskoa, samoin Selkomaa on samoilla linjoilla, mm. Selkomaa opettaa, että ihmeitä kauttamme voi tapahtua ilman Jeesustakin, että hänenkin ihmeiden takana on demoniset voimat, Jumalan Henki !
* " http://ceta.nettisivu.org/2014/02/21/marko-selkomaa-askeleet-yliluonnolliseen-kirja-arvio/comment-page-1/
* "
Pyhän Hengen toimintaa kuvataan voimana esimerkiksi seuraavasti: ”Tunsin selvänä fyysisenä tuntemuksena, milloin Pyhän Hengen voima virtasi kauttani ulos. Koin virran, lämmön, tulen tai sähkövirran kaltaisen voimavaikutuksen käsissäni. Tunsin monesti, kuinka oikea käteni, käsivarteni ja välillä koko kehoni olivat tuon Pyhän Hengen voitelun väreilyn alla. Samalla kun itse toimin voiman kanavana huomasin humaltuvani Hengestä ja olevani hieman pökkyrässä.” (s.34-35) " ?
* Olen itse täyttynyt myös hyvin voimakkaasti Pyhällä Hengellä uudestisyntymisen yhteydessä. Kokemukseni ei kyllä sivua tätä yllä olevaa Selkomaan kokemaa ?
* Koin ihmeellisen vapauden, ilon ja riemun koko olemuksessani, sain valtavan rakkauden Jeesukseen, ja niin kiitin kielillä usean päivän, ja mieluimmin puhuin kielillä, kuin suomea. Samaten sain käsittämättömän rakkauden ihmisiin, olisin halunnut syleillä koko maailmaa. Olin renkinä maatilalla, ja isäntä oli aika tiukka, uskovainen kun oli, ihme oli se, että halusin ihan pakosta halata ja pyytää häneltä anteeksi, kun joskus oli kirosanakin lipsahtanut, täytyin siis lyhyesti sanottuna VALTAVALLA RAKKAUDELLA, eikä se vieläkään ole poistunut, monien vastoinkäymisten takia se vaan on syvemmällä ja ei niin herkästi enää ilmene, mutta se on olemassa edelleen, ja se on Henki kasteeni aitouden takuuna, Pyhän Hengen sinetti. Koen usein tätä Hengen yhteyttä ollessani uskovien seurassa, ja voin aina tietää, kuka on samassa Hengessä ! Eikä se hetikään ole aina niin mukavaa tietää ! En löydä Selkomaan kokemuksen kanssa juurikaan samaa henkeä !
Minulle sisältöeroavuus tulee selville nopeasti. On Raamatun sisältöön tutustumisesta ollut sekin hyöty.
Liberalit homostelusyntihtvöjstntlubeeb ovat vakava eksytys. Moni on kuin unessa ymmärykseltään ja antaa kirkkoon tulleiden saatanallisten istutusten lusteen monenlaista syntipuheta itselleen luvan kuunnella niin se vaikuttaa kuin alkoholi sekoittaen selvän järjenkäytön. Liberaali, sinulla on aikaa tehdä parannus valheesta, mutta haöuatko sinä seurata totuutta, Jeesusta?
Kartan naispappeja, kartan mies liberalipappeja. Minulle he edustavat perkeleen kätyreitä syntihyväksyntäineen. Iankaikkinen kadotus odotta heitä ellei parannusta tule tehtyä. Syntihyväksyntä on suuri synti.Jumalan lapsen tulee elää toisin kuin perkeleen lapsen, hedelmistä puu tunnetaan. Liberali puhuu paljossa kuin ateisti, agnostikko, ta1717i kuin eksytyetty epäjumalanpalvoja.
Niin, naisethan ovat kristinuskossa jo luomisesta saakka olleet syynä sille, että miehet eivät kuoltuaan suoraan pääse hurmaavaan paratiisiin, kuten islaminuskoiset miehet pääsevät. Sinuthan on synnyttänyt syntinen nainen.
Sinulla on nyt probleema. Mitä, jos kävisit murjomassa sinut siittäneen isäsi, hakkaisit sinut synnyttäneen äitisi ja samaan kasaan myös sisaresikin? Eikö?
Kun yrität olla synnitön ihminen, niin oletko edes kristitty? Kuvitteletko olevasi uusi Jeesus? Luuletko olevasi Jeesus, joka on nyt laskeutunut maan päälle sinun ruumissasi ja nyt olet vainoamassa homoja, naisia, liberaaleja, pappeja, epäjumalanpalvojia ja ties mitä muita ihmisryhmiä?
Oletko koskaan ollut huolissasi omasta mielenterveydestäsi?
Kartan liberaalia, tiestikö sitä, että Jeesuksessa oleva ei ole mies, ei nainen, ei suomalainen, tai ruotsalainen, VAAN ON IRSAELILAINEN, joiden tehtäväksi on annettu ILOSANOMAN julistaminen.
Jumalan järjestys on se, että mies on seurakunnan paimen. Ei siis paimenena toimi nainen, vaan nainen, joka on uudestisyntynyt ja saanut Israelin kansalaisoikeudet julistaa ILOSANOMAA.
Onko kaikki papit paimenia? Eivät ole, vaan jos ovat syntyneet uudesti Jumalan Sanasta ovat papillista ja kuninkaallista SUKUA ja tietävät omat tehtävänsä.
Kaikki, jotka laki on kasvattanut Kristukseen ovat Israelin kansalaisoikeudet saaneet ja näin ollen Aabrahamin siementä ja perillisiä lupauksen mukaan.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
Galatalaiskirje 3
24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
25 Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.
26 Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27 Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28 Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa.
29 Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan.
tiestö!
Pakanat ovat adoptoituja, ansiottomia villioksia jalopuussa, juutalaisen juuren ja rungon varassa.
Juutalaisten kääntymys on herääminen kuolleista. koko maailman suhteen!
Nöyryyttävää kyllä!
Mutta adoptoitu saa saman mehevän juuren antaman ravinnon ja siksi kasvaa tasapainoiseksi perheen jäseneksi.
Totta se, että Jeesus tuli juutalaisten tykö ensin, mutta kun he eivät ottaneet Häntä vastaan tuli hän pakanalkuisten luokse ja pitää pakana-alkuisia niin kalliina, että on edeltä määrännyt heidän luvun.
>>Jumalan järjestys on se, että mies on seurakunnan paimen. Ei siis paimenena toimi nainen, vaan nainen, joka on uudestisyntynyt ja saanut Israelin kansalaisoikeudet julistaa ILOSANOMAA
Kirjoitin näin:
Jumalan järjestys on se, että mies on seurakunnan paimen. Ei siis paimenena toimi nainen, vaan nainen, joka on uudestisyntynyt ja saanut Israelin kansalaisoikeudet julistaa ILOSANOMAA.
Tuossa kirjoitan, että nainen EI toimi seurakunnan paimenena, koska se on Jumalan antama järjestys meille ihmisille.
Pitäisi lukea tarkemmin lähimmäisen kirjoitus, jotta vältyttäisiin väärinkäsityksiltä.
Mies on seurakunnan paimen ja yleensä paimenen on esim. kirkossa kirkkoherra ja miksi lie nimitetään seurakunnasta huolta pitäviä vapaissa suunnissa, mutta ehdottomasti PAIMEN ON MIES.
selvän teki- eli kaikki sumeni!
Yksilöimättömiä valheita! Tiukasti Sanaan ankkuroitua opetusta- myös niiltä keskustelua herättäneillä alueilla. Tekniikat - onko esim, uhraaminen "tekniikkaa"!?
OInko teiteellisen keskustelun popularisointi tekniikkaa!
Jos sata vuotta sitten joku Herttua olisi "profetoinut", että jumalanpalveluksia voi katsoa laatikosta, antaa almuja pahvinpalaa vinguttamala, puhua vaikka Kuuhun, tehdä tekosydämiä, nin miten moinen opetus olisi otettu vastaan- - tämä on syvyydestä, vastoin Sana ja pilkkaa! Ilmestyskirja taitaa muuten ennustaa sähköisen kuvanvälityksen säkkipukuisten kohtalosta kertoessaan,
Pidämme oikeana kristinuskona- onko se loppuun sti sitä!? Miksi"kirkkaus" teemaa ei ole otettu esille ja sitä epäillään? Paavalin mukan, juutalaisille on ANNETTU kirkkaus, jotta he KIRKKAUDESSA vaeltaisivat! Juutalisten kääntymys on kuin kuolleista herääminen, SIITÄ tässä nyt on pohjimmiltaan kyse. Herzog on airut, joka ottopoikien kannattaa ottaa vakavasti.
Tarkkaan ottaen pakanoile ei ole edes annettu käskyä herättää kuolleita, eikä sitä Raamatussa tapahdukaan, Seurakunnalle on annettu armolahjoja, muttei kuolleista herättämiseksi.
UT on aika nuiva pakanakristittyjen suhteen ja sitäkin, mitä pidetään pakanoilke annettavan Hengen vuodatuksen alkuna, tapahtui ilmeisesti käännynnäiselle juutalaisuuteen, Korneliukselle!
Portaaliteoria on taas raflaavasta nimestään huolimatta tilanne, jossa "taivaat olivat avoinna" ja Herzog tarkastelee, milloin ja millä ehdoilla,
Tässä tulee pakanakristityn mieleen termi "visitation", jota jostain kumman syystä nimitetään etsikkoajaksi, vaikka se sananmukaisesti merkitsee Herran , tai Hänen lähettiläänsä vierailua!
Helluntailaisuudelle on käymässä samoin kuin lukemattomille herätysliikkeille, tai kirkoile historian aikana : joku kiilaa, vaikka piennarta pitkin ohi! Uusiin herätyksiin!
Ristin Voitossa oli neutraali ja raitis asennoituminen Herzogiin. Suomen helluntailiikkeessä osataan toimia raamatullisesti myös suhteessa lähimmäisiimme. Oopetuksesta otamme aina sen hyvän ja heitämme huonon aineksen pois. Näin Jumalan Sana meitä opettaa. Kuunnellaan Herzogin julistusta uskomattomille kun hän Jeesusta julistaa ja heitetään me suomalaiset pois hänen opetuksestaan sen osan mikä on suunnattu lähinnä ateistisille oppineille ja juutalaisille. Jos näin toimimme, niin toimimme kuten on Jumalan tahto. Amen
Hyvä EvanK!
RV:n pääkirjoitus itseasiassa kertoi
- että Herzogin kirjojen lähdeaineisto johdattaa lukijansa "pseudotieteelliseen ja epämääräisiin kulttilähteiseiin"
- että kirjoissa tuodaan "esille monia Raamatulle vieraita käsityksiä aina luomiskertomuksesta lähtien"
- että "Herzogin opetus ääniaalloista, kirkkauden tasoista, taivaan portaaleista, värähtelytaajuuksista ja ihmiskehon molekyylirakenteen muutoksista liittyen Pyhän Henge ntoimintaan tuovat mieleen lähinnä science fiction-tyyppisen kirjallisuuden ja perinteiset new age -opit."
- Herzogin opetuksista pääkirjoitus toteaa, että "kyse ei ole vain pienistä teologisista painotuksista tai tulkinnallisista sivuseikoista vaan perustavaa laatua olevasta todellisuuskäsityksestä."
Parahin Evank! Huomautan sinulle, ettei kaikkia kirjoituksia tarvitse tulkita yhtä moniselitteisesti, kun Herzogin kirjoja. Launosen pääkirjoitus ei kehota jättämään Herzogin ihmeteorioita sen enempää ateisteille kuin juutalaisillekaan. Hän yksinkertaisesti toteaa niiden olevan Raamatulle vieraita.
Sinultakin EvanK voisi kysyä sen kysymyksen, mikä täällä palstoilla on esitetty aiemminkin.
Aikaisemman vierailunsa aikana ja kirjoissaan Herzog opettaa, että kirkkauden ilmenemisen kolme varmaa merkkiä ovat:
- kultapöly
- kultapaikat ja -hampaat
- antaisen ja uhraamisen into
Ilmenikö stadionilla näitä merkkejä? Jollei ilmennyt, niin kuinka Herzog voi, vastoin omaa vankkaa opetustaan väittää, että kirkkaus siitä huolimatta oli läsnä? Jos kultapölyäkään ei ilmennyt, kuinka sitten luovat ihmeet. Siis luovat ihmeet ilman kirkkautta?
Odotan mielenkiinnolla kampanjatoimistonne "selkeää" selitystä.
Kiitos.
EvanK!
AAMEN! Vaikka oletkin liian armollinen! Kun asian voi tulkita monella tapaa, helluntai-johto näkyy vetävän sitä arveluttavinta laitaa-
Kultapölyt sun muut ovat sivuseikka, mutta jos Herzog on oikeassa ja juutalaisen perinteen mukaan on, löytyy hengelliunen taso, joka on Hengen täyteyden yläpuolella, kuten oli VT:ssä. Hengellä täyttyneitä henkilöitä oli, mutta Jahven kollektiivinen voima ilmeni kirkkaudessa, joka ei ollut ylipapin , pappien , tai kansan katoavaa kirkkautta.
Se häikäisi niin hengelluset, kuin hengettömät!
Herzog on tutkittu ja arvioitu. Opetus on oudoksi havaittu.
Vastuulliset tahot uskalsivat varoitaa asiasta.
Mitä sinä oikein höpötät !?
milloin iso mies tulee järkiinsä häh !
Harhaoppisilta ei tartte ottaa vastaan yhtään mitään eikä petrustelijoiltakaan, jotka yrittävät eksyttää ihmisiä useilla foorumeilla.
Mitä tuohon EvanK tulee, niin hän on säälittävä, eksynyt eksyneiden opettaja ja Jeesuksen Kristuksen evankeliumin vääristäjä. Hän ei ymmärrä olevansa pimeydessä ja eksytyksen levittäjä. Hän on vain yksi sadoista tässä maassa.
RVn viime viikon pääkirjoitus oli tasapuolinen. Ihan oikein on jättää kultapölyt ym. pois Herzogin kokouksesta, koska kaikki tämä on suunnattu lähinnä juutalaisia oppineita ja asianomaisia varten. Täytyy muistaa, että keskuudessamme elää henkilöitä, jotka ovat saaneet kultapaikkoja ja nähneet kultapölyä. Heidän kokemustaan ja todistustaan emme voi ohittaa. Ihmisen on aina hyvä tunnustaa tosiasiat - varsinkin kristinuskoon liittyen. Sivulliset jotka eivät ole olleet paikalla, niin he eivät voi sanoa tähän yhtään mitään varmaa.
Jumalan suoltamat ihmeet ovat asianomaisille aina suuri ongelma - kertoako niistä vai ei?
Läsnäolijat kyllä ne hyväksyvät koska eivät voi kieltää näkemäänsä, mutta sitten henkilöt, jotka eivät ole olleet paikalla niin suhtautuvat näihin aina aggressiivisen vihamielisesti.
Miten voimme suhtautua näihin vihaaviin kristittyihin?
Ainut raamatullinen tapa on jättää heidän huomionsa pois. Kun esim. tässä ketjussa kielletään kultapölyt ja kultapaikat ja kaikki muutkin Jumalan tuottamat ihmeet, niin meidän tulee Jeesuksen nimessä jättää huomiotta nämä vihamieliset purkaukset, koska viha ei ole raamatullista. Ja senjälkeen voimme rukoilla näiden vihaajien puolesta, että heidän silmänsä aukeasivat hyväksymään asianomaisten todistukset ihmeistä. Lähtökohtaisesti meidän tulee aina mieltää, että Jeesuksen nimessä kerrotut todistukset ovat totta. Amen
Oli taas hyvin valaiseva kijoituxia !! Kiitos Jumala siitä !!
Mistä tiedät kirjoituksen olleen hyvin valaiseva?
Liberaaleille voi saarnata mutta seuraansa kartta, sillä seura tekee kaltaisekseen.
Jos aikaa viettää tyhmän seurassa muuttuu pian itsekin tyhmäksi.
Jos aikaa viettää liberalin seurassa muuttuu pian itsekin tyhmäksi neitsyeksi.
Jos aikaa viettää Jeesuksen seurassa muuttuu pian itsekin viisaaksi neitsyeksim ainakin mahdollisuudet ovat äärimmäisen hyvät kun seurassaanoleminen on sydämenasia.
Jos viettää aikaa konservatiivin seurassa muuttuu pian itsekin viisaksi vaikkei ihmisen ole suotava ajatella itsestään niin, mutt aikanaan ihmiset jaetaan uskovain kesken tyhmiin ja viisaisiin neitsyihin ja olen varmistunut ajatuksissani, että tärkein ero viisaan ja tyhmän uskovan välillä on Jumalan tottelemisessa.
Tyhmä on tottelematon, Viisas on tottelevainen. Mitä Jumala kehotta sen viisas tekee vaikeusasteesta huolimatta. Mitä Jumala kehottaa sen tyhmä neitsyt hättää tekemättä. Toivon, että kirjoitat sanan tai lauseen paperille muistutukseksi itsellesi jos yämä ei ole jo sydämesi tuluun kirjoitettuna: Viisas neitsyt tottelee Jumalaa.
Huomautan vain!
Mitä me opimme historiasta - no sen, ettemme opi mitään! Ei nyt kaivauduta kovin syvälle. Kolmekymmen luvun Saksan kirkot tuomitsivat hellarit syvyyden lähetiksi. Lutterit oili sitä ennen tuomittu samoin, Hellarit pitävät itseään oikeaoppisuuden äärimmäisenä linnakkeena,ja suhtautuneet ylimielisen kriittisesti kaikkiin muihin,
Hellarithan ovat ottaneet roolin ainoana oikeana, täysillä valoila ajavana liikkeenä - mutta niin ovat kaikki muutkin, parkkivaoilka ajavat liikkeet- tai sammutetuin lyhdyin, mataavat.
Ja tuomitut pääsevät nyt tuomitsemaan - hyvin arveluttavin perustein ja likaisestikin. Eikö pitäisi päinvastoin iloita, että juutalainen, oppinut veljemme kaivaa esiin uutta ja vanhaa aarrevarastosta ja arvioida sitä ilman perinnäissäännösten lastia- Ja tärkein lopuksi: jos tämä on Jumalasta, niin sille ette voi mitään- jos ei, se samuu yksinään!
Ja väärin tuominnut jää nopen osalle!
Natsit sanelivat valheesta, liberalisaation myrkyllisestä ainesosasta pelkurisoituneen kirkon äänen Natsisaksassa.
Jumalattomat liberaalit samelevat kirkon äänen natsihkomaisessa Suomen homosteluhenkisessä liberalasoituneessa lustekasvuisessa kirkossa.
libiraali!
Kappas, kun kiehui yli! Sata vuotta sitten lutterit eivät olleet liberaaleja, ehkä konservatiivsempia kuin hellarit. Mutta tuomion saamat sinkoilivat kuin natsi- Saksassa puolin ja toisin ja sama näkyy jatkuvan. Ja kummankin kannatus on kuin lehmän häntä, -jää kohta takasorkkien alle.
Mutta tuomitsemisessa ja hengen nuuskinnassa-. siinä ollaan nousukierteessä!
"Tiestä" kirjoitti seuraavaa tuolla edellä:
Lainaus alkaa...
"Kartan liberaalia, tiestikö sitä, että Jeesuksessa oleva ei ole mies, ei nainen, ei suomalainen, tai ruotsalainen, VAAN ON IRSAELILAINEN, joiden tehtäväksi on annettu ILOSANOMAN julistaminen.
Jumalan järjestys on se, että mies on seurakunnan paimen. Ei siis paimenena toimi nainen, vaan nainen, joka on uudestisyntynyt ja saanut Israelin kansalaisoikeudet julistaa ILOSANOMAA.
Onko kaikki papit paimenia? Eivät ole, vaan jos ovat syntyneet uudesti Jumalan Sanasta ovat papillista ja kuninkaallista SUKUA ja tietävät omat tehtävänsä. "
lainaus loppuu...
On se heikkoa, kun ei ihminen enää erota miestä naisesta !
Uuden liiton puolella opetetaan HYVIN SELVÄSTI :
1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Tit. 1:6 jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
Ja jos näistä ei ymmärrä asian laittaa, niin Israelin kansa oli KOKONAAAN Jumalan kansa, mutta ilmestysmajassa ei palvellut kuin 30v täyttänyt LEEVILÄINEN MIES !
Siis ei leeviläinen nainen, eikä edes joku muu kansaan kuuluva mieskään !
Siis tuon "kuvan ja varjon" mukaan vain Jumalan valitsema ja kouluttama ja kasvattama VALITTU, toimi seurakunnan palvelijana !
Mutta kun sokeus on niin syvä, että valo ei paista, niin tulkinnat ovat tätä luokkaa mikä "Tieställä" on, siis Raamattu opettaa selvästi:
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Siis ei tule mukautua tämän maailman ajan mukaan, vaan tulee tutkia Sanasta, se, mikä kussakin kohtaa on Jumalan tahto ja hyvää ja oikeaa !
Mutta "Tiestä" siis mukautuu tämän maailman ajan mukaan toimimaan ja jättää tutkimatta Raamatusta sitä, mikä todella on Jumalan tahto tässäkin asiassa !!!
Harhaoppia ja valheelle parustettua ja ihmisjärjen tuotosta, josta Sana sanoo näinkin !
Jaak. 3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
Huvittava vielä oli tuo "tiestä" nikin kommentti : "Kartan liberaalia " !
Kuinka hän siis voi karttaa ITSE ITSEÄÄN, sillä tämä hänen omaksumansa oppi, naisesta miehenä on juuri liberaali teologian oppeja !
Siis juuri perus oppeja ja siis juuri sitä, että mukaudutaan tämän maailman ajan mukaan !
hyh-hyh!
Pääsittehän koijarit potkaisemaan kanssakulkijaa, täysin Herramme ohjeiden mukaisesti? Samala oikeaoppisuuden korpi raakkui niin, että korvia särki! Siis. kun eriävän mielipiteen kuulette, niin potkaiskaa lujaa!
Ja hassua on, ettei "tiestä" uhunut halaistua sanaa paimenen/papin sukupuolesta!
Hieman tarkkuutta, minä pyydän !
Siis "tiestä" kirjoitti seuraavaa:
lainaus alkaa:
"Jumalan järjestys on se, että mies on seurakunnan paimen. Ei siis paimenena toimi nainen, vaan nainen, joka on uudestisyntynyt ja saanut Israelin kansalaisoikeudet julistaa ILOSANOMAA."
Lainauis loppuu...
Tuossa hän sanoo, että Kristuksessa oleva nainen on mies ja siten sovelias papin eli oikeammin sanottuna paimen / opettajan tehtävään, siis tuo on yksi tehtävä jossa on nuo kaksi puolta eli paimentaminen ja opettaminen !
Kannattaisi siis lukea kunnolla ja ajatuksella se, mitä on JO kirjoitettu !
Ja Sana siis opettaa opettamisesta naisen kohdalla seuraavaa:
1. Tim. 2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
Siis jos vaimon eli naisen ei ole lupa opettaa edes miestään, niin vilä plajon vähemmän Seurakuntaa ja siten muita miehiä !
Lisäksi, pappi ON oikeammin paimen/ opettaja !
Ja kuten jo kirjoitin, pappis palvelusta suorittivat vain VALITUT miehet, eli Leeviläiset !
Ja vaikka Leeviläiset naiset siis kuuluivat pappis sukuun, niin he eivät palvelleet palvelutehtävissä ilmestysmajassa, siis on eri asia kuulua pappis sukuun ja eri asia toimia seurakunnan palveluvirassa eli palvelutehtävässä !
Ja jos et vielä ymmärtänyt, niin paimenen/opettajan tehtävä on Seurakunnan palvelijan tehtävä, johon siis kelpaavat vain miehet, ja VAIN Jumalan erikseen valitsemat miehet.
Eli ei kannata sekoittaa asioita ja käsitteitä, ja siksi siis on vanhan liiton aikaiset "kuvat ja varjot" jotta uskova paremmin käsittäisi uuden liiton järjestyksen !
Juurikin näin kuin on kirjoitettu tulisi menetellä.
hieman arkuutta!
Teilaatko sinä nyt ne sisaret, jotka eivät olleet paimenia, mutta JULISTIVAT ilosanomaa! Minä muistan vielä ajan, jolloin nutturapäiset naiset polkivat pyörällä. kitara tarakalla pitkin maata, ja luulenpa, että he niittivät viljaa enemmän Herran laareihin, kuin miehet!'He olivat ensimmäisinä lähdössä lähetyskentille!
Eivät paljon tarvinneet seurakunnan tukea, vaan ansaitsivat ruokansa tekemällä päivällä työtä, esim, heinäpellolla ja pitivät illalla kotikokouksia.
Sitäpaitsi te tahallanne sekoitatte naisen ja vaimon! Nainen sai profetoida ja puhua kieillä, jotka olivat RAKENNUKSEKSI seurakunnalle- siis opetusta tavallaan.
Jeesus - esimerkki - ei tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan- otti orjan muodon ja antoi esikuvan miehille. Nämä sitten julistavatkin sydämensä kovuudessa naisilleen_ : palvele, alistu ja ole hiljaa!
Sekoitat vain asioita ja käsitteitä !
Kannattaisi ENSIN tutkia asioita kunnolla Raamatusta ja sen monista opetuksista !
Sitten vasta kun olet asioihin laajemmin tutustunut Hengen opetuksessa, voit väittää varmaksi asioita !
Minä JO kirjoitin Seurakunnan palvelu tehtävistä, joista Raamattu opettaa selvästi, että ne ovat yhden vaimon MIEHEN tehtäviä, ei yhden miehen vaimon tehtäviä !
Yritä ensin selvittää itsellesi selväksi mikä on srk palvelutehtävä ja virka, joohan ?
Toinen asia on se joka sinun on hyvä selvittää itsellesi, että vaikka joku mieskin omaisi profetoimisen armolahjan, niin se ei vielä tee hänestä Profeettaa, eli hän ei toimi palvelutehtävässä välttämättä, ja jokaisen lahjan omaavan tulisi ensin oppia toimiman sen kanssa, siis vain Jumala voi asettaa srk palvelutehtävään jonkun eli vaikkapa Profeetan TEHTÄVÄÄN, mutta ei alaikäistä eikä keskenkasvuista Jumala aseta, siis kuvana tästä on se, että Leeviläinen pappi aloitti tehtävänsä 30v iässä vasta, vaikka siis oli jo syntyissään Jumalan valitsema !
Siis 30v iässä mies on vasta saavuttanut koko miehuutensa, ja sen "kuvan" mukaan uskovankin miehen tulee saavuttaa Hengellinen täysi ikäisyys, ja sitten vasta Jumala assettaa tehtävään !
Siis naisilla voi olla profetoimisen armolahja, mutta se ei tee heistä Profeettaa Seurakuntaan, sillä Raamattu opettaa selvästi että palvelutehtävät ja virat ovat vain miehille !
Jokainen voi julistaa ilosanomaa, en sitä ole kieltänyt enkä kiellä, mutta sekään ei tee kenestäkään naisesta Evankelistaa, sillä se on aplvelutehtävä ja siihen Jumala asettaa Sanan mukaan vain miehiä !
Älä siis sekoita asioita ja käsitteitä, vaan tutki tarkemmin asioita, ennen kuin alat jotain väittää varmaksi !
Ja mikään omaksuttu ihmis käytäntö ja toiminta tapa, ei kerro sitä, onko se Jumalan tahdon mukaista, se on hyvä selvittää Raamaatun ohjeista, jotta ei toimita väärin ja Sanan vastaisesti jopa !
Naisilla on Saeurakunnassa omat tehtävänsä ja jopa opetus tehtävä, jonka he ovat jättäneet hoitamatta ja siksi on paljon ongelmia Seurakunnassa ja avioliitoissa ja perheissä :
Kirje Titukselle 2
3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.
Siis vanhempien naisten tehtävä seurakunnassa olisi opettaa juuri nämä alistumiseen liittyvät asiat ja naisia koskevat ohjeet nuoremmille, jotta miesten ei näitä tarvitsisi opettaa !
Siis vanhemman ja kypsyneen uskovan naisen olisi OMIEN KOKEMUSTEN ja henk koht saadun opetuksen kautta paljon helpompaa saada asiat läpi nuoremmille, mutta nythän tämä opetus asia on laiminlyöty, ja naiset kiipeilevät miesten silmille ja heitä opettamaan ja seurakunnan palveluvirkoihin.
Siis ihan raamatun vastaista toimintaa ja jostain se väärä opetus on saatu !
Minkä sille voi,että naiset ovat niin eteviä,paitsi opettamaan myös johtamaan ja organisoimaan.
Minkäänlaista paluuta naisasiassa ei ole 1800-luvulle saati sitten 2000 vuoden taakse.
Onhan jo lähtökohta aivan hullunkurinen-Paavalihan ei tiennyt naisista mitään-sen huomaa,että hän on vanhapoika,joka ei edes saanut "otetuksi akkaa itselleen".
Hän on epäpätevä puhumaan perheestä ,avioliitosta ja naisten kutsumuksesta. Sanoihan hän senkin, että orjien on pysyttävä orjina- kuka kristitty tätä enää pitää kristillisenä.
Paavalikin oli vain ihminen ja ihminen erehtyy.
No nyt alkoi jo Raamatun oikeellisuuden repiminen ja poistaminen !
Huh huijjaa, tähän tämä vie, eli Raamattu ei olekaan enää Totta ja siellä ei kaikki enää olekaan Totuus !
Tähän se johtaa kun aletaan tämän maailmanajan mukaan arvioida Raamattua, eli ihan päinvastoin kuin Raamatussa opetetaan, eli Raamatusta tulisi siis selvittää kuinka JOKA AJASSA Uskovan tulisi toimia.
Siis Uskovan, mutta uskosta osaton tai uskonnollinen tai maallinen uskova ei siis toimi näin Raamatun ohjeen mukaan, vaan mukautuu tämän maailman ajan mukaan ja tämän maailman ruhtinaan tahtoon, Jumalan tahdon sijaan !
Tuossa lauseessa oli se sama asia kuin mitä käärme sanoi, eli "Eihän Jumala ole sanonut ! ", mutta kyllä Jumala On sanonut ja siksi se on Raamatussa !
Lukemisessasi on tapahtunut suuri virhe, joten tähänkin tämä:
Kirjoitin näin:
Jumalan järjestys on se, että mies on seurakunnan paimen. Ei siis paimenena toimi nainen, vaan nainen, joka on uudestisyntynyt ja saanut Israelin kansalaisoikeudet julistaa ILOSANOMAA.
Tuossa kirjoitan, että nainen EI toimi seurakunnan paimenena, koska se on Jumalan antama järjestys meille ihmisille.
Pitäisi lukea tarkemmin lähimmäisen kirjoitus, jotta vältyttäisiin väärinkäsityksiltä.
Mies on seurakunnan paimen ja yleensä paimenen on esim. kirkossa kirkkoherra ja miksi lie nimitetään seurakunnasta huolta pitäviä vapaissa suunnissa, mutta ehdottomasti PAIMEN ON MIES.
Ilosanoman julistajat sen sijaan eivät ole miehiä, eivätkä naisia, jos ovat syntyneet uudeksi Jumalan Sanan siemenestä. Jo Raamattu kertoo esimerkkinä naisten toimineen ilosanoman eteenpäin viejinä, profeettoina ja uskon vartioina, eli odottajina Jeesuksen tulemiselle. Naisilla on yhtä arvokkaat työ kuin miehilläkin, vaikka PAIMENINA he eivät toimi Jumalan järjestyksen mukaan.
Koska vielä näinkin valaistuna aikana on heitä, jotka eivät käsitä Jumalan luomasta järjestyksestä, niin te, jotka pyritte saamaan naisen aseman eriksi, mitä se on uudessa liitossa, alkakaa nyt tutkimaan mitä sukupuolta edusti ihminen, joka sai ensimmäisenä olla todistajana ja ilosanoman viejänä Jeesuksen ylösnousemisesta.
Tutkikaa myöskin kuka sai ensimmäisenä olla näkemässä hetken, kun Jeesus tuotiin esille tänne syntymisen jälkeen, eli ympärileikkaustilaisuuteen. Kuka ensimmäisenä sai profetoida Marialle Jeesuksen tulevasta osasta ja niin edelleen. Teillä on paljon tutkittavaa Jumalan uudistuneesta liitosa, papillisesta ja kuninkaallisesta suvusta ja miehen ja naisen asemasta uudessa liitossa, papillisen ja kuninkaallisen suvun jäsenyydestä.
PAIMEN on mies, sillä hän huolehtii muista papeista ja seurakunnastaan.
Esim. Irja Askola on väärällä paikalla.
Karjut!
Ootteks´te sokeita! Mihin Sana painottuu! Lupaus pelastuksesta annettiin NAIUSEN siemenelle ja Marian hedelmöittämisessä Aatujen apu joutui vihonviimeiseen boikottiin!
Te vaan jauhatte luomisjärjestyksestä, mutta uusi luominen ohitti miehen täydellisesti.
Notta- näin on näreet!
seko seko!
Mitähän tämä siansaksa suomeksi tarkoittaa! Se on niin täynnä tulkintaa, että alkaa olla alkuperäisen Sanan irvikuva!
En viitsi lainata Sanaa koskien, mitä seurakuntaviran haltijalta vaaditaan - ja kuinka moni reppana vanhemmistoveli pitäisi oikeastaan erottaa laiminlyöntien takia!
Mutta se on vaan nainen, jota on "alistettava"!
Opetat Sanan vastaisesti! KAIKKIA armolahjojen saaneita TULEE VALVOA ja Herra varjele tuittupäisistä yksityisyrittäjistä, jotka lanaavat terveen kritiikin itseotetulla auktoriteetillaan..
Teoissa on nuoria naisia, sisaruksia, jotka profetoivat kokeneille miehille. Puhut omiasi ikärajasta!
Et tiedä itse, minkä hengen vallassa puhut, Uskova ei hiiskahda toisen uskovan "alistamisesta", ei edes naisen! Alistiko esikuva- Jesus!?
Raamatussa ei kehoiteta ketään alistamaan, vaan alistumaan ITSE !
Ef. 5:22 Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
Ef. 5:24 Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
Kol. 3:18 Vaimot, olkaa miehillenne alamaiset, niinkuin sopii Herrassa.
1. Piet. 3:1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
1. Piet. 3:5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
Nämä asiat pitäisi vanhempien naisten Seurakunnassa opettaa nuoremmille naisille, jotta ei KENENKÄÄN tarvitsisi alkaa vaahtoamaan alistamisesta mitään !
Jos mietit sitä, kuinka Uskovan tulee olla kaikessa alamainen Herralle, mitä se siis oikeasti tarkoittaa ja mitä se alamaisuus on käytännössä, ja sitten sen jälkeen mietit mitä tuossa edellä kehoitettiin naisia tekemään, niin ehkäpä asiat vihdoin alkavat aueta sinullekin ???
Itse opin sen oman alistumiseni Herran alle kautta sen, mitä noissa Sanan kohdissa todella sanotaan !
Mutta se itsekkyys ja ISO Minä kun on yhä voimissaan, eikä näitä asioita ole henk koht vielä opittu, niin silloin ei varmaan kyetä ymmärtämään noitakaan terveitä Raamatun opetuksia eikä niiden sanomaa !
kuten on nähty!
Sanos muuta! Silloin kun kysytään, mikä otetaan ja mikä jätetään siitä totuudesta- alkaakin primitivinen jeesustelu! Sillä joka tapauksessa seula on käytössä.
Jos Raamattu otetaan, kuten sitä täällä esitetään. niin voi hyvällä syyllä väittää, että demokratia, tasa-arvo on jumalaton oppi! Ja joidenkin mielestä varmasti onkin- siis fundamentalistien ja diktattorien!
Jeesus käski antaa keisarille mitä keisarille kuuluu! Pitäisikö nyt palata yksinvaltaan? Paavali näet kehoitti olemaan alamainen juuri samalle esivallalle, josta Jeesus puhui!
Eipä pitkän päälle ole oltu. Yhteiskunnallisen kehityksen myötä myös naisen ja lasten asema on kohentunut, Miehen omaisuudesta - kuten rautakangin!- hieman luomakunnan kruunua alempaan statukseen,
Sas nähdä, mikä "riemu" tästä nousee - tavallisesti nousee!
Ei näköjään ole tullut mitään erehdystä, sillä kyllä sinä siinä ennen tuota kohtaa väitit, että Kristuksessa ei ole miestä eikä naista !
Ja lisäksi TAAS väitit vastoin Totuutta naisen olevan Profeetta, siis vaikka naisella olisi profetoimisen armolahja kuten Raamattu kertoo, niin se ei tee naisesta Profeettaa, sillä Profeetta on tehtävä nimike eli palvelutehtävä, johon huolitaan vain mies Raamatun mukaan:
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
Siis nämä ovat ne seurakunnan palvelutehtävät, joissa toimivat srk vanhimmat:
1. Tim. 3:2 Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
1. Tim. 3:12 Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Älä TAAS sekoita asioita ja käsitteitä, eli on nuo Palvelutehtävät, ja sitten on armolahjat, mutta Raamatun mukaan nainen ei toimi siis Palvelutehtävässä, eli Profeettana seurakunnassa, vaan profetoi lahjansa avulla muualla !
Siis Jumala ei ole muuttanut järjestystä, sen Raamattu hyvin selvästi ilmoittaa ja Jumala on sama tänään, eilen ja iankaikkisesti !
Tuo alamaisuus on alusta ollut ja se on "niitattu" ja vahvistettu siis hyvin selvästi uuden liiton kirjoituksissa !
Mutta naisen siis tulisi itse alistua omasta halusta, ei häntä alistaa voi, sillä se on oma valinta, mutta jos uskova nainen ei alistu se kertoo siis lihallisuudesta ja paisuneisuudesta, eli nainen ei enää ymmärrä omaa oikeaa asemaansa arvokkaana, mutta eri asemassa olevana ja eri tehtäviin valmistettuna !
Koko homma meni pieleen juuri siksi, kun nainen nousi opettamaan miestään eli hallaitsemaan ja vallitsemaan eikä pitäytynyt siinä, mihin hänet oli luotu ja asetettu, ja sama kapina siis jatkuu yhä uskomattomien ja lihallisten ja sielullisten uskovien kohdalla !
Luetko ensin ajatuksella sen mitä on JO kirjoitettu !
Minä puhuin Jumalan valmistamista ja valitsemista ja asettamista Seurakuntapalvelijoista, en puhunut mitään ihmisten valisemista ja asettamista !
Ja lisäksi kun puhuin siitä "kuvasta" vanhan liiton puolelta, niin se 30v ikä jossa vasta Leeviläinen mies vihdoin voideltiin ja asetettiin tehtäväänsä, kuvastaa uudessa liitossa siis sitä, että Uskovan on Jumala valmistanut JO tehtäväänsä ja Jumala sitten hänet voitelee ja varustaa ja asettaa tehtäväänsä.
Joten ihan turhaan kiukuttelet ja "VAAHTOAT" minulle siitä, että ns. "seurakunnissa" ihmiset ovat vääriä henkilöitä asettaneet tehtäviinsä !
Minä en ole asettanut ketään, enkä hyväksy sitä, että vanhempina toimivat ns. "alaikäiset" ja ei Jumalan valitsemat Uskovat !
Siis kuten se vanhan liiton "kuva" kertoo, niin ne Leeviläiset papit oli valittu jo syntyissään, eli olivat "valittuja" ja aikanaan eli silloin 30v ikäisenä Jumala varusti ja asetti ja voiteli heidät palvelutehtäväänsä !
Samoin Jumala kyllä tietää keiden tulisi toimia vanhimpina Seurakunnassa ja sen palvelutehtävissä, mutta kun uskovatkaan eivät kuuntele ja tottele Jumalaa vaan toimivat omassa lihan tahdossaan !!!
Tuo lopun demonisointisi oli ihan turhaa, eikö se hävetä sinua itseäsi "dragnet" ?
Jos uskovan Pyhää Henkeä alkaa väittää pahaksi hengeksi, niin ollaan heikolla jäällä silloin !
Tuli-tuli!
Katsoin huvikseni mitä helluntaipaavit sanovat kyseisestä efesolaiskirjeen luvusta. Se on koomista, miten rehelliset miehet, mutta kuitenkin kielissä maallikot kaivavat oppia kreikan kieliopista ja tärkein näkyy jäävän ison nenän varjoon- nimittäin aikamuodot. SE on nimittäin mennyt aika - antoi! -ei antaa (yhä) Vai missä seurakunnassa on Herran antamia apostoleja, evankelistoja ja väitän- alkuperäisessä mielessä myöskään profeettoja, Pyhä Henki niitä nostaa, kuten varustaa armolahjoillakin.
Herra antoi alussa ikäänkuin malliksi, startiksi toiminnalle, Sen jälkeen mitään profeetan , tai apostolin virkaa ei ole olemassakaan, ainakaan pakanaseurakunnissa. Nämä roolit ovat iloisesti sekoittuneet, eikä pelkkinä missään.
Ehkä messiaanisten juutalaisten johtamissa seurakunniussa, joissa armolahjatkin toimivat, kuten Jeesus käski : herättäkä kuolleet, parantaka sairaat,,,!- seurakuntavirat ovat aitoina ja toimivina
Naisen asema on niitattu yhtä "varmasti" kuin hirmuhallinnon ja orjuuden salliminen! Ruoskiminen ja esivallan raakuus ja mielivalta. Kyse on tietystä kulttuurivaiheesta, joita Jeesuskin särki nostaen naisen asemaa tuhansilla vuosilla.
Miten naista olisi voitu valita mihinkään, koska hän oli miehensä omaisuutta, tosin halvempi, kuin hyvä vuohi. Sehän on samaa. kuin joku ottaisi pankkikorttisij ja alkaisi viilata,
Kuuluuko luomisjärjestykseen se, että nainen on esineen asemassa mieheensä nähden. Jos loogisia ollaan, niin sinun mukaasi kyllä. Ja Jeesus luopui osastaan alistaa, kukkoilla -. mutta mies. ei koskaan.
"Vaimo, jonkas minulle annoit ,,!" valitti Aatu ja sama laulu kuuluu yhä - nyt seurakuntien rapauttajina! Vaihtakaa hame päällenne- akkamaiset ukot!
Muuten - missä kohtaa naista kielletään rukoilemasta ääneen , tai profetoimasta, puhumasta kielillä, tai selittämästä niitä!? "Kaikki-siis kaikki- te saatte vuorollanne...!"
Kuka on sielullisempi, kuin sukupuoliasioissa teuhaava mies!
Vieläkö haluat avautua ja purkaa ahdistustasi ja saastaa sydämestäsi ?
Jätät kokonaan lukematta ohjeet surakunnille:
1. Kor. 12:28
Niinpä Jumala asetti seurakuntaan ensiksi muutamia apostoleiksi, toisia profeetoiksi, kolmansia opettajiksi, sitten hän antoi voimallisia tekoja, sitten armolahjoja parantaa tauteja, avustaa, hallita, puhua eri kielillä.
Siis SEURAKUNTAAN, eli nuo toimet ja virat eli palvelutehtävät ovat voimassa niin kauan kuin on Seurakunta täällä maan päällä !
Ne on Jumalan itsensä asettamia !!!
Etkö ole lukenut :
1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
1. Kor. 14:26 Kuinka siis on, VELJET? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
Siis siinä sanotaan VELJET !
Nämä ohjeet on antanut apostoli Paavali joka siis sai opetuksen SUORAAN Herralta Jeesukselta !
Siis Jumalan Seurakunnassa toimitaan näin, mutta sitten on muita "seurakuntia" jotka eivät tahdo noudattaa Raamatun selviä ohjeita !
Ja Uskovan on tutkittava Raamatusta asiat, eikä mukauduttava tämän maailman ajan mukaan, mutta te teette siis ihan päinvastoin !
Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.
Sinussa ilmeisesti puhuu iisebelin henki, sillä se vastustaa tätä Jumalan asettamaa järjestystä !
Ilm. 2:20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
Huomaa, VÄITTÄÄ itseään profeetaksi ja opettaa ja eksyttää !!!
Näistä asioista olen juuri edellä kirjoittanut ja niistä varoittanut !!!
Kaivatko tikulla virheitä kirjoituksistani:)? Minäkö se sanon, että Jeesuksessa ei ole naista eikä miestä, vai sanooko Raamattu niin?
Täytyy tuntea Jeesus, jotta voi käsittää Paavalia. Paavali kirjoittaa, että hän ei salli naisen opettavan ja tämän hän kertoo kasvatuksen alla oleville ihmisille, jotka ovat vasta kulkemassa Jeesukseen. Vasta Jeesuksessa he ovat yhtä ja heissä ei ole miestä ja naista. Mutta, Jeesuksen tunteva tietää sen totuuden, että Jeesus perustaa kirkkonsa kallioille, joka on Pietari, eli Jeesus antaa miehen tehtäväksi paimenen tehtävän ja tuo paimen huolehtii papeistaan ja seurakunnastaan.
Kaikki Jeesuksessa olevat ovat kuninkaallista ja papillista sukua.
Luuk. 2:36
Ja oli naisprofeetta, Hanna, Fanuelin tytär, Asserin sukukuntaa. Hän oli jo tullut iälliseksi. Mentyään neitsyenä naimisiin hän oli elänyt miehensä kanssa seitsemän vuotta,
Luetaanko Raamatusta ?
King James:
36 And there was one Anna, a prophetess, the daughter of Phanuel, of the tribe of Aser: she was of a great age, and had lived with an husband seven years from her virginity;
Siis kuin on tarjoilija ja tarjoilijatar on siis nais profeetta, mutta tämä nais profeetta ei siis ollut mikään Seurakunnan palvelutehtävässä eli vanhimpana toimiva !
Toinen kohta jossa vain puhutaan nais profeetasta on seuraava:
Ilm. 2:20 Mutta se minulla on sinua vastaan, että sinä suvaitset tuota naista, Iisebeliä, joka sanoo itseään (nais)profeetaksi ja opettaa ja eksyttää minun palvelijoitani harjoittamaan haureutta ja syömään epäjumalille uhrattua.
Siis Novum joka on sanasta sanaan käännös alkukielestä käyttää samaa sanaa tässä kuin tuossa Luuk 2 kohdassa !
Ja kuten JO olen kirjoittanut, niin naisella voi olla profetoimisen armolahja, mutta se ei tee hänestä Profeettaa Seurakuntaan, sillä Seurakunnan profeetan tehtävä on palvelutehtävä, ja siihen ovat soveliaita vain yhden vaimon MIEHET !
Ja vaikka uskovalla miehelläkin olisi profetoimisen armolahja, niin sekään ei siis tee hänestä Profeettaa Seurakuntaan eli ei vielä tee kykeneväksi siihen palvelutehtävään eli virkaan, vaan Jumala valitsee ne henkilöt palvelutehtäviinsä ja Jumala siis valmistaa ja kouluttaa ITSE siihen tehtävään !
Ja Jumala ei toimi ITSEÄÄN VASTAAN, eikä Sanaansa vastaan !
Joko tämä jankkaaminen voidaan lopettaa ???
Siis tuon yhden Sanankohdankin te olette väännelleet omaksi kadotukseksenne, eli sen, että Kristuksessa ei ole miestä ei naista, ei kreikkalaista ei ...
Siis Kristuksen srk ruumis on YKSI, mutta siinä ruumiissa on kuitenkin ERI TEHTÄVIÄ, ja Jumala on selvästi Raamatun opetuksilla kertonut ne raamit jotka määrittävät tehtävä jaon !
Mutta te olette sotkeneet tämänkin asian, oman "ymmärryksenne" kautta ja harhaoppi "värilasienne" vuoksi ja kautta !
Ja teillä tuskin on edes halua tutkia ja löytää tässäkään asiassa Totuutta, kun olette jo syöneet valheen kaikkine syötteineen ja koukkuineen ja siten olette jo saalistetut kuin järjettömät eläimet:
9 Näin Herra tietää pelastaa jumaliset kiusauksesta, mutta tuomion päivään säilyttää rangaistuksen alaisina väärät,
10 ja varsinkin ne, jotka lihan jäljessä kulkevat saastaisissa himoissa ja ylenkatsovat herrauden. Nuo uhkarohkeat, itserakkaat eivät kammo herjata henkivaltoja,
11 vaikka enkelitkään, jotka väkevyydeltään ja voimaltaan ovat suuremmat, eivät lausu heitä vastaan herjaavaa tuomiota Herran edessä.
12 Mutta niinkuin järjettömät, luonnostaan pyydystettäviksi ja häviämään syntyneet eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
13 saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra-ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
14 heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
15 He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan, tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa,
vielä, vielä!
Miten te perustelette sen käsityksen, että teillä on jonkinlainen snap-shot ,pikavalokuva ,seuarakinnasta, ja se on muuttumaton totuus? Kaikki muu muuttuu, paitsi teidän seurakuntakäsityksenne, vaikka Sanan mukaan on pajin asioita, jotka odottavat ilmestymstään tietyn kehityksen myötä! Yksinkertaisesta vähitellen eriytyneeseen tehtävän jakoon. Paikoille jopa pyrittiin
Ne ohjeet, joita on annettu seurakunnille, tapahtuivat pitkähkön ajan kuluessa ja seurakunnan muotoutuessa oli havaittavissa jo varhain liikehdintää.
Helluntain jälkeen ei ollut mitään virkoja, vain apostolit ja jos sitä mallia pitäisi noudattaa, kuten pitäisi teidän logiikalanne, elettäisiin yhä kristillisessä kommuunissa, tai kiibbutsissa. Paavali ei mainitse nimeltä yhtään seurakuntapalvelija profeettaa, mutta oli itse elävä esimerkki siitä, miten virat yhtyvät samassa henkilössä, Paavallissa. "Virat" ovat pikemminkin koko seurakunnan tehtävänkuva ja kehitys on mennytkin siihen suuntaan, että johtoon valikoituu monitaitoisia johtajia, jonka toiminta on koko seurakunnan arvioimaa,
Ja taas sama virhe: Herra antoi- eikä Herra antaa! Hän antoi kerran henkensäkin, eikä tee sitä jatkuvasti!
Mille seurakunnalle Herra on nykyään antanut virallisen profeetan? Jos määrittejijöinä ovat ihmiset, asia on liian konfliktiherkkä. Se on Pyhä Henki, joka nostaa paikoille puutteelisia iihmisiä, yhden silloin, toisen tällöin vahvistaen kulloinkin sanoman. Nämä ovat paljon arksempia juttuja, kuin halutaan esittää. - pyhinä, kiveen hakattuina Kuitenkin se on ollut aina,vaivalloista etsimistä, pohdintaa, riitoja ja rukousta seurakunnissa - aivan kuin Paavalin aikoihin.
P.S. Vihjaat siis, että seurakunnissa olojaan paremmiksi toivovien naisten ihanne on pakana-kuningarar, irstailuineen bordellitasolla elävä ja lauma epäjumalan palvelijoita ympärillä. Näin . sisaret, maa makaa nyt!
Melkoinen purkaus ja avaus,
Koen turhaksi enempää kanssasi keskustella, jos et kykene uskomaan Raamatun ohjeita Totuudeksi !
Paavalin ohje ja sanoma seurakunnan palvelutehtävistä on kirjoiettu apostolien asettamisen JÄLKEEN !!!
Ja Paavali sai opetuksensa SUORAAN Herralta !
Jos et kykene siis edes perus asioissa pitäytymään Raamatun terveessä opetuksessa, niin keskustelu on kanssasi turhaa ja aiheuttaa vain ongelmia !
1. Tim. 4:7 Mutta epäpyhiä ämmäin taruja karta ja harjoita itseäsi jumalisuuteen.
Tit. 3:10 Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
1. Tim. 6:20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,
2. Tim. 2:23 Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.
Tit. 3:9 Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.
Siis näiden ohjeiden mukaan, minun on ihan turha jatkaa keskustelua, ja varsinkin siis siksi, että sinä et pitäydy siinä mitä Sana eli Jumala opettaa !
Siis Aadamin ja Eevan kohdalla lankeemus tapahtui juuri siksi, että ei pitäydytty siihen mitä Jumala oli JO ilmoittanut, joten sellainen on sitä mainostamaasi lihallisuutta ja sielullisuutta, mutta Sanan terveessä opetuksessa pitäytyminen on sitä oikeaa Hengellisyyttä !
Siis Jumala On muuttumaton, ja Hänen Sanansa myös !
Siis Jumala ei ole "kyllä ja ei" vaan Hänessä ON KYLLÄ !
4. Moos. 23:19 Ei Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi, eikä ihmislapsi, että hän katuisi. Sanoisiko hän jotakin eikä sitä tekisi, puhuisiko jotakin eikä sitä täyttäisi?
Mutta sinulle ei siis ole vielä selvillä edes nämä perus asiat Jumalasta, joten puhisimme ihan eri tasolla, minä perustaen Raamatun sanomaan ja sen opetuksiin, ja sinä omaan viisauteesi ja luuloihisi, sillä et pitäydy Raamatun perustalla, vaan pikemmin siis mukaudut tämän maailman ajan mukaan !
Ymmärrätkö syyn tähän kieltäytymiseeni ?
Siis en koe sellaista keskustelua mitenkään hedelmälliseksi, vaan se saa aikaan vain vihaa ja riitoja, kuten nuo Raamatun paikat todistavat, enkä halua alkaa riidellä kanssasi !
cyet cyeta ! on venäjää "turhuuksien turhuus"
Kuulehan, kun on leikkiin lähtenyt, soitellen sotaan ja sormella osoittelemaan, niin voi varautua siihen, että pylly kastuu merivedestä.
Olen koettanut tuota esiin vaihtoehtoja tulkinnalle, mutta niihin et kykene reagoimaan kuin paniikilla ja jakeiden toistoilla, joila ei ole mitään yhteyttä edes asiaan,
Ikävä kyllä, puhut ristiin. Toki apostolit, Jeesuksen valitsemat ja ensimmäisen seurakunnan oikeat johtajat olivat ennen Paavalia, mutta ne apostolit, joista Paavalin kirjeet puhuvat, sanottiin annetun samassa ryhmässä kuin apostolit, profeetat. y.m.
Näistä sanottiin, että Hän ANTOI - edeliset Hän valitsi.
Vaikka miten hyvältä tuntuisi, ei kannata lähteä kampeamaan Sanan selvää aikakäsitystä. Miten "antoi" voidaan tulkita "antaa"!? Kannattaisi uskoa, mitä Sana sanoo, eikä lähteä säveltämään.
Minä en kaipaa mitään jatkoa tälle! Arvasin varsin hyvin, että tätä tulee tupaan!
L ähdin mukaan kohtuuttomiuen syytöstesi vuoksi. Erityisen raakaa se oli niiden sisarten kohdalla, jotka menneinä päivinä ovat päivän helteen kestäneet.
He evankelioiuvat, rukoilivat, profetoivat, näkyjä, opettivat niin miehiä kuin naisia, onnellisen tietämättöminä siitä, että tämä viilsi äijänkäppyröiden oikeaoppisuuden hermoon. Hyvää kesää, ja jatkoa ja Herran siunausta!
Herran siunausta sinullekin !
Jos vain maltat kunnolla tutkia näitä asioita Raamatusta ja pyydät Herralta sitä, että Henki avaisi nämä asiat sinulle henk koht, niin Hän kyllä vastaa pyyntöösi !
Laitan pari Sananpaikkaa vielä, että pääset alkuun !
5 Minä jätin sinut Kreettaan sitä varten, että järjestäisit, mitä vielä jäi järjestämättä, ja että asettaisit, niinkuin minä sinulle määräsin, joka kaupunkiin vanhimmat,
6 jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
7 Sillä seurakunnan kaitsijan on, niinkuin Jumalan huoneenhaltijan tulee, oltava nuhteeton, ei itserakas, ei pikavihainen, ei juomari, ei tappelija, ei häpeällisen voiton pyytäjä,
8 vaan vieraanvarainen, hyvää rakastava, maltillinen, oikeamielinen, pyhä, itsensähillitseväinen;
9 hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.
1. Tim. 3:1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
1. Kor. 14:29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;
Nämä siis ovat ohjeita Seurakunnille, ja Korinton Seurakuntaa ei ollut vielä kun Jumala asetti apostolit, sillä vasta Paavalin kautta Korintossa ja muualla syntyi Seurakuntia, joihin piti siis asettaa vanhimmat ja paimen / opettajat !
Ja jos väität, että palvelutehtävät on loppu, niin miten selität seuraavan :
11 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Siis noiden palvelutehtävissä olevien on tarkoitus auttaa nuorempiaan kasvamaan Hengelliseen aikuisuuteen, ja jos nuo tehtävät / virat olisi lopetettu, niin miten muka tuo auttamis tehtävä joka heille on uskottu hoidettaisiin ???
Siis silloin sinun väitteesi mukaan koko vanhemmuus olisi lopetettu, mutta näinhän toki ei ole !
Siis täysin järjetön väite tuo väitteesi, näetkö sen nyt itse ?
Siis en sano sinua järjettömäksi vaan väitettäsi !
Joten viitsitkö ENSIN perehtyä laajemmin siihen mitä Raamatussa sanotaan ja opetetaan ja sitten voit alkaa väittää jotakin varmaksi, siis kun Herralta olet kunnon opetuksen henk koht saanut Pyhän hengen avaaman Sanan kautta !
Mutta siunausta siis sinulle, nämä ovat nyt jäähyväis sanat minulta !
Jahoo!
On tietysti minun syyni, jos minut käsitetään väärin! Pitäisi olla selväsanaisempi- anteeksi!
Koetan nyt olla ymmärrettävämpi! Enhän ole ehdottanut, edes mielestäni vihjannut, että vanhemmistot ja n.s, palvelusvirat olisivat mennyttä asiaa ja tarpeettomia! Päinvastoin - toimiva ja Hengen johdossa oleva johto on suuri kiitosaihe Herralle, hyvän seurakuntayhteyden esirukousten kannattelemana ja arvostamana.
En ole puhunut naisten paimenuuden, tai johtajuuden puolesta, virallisesti, seurakunnassa ,mitään, Toin esille käytäntöä ainakin täällä maalla, sisarten toiminnasta,,- joskus muinoin.
Jos haluamme saada osaksemme vaimojemme, naistemme kunnioituksen, meidän on se ansaittava- ehkä sitten vaikka uhrautumalla, kuten seurakunnan pää. Jeesus teki morsiamensa. seurakunnan hyväksi;
Tämä tästä!
Jospa nyt vaan jatkat lipun huiskuttelua ja kultapölyn oottelua.
tuleeko sulle?
Heilutan voitonviiriä Herralle ja ootan- en kultapölyä, vaan KULTAKAUPUNKIA!
Ootatko sinä' itse mitään muuta kuin liturgia?!
Minä kans heilutan voitonviiriä Herralla. Olen kyllä valmis ottamaan kultapölyäkin, jos sitä on saatavilla. Parasta on kuitenkin astua sisään päärlyporteista Herran kaupunkiin ja kävellä kultaisia katuja Jeesuksen syliin.
Olisi aivan ihana saada kultapölyä ja jos se on Jeesuksen antamaa, niin tulkoon.
Nyt lähdit pakittelemaan ?
Vai lähditkö kun kirjoitit ihan ITSE dragnet :
"Näistä sanottiin, että Hän ANTOI - edeliset Hän valitsi.
Vaikka miten hyvältä tuntuisi, ei kannata lähteä kampeamaan Sanan selvää aikakäsitystä. Miten "antoi" voidaan tulkita "antaa"!? Kannattaisi uskoa, mitä Sana sanoo, eikä lähteä säveltämään."
Jumalan antamia ja valitsemia on joka ajassa, eli ns. VALITTUJA !
Siis valitut on Jumalan ITSE valmistamia ja asettamia, jotta siemen pysyisi ja Sana säilyisi puhtaana joka aikakaudessa:
Roomalaiskirje 11
1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.
2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
3 "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"?
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.
Siis ARMON VALINNAN MUKAAN Jumala on siis ANTANUT ja ANTAA nuo Jumalan palvelijat Seurakunnan käyttöön JOKA aikakaudessa !
Siis älä viitsi saivarrella, sillä minä en parusta omiin luuloihini, vaan Raamatun Sanaan ja opetukseen !
Mutta miten siis onkaan sinun kohdalla, sillä sinä ITSE väitit, että Jumala ei ole "antanut" kuin ne Apostolit ja sen ajan seurakuntapalvelijat !
Minä JO yritin avata sinun silmäsi tämän asian näkemään, mutta sinä et tutkinut vaan jäit siis puolustelemaan omaa näkemystäsi !
Siis Jumala ANTOI ja ANTAA sen armonvalinnan mukaan Seurakunnalle oppaat ja auttajat jeesaamaan nuorempia uskovia kohti "Kristuksen täyteyden täyden iän määrää" eli toisin sanoin Hengellistä aikuisuutta !
Joko tämä riittää dragnet, vai yhä pitää selventää ?
Sinä se kans olet aina tuomitsemassa täällä jotain ja vääntämässä muka rautalangasta mallia.
Hoida ensiksi oma elämäsi siihen kuntoon että sulla on edes minkäänlaista oikeutta opettaa muita.
Täällä netissä on niin helppi esiintyä opettajana kun luulee ettei kukaan tunne ja tiedä mitä hedelmää elämänsä on tuottanut.
Sinäkö JO tiedät hedelmänikin ? :)
Haluatko profetoida jotakin, koska et minusta mitään voi tietää ?
muuten, minä olen ja pysyn AINA ja loppuun asti oppilaana, en siis ole sanonut itseäni koskaan opettajaksi enkä sellaiseen tehtävään ole pyrkinyt enkä pyri, eikä minulla ole "omia sivujani" joissa esiintyisin siis opettajana sun muuna, joten pahasti olet NYT JO suhteeni erehtynyt !
Ja minä siis tiedän, että Herra ei minusta mitään opettajaa edes tee, mutta kuitenkin on minun itse, itseni vuoksi asiat mahd hyvin opittava, jotta joskus kasvaisin Hengelliseen aikuisuuteen asti, jonka tulisi olla joka uskovan tavoite !
Ja syy siihen oppmis tarpeeseen siis löytyy seuraavasta:
1 Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi,
12 tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen,
13 kunnes me kaikki pääsemme yhteyteen uskossa ja Jumalan Pojan tuntemisessa, täyteen miehuuteen, Kristuksen täyteyden täyden iän määrään,
14 ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;
15 vaan että me, totuutta noudattaen rakkaudessa, kaikin tavoin kasvaisimme häneen, joka on pää, Kristus,
16 josta koko ruumis, yhteen liitettynä ja koossa pysyen jokaisen jänteensä avulla, kasvaa rakentuakseen rakkaudessa sen voiman määrän mukaan, mikä kullakin osalla on.
Siis alaikäisiä voi vihollinen viskellä opintuulissa, mutta Hengellisesti täysi ikäistä ei enää, enkä minä halua todellakaan tulla eksytetyksi !
Siitä opettamisesta vielä, että minä en siis opeta, vaan RAKENNUN YHDESSÄ uskon veljieni ja sisarieni KANSSA, jakaen vain sen muille, minkä olen itse Herralta saanut, eli toimin levisköjeni kanssa pyrkien muita osaltani auttamaan, ja tämän toivon olevan siis vastavuoroista !
Siis en opeta, vaan rakennun yhdessä kuiden kanssa !
Jokainen on velvollinen itse koettelemaan kaiken Sanalla ja Sanan kautta, ja sen itsekin teen, ja sitä tämä KESKUSTELU ON OLLUT ja YHÄ ON, ainakin minun osaltani !
Mutta kukin siis toimii itse parhaan ymmärryksensä mukaan, minä vastaan vain Herran edessä itsestäni ja KUKAAN EI SIIS VASTAA MINULLE MISTÄÄN, vaan VAIN HERRALLE kukin vastaa, minun itseni tavoin !
Mitään kultapölyä ei ole olemaassa, jota leijuisi kokouksissa. Se mitä ilmassa leijuu on tavallista pölyä ja kun valo osuu siihen sopivasti, niin se näyttää kuin olisi jotai ihme kultapölyä! Höpötystä tuollaiset kultapölyjutut ja hiukkaset!
ei pakkia-ei!
Millä oikeudella sinä väännät aikamuodon "antoi" loputtomaksi "antaa"! Etkö samala voi väittää, että kun Hän antoi henkensä, Hän itse asiassa antaa sitä jatkuvasti! Hän kutsui apostolit ja viimeinen heistä arvottiin! Paavaia ei kutsuttu Jeesuksen elinaikana, Jeesus asetti ehtoollisen, eikä aseta sitä toistuvasti!
Seurakunnan "virkamiesten" kutsuminen alkoi muuttua yhä enemmän ihmisvetoiseksi ja on sitä tänään täysin. Pyhä Henki avaa ovia toisille, sulkee toisilta!
Ei ole ketään voideltua virkailijaa, vaan hiljainen konsensus ja terve järki on valintaperuste. Silti esim. vanhemmistot ovat tätä päivää ja tarpeellset!
Etkös sinä luvannut lopettaa! Älä tuhlaa ruutia minuun - se on toivotonta! En leuhki, mutta uskon tuntevani Sanan yhtä hyvin kuin sinäkin. En vaan ole hirttäytynyt kirjaimeen , vaan pyrin ymmärrykseen,
Emmekö voisi nyt kuvaannollisesti päättää pyhään suunantoon!
Miten muuten mielestänne tulisi suhtautua asiaan sellaisen henkilön joka faktisesti näkee kultapölyä taikka saa uuden kultaisen paikan hampaaseensa? Voiko tästä kertoa julkisesti taikka yksityisesti kellekään hyvin tietäen että saa vastaansa valtavan viha-aallon? Mikä muuten oikeuttaa uskovan julkisesti vihaamaan henkilöä, joka tällaisen mielestään ihmeen on kokenut hengellisessä tilaisuudessa? Onko raamatullista vihata henkilöä, joka voi todistaa kokeneensa ihmeen? Miksi muuten Jeesus kielsi henkilöitä todistamasta ihmeistä joita Jeesus oli tehnyt?
Eihän Jeesus kieltänyt ketään todistamasta ihmeestä.
Päinvastoin.
Hän kehoitti parantuneita näyttämään itsensä papeille, jotka toimivat siihen aikaan lääkäreinä.
Jumalan teot ovat aina näkyviä ja julkisia.
Ei kukaan vihaa ketään, vaikka tämä väittää saaneensa kultapaikan hampaaseensa.
Korkeintaan häntä säälitään.
EvanK!
Aivan ja ei kannata heilutella Sanaa pään yläpuolella ja vannoa sen totuudellisuuteen, jos ei usko edes tällaiseen mini-ihmeeseen? "Vielä suurempia te olette tekevä"! - ei tämä nyt ol mistään suurimmasta päästä. Ja mitä raamatullisuuteen tulee, kaikkia Herran ihmeitä ei ole lueteltu edes Sanassa, sillä kaikkien niiden kirjaminen täyttäisi koko maailman kirjoillaan,
EI OLE RAAMATULLISTA VIHATA. Kateus sokaisee ja ihmiset, jotka eivät koskaa saa kokea ihmeitä vihaavat niitä, jotka kokevat ihmeitä. Miettisitvät sitä miksi he itse eivät ole päässeet ihmeitä kokemaan!
Nyt meni kyllä pieleen !
Herra tukee uskovaa ihmeillä ja merkeillä lähinnä epäuskon tähden, eli siis uskon vahvistamiseksi !
Siis se ei kerro uskovan hyvyydestä vaan pikemmin ihan päinvastaisuudesta Jeesuksen sanojen mukaan:
Joh. 20:29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Eli se joka ei tarvitse uskon vahvistusta ei tarvitse ihmeitä ja merkkejäkään !
25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".
26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
Itse olen saanut niitä nähdä ja kokea henk koht ja yksinäisyydessä, joten minä olen se heikko uskoinen ITSE, ja minä todella tarvitsin niissä hetkissä ja tilanteissa ja jatkoakin varten ne ihmeet ja merkit uskon vahvistukseksi !
Sillä jopa Paavali maallisen aikansa lopussa iloitsee vain siitä, että on uskonsa onnistunut säilyttämään, mutta siis Jumalan avulla ja tuella, elämänsä loppuun asti !
2. Tim. 4:7 Minä olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut, juoksun päättänyt, uskon säilyttänyt.
8 Tästedes on minulle talletettuna vanhurskauden seppele, jonka Herra, vanhurskas tuomari, on antava minulle sinä päivänä, eikä ainoastaan minulle, vaan myös kaikille, jotka hänen ilmestymistään rakastavat.
Ja ihmeiden ja merkkien perässä ei tule uskovan juosta, vaan kiinnittyä Herraan Jeesukseen Kristukseen ja Sanaan yhä tiiviimmin, kyllä Herra tarvittavat sitten uskomme vahvistamikseksi antaa itse kullekin !
Raamattu pikemmin varoittaa vakavasti tässä lopun ajassa juoksemasta ja etsimästä merkkejä ja ihmietä, sillä niiden kautta vihollinen juuri pyrkii eksyttämään uskovia !
Matteus 7
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Matt. 24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Nyt se vasta pieleen meni. Yritätkö tahallasi hämätä?
Markus 16
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19 Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20 Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta.
Väitätkö Raamatun selviä varoituksen sanoja valheiksi ?
Siis minä JO kirjoitin tuossa, että ihmeitä on ja niitä tapahtuu, mutta ei tule etsiä ihmeitä eikä juosta niiden perässä, vaan kiinnittyä vain tiukemmin Herraan ja Sanaan ja sen opetuiksiin !
Moni uskovakin siis juoksee ihmeiden ja "kristusten" perässä, vaikka Herra asuu henkensä kautta JO uskovassa, eikä Häntä enää tarvitse siis kaukaa etsiä, eikä Hänen perässään juosta !
Mutta kun ne ihmeet ja Herran lahjat ovat tulleet tärkeämmiksi kuin Herra itse ! :(
Minä en siis hämää, sillä Herra itse sanoi niille jotka Hän vaikkapa paransi seuraavaa:
Luuk. 5:14 Ja hän kielsi häntä siitä kenellekään puhumasta ja sanoi: "Mene, näytä itsesi papille, ja uhraa puhdistumisestasi, niinkuin Mooses on säätänyt, todistukseksi heille"
Siis Herra itse ei kerännyt eikä haalinut ihmeillä ja merkeillä seuraajia, siis niiden ihmeiden ja merkkien seuraajia, vaan vetäytyi pikemmin pois, kun väkijoukot häntä alkoivat seurata, eli ihan eri tapa ja tyyli kuin näillä nykyisillä "ihmieden" tekijöillä, jotka houkuttelevat mahd paljon porukkaa tilaisuuksiinsa, koska se on "tuottoisaa" eli tuo rahaa ja valtaa ja asemaa !
Tästä asenne ongelmasta kertoo myös seuraava Sanan kohta !
1 Ja sen jälkeen Jeesus vaelsi ympäri Galileassa; sillä hän ei tahtonut vaeltaa Juudeassa, koska juutalaiset tavoittelivat häntä tappaaksensa.
2 Ja juutalaisten juhla, lehtimajanjuhla, oli lähellä.
3 Niin hänen veljensä sanoivat hänelle: "Lähde täältä ja mene Juudeaan, että myös sinun opetuslapsesi näkisivät sinun tekosi, joita sinä teet;
4 sillä ei kukaan, joka itse tahtoo tulla julki, tee mitään salassa. Koska sinä näitä tekoja teet, niin ilmoita itsesi maailmalle."
5 Sillä hänen veljensäkään eivät häneen uskoneet.
6 Niin Jeesus sanoi heille: "Minun aikani ei ole vielä tullut; mutta teille aika on aina sovelias.
7 Teitä ei maailma voi vihata, mutta minua se vihaa, sillä minä todistan siitä, että sen teot ovat pahat.
Jeesus siis etsi Israelin huoneen kadonneita lampaita, eikä kerännyt massoja ihmeitä tekemällä, ja Hän siis jopa karsi eli seuloi sanoillaan niitä itseään seuraamaan lähteneitä kovalla kädellä:
65 Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna".
66 Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa.
67 Niin Jeesus sanoi niille kahdelletoista: "Tahdotteko tekin mennä pois?"
68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
69 ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."
70 Jeesus vastasi heille: "Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele."
Kirjotit näin:
"Herra tukee uskovaa ihmeillä ja merkeillä lähinnä epäuskon tähden, eli siis uskon vahvistamiseksi !
Siis se ei kerro uskovan hyvyydestä vaan pikemmin ihan päinvastaisuudesta Jeesuksen sanojen mukaan:"
Tuohan on pelkää höpötystä, sillä Jumala lupaa ihmeitä uskovaisille, ei epäuskoisille. Merkit ovat ihmeitä ja niitä ei saa muut kuin uskovaiset ihmiset.
Jeesus kertoo USKOVAISTEN saavan nähdä sellaista, mitä monet ovat halunneet nähdä, mutta eivät ole saaneet nähdä. Siis USKOVAISET saavat merkit ja saavat nähdä ihmeitä.
Ei perustu Raamattuun !
Siis sinä kerrot kaiken aikaa vain omia LUULOJASI, mutta et perustele niitä Raamatun Sanalla ja sen kautta !
1. Kor. 14:22 Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
Joh. 6:26 Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ette te minua sentähden etsi, että olette nähneet tunnustekoja, vaan sentähden, että saitte syödä niitä leipiä ja tulitte ravituiksi.
Siis uskosta osattomat seurasivat vain sen leipä ihmeen vuoksi, eivätkä nuo siis olleet uskovia, kuten Jeesus selvästi sen sanoillaan osoittaa !
Joten voisitko perustella Raamatulla väitteitäsi, KIITOS, sillä muuten tälläinen keskustelu on ihan turhaa, sillä pohja ja perusta tulee olla Raamatun Totuudet, eikä mitkään "mutut" eli "musta tuntuu tältä" jutut, jotka siis eivät perustu mitenkään Totuuteen vaan himisen harhaluuloihin lähinnä !
6:26 Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ette te minua sentähden etsi, että olette nähneet tunnustekoja, vaan sentähden, että saitte syödä niitä leipiä ja tulitte ravituiksi.
Käsitätkö mitä Jeesus tarkittaa sanomalla, että ette te minua etsi sen takia, että olette nähneet TUNNUSTEKOJA, vaan sen tähden, että saisitte syödä leipiä ja tulla ravituiksi?
Hän tarkoittaa, että fariseukset eivät uskoneet tunnustekoihin, vaan etsivät häntä oman edun tavoittelun takia.
Mikä ei perustu Raamattuun?
Matteus 13
15 Sillä paatunut on tämän kansan sydän, ja korvillaan he työläästi kuulevat, ja silmänsä he ovat ummistaneet, etteivät he näkisi silmillään, eivät kuulisi korvillaan, eivät ymmärtäisi sydämellään eivätkä kääntyisi ja etten minä heitä parantaisi.'
16 Mutta autuaat ovat teidän silmänne, koska ne näkevät, ja teidän korvanne, koska ne kuulevat.
17 Sillä totisesti minä sanon teille: monet profeetat ja vanhurskaat ovat halunneet nähdä, mitä te näette, eivätkä ole nähneet, ja kuulla, mitä te kuulette, eivätkä ole kuulleet.
Johannes 14
12 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
On totta kyllä se, että fariseukset etsivät tunnustekoja, en sitä ole kiistänyt, mutta fariseukset siis olivat vanhan liiton uskovia, jopa kuten Paavali sanoi tiukimpia uskovia !
Eikö sinun mielestä siis ole /ollut ihme se, että Jeesus ruokki parilla leivällä ja kalasella 5000 miestä joiden lisäksi varmasti paljon naisia ja lapsia, eli vain miehet laskettiin siis !
On se ihan eri luokan ihme, kuin joku jonnen joutava "kultapöly", josta ei ole mitään näytettä kellään ja joka ei lämmitä ketään, kuten tuo ruoka nälkäisille !
Ja taaskaan et tutkinut Raamattua, joka kertoo Juutalaisten varta vasten etsineen ja etsivän niitä tunnustekoja !!!
1. Kor. 1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
Siis Juutalaiset joihin siis fariseukset Raamatun mukaan kaiken aikaa halusivat nähdä Jeesukselta tunnustekoja ja sanoivat niiden kautta uskovansa, ja moni uskoikin, mutta he pitivät tunnustekoja todistuksena siitä, että joku oli Voideltu, ja Voideltuja he vain kuuntelivat ja ottivat näiden sanoman vastaan !
Joh. 6:30 He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja uskoisimme sinua? Minkä teon sinä teet?
Huomaatko ITSE sen, että kaiken aikaa esität väitteitä vastoin Raamatun ilmoitusta ???
Ja kuten siis JO kirjoitin, niin epäuskoinen juoksee siis yhä uudestaan ihmeiden ja merriken ja tunnustekojen perässä, sillä hänen uskonsa ei riitä, vaan hän tarvitsee siis kaiken aikaa vain lisä vahvistusta uskoonsa, ja siksi siis Jeesus sanookin, että autuas se, joka uskoo vaikka ei näe !
Siis uskon ei tule perustua näkemisiin, vaan siihen että luotetaan Jumalaan ja Hänen sanoihinsa ja lupauksiinsa !
Pieni kysymys jos sopii ?
Siis jos joku profetoi vaikkapa ja puhuu totuutta, niin voiko toinen Uskova luottaa siihen, että tuo profeetta on oikeassa Hengessä ja hänen sanomansa on vastaanottamisen arvoista ja kaikin puolin hyvää ?
Kun näemmä juoksette siis näiden profeettojen ja ihmeiden tekijöiden perässä, niin kysyn siis siksi, että mistä tunnistatte heidät käytännössä ?
Et ihan tainnut ymmärtää sitä mistä oli ja on kyse ?
Ei siis ole kyse siitä, etteikö tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu, siis sitä en ole kiistänyt YHTÄÄN MISSÄÄN, vaan sen sijaan olen sanonut itsekin niitä kokeneeni !
Kyse on siitä, että nyt ja aiemminkin, niitä ihmetekoja sun muuta silmänlumetta ovat tehneet myös epäjumalien papitkin sun muut eksyttäjät !
Eli varoitan YHÄ juoksemasta ihmeiden ja ihmeiden tekijöiden perässä, sillä se, että joku niitä onnistuu enemmän tai vähemmän tekemään, ei vielä kerro siitä lähteestä mitään, josta ne ovat !
Tutkitaan vaikkapa Moosesta ja epäjumalan pappeja, jotta ehkä sitten ymmärtäisitte ???
8 Ja Herra puhui Moosekselle ja Aaronille ja sanoi:
9 "Kun farao puhuu teille ja sanoo: 'Tehkää jokin ihmetyö', niin sano sinä Aaronille: 'Ota sauvasi ja heitä se faraon eteen, niin se muuttuu käärmeeksi'".
10 Niin Mooses ja Aaron menivät faraon tykö ja tekivät, niinkuin Herra oli käskenyt. Aaron heitti sauvansa faraon ja hänen palvelijainsa eteen, ja se muuttui käärmeeksi.
11 Ja faraokin kutsui maansa viisaat ja velhot; ja nämä Egyptin tietäjät tekivät samoin taioillansa:
12 he heittivät kukin sauvansa maahan, ja ne muuttuivat käärmeiksi. Mutta Aaronin sauva nieli heidän sauvansa.
19 Ja Herra sanoi Moosekselle: "Sano Aaronille: 'Ota sauvasi ja ojenna kätesi Egyptin vetten yli, sen jokien, kanavien ja lammikkojen yli ja kaikkien niiden paikkojen yli, joihin on vettä kokoontunut, niin ne muuttuvat vereksi. Ja verta on oleva Egyptin maassa kaikkialla, sekä puuastioissa että kiviastioissa.'"
20 Ja Mooses ja Aaron tekivät, niinkuin Herra oli käskenyt. Hän kohotti sauvan ja löi Niilivirran veteen faraon ja hänen palvelijainsa nähden; ja kaikki vesi, joka virrassa oli, muuttui vereksi.
21 Ja kalat virrassa kuolivat, ja virta haisi, niin että egyptiläiset eivät saattaneet juoda vettä virrasta; ja verta oli kaikkialla Egyptin maassa.
22 Mutta Egyptin tietäjät tekivät samoin taioillansa. Ja faraon sydän paatui, eikä hän kuullut heitä, niinkuin Herra oli sanonutkin.
Käsitättekö NYT sen tosi asian, että ihmeet ja merkit eivät vielä kerro mitään siitä lähteestä, josta ne ovat ???
Eli älkää hyvät uskovat uskoko pelkästään sen vuoksi, että joku jotain ihmieitä vaikka jollain tapaa onnistuisi tekemäänkin, vaan on tutkittava sen henkilön taustat ja lähde, josta ne teot ovat !
"Eli varoitan YHÄ juoksemasta ihmeiden ja ihmeiden tekijöiden perässä, sillä se, että joku niitä onnistuu enemmän tai vähemmän tekemään, ei vielä kerro siitä lähteestä mitään, josta ne ovat !"
Varoitatko siis juokemasta Jeesuksem perässä? Hänhän oli ihmeitten tekijä ja lupasi vielä että me teemme vielä suurempia ihmeitä.
Et taida oikein uskoa käytännössä Jeesukseen etkä Hänen palvelijoittensa vilpittömyyteen?
Ihmeet ja merkit ovat nimenomaan eräs osa kristinuskoa ja merkkejä Jumalalta, että täällä ollaan - älä pelkää!
On selvää, että Jeesuksen ihmeet ja merkit aiheuttaa uskonnollisissa varoittajissa vihaa ja raivoa kuten viestisi oivallisesti tuo esiin, mutta silti Jumala toimii kansansa parissa myös ihmein ja merkein. Ja meidän osa on vain kiittää tästä. Amen
Miksi tahallasi vääntelet sanojani ja ajatuksiani, jotko JO hyvin selvästi olen kertonut ?
Sanoin JO, että JOKAISEN tausta ja lähtökohta pitää tutkia !!!
Mikä jäi epäselväksi ???
Yhä jumitat vain näissä ihmeissä, ja et näköjään ole lukenut Raamatusta sitäkään varoitusta, että jokaiseen Seurakunnassakaan ei pidä luottaa, vaan ITSE TULEE KUNNOLLA KOETELLA KAIKKI !
1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;
1. Joh. 4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
2. Piet. 2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
Mutta sinä et näköjään edes itse halua koetella, vaan otat ihan kaikki vastaan, no se on oma asiasi ja sinä itse kärsit vahingon valinnastasi ja toiminnastasi, mutta älä hyvä ihminen kehoita muitakin tuollaiseen valvomattomuuteen ja koettelemattomuuteen !
Minä JO otin esimerkin siitä, kuinka epäjumalan palvelijat kykenevät ihmeisiin ja merkkeihin, eli ne itsessään eivät siis kerro sitä, onko toinen oikeasta Hengestä !
Muuten laitoin JO kysymyksen tuolla hieman ylempänä nikillä "Pieni kysymys jos so" !
Laitatko vastauksen siihen ?
Se voi ehkäpä selventää näitä asioita hieman !
Nuo koettelijat koettelevat Raamattua niin, että saavat sen kumotuksi esim. ihmeiden osalta. Miksi tahallasi vään nimimerkki näyttäisi olevan yksi noista koettelijoista.
Etkö osaa edes lukea ?
Vai etkö ymmärrä vain lukemaasi ?
Olen ITSE kokenut niitä ihmeitä ja merkkejä, mutta silti Raamattu kehoittaa koettelemaan KAIKKI ja pitämään vain HYVÄN !
Oletteko todella noin sekaisin, vai mistä on kyse ???
Kirjoititko sinä, että ihmeet ja merkit ovat ennenkaikkea uskottomia varten, ei uskovaisia varten?
Jumalan rajaaminen mieleiseksesi ei nyt vaan tule onnistumaan - usko jo nyt tämä asia.
"Olen ITSE kokenut niitä ihmeitä ja merkkejä, mutta silti Raamattu kehoittaa koettelemaan KAIKKI ja pitämään vain HYVÄN !"
Onpas typerä neuvo. Jos ihminen paranee syövästä, niin eikö hän saa pitää tätä parantumista pelkästään siitä syystä että tarttee pelätä sua ja muita vastaavia jotka vihaavat Jumalan tekemiä ihmeitä.
:), olipa hyvä kysymys, mutta vastausta ei näy.
ihmiset kirjoittaa ristin voittoa, heillä voi olla epäraamatullisia näkemyksiä, etenkin jos ovat lapsia uskossa
Olisi mahtava tietää mitä ihmeitä Jeesuksen aikana tehtiin. Niitä tehtiin kuulemma niin paljon, että ne eivät mahtuisi mihinkään maailmassa. Niin, ymmärrän sen, koska tuollaiset pienet ihmeetkään mitä Herzogin kerrotaan opettaneen eivät mahdu maailmaan, vaan saavat vain vihaa aikaiseksi.
Jeesus teki varmaan kaikkea mahdollista - kultahipuista aina hamaan köyhän raajarikon auttamiseen saakka. Jumalaa ei tule ihmisen rajoittaa.
Jos ihminen vallanhimossaan esim. kieltää kultahiput ja kultapaikat ja pyrkii rajaamaan Jumalaa ettei tällaisia ihmeitä saa tehdä, niin tällainen ihminen on vain oman vallanhimonsa riivaama Jumalan pilkkaaja.
Nyt kyllä jo lähtee lapasesta !
Herzog ja hänen toimensa on JO selvästi näillä sivuilla nähty epäterveeksi !
Liian paljon on pielessä, jotta voisi olla kyse terveestä ja aidosta Hengellisyydestä !
Jeesus ei missään antanut kultapaikkoja eikä hippuja, jos vähänkin kykenisit edes jonkinlaiseen kriittisyyteen, huomaisit että juuri kulta houkuttaa lihallisia uskoviakin, eli yhä ollaan mammonassa ja tässä maailmassa ja sen muodossa kiinni !
Siis Hengellinen aito uskova haluaa Hengellisiä siunauksia, sillä hän kerää taivaaseen aarteita ja ymmärtää Hengellisten arvon, mutta lihallinen ja sielullinen uskova siis juoksee yhä ulkoisen perässä !
Ja Jeesus paransi todella, hän ei paikkaillut millään kullalla, eli maallisella materiaalilla, vaan kuivettunut käsi tuli täysin kuntoon, ei siihen laitettu mitään tekoniveliä tai aineita kehon ulkopuolelta !
Siis Jeesus olisi korjannut hampaan, eikä laittanut mitään kultapaikkoja, ja jossain oli kertomus tälläisestä kultapaikka ihmeestä, jonka joku ilmoitti, ja kun asiaa sitten tutkittiin, niin löytyi hammaslääkäri, joka sen paikan oli laittanut, eli dokumentit löytivät, mutta se ihmeen ilmoittaja sanoi siis vain "unohtaneensa" koko asian !
Siis toivoisin edes pientä kritiikkiä ja tutkimista, mutta sinäkään EvanK et siis edes halua etkä suostu tutkimaan, vaan otat kaiken vastaan kyselemättä sen alkuperää, ja sinulle ja kaltaisillesi siis voi kuten tässä Sanan kohdassa sanotaan :
2. Kor. 11:4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte.
Siis jos alkuperää ei haluta itse edes tutkia ja varmistaa, niin voit saada jopa toisen hengen riesaksesi, ja näinhän kävi "torontolaisuudessa", siihen olen ihan käytännössä törmännyt ja näitä hengen saaneita olen säälinyt, sillä niin lohdutonta on ollut sitä uskovan tilaa ja toimintaa katsoa voimattomana vierestä, kun tuo on itse valintansa tehnyt eikä ymmärrä tilaansa itse, eikä siten edes haalua vapaautua siitä hengestä joka häntä vie !
Jumalaa ei voi rajoittaa. Parasta on olla arvostelematta siellä ilmestyviä ihmeitä, missä saarnataan Jeesuksesta. Ihmeistä ei ole annettu kattavaa luetteloa, kuten on annettu armolahjoista. Esim. profetoivan armolahja on merkiksi uskottomille. Ihmeet ovat merkkinä uskovaisille.
ei lähtenyt-meni jo!
Ja sinäkö osaat lonkalta luetella kaikki "hyväksyttävät" Jeesuksen ihmeet! Voi poloista perinnäissäännösten orjaa.!
Tämä ei ole mitään torontoaisuutta, eikä muutakaan "laisuutta", vaan todella uutta viiniä juutalaisvejien kautta,
Ja TUSKIN MITÄÄN on syynätty niin tarkasti, kuin näitä pöly-. ja hamnasjuttuja ja varmasti esiintyy "lääkäreitä", jotka haluavat tehdä ihmeet turhiksi! Näitäkin on tutkittu! On nyt vaan niin, että taidatte sokeudessanne potkia tutkainta vastaan,
Raivonne on mielipuolista ja sokeaa ja tuhoisaa niiden uskoontulleiden kannalta, jotka pelastuivat Herzogin kokouksissa ja lukevat jälkikäteen vuodatuksenne!
Kannattreko siitä vastuun! "Joka viettelee yhden näistä,,,,!"
1. Korinttolaiskirje 14
22 Kielet eivät siis ole merkiksi uskoville, vaan niille, jotka eivät usko; mutta profetoiminen ei ole merkiksi uskottomille, vaan uskoville.
23 Jos nyt koko seurakunta kokoontuisi yhteen ja kaikki siellä puhuisivat kielillä ja sinne tulisi opetuksesta tai uskosta osattomia, eivätkö he sanoisi teidän olevan järjiltänne?
24 Mutta jos kaikki profetoisivat ja joku uskosta tai opetuksesta osaton tulisi sisään, niin kaikki paljastaisivat hänet ja kaikki langettaisivat hänestä tuomion,
25 hänen sydämensä salaisuudet tulisivat ilmi, ja niin hän kasvoilleen langeten rukoilisi Jumalaa ja julistaisi, että Jumala totisesti on teissä.
Profetoimisenlahja paljastaa uskottomien tilan ja on näin merkkinä uskottomille ihmisille. Eikä Jumala anna turhaa profetiaa, sillä ne jotka kuulevat profetian, jossa sydämen aivoitukset tulevat ilmi voivat langeta rukoilemaan ja saattavat uskoa, että profetoivassa on Jumala.
Kuka on se näyttäjä, joka on näyttänyt Herzogin toiminnan epäterveeksi? Olisi ehdottoman tärkeää tietää miltä suunnalta ja kuka näytöt tuollaisesta antaa.
Turhaan yrität komennella Jumalaa mitä Hän saa antaa taikka tehdä. Et onnistu tässä vallanhalussasi alkuunkaan.
Sinä se siis olet ihminen jolla ei ole mitään muuta motiivia kuin halua olla aina oikeassa! Olet aina arvostelemassa ja tuomassa esille jostain uskovaisesta jotain pahaa ja arvosteltavaa ja tuolla tavalla korostamassa omaa egoasi.
Yritä jo päästä irti tuosta suuresta itserakkaudestasi ja muiden yläpuolelta puhumisesta.
Se paistaa kaikista viesteistäsi läpi että olet niin täynnä itseäsi kuin vain ihminen voi olla ja katselet muita tyhminä ja täysin mistään tietämättöminä.
Niin Jeesuksen ihmeet saa yhä vihaa aikaan kuten olemme tässäkin ketjussa nähneet.
Mutta yhä voimme kertoa ja todistaa ihmeistä ja merkeistä, sillä niillä on merkittävä osuus uskon tiellä. Uskon, että Jeesus lähettää ihmeitä ja kultapaikkoja meille heikoille, sillä me tarvitsemme Herran käytännön tukea tässä vaikeassa ajassa. Nämä ahvat "petripaavolat" eivät näitä ihmeitä näe eikä koe ja siksi he sitten joutuvat vain vihaamaan näitä heikkoja. Mutta viha ei olekaan Jumalan sanan mukaista ja siksi voimme elää ja olla turvallisella mielellä - Jeesus on kanssamme.
Miksi juoksette ihmeiden ja merkkien perästä, Nuo kaikki ovat sielunmaailmoista lähteneitä! Pyhä Henki ei yhdy niihin! Sen enempää tuontitavara julistajien kuin myöskin näitten kotoperäisten humpuukijulistajien, kuten Marko Selkomaakin on, kokouksissa. Pysytään selkeässä ja raittiissa Jumalan Sanassa!
jää vaan ei-hellariksi!
Kornia tässä nyt on vain se, että muinoin ihmeet ja merkit JUOKSIVAT JULISTUKSEN mukana! Nykyään niitä pelätään ja taitaapa julistuskin olla niin uskon vajaata, ettei niiistä näy vilaustakaan,
Se on "raitista" kuin jääpuikko pakkasella! Aamen!
Olet virheellinen luulottelun vanki. Juoksemme Jeesuksen perässä joka yhä tekee ihmeitä. Amen
Miksi sinä vastustat evankeliumin julistusta?
Oletko ei-hellari niitä, joka et mene itse ahtaasta portista sisälle etkä haluaisi muidenkaan siitä menevän?
Herzog ei ole Jumalan asialla ja se siinä on että heikkossa uskossa ja sanaa tuntemattomat se saa uskomaan olevan jumalan asialla hänen,mutta ei koskaan Jumala nuin toimi,että kultahampaita tulee suu täyteen,siinä vaan paholainen ostaa itselleen poloja se on Antikristuksen asialla paremminkin ja paholaisen. Raamattu kertoo että lopun aikoina tulee niitä jotka vie niin monet harhaan ja Paholainen saa lopun aikana lisää valtaa tehdä asioita että Jumala pystyy seuloon jyvät akanoista,kehotan ja vaadin että Raamattu on oikea ja ainoa ohjenuora mitä tuntien ja lukien ei eksy,eli pysykäämme siinä ,kun on Jumalan lapseksi kerran saanut tulla ja omaa pyhänhengen,ei sellainen ihminen helposti haksaha väärään totuuteen! Ari
Äläs nyt määräile Jumalaa. Hän toimii miten tahtoo ja Herzog on Jeesuksen asialla koska hän julistaa evankeliumia. Ihmisten pelottelu paholaisella ei ole kristinuskoa eli ala sinäkin seurata Jeesusta, niin kyllä siinä eksytysten pelko kaikkoaa. Amen
Sanooko Raamattu Antikristuksen osaavan laittaa kultahampaita suuhun?
Miten kummassa te jaksatte todistaa jatkuvasti paholaisesta? Tuo kyllä alkaa käydä jo oman mielenterveytennekin päällle. Sanoutukaa irti tuollaisesta todistelimisesta ja alkaakaa kertoa ihanasta Jeesuksesta. Jumala on luvannut ihmeitä. On se kumma, että niitä ei oteta vastaan, vaan jatkuvasti puhutaan vain paholaisesta ja annetaan ihmeistä kunnia paholaiselle.
Joku kertoi Jeesusta aletun vainomaan kovalla vimmalla vasta Lasaruksen kuolleista herättämisen jälkeen.
Onko kenelläkään enempää tietoa tuosta asiasta?
Ihmiset vihaa eniten Jumalan näkyvää toimintaa tässä ajassakin - kuten muinoinkin. Jumalan kirkkaus eli ilmestyminen aikaan ei sovi edelleenkään. Mutta sitten kun Jeesus saapuu niin Jumalan kirkkauden on PAKKO sopia kaikille. Amen
NYT olisi todisteiden paikka!
Herzogin viime vuonna tapahtuneen vierailun jälkeen Herzog itse kertoi Sid Rothin ohjelmassa lukuisista ihmeistä, joita Suomen kokoussarjan aikana tapahtui.
Mika Jantunen kertoi niin ikään RadioDeillä, että Herzogin kokouksissa tapahtui viime vuonna lukuisia parantumisia. Tosin Jantunen ei ollut varannut yhtäkään todistetta noista ihmeistä mukaansa Dein haastatteluun, vaan kehotti kuulijoita ja toimittajaa kääntymään asiassa TV7:n puoleen. Todisteet ihmeistä on tiettävästi kerätty sinne.
Nyt viimeistään olisi noiden todisteiden aika tulla julkisuuteen. Missä ovat kertomukset metallilevyjen häviämisestä kehosta ja syöpäsairauksista paranemiset? Voisiko niistä tehdä vaikkapa erillisen ohjelman?
Johanna Tukiaisen paranemistodistus on kaikille tunnettu, joten sitä tuskin kannattaa toistaa tässä yhteydessä.
tapahtui
21.8.2014 07:42
0
Sulje
mulla kasvoi jalka pidemmäksi