Tuolla eräässä Petri Paavolaa koskevassa keskusteluketjussa kohtasin jälleen kerran opin, joka saa minut aina miettimään... Pidemmittä puheitta kysyisin muilta palstalaisilta, näettekö mitään ongelmaa alle kopioidussa opissa ->
____________________
Jonah
5.8.2014 07:22:
ml132:
>>>Todellisuudessa minut ohjattin ja ja uudestisynnytettiin ja oma osa oli havaita tämä muutos itsestäni.Siis Pyhän Hengen kautta.
____________________
Jonah
5.8.2014 07:22:
ml132:
>>>Todellisuudessa minut ohjattin ja ja uudestisynnytettiin ja oma osa oli havaita tämä muutos itsestäni.Siis Pyhän Hengen kautta.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Kyseinen viesti löytyy tästä keskusteluketjusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12401916
Ihmisen tehtäväksi jää uskoa evankeliumi, tehdä parannus ja mennä kasteelle. Loppu on Jumalan käsissä.
Apt.2:38-
No, voiko sellainen ihminen uudestisyntyä joka ei pidä Jeesusta Jumalana?
Kumpikaan, ei jonah eikä ml213 usko Jeesuksen jumaluuteen.
Raamattu on sekava kirja. Matt.26:64. Jeesus sanoi hänelle: Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille; tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä. Mark.14:62.
näitä ämällän juttuja ei voi pitää kristillisen elämän ohjeina, on ne niin omituisia sielun tuotteita.
tuokin aloitus on paksua tuubaa etteä ei jä kuin reisiin lyöminen ja ääneen päivitys moista roskaa luettaessa.
mutta maa kantaa ja valtio elättää monenlaista taapertajaa.
Varmasti kaikki tapahtuu koska Isä Tahtoo ja että mekin Tahtoisimme on ongelma niinkauan kun liha vielä meissä tahtoo. Mutta kun lihan tahto väistyy ja kuolee mitä vain Jumala Ristillä voi aikansaada ,, Tulee meihiin Jumalan Tahto ja niin me saamme Tahtoa mitä Isä Tahtoo..
Elikä ei Jumala Tahto lähde toteutumaan jos Hän joutuu taistelemaan meidän lihamme vastaan, eikä meillä ole rehellinen Tahto joka ei ole meidän Tahto ja ei voikaan olla niinkauan kun ollaan lihallisia. Vaikka me miten sanoisimme Isä meidän ,,, Tapahtukoon sinun Tahtoasi,,,, niin ei me tarkoittaa sitä sydämessä kumminkaan vaikka se kuuloistais miten oikeaoppista ja ulkokultaista tahansa.
Jonahin ja Ml213:n oppi tuntuu tarkoittavan käytännössä sitä, että Jumala antaa tulla tänne maailmaan paljon ihmisiä, joita Hän sitten ihan oman mielensä mukaan ohjailee. Eli toiset Jumala uudestisynnyttää vain ja ainoastaan sen mukaan, että Hän Itse tahtoo niin, kun taas toisilla ei ole lähtökohtaisestikaan mitään mahdollisuuksia...
Jonah:
>>Jumala, Isämme on se, joka tahtoo ja hänen tahtonsa toteutuu. Niinkuin kaikki muukin, mitä Jumala tahtoo.
Jos jonah on oikeassa tuossa helvettiopissaan on Jumala oikeudenmukainen. Sen voi hyväksyä että jokainen kärsii tekojen mukaan eikä iänkaiken, kuten hellarit pahantahtosuudessaan haluavat uskoa.
Uudestisyntymisasiaa en käsitä. Se on sellainen naks uskovaisen päässä. Yksikään ullkopuolinen ei huomaa että toinen on tehnyt parannuksen tai muuttunut.
Jos Jumala tekisi vain meidän tahtomme ohitse kaikki, niin mitä järkeä koko uskossa olisi. Kyllähän meille on oma vapaa tahto ja yhteistyötä teemme Jeesuksen kanssa.
Uudestisyntyminen ylhäältä ei ole mikään taikatemppu, joka tapahtuu noin vain heti uskoontultuamme, se on omanlaisensa tapahtumaketjun lopputulos, jossa ihminen saa astua sisään Jumalan valtakuntaan.
Ennen uudestisyntymistä meistä puhdistetaan kuona ja olemme Jeesuksen opetuslapsia. Sitten on vasta uudestisyntyminen Jeesuksessa Kristuksessa.
Voi emilio. Ei sinne päinkään kuin kirjoitit.
Mistä tuota kuonaa on tullut ihmisiin? Sen kyllä käsitän, että ensin se kuona on puhdistettava, sillä eihän Jumala tule asumaan kuona-astiaan ja sekasotkuun.
Hyvä kysymys: >>Jos Jumala tekisi vain meidän tahtomme ohitse kaikki, niin mitä järkeä koko uskossa olisi
Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi. Roomalaisille 11:32