Pyysiäisen mukaan: 'Uskonto on osa arkiajattelua, joka on ristiriidassa tieteen kanssa'
Minä en ainakaan huomaa arkiajatteluni olevan mitenkään ristiriidassa tieteen kanssa. Enkä ole koskaan havainnut. Tai no, ehkä tosiaan alakoulu aikaan tuntui kummalliselle, että maa olisi tosiaan pallo, paitsi kun ajatteli sitä, että horisontin taakse tosiaan jää näkemätöntä ja sen huomaa ihan pieni lapsikin kun katselee maisemaa eri korkeuksilta.
Mitään järkyttävää ristiriitaa en siis ole havainnut. Mutta minulla onkin siihen erittäin hyvä arkijärkeeni hyvin käypäinen selitys. Minulla on myös erittäin hyvä selitys siihen, miksi ihmiset jääräpäisesti pitävät kiinni vääristäkin mielipiteistään. Jälkimmäinen selittyy tietenkin sillä, että se tuottaa valintaetua evoluutiossa.
Minä en ainakaan huomaa arkiajatteluni olevan mitenkään ristiriidassa tieteen kanssa. Enkä ole koskaan havainnut. Tai no, ehkä tosiaan alakoulu aikaan tuntui kummalliselle, että maa olisi tosiaan pallo, paitsi kun ajatteli sitä, että horisontin taakse tosiaan jää näkemätöntä ja sen huomaa ihan pieni lapsikin kun katselee maisemaa eri korkeuksilta.
Mitään järkyttävää ristiriitaa en siis ole havainnut. Mutta minulla onkin siihen erittäin hyvä arkijärkeeni hyvin käypäinen selitys. Minulla on myös erittäin hyvä selitys siihen, miksi ihmiset jääräpäisesti pitävät kiinni vääristäkin mielipiteistään. Jälkimmäinen selittyy tietenkin sillä, että se tuottaa valintaetua evoluutiossa.
Vastaukset 40
Vanhimmat
"sen huomaa ihan pieni lapsikin kun katselee maisemaa eri korkeuksilta."
Sen takia että se on sinulle on se selitetty ja olet ollut sekularisoituneessa koulussa. Katsopa miten uskonnollisen koulun käyneet ajattelevat niin saat vähän erilaista perspektiiviä.
https://www.youtube.com/watch?v=lMhfvfwdaHQ
Eroja on. Minun matematiikan opettajani olikin kristitty, sillä hän opetti myös uskontoa ja sen lisäksi liikuntaa, käsitöitä, ympäristöoppia, maantietoa sekä biologiaa.
Lisäksi me suippokalloiset itä-suomalaiset omaamme sen edun länsi-suomalaisiin harhaoppisiin hihhuleihin verrattuna, että jo pelkästään koulumatkan varrella korkeuserot vaihtelivat merkittävästi. Niin merkittävästi että se tuntui kivalta vatsanpohjassa.
No kaikki eivät tietenkään voi syntyä yhtä hyviin olosuhteisiin. Pakko kai yrittää ymmärtää maamme ankeammissakin kolkissa syntyneitä ja heidän ongelmiaan. Puhumattakaan islamisteista.
Jotenkin huvitti tuo vastaus tulivuorta katsottaessa: pommi :D Ei sillä ettenkö pitäisi Islamia rauhan uskontona siinä kuin Colt Peacemakeriin uskomistakin :-))
"Jotenkin huvitti tuo vastaus tulivuorta katsottaessa: pommi :D Ei sillä ettenkö pitäisi Islamia rauhan uskontona siinä kuin Colt Peacemakeriin uskomistakin :-)) "
Syy on siinä että koulussa heille opetetaan oikeastaan ainoastaan uskontoa. Eiväthän he mitään todellisesta maailmasta tiedä. Uskonto korvaa heillä tieteellisen ajattelun. Jenkeissäkin lähetetään lapsia syntymään uudestaan ylhäältä ja pääsemään eroon sekulaarista koulutuksesta... muistatko tämän?
https://www.youtube.com/watch?v=LACyLTsH4ac
Enpä taida, en ole noista asioista kovin kiinnostunut.
Olet oikeassa, maailmassa on paljon kouluja, joissa asiallisen opetuksen sijasta annetaan uskonnollista tai ideologista aivopesua. Suomessa onneksi vastaavaa tapahtuu vain kokoomuksen puoluetoimistoissa. En tiedä pääseekö heidän talousoppejaan noudattamalla taivaaseen, mutta ainakin tämän puoleisesta kärsimyskestä ja kilvoittelusta ei ole pulaa (jos kohta muusta onkin). Konservatiivien talousosaaminen näyttää tarkoittavan sitä, että he lopultakin onnistuvat luomaan kaiken sen pohjattoman kurjuuden, jota kommunistit epätoivoisesti yrittivät saada aikaan sen noin 80 vuotta kun olivat vakavasti otettavia.
fda
Sairasta, varsinkin tuo Jesus Camp "Highlights". Lasten aivopesua.
Eikö tuollaiseen voida puuttua sillä perusteella että se on riski lasten psyykkiselle kehitykselle?
Se kälättävä,huutava, lihava ämmä oli aivan törkeä.
Lisäys edelliseen
Anteeksi nyt kaikki herätyskristilliset huono kielenkäyttöni, mutta tuollaista lasten pahoinpitelyä en hyväksy.
Sinullako oli tietoja hypnoosista ja sen käytöstä?
Tuonne kaivattaisiin kommenttia
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12433473
Osasta noista lapsista tulee sitten tällaisia hutareita. Nämä kristilliset soturit harjoittelevat taistelua yk-solttuja vastaan.
https://www.youtube.com/watch?v=HiUtGgxyibc
Valmistautuivat sotaan "antikristusta" vastaan:
http://www.cbsnews.com/pictures/hutaree-militia-members-arrested-in-fbi-raids/
Olen itse seurannut vierailevan jenkkiläisen "lasten evankelistan" pitämää tulkattua tilaisuutta 6 - 7 vuotiaille joskus -70 luvulla. Taivaasta saarnaamista ja helvetillä pelottelemista, jonka jälkeen kysymys, kuka haluaa uskoa Jumalaan ja kuka sielunviholliseen. Kaikki lapset tietenkin nostivat Jumalan kohdalla kätensä. Myöhemmin tämä "evankelista" kertoi rinta kaarella taas pelastaneensa parikymmentä lasta ja "pealstettujen" kokonaismäärä oli hänen kohdallaan tuhansia.
Olin silloin nuorehko fundiskristitty, mutta silti toiminta tuntui mielestäni kornilta ja suoraan sanoen typerältä. Jatkuvana lapsiin kohdistuvana aivopesuna kyse olisikin sitten jo lasten pahoinpitelystä.
Scientologin taistelu psykiatriaa vastaan jatkuu näköjään edelleen samanlaisena. Oletko jo OT:n saavuttanut, teetkö TR:ää täällä palstalla?
Jep tuollainen kesäleiri lapsille on todellakin pahoinpitelyä josta osalle varmasti jää henkisiä arpia.
" taistelu psykiatriaa vastaan jatkuu"
Eikö mielipuolia psykiatreja vastaan pidä taistella?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Radovan_Karadžić
"Osasta noista lapsista tulee sitten tällaisia hutareita. Nämä kristilliset soturit harjoittelevat taistelua yk-solttuja vastaan."
Tarkoitatko että Suomen 17-vuotiaat lapset eivät ole lapsisotilaita?
"Asevelvollisuuslain 31 §:n mukaan 17 vuotta täyttänyt asevelvollinen voi halutessaan astua varusmiespalvelukseen vapaaehtoisena."
http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/1999/19990187
Onko Suomessa ihan oikeasti vielä olemassa scientologejakin? Voihan Hubbardin persiistä kuollessaan löydetty mömmöruisku sentään. Mitenkäs oravointirintamalla menee? Uudet kirjat joka vuosi?
Suomessa on käytössä ihan Uusi Uskonto, joka on jo melkein valtionuskonto?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12420290
Vieläkös se metriheikki Miscarriage on teillä überführerinä? Ja paljonkos OT3 nykyään maksaa, riittääkö 25000 €? Onko Lahden kampaaja vielä kuvioissa mukana? Oi että.... Tulee monta muistoa mieleen takavuosilta kun kävin hakemassa usein päivittäin huumoripläjäyksen scientolgia-palstalta. Se on tainnut kuolla ihan tyystin?
Heh. Oletko muuten koskaan kurkistanut E-mittarin sisälle? Minäpä olen. eBaysta saa osat kotiin tuotuina about parilla kympillä. Paljonkos se teille maksaa?
Olis taas mukavaa kun löytyisi tästä aiheesta juttuseuraa... Älä nyt karkaa! Onko Xenusta kuulunut mitään? Joko kävelet seinen läpi, vai millaisia OT-voimia olet ehtinyt hankkia?
Ei taida kannattaa. Nämä nykysceidot on kai koulutettu jo olemaan munaamatta itseään. Eivät enää saa ottaa minkäänlaista kantaa lahkonsa hauskimpiin puoliin. Tosin eipä niitä juuri muunlaisia olekaan, paitsi jos et satu olemaan yksi niistä, joka huomaa tulleensa kusetetuksi.
En kommentoinut mainitsemaasi mitenkään. Tee uusi ketju jos haluat keskustella asiasta.
Taidan pysyä fda-nimimerkissä sittenkin vielä.
Olisikohan se hauskempaa kuin ateismi?
Kai se on scientologia on samalla tavalla hauskaa kuin pään hakkaaminen seinään. Vaikea kuvitella että sanon tätä mutta mielummin kannattaa vaikka ryhtyä VL:ksi.
Ei enää. EU säädökset kieltävät alle 18 vuotiailta sotilaskoulutuksen. Siviilikarkurit ovat menneen talven lumia.
Nykyinen tilanne:
"Asevelvollinen voi myös vapaaehtoisena astua palvelukseen heti 18:tta syntymäpäiväänsä seuraavassa saapumiserässä."
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB8QFjAA&url=http://fi.wikipedia.org/wiki/Asevelvollisuus_Suomessa&ei=YTn2U_6PKein4gSV5YE4&usg=AFQjCNFav7UZJiJH5uLJ6xQ-nmMYFOO4_g&sig2=AFjVaPKoDTbR-8XZP5Bs-g&bvm=bv.73373277,d.bGE&cad=rja
Vieläkös teidän mukaanne psykiatrit ovat kotoisin Venuksesta ja hoitelevat sieltä käsin ihmisten kurmoottamista?
Scientologia kyllä kieltämättä on hauskempaa kuin ateismi. Paaaaaljon hauskempaa.
"Jälkimmäinen selittyy tietenkin sillä, että se tuottaa valintaetua evoluutiossa. "
Mutta eihän mitään evoluutiota edes ole olemassa tai tapahtunut! Jokainen joka on opiskellut kristillisissä kouluissa tietää tämän, siellä kerrotaan asiasta totuus.
Hesarin Nyt-liitteessä oli kerran juttu, jossa eräs uskonnollisen koulun käynyt kertoi millaista opetusta kristillisessä koulussa sai - evoluutiosta kerrottiin hyvin lyhyesti ivaten ja pilkallisesti naureskellen miksi se huuhaata ja sen jälkeen keskityttiin oikeaan totuuteen eli (nuoren maan) kreationismiin.
"Minä en ainakaan huomaa arkiajatteluni olevan mitenkään ristiriidassa tieteen kanssa."
Ehkä sinä olet se ns. poikkeus sääntöön.
Kyllähän tuo imartelee, mutta kun ainakin omasta mielestäni tunnen muitakin eivätkä hekään ole kuin samanlaisia tavallisia pulliaisia kuin minäkin.
fda on oikeassa: se ei ole meidän ansiomme vaan ympäristön jossa kasvoimme. Vanhempiemme, sen ajan yleisen ilmapiirin ja koululaitoksen.
Muissa suhteissa varmasti olen ns poikkeus yhteen jos toiseenkin sääntöön. Muut mainitsemani eivät ole päätyneet tällaisille palstoille vaan keksineet jotain hyödyllisempää tekemistä.
Ehkä Pyysiäinen tarkoitti, että tieteellinen ajattelu, uskonnollinen ajattelu ja ns. maalaisjärki toimivat eri tavalla ja joskus jopa keskenään ristiriitaisesti.
No mutta kun minä menen kauppaan ostamaan maitopurkin, niin saatan ajatella maidon bakteeripitoisuutta ja sitä, että on se vaan hiton hyvää mustikkapuuron kanssa enkä koe noiden ajatusten olevan mitenkään ristiriidassa keskenään?
Missä ihmeessä se arkijärjen ja tieteellisen ajattelun ristiriita oikein piilee?
Arkijärjessä hyväksytään oletuksia ja itsestäänselvyyksiä, joita tieteessä ei välttämättä hyväksytä. Jos joskus ihmettelet, että miksi jokin tutkijaryhmä on tutkinut jotain 'itsestäänselvää', niin se johtuu juuri siitä että tieteessä itsestäänselvyydetkin halutaan oikoa todistetuiksi asioiksi.
Tai sitten kahmiakseen helppoa rahaa nollatutkimuksella :-)) no joo...
Olet kyllä sinänsä aivan oikeassa. Ihminen tarvitsee konsistenssia ajatteluunsa ja havaintomaailmassa olevat aukot täytetään oletuksilla, jotka eivät välttämättä ole oikeita. Tieteessä tätä pyritään systemaattisesti välttämään, aina kuitenkaan siinä onnistumatta.
Itse asiassa Occamin partaveitsi on vain sovellutus tuosta arkiajattelun toiminnasta. Arkiajattelu täyttää aukot siitä kokemusmaailmasta, joka sillä on. Se siis ei oleta olevan mitään muuta. Siinä se toimii samoin kuin tiede, joka ei sekään oleta olevan olemassa mitään, mitä ei voi havaita ja olettaa, että helpoin selitys, joka soveltuu tutkittuun ilmiöön selittäen sen täysin, on paras selitys. Näin ero on vain havaintoavaruuksien kattavuudessa.
Toista mieltäkin saa olla ja kertoa sen mielellään tässä ketjussa,
Helposti huomaa ihmisten kanssa keskustellessaan kuinka tietyssä vaiheessa vaihtoehtojen moninaisuus saa silmät seisomaan kuuntelijan päässä ja sen jälkeen nousee jonkinlainen defenssireaktio puhujaa vastaan. Maailma vaan nyt on monimutkainen ja kaikkea ei voi tietää, mutta enemmän tai vähemmän todennäköisiä arvauksia voi ja on pakko esittää.
Sinun ajattelusi ei tässä ketjussa kertomasi perusteella ole uskonnollista vaan fiksusti lokeroit uskonnon arjen ulkopuolelle.
Martti Luther erotti maallisen. ja hengellisen regimentin. Oliskohan kyse siitä?
Toki, olen syntynyt kunnon luterilaiseen perheeseen, johon mikään hurmoksellisuus ei ole koskaan kuulunut. Penkkiurheilua lukuunottamatta. Ja samanlaisia olivat naapuritkin.
Minulla ei todellakaan ole kokemusta tuollaisista Jesus Camp:eista. Jos olisin joutunut sellaiseen tuollaisena pikkunassikkana, olisin nyt varmasti jotain muuta kuin olen. Ehkä menestyvä saarnaaja ja tienaisin enemmän. Ei hullumpi vaihtoehto toisaalta...
"Sinun ajattelusi ei tässä ketjussa kertomasi perusteella ole uskonnollista vaan fiksusti lokeroit uskonnon arjen ulkopuolelle."
Sinäkö et lokeroi uskoa ajattelusi ulkopuolelle?
Hesarin torstailiitteessä oli osuva ja tähän asiaan liittyvä juttu "Tiedemiehen uskon asiat". Avaruustutkija Ilkka Sillanpää tutkii Southwest Research Institutessa mm. Saturnuksen kuuta, Titania, Plutoa ja komeettoja. Hän on myös uskova.
Sillanpää ei usko evoluutioon, mutta uskoo Aatamiin ja Eevaan, kirjaimellisesti.
"Ehkä evoluutioteoriakin tarkentuu joskus sellaiseksi että se käy yhteen Sillanpään uskon kanssa. Jos näin ei käy, uskonto voittaa tieteen."
Sillanpää on mormoni. Mormonien uskon mukaisesti hän uskoo, että pieni joukko juutalaisia seilasi 2000 vuotta sitten meren yli Pohjois-Amerikkaan joka oli tyhjä. Ja näistä juutalaisista tuli Amerikan intiaanien esi-isiä. Kaikki intiaanit polveutuvat näistä juutalaisista.
Ylivoimaisesti suurin osa maailman arkeologeista (oikeastaan kaikki jotka eivät ole mormoneja) ovat sitä mieltä, että kertomus ei ole totta, vaan naurettavan typerää hölynpölyä jota mitkään tunnetut historialliset seikat eivät tue. Ja mitä tähän sanoo uskova tiedemies? "Tieteellinen tieto ei ole aukotonta ja näissä asioissa luotan enemmän Pyhiin kirjoituksiin". Jepjep.
Palkkaa sinäkin hyvä tiedemies, joka ei piittaa tutkituista faktoista, vaan luottaa Pyhiin kirjoituksiin. Loistava esimerkki siitä miten usko todellakin on pahassa ristiriidassa tieteen kanssa.
"Palkkaa sinäkin hyvä tiedemies, joka ei piittaa tutkituista faktoista, vaan luottaa Pyhiin kirjoituksiin. Loistava esimerkki siitä miten usko todellakin on pahassa ristiriidassa tieteen kanssa."
Tiedemiehen voit palkata täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12420290
En palkkaa, eläköön vaan yhteiskunnan rahoilla kuten tähänkin saakka. Suomalaisista on tilastojen valossa tullut vajakkeja ja hulluja aivan ennennäkemättömissä määrin ja luonnollisesti samaa tahtia kun heitä hoidetaan (ilman tulosta, yllättäen) valtion kassa hupenee. Ilmiselvästi aivan sama ongelma näkyy vaivaavan myös toista suurta ihmisten pelastamisprojektia maassamme, nimittäin lastensuojelua. Se ongelma on valtion velka, joka uhkaa syödä siivellä elävien "hyväntekijöiden" tulon lähteen.
Ehkä he rukoilevat jumaliaan apuun tässäkin. Raha tulee rahan luo ja ainahan sitä voi painaa lisää, jos se uhkaa loppua niiltäkin, joilla sitä on.
"Sillanpää on mormoni. Mormonien uskon mukaisesti hän uskoo, että pieni joukko juutalaisia seilasi 2000 vuotta sitten meren yli Pohjois-Amerikkaan joka oli tyhjä. Ja näistä juutalaisista tuli Amerikan intiaanien esi-isiä. Kaikki intiaanit polveutuvat näistä juutalaisista."
Eikohän sukulaisuus olisi nykyään helposti nähtävissä genomista. Vaikka mikä uskovan päätä kääntää.
Tiedän tosin parikin tohtoriksi väitellyttä suomalaista mormonia, joten mormonismi ja älykkyys eivät ainakaan selvästi korreloi negatiivisesti.