Eilen A-studiossa, sen viimeisenä aiheena ohjelman lopuksi, sitä kyseltiin mm. papilta, sotilaalta. kv-oikeuden proffalta. Professori Koskenniemi vastasi kysymykseen mitä virkaa on YK:lla kun se ei saa juuri mitään aikaan maailmanparannuksessa? Hän vastasi että odotukset YK:n suhteen ovat kohtuuttoman korkealla.
"Jumalan puolesta" oli vastaamassa ex-arkkipiispa John Vikström. Onkohan jumalankin suhteen odotukset kohtuuttoman korkealla? Ei pitäisi edes voida olla, koska jumalahan on kaikkitietävä ja kaikkivoipa, ainakin kristittyjen ja käsikirjansa raamatun mukaan. Mutta silti jumala meni typeryyksissään antamaa sen pahuksen vapaan tahdon ihmisille, luomuksilleen, omille kuvilleen.
Se olisikin hupaisaa jos uskovainen syyttäisi ateistia liian suurista, kohtuuttomista odotuksista jumalan suhteen. Ateistilla ei ole mitään odotuksia olemattoman jumalan suhteen. Kaikki odotukset olemattoman ihmeolennon suhteen, sen olemassaolosta lähtien, ovat kohtuuttoman suuria, puhumattakaan odotukset sen kaikkitietävyydestä ja kaikkivoipaisuudesta.
On olemassa 2 vaihtoehtoa. Joko jumala ei ole kaikkitietävä ja kaikkivoipa, tai jos on niin se on myös julma sadisti. Ei muuta ku rasti ruutuun kristityt!
Toki on kolmaskin vaihtoehto, se kaikkein ilmeisin, jumalaa ei ole. Piste.
"Jumalan puolesta" oli vastaamassa ex-arkkipiispa John Vikström. Onkohan jumalankin suhteen odotukset kohtuuttoman korkealla? Ei pitäisi edes voida olla, koska jumalahan on kaikkitietävä ja kaikkivoipa, ainakin kristittyjen ja käsikirjansa raamatun mukaan. Mutta silti jumala meni typeryyksissään antamaa sen pahuksen vapaan tahdon ihmisille, luomuksilleen, omille kuvilleen.
Se olisikin hupaisaa jos uskovainen syyttäisi ateistia liian suurista, kohtuuttomista odotuksista jumalan suhteen. Ateistilla ei ole mitään odotuksia olemattoman jumalan suhteen. Kaikki odotukset olemattoman ihmeolennon suhteen, sen olemassaolosta lähtien, ovat kohtuuttoman suuria, puhumattakaan odotukset sen kaikkitietävyydestä ja kaikkivoipaisuudesta.
On olemassa 2 vaihtoehtoa. Joko jumala ei ole kaikkitietävä ja kaikkivoipa, tai jos on niin se on myös julma sadisti. Ei muuta ku rasti ruutuun kristityt!
Toki on kolmaskin vaihtoehto, se kaikkein ilmeisin, jumalaa ei ole. Piste.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Jumala on itse luomansa paholaisen edessä voimaton.
Ja seuraavaksi joku uskikseksi tekeytyvä kenties jo ehättääkin kertomaan miten kaikki paha muka johtuu ateismista.
Laitan tähän väliin linkin A-studioon, jonka lopussa, noin kohdasta 20 min alkaen, tuo aloituksessa mainittu juttu on. Kesto vajaat 10 min.
http://areena.yle.fi/tv/2160104
Jonninjoutavaa jorinaa emeritus arkkipiispa Vikströmiltä, mitäpä muuta papilta voisi odottaa. Oli siinä kuitenkin ainakin minulle jotain uuttakin. Vikström sanoi, että jumala ei ole kaikkivoipa, kaikkivaltias kylläkin. (Hoh-hoijjakkaa!)
'Ja seuraavaksi joku uskikseksi tekeytyvä kenties jo ehättääkin kertomaan miten kaikki paha muka johtuu ateismista.'
Ei onnistu, kun ateismi-nimisellä palstalla ei saa keskustella ateismista, vaan ja ainoastaan uskonnoista negatiiviseen sävyyn. Mutta oikeassa olet, kyllä jumalaton ateismin parhaiten tuntee.
"Mutta silti jumala meni typeryyksissään antamaa sen pahuksen vapaan tahdon ihmisille, luomuksilleen, omille kuvilleen."
Tämä "vapaa tahto" argumentti vedetään hatusta aina siinä vaiheessa kun ei muuta keksitä. Raamatussahan ei sanota, että ihmisellä olisi vapaa tahto, johon Jumala ei tahtoessaan voisi puuttua.
Raamattu kertoo tarinoita, joissa Jumala sujuvasti tappa ihmisiä miten lystää. Vedenpaisumuksessa meni melkein koko ihmiskunta vapaine tahtoinen. Eikö tappaminen ole äärimmäinen keino puuttua vapaaseen tahtoon?
Lisäki Raamattu kertoo suoranaisista puuttumisista vapaan tahdon toteuttamiseen. Esimerkiksi kertomuksessa Mooseksen johtamasta juutalaisten paosta Egyptistä Jahve suorastaan sadistisesti "kovettaa Faaraon sydämen", niin ettei faarao kuuntele Aaronia ja Moosesta ja näin Jumala järjestää itselleen syyn tappaa kaikki egyptiläiset esikoislapset. Kostoksi Faaraolle, jonka sydämen Jumala itse kovetti hän tappaa jopa kaikki orjienkin esikoislapset ihan kuin orjat jotain sille voisivat, että ovat faaraon orjia!
Kiitos ja ylistys lastenmurhaajalle?
Juuri näin. Raamattuun nämä vapaa tahto -väittämät eivät nähdäkseni perustu. Tuttu esimerkki minullekin tuo faaraon tilanne. Ja tuleva paratiisikin edellyttää vapaan tahdon viemistä, kun siellä ei kerran enää ole itkua eikä murhetta ja nämä nykysyntiset siellä sitten ovatkin viattomia.
Vapaa tahto on kai yritys selittää maailman pahuutta. Kun enää ei voida hyväksyä siinä Jumalassa mitään pahaa, vaikka Raamattu siitäkin toisin sanoo - kaikki tulee Jumalalta, hyvä ja paha, Raamatun mukaan. Mutta vapaa tahto tekee Jumalasta nössykän, joka jättää kaiken ihmisten käsiin ja aina viattomien kärsiessä kohauttelee vain olkapäitään että voi hitsi, mutta noillahan on vapaa tahto. Näin saa silloin tehdä. Raamatun Jumala oli toisenlainen ja puuttui kovasti ihmisten tekemisiin.
Paholainen onkin varsin myöhäinen laina zarathustralaisilta jotka uskoivat hyvän Jumalan ja pahan valheen isän taistelevan ennen kuin juutalaisten monoteismin vakiintumista.
" On olemassa 2 vaihtoehtoa. Joko jumala ei ole kaikkitietävä ja kaikkivoipa, tai jos on niin se on myös julma sadisti. Ei muuta ku rasti ruutuun kristityt!"
Mistä lähtien ateistit ovat olleet noin mustavalkoisia?
Tietenkin on enemmän vaihtoehtoja. Esim.
3. Sinä vaan et ymmärrä
Ihminen halusi alussa oppia tuntemaan hyvän ja pahan niin kuin Jumala. Sitä varten me olemme täällä. Tämä on oppituntimaailma, vähän kuin Matrix saman nimisessä elokuvassa. Ihmiselle on aneettu ruumis, jonka kautta ihminen voi kokea mitä hyvä ja paha todella merkitsee. Ne jotka rakastavat enemmän hyvyyttä kuin pahuutta ja tulevat vanhurskaiksi, voivat päästä takaisin todelliseen elämään.
Mielestäni tämä mahdollisuus on vain osoitus Jumalan suuresta rakkaudesta ja hyvyydestä.
Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat. Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi. Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
Joh. 3:19-21
Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään.
Mat. 25:46
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Joh. 5:24
Itseasiassa jo Raamatun 6. luvussa Jumala katui, että loi ihmisen. Se kun oli täynnä väkivaltaa. Aivan umpisurkea "luoja". Mutta toki "oma kuvansa".
Ja 1234 esitti oman versionsa. Matt 25 Jeesus sanoo, että iankaikkiseen rangaistukseen menevät ne, jotka eivät käy katsomassa vankeja eikä sairaita, eivät ota kotiinsa vaikka outoa homoa, eivät anna puutteenalaisille tarpeita.
Siis "pahat teot" ovat tekemättä jättämistäkin.
Mutta pahuus on ihmisistä kiinni: suurin osa on siivosti kuitenkin.
'Sinä et ymmärrä' on aina vaihtoehtona, tosin valttikorttina, jonka voi milloin vaan heittää pinon päälle. 'Sinä et ymmärrä' kun vielä pitää sisällään piilotetun oletuksen '...mutta minä ymmärrän'.
"Mielestäni tämä mahdollisuus on vain osoitus Jumalan suuresta rakkaudesta ja hyvyydestä."
-- Mutta '1213', sinä et ymmärrä. Ymmärrätkö mitä tarkoitin?
"Tietenkin on enemmän vaihtoehtoja. Esim.
3. Sinä vaan et ymmärrä"
Ongelma on siinä, että uskomuksenne ovat ristiriidassa todellisuuden kanssa. Ihmiset ovat eettisiä olentoja. Meillä on moraali ja käsitys oikeasta ja väärästä. Jos kuvittelemme, että on olemassa kaikkivaltias jumala, niin tuo jumala ei käyttäydy sen mukaan, mitä meidän moraalinen tajumme kertoo.
Esimerkki: hädänalaisten auttaminen on meidän mielestämme moraalisesti oikein. Suomen laissa on jopa pykälä "heitteillepanosta" joka tekee piittaamattomuuden jopa rangaistavaksi eikä vain moraalisesti paheksuttavaksi.
Kun siis ihmiset katsovat, että ihmisen on velvollisuus estää vaikkapa lasten raiskaaminen vähintään saattamalla viranomaisten tietoon todisteensa tällaisista rikoksista. Kuinka monta lapsen raiskausta tapahtuu uskonne mukaan Jumalalta salassa? On aika absurdia ajatella ettei kaikkivaltiaalla olisi keinoja raiskausten estämiseksi. Miksi siis Jumala käyttäytyy huonommin kuin mitä me laissa vaadimme toisiltamme?
Jos taas vetoamme siihen, että "emme vain ymmärrä", niin koko moraalilta putoaa pohja. Jos emme kerran ymmärrä mikä on oikeasti väärin ja oikein, niin silloinhan meiltä ei voi edellyttää moraalista käytöstä. Jos on oikein olla piittaamatta raiskattavien lasten hädästä (kuten Jumala näyttää tekevän), niin useimmat meistä varmaan ovat samaa mieltä siitä, että silloin ei meidän "normaalina" pitämä ihminen ymmärrä mikä on oikein ja mikä väärin.
Kaikki pahuus alkoi Jumalaa vastaan kapinoimisella joka johti Jumalan kieltämiseen eli ateismiin.
Sen jälkeen pahuus on jäänyt maailmaan kunnes Jeesus tulee ja hävittää ateismin maailmasta.
Ateismi ei ole jumalan kieltämistä, vaan näkemys missä jumaliin ei uskota. Ei sellaista kielletä, mihin ei uskota.
Olen laittanut merkille, että täällä mielenterveysongelmista puhuttaessa olisi kyse hyvin pienestä väestönosasta. Minulla ei ole käsillä tilastoja, mutta tiedän todella vaikeista psyykkisistä sairauksista kärsiviä olevan tuhansia...henkilöitä, joiden todellisuudentaju voi joksikin aikaa hävitä lähes täysin. Sitten on paljon suuempi joukko, jotka kärsivät masennus- ja ahdistusoireista, joista suuri osa turvautuu myös sairaalahoitoon. Lievempiä oireyhtymiä liitetään luonteeseen, tempperamenttiin, alkoholismiin, loppuunpalamiseen, stressiin....Nämä sairaudet eivät yleensä liity maailmankatsomuksiin tai uskontoihin. Joissain tapauksissa uskontoa voidaan syyttää (väärinkohtelun yhteydessä joskus aiheellisesti) ihmisen sairastumisen. Vastaavasti usko on auttanut lukuisia mielenterveyspotilaita eheytymään.
Näiden keskuudessamme "rikkinäisten" ihmisten määrä on todella suuri, eikä heitä tulisi halveksua. Älykkyydeltään he ovat keskiluokkaa eivätkä ole yleisesti ottaen esim. muita väkivaltaisempia.
Olet ehdottomasti oikeassa!
Rikkinäiset ihmiset eivät uhkaa ketään!!
Höpö höpö. Ei ole olemassa mitään pahaa tai hyvää. Hyvä ja paha ovat hihhulien käsitteitä, jotka taikauskoiset kamelikuskit ovat keksineet tarinoidessaan iltanuotiolla.
"Miksi maailmassa on niin paljon pahaa?"
Maailma on surkea keksintö. Sitä ei olisi tarvinnut syntyä ollenkaan. Mutta onneksi erilaiset uskovaiset sotivat ennen pitkää toisensa hengiltä, joten siten tästä pas-kasta päästään. Ei muuta kuin lisää aseita uskovaislle!