Jeesus valehteli

"Missä valehteli esimerkiksi?" No tässä: Luuk.13:32. Niin hän sanoi heille: Menkää ja sanokaa sille ketulle: Katso, minä ajan ulos riivaajia ja parannan sairaita tänään ja huomena, ja kolmantena päivänä minä pääsen määräni päähän. Joh.7:34.- 8:21.

Kupla. kirjoitti:

"Missä valehteli esimerkiksi?" No tässä: Luuk.13:32. Niin hän sanoi heille: Menkää ja sanokaa sille ketulle: Katso, minä ajan ulos riivaajia ja parannan sairaita tänään ja huomena, ja kolmantena päivänä minä pääsen määräni päähän. Joh.7:34.- 8:21.

Lue lisää

Luuk.13 Mutta hän vastasi: "Menkää ja sanokaa sille ketulle: 'Tänään ja huomenna minä ajan ihmisistä pahoja henkiä ja parannan sairaita, ja kolmantena päivänä saan työni päätökseen. Työnsä päättymistä maanpäällä kulkiessaan sen jälkeen menee ristille kuolemaan synninnvuoksi
Joh 7:34 Silloin te etsitte minua mutta ette löydä, ettekä te pääse sinne, missä minä olen." Jeesuksen heki kävi tuonelassa vapauttamassa ne jota olivat siellä vankeudessa, nyt on kirkkaudessa Isän oikealla puolella,ei me vielä sinne ole päästy ijankaikkiseen elämään.
Sama jatkuu mys joh 8:21 Ei Jeesus ole lihassa enään täällä eikä löydä häne täällät jumalattomat eivät häntä näe laisinkaan ennen kuin viimeisellä tuoliolla.
Jeesus asuu meissä henkensä kautta sen vuoksi ette voi häntä nähdä.

Kupla. kirjoitti:

"Missä valehteli esimerkiksi?" No tässä: Luuk.13:32. Niin hän sanoi heille: Menkää ja sanokaa sille ketulle: Katso, minä ajan ulos riivaajia ja parannan sairaita tänään ja huomena, ja kolmantena päivänä minä pääsen määräni päähän. Joh.7:34.- 8:21.

Lue lisää

Virallisen valheen mukaan Osama Bin Ladenin organisoima 19 hengen saudiryhmä suoritti 911 päivän terrori-iskut.



Mutta todellisuudessa Usan ja Israelin neonconnat nämä illuminazionisti juulataiset räjäyttivät pilvenpiirtäjiä ja autopommeja Usassa.



Seuraavina päivinä juulatainen nazionisti Dr. Philip Zack murhasi asiasta liian totuudenmukaisesti kirjoittaneita toimittajia ja poliitikkoja työpaikaltaan aselaboratoriosta varastamallaan pernarutolla.



http://www.youtube.com/watch?hl=en&v=AoAwj5bRGTo 9/11 Finnish television. A car bomb exploded outside the State Department.



http://www.youtube.com/watch?v=PpOmdEfPnHs

9/11: Car & Sewer Bombs?



2001

Toiset olivat varautuneet asbestipölyn varalle, toiset ei.

Pari poliisia pitää huolen, ettei uteliaat pääse lähelle ja että heidän hengityssuojaimensa pysyy tiukasti kasvoilla, vaikka pitäisi sitten vastata uteliaan toimittajan kyselyihin, jolla ei ole hengityssuojainta.



Taustalla käppäilee pari palomiestä, näillekään kukaan ei ole kertonut, että pöly sisältää huomattavan määrän terveydelle vaarallista asbestia.



Sitten videon lopussa pari siviilin näköistä kaveria (tanssivat juutalaiset) toimittajan takana, pölynsuojat tiukasti kasvoilla, mistä he ovat tietäneet ottaa pölynsuojat mukaan.



Onko tuo valkopaitainen poliisi (katso korvalehteä) ja nuo siviilit ju......

Ja vielä:

Toimittaja Ashleigh Banfield kysyy poliisilta "Tiedätkö mitään noista voimakkaista räjähdyksistä jotka kuulimme"

Poliisi "En tiedä"

Toimittaja "Olivatko ne autopommeja"

Poliisi "Minulla ei ole ajatusta niistä, rouva"

Toimittaja "Onko teille kerrottu, että meidän pitää poistua tästäkin paikasta"

Poliisi "Ei...."

Toimittaja "Etsivätkö ne lisää pommeja"

Poliisi ".........

Ja sama naisreportteri jatkaa hiukan kauempaa



http://www.youtube.com/watch?v=BeGCusfqF8c&feature=related 9/11: Ashleigh Banfield reports secondary explosions



Huomaa taustalla taas samat kaverit, pitkätukkainen ja laukkumies, tällä kertaa ilman pölysuojaimia, ja yrittävät peittää näkyväisyyden tapahtumapaikkaan.



LAUK KUMIES NYÖKKÄÄ MERKIT.SEVÄSTI HIP PITUKKAISELLE.



Siis näiden juulataisten selän takana tapahtuu vuosituhannen spektaakkelimaisin terrori-isku, mutta miehet eivät ole kiinnostuneita siitä, kaveruksia kiinnostaa enemmän kuvausryhmän työskentely, ja sen toiminnan häirintä.



Kuvausryhmän jäsen joutuu työntämään miehet sivuun, ja naisreportteri on juuri näyttämässä jotain reunoilta palanutta paperia, ja selittämässä siitä jotain, kun yhteys katkeaa.



Olisiko noilla kavereilla ollut jotain tekemistä tuohon häiriöön.



Löytyykö samat, S I V A N ja P A U L. K U R Z B E R G, O D E D. E L L N E R, O M E R. M A R M A R I, ja Y A R O N. S H M U E L mo SS adin ag entit tästä videosta. Tanssivat is ra elin juulataiset, joiden -tehtävänä oli dokumentoida 911 tapahtumat.

Kuka antoi heille tämän tehtävän?



New Yorkin poliisi on pidättänyt viisi is rae lilaista mo SS adin agenttia, jotka yrittivät räjäyttää autopommilla George Wassingtonin sillan.



Aikaisemmin he olivat räjäyttäneen autopommin, jonka kyljessä oli ollut kuva lentokoneesta syöksymässä New Yorkiin. Myös yli 60 muuta juutalaista on pidätetty.



Heidän pakettiautostaan löytyi rä jäh teitä, po rukka pidädettiin 71 päiväksi, mutta laskettiin sitten vähin äänin vapauteen



http://www.youtube.com/watch?v=tRfhUezbKLw&feature=related Five Dancing Israelis Arrested On 9/11



http://www.youtube.com/watch?v=fgYtAs_PVHw

The Mossad and 9 11

Se on totta että monet hänen sanomisensa ovat myöhempiä lisäyksiä kuten lähetyskäsky. Tom Harpur oli anglikaanipappi joka yritti selvittää Jeesuksen historiallisuutta ja alkuperäisiä sanomisia. Tutkimustensa tuloksena hän huomasi että suurin osa Jeesuksen sanomisia tiedetään että ne eivät olleet peräisin häneltä eikä Jeesuksesta ole vakuuttavia todisteita.

dfa kirjoitti:

Se on totta että monet hänen sanomisensa ovat myöhempiä lisäyksiä kuten lähetyskäsky. Tom Harpur oli anglikaanipappi joka yritti selvittää Jeesuksen historiallisuutta ja alkuperäisiä sanomisia. Tutkimustensa tuloksena hän huomasi että suurin osa Jeesuksen sanomisia tiedetään että ne eivät olleet peräisin häneltä eikä Jeesuksesta ole vakuuttavia todisteita.

Lue lisää

Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Matt 28:19

dfa kirjoitti:

Se on totta että monet hänen sanomisensa ovat myöhempiä lisäyksiä kuten lähetyskäsky. Tom Harpur oli anglikaanipappi joka yritti selvittää Jeesuksen historiallisuutta ja alkuperäisiä sanomisia. Tutkimustensa tuloksena hän huomasi että suurin osa Jeesuksen sanomisia tiedetään että ne eivät olleet peräisin häneltä eikä Jeesuksesta ole vakuuttavia todisteita.

Lue lisää

Älä pilkkaa Jumalaa ja Jumalan Poikaa Jeesusta Kristusta

Älä pilkkaa ja häpäise Pyhää Sanaa

Tulee aika, jolloin sinä etsit Jumalaa

Tulee aika, jolloin sinäkin kasvoillesi maahan lankeat ja rukoilet

Kolmas pasuuna on soinut Jumalan Valtakunnassa


TOTUUS EI PALA TULESSAKAAN

SINUA ON VAROITETTU kirjoitti:

Älä pilkkaa Jumalaa ja Jumalan Poikaa Jeesusta Kristusta

Älä pilkkaa ja häpäise Pyhää Sanaa

Tulee aika, jolloin sinä etsit Jumalaa

Tulee aika, jolloin sinäkin kasvoillesi maahan lankeat ja rukoilet

Kolmas pasuuna on soinut Jumalan Valtakunnassa


TOTUUS EI PALA TULESSAKAAN

Lue lisää

Niitä voi pilkata ihan yhtä lailla kuin Allahia, Shivaa, Odinia, Zeusta, Quetzalcoatlia, Vihreää miestä, Bindagbindagia tai mitä tahansa muuta "jumalaa."

Miksi ei muka? Läpeensä virheellistä ja erittäin epäpyhää.

Meni jo! Älysin, ettei jumalia todisteiden valossa ole.

En ikinä rukoile ketään enkä mitään, en vaikka yhtäkkiä jumalasi ilmestyisikin jostain. Kyselisin että mihinkäs rimpsalle hävisit, ja jätit kaikki kärsimään omiin liemiinsä.

Onko joku tuon kuullut ja nauhoittanut?

Yritä nyt ensin ymmärtää mitä totuus tarkoittaa.

>>Ihmsen poika palasi kuolleista väitetysti kolmantena päivänä.>>

Tämä on myytti.

>>Minun ymmärtääkseni "tämä sukupolvi" tarkoittaa sukupolvea, joka näkee ne asiat, jotka Jeesus luetteli.>>

Sinä haluat ymärtää asiat omasta näkökulmastasi käsin. Mutta jos olisit seissyt noiden kuulijoiden joukossa, joille Jeesus nuo lupaukset puhui, niin olisitko ymmärtänyt, että hän puhui useiden vuosisatojen päässä olevista asioista?

>>Minä pyydän Jumalan tahdon tapahtuvan ja minun nähdäkseni se on toteutunut ja toteutuu.>>

Joo, kaikki maailman pahuus, kärsimys ja kuolema sitten on ilmeisesti sinun jumalasi tahto.

>>Myönnätkö sinä siis olevasi nyt valehtelija.>>

En, sillä MIKÄÄN tässä maailmassa ei objektiivisesti katsoen todista Jumalasta. Hän elää pelkästään ihmisten kollektiivisissa taruissa ja uskomuksissa.

>>aina pysty välttämättä tietää onko kaikki pyynnöt toteutuneet, koska ne voivat toteutua tavoilla, joita esim. sinä et pysty varmistaa>>

Noissa lupauksissa ei ollut mitään epäselvää; niissä luvattiin yksiselitteisesti, että "kaiken mitä anotte, saatte". Mutta koska todellinen elämä osoittaa jotain aivan muuta, on asiaa tietenkin seliteltävä.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ihmsen poika palasi kuolleista väitetysti kolmantena päivänä.>>

Tämä on myytti.

>>Minun ymmärtääkseni "tämä sukupolvi" tarkoittaa sukupolvea, joka näkee ne asiat, jotka Jeesus luetteli.>>

Sinä haluat ymärtää asiat omasta näkökulmastasi käsin. Mutta jos olisit seissyt noiden kuulijoiden joukossa, joille Jeesus nuo lupaukset puhui, niin olisitko ymmärtänyt, että hän puhui useiden vuosisatojen päässä olevista asioista?

>>Minä pyydän Jumalan tahdon tapahtuvan ja minun nähdäkseni se on toteutunut ja toteutuu.>>

Joo, kaikki maailman pahuus, kärsimys ja kuolema sitten on ilmeisesti sinun jumalasi tahto.

>>Myönnätkö sinä siis olevasi nyt valehtelija.>>

En, sillä MIKÄÄN tässä maailmassa ei objektiivisesti katsoen todista Jumalasta. Hän elää pelkästään ihmisten kollektiivisissa taruissa ja uskomuksissa.

>>aina pysty välttämättä tietää onko kaikki pyynnöt toteutuneet, koska ne voivat toteutua tavoilla, joita esim. sinä et pysty varmistaa>>

Noissa lupauksissa ei ollut mitään epäselvää; niissä luvattiin yksiselitteisesti, että "kaiken mitä anotte, saatte". Mutta koska todellinen elämä osoittaa jotain aivan muuta, on asiaa tietenkin seliteltävä.

Lue lisää

"Tämä on myytti. "

Niinkö? Valitettavasti sinulla ei ole mitään uskottavuutta, nkä näe mitään syytä uskoa väitettäsi.

Mutta jos tuo on myytti, millä perusteella "Jeesus puhui valheita" ei ole myytti?

"Mutta jos olisit seissyt noiden kuulijoiden joukossa, joille Jeesus nuo lupaukset puhui, niin olisitko ymmärtänyt, että hän puhui useiden vuosisatojen päässä olevista asioista? "

Vaikea tietää. Mutta jos olisi kuunnellut tarkasti Jeesuksen sanat, olisin tiennyt, että se päivä tulee yllättäen, eikä edes Jeesus tiedä tarkkaa ajankohtaa, ainoastaan merkit, jotka pitää tapahtua ennen kyseistä päivää ovat tiedossa ja se riittää minulle.

Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
Matt. 24:36

Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.
Matt. 24:44

"Joo, kaikki maailman pahuus, kärsimys ja kuolema sitten on ilmeisesti sinun jumalasi tahto."

Minun nähdäkseni Jumalan tahto on, että ihmiset oppivat tuntemaan hyvän ja pahan, kuten ihmiset halusivat aikoinaan. Onneksi tämä maailma on vain kuin Matrix, saman nimisessä elokuvassa. Mikään tästä maailmasta ei voi tuhota sielua, joka on turvassa ja jolle jumala voi antaa uuden ruumiin. Ruumiin kautta ihminen voi kokea kaikkea, mutta ruumis on kuitenkin vain kuin astia, ei muuta kuin maan tomua, joka hetken on ja katoaa.

"Noissa lupauksissa ei ollut mitään epäselvää; niissä luvattiin yksiselitteisesti, että "kaiken mitä anotte, saatte"."

Ja minun mielestäni lupaus on totta. Sitä ei kuitenkaan ole mielestäni annettu kaikille ihmisille, vaan Jeesuksen opetuslapsille, jotka ymmärtävät olla pyytämättä pahoja asioita.

1213 kirjoitti:

"Tämä on myytti. "

Niinkö? Valitettavasti sinulla ei ole mitään uskottavuutta, nkä näe mitään syytä uskoa väitettäsi.

Mutta jos tuo on myytti, millä perusteella "Jeesus puhui valheita" ei ole myytti?

"Mutta jos olisit seissyt noiden kuulijoiden joukossa, joille Jeesus nuo lupaukset puhui, niin olisitko ymmärtänyt, että hän puhui useiden vuosisatojen päässä olevista asioista? "

Vaikea tietää. Mutta jos olisi kuunnellut tarkasti Jeesuksen sanat, olisin tiennyt, että se päivä tulee yllättäen, eikä edes Jeesus tiedä tarkkaa ajankohtaa, ainoastaan merkit, jotka pitää tapahtua ennen kyseistä päivää ovat tiedossa ja se riittää minulle.

Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
Matt. 24:36

Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.
Matt. 24:44

"Joo, kaikki maailman pahuus, kärsimys ja kuolema sitten on ilmeisesti sinun jumalasi tahto."

Minun nähdäkseni Jumalan tahto on, että ihmiset oppivat tuntemaan hyvän ja pahan, kuten ihmiset halusivat aikoinaan. Onneksi tämä maailma on vain kuin Matrix, saman nimisessä elokuvassa. Mikään tästä maailmasta ei voi tuhota sielua, joka on turvassa ja jolle jumala voi antaa uuden ruumiin. Ruumiin kautta ihminen voi kokea kaikkea, mutta ruumis on kuitenkin vain kuin astia, ei muuta kuin maan tomua, joka hetken on ja katoaa.

"Noissa lupauksissa ei ollut mitään epäselvää; niissä luvattiin yksiselitteisesti, että "kaiken mitä anotte, saatte"."

Ja minun mielestäni lupaus on totta. Sitä ei kuitenkaan ole mielestäni annettu kaikille ihmisille, vaan Jeesuksen opetuslapsille, jotka ymmärtävät olla pyytämättä pahoja asioita.

Lue lisää

>>Valitettavasti sinulla ei ole mitään uskottavuutta, nkä näe mitään syytä uskoa väitettäsi.>>

Toki saat olla uskomatta minua.

>>Mutta jos tuo on myytti, millä perusteella "Jeesus puhui valheita" ei ole myytti>>

Koska osoitin Raamatun tekstin ja todellisen elämän keskinäisellä vertailulla ristiriidan näiden kahden välillä. Raamatun Jeesus lupasi seuraajilleen, että he saisivat KAIKEN pyytämänsä, mutta nykyiset uskovat hymistelevät ja selittelevät kuka mitäkin, miksi eivät kykene saamaan kaikkea mitä pyytävät.

>>Vaikea tietää.>>

Voithan aina yrittää kuvitella itsesi kuulemassa nuo sanat ensimmäistä kertaa. Lähes kaksi tuhatta vuotta sitten.

>>Mutta jos olisi kuunnellut tarkasti Jeesuksen sanat, olisin tiennyt, että se päivä tulee yllättäen>>

Tokihan sen Jeesuksen mukaan piti tullakin yllättäen, tästä olen aivan samaa mieltä. Mutta keiden tuli pysyä hereillä ja odottaa tuota yllättävää tulemista Raamatun mukaan? Uuden testamentin kirjoittajien aikalaisineen, vai monia satoja vuosia myöhemmin elävien ihmisten?

Tässä vain yksi esimerkki UT:n kirjoittajien henkilökohtaisesta Jeesuksen odotuksesta:

"Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti. Katso, peltomies odottaa maan kallista hedelmää, kärsivällisesti sitä vartoen, kunnes saa syksyisen sateen ja keväisen. Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä." - Jaakobin kirje 5:7-8

>>Ja minun mielestäni lupaus on totta. Sitä ei kuitenkaan ole mielestäni annettu kaikille ihmisille, vaan Jeesuksen opetuslapsille, jotka ymmärtävät olla pyytämättä pahoja asioita.>>

Mutta kun nämä Jeesuksen omat eivät saa niitä hyviäkään asioita toteutumaan.

>>Ruumiin kautta ihminen voi kokea kaikkea, mutta ruumis on kuitenkin vain kuin astia, ei muuta kuin maan tomua, joka hetken on ja katoaa.>>

Hyvin sanottu.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Valitettavasti sinulla ei ole mitään uskottavuutta, nkä näe mitään syytä uskoa väitettäsi.>>

Toki saat olla uskomatta minua.

>>Mutta jos tuo on myytti, millä perusteella "Jeesus puhui valheita" ei ole myytti>>

Koska osoitin Raamatun tekstin ja todellisen elämän keskinäisellä vertailulla ristiriidan näiden kahden välillä. Raamatun Jeesus lupasi seuraajilleen, että he saisivat KAIKEN pyytämänsä, mutta nykyiset uskovat hymistelevät ja selittelevät kuka mitäkin, miksi eivät kykene saamaan kaikkea mitä pyytävät.

>>Vaikea tietää.>>

Voithan aina yrittää kuvitella itsesi kuulemassa nuo sanat ensimmäistä kertaa. Lähes kaksi tuhatta vuotta sitten.

>>Mutta jos olisi kuunnellut tarkasti Jeesuksen sanat, olisin tiennyt, että se päivä tulee yllättäen>>

Tokihan sen Jeesuksen mukaan piti tullakin yllättäen, tästä olen aivan samaa mieltä. Mutta keiden tuli pysyä hereillä ja odottaa tuota yllättävää tulemista Raamatun mukaan? Uuden testamentin kirjoittajien aikalaisineen, vai monia satoja vuosia myöhemmin elävien ihmisten?

Tässä vain yksi esimerkki UT:n kirjoittajien henkilökohtaisesta Jeesuksen odotuksesta:

"Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti. Katso, peltomies odottaa maan kallista hedelmää, kärsivällisesti sitä vartoen, kunnes saa syksyisen sateen ja keväisen. Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä." - Jaakobin kirje 5:7-8

>>Ja minun mielestäni lupaus on totta. Sitä ei kuitenkaan ole mielestäni annettu kaikille ihmisille, vaan Jeesuksen opetuslapsille, jotka ymmärtävät olla pyytämättä pahoja asioita.>>

Mutta kun nämä Jeesuksen omat eivät saa niitä hyviäkään asioita toteutumaan.

>>Ruumiin kautta ihminen voi kokea kaikkea, mutta ruumis on kuitenkin vain kuin astia, ei muuta kuin maan tomua, joka hetken on ja katoaa.>>

Hyvin sanottu.

Lue lisää

"Mutta keiden tuli pysyä hereillä ja odottaa tuota yllättävää tulemista Raamatun mukaan?"

Jeesuksen oeptuslasten tulee olla aina hereillä. Mutta hereillä olo ei tarkoita sitä, ettei ikinä nuku, vaan sitä, että on valppaana kaikkien eksytysten keskellä, eikä esim. usko mitä tahansa joku satunnainen palstademoni sanoo vaan miettii ja tutkii tarkkaan mikä on totta ja valhetta.

1213 kirjoitti:

"Mutta keiden tuli pysyä hereillä ja odottaa tuota yllättävää tulemista Raamatun mukaan?"

Jeesuksen oeptuslasten tulee olla aina hereillä. Mutta hereillä olo ei tarkoita sitä, ettei ikinä nuku, vaan sitä, että on valppaana kaikkien eksytysten keskellä, eikä esim. usko mitä tahansa joku satunnainen palstademoni sanoo vaan miettii ja tutkii tarkkaan mikä on totta ja valhetta.

Lue lisää

>>Jeesuksen oeptuslasten tulee olla aina hereillä.>>

Tällaisessa argumentoinnissa unohdetaan säännönmukaisesti se oleellinen seikka, keille Jeesus nuo lupauksensa puhui? Aikalaisilleen vai monia satoja vuosia myöhemmin eläville ihmisille?

Raamatun mukaan hän ei voinut tarkoittaa paluulupaustaan myöhemmin eläville ihmisille, eikä varsinkaan enää tämän ajan ihmisille. Nimittäin halki koko UT:n kirjoitusten Jeesuksen paluuta odoteltiin innolla, ja lukuisissa kohdissa tuon paluun esitettiin tulevan tapahtumaan HEIDÄN OMANA AIKANAAN. Nuo odotukset ja julistukset eivät vain toteutuneet.

>>eikä esim. usko mitä tahansa joku satunnainen palstademoni sanoo vaan miettii ja tutkii tarkkaan mikä on totta ja valhetta.>>

Ketään ei pidä uskoa sokeasti, ei edes Aamunkoiton Demonia. Jokaisen tulisi itse tutkia tosiasioita, niin rehellisesti kuin kykenee...

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ihmsen poika palasi kuolleista väitetysti kolmantena päivänä.>>

Tämä on myytti.

>>Minun ymmärtääkseni "tämä sukupolvi" tarkoittaa sukupolvea, joka näkee ne asiat, jotka Jeesus luetteli.>>

Sinä haluat ymärtää asiat omasta näkökulmastasi käsin. Mutta jos olisit seissyt noiden kuulijoiden joukossa, joille Jeesus nuo lupaukset puhui, niin olisitko ymmärtänyt, että hän puhui useiden vuosisatojen päässä olevista asioista?

>>Minä pyydän Jumalan tahdon tapahtuvan ja minun nähdäkseni se on toteutunut ja toteutuu.>>

Joo, kaikki maailman pahuus, kärsimys ja kuolema sitten on ilmeisesti sinun jumalasi tahto.

>>Myönnätkö sinä siis olevasi nyt valehtelija.>>

En, sillä MIKÄÄN tässä maailmassa ei objektiivisesti katsoen todista Jumalasta. Hän elää pelkästään ihmisten kollektiivisissa taruissa ja uskomuksissa.

>>aina pysty välttämättä tietää onko kaikki pyynnöt toteutuneet, koska ne voivat toteutua tavoilla, joita esim. sinä et pysty varmistaa>>

Noissa lupauksissa ei ollut mitään epäselvää; niissä luvattiin yksiselitteisesti, että "kaiken mitä anotte, saatte". Mutta koska todellinen elämä osoittaa jotain aivan muuta, on asiaa tietenkin seliteltävä.

Lue lisää

Tämän pävän tapahtumat näkee tämä sukupolvi ahdistusken mikä on maapäällä näkyvä,kun kansojen meri pauhaa,

Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. luuk 21:32
Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan.luuk. 9:27
mikä ihana lupaus meille uskovile

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Jeesuksen oeptuslasten tulee olla aina hereillä.>>

Tällaisessa argumentoinnissa unohdetaan säännönmukaisesti se oleellinen seikka, keille Jeesus nuo lupauksensa puhui? Aikalaisilleen vai monia satoja vuosia myöhemmin eläville ihmisille?

Raamatun mukaan hän ei voinut tarkoittaa paluulupaustaan myöhemmin eläville ihmisille, eikä varsinkaan enää tämän ajan ihmisille. Nimittäin halki koko UT:n kirjoitusten Jeesuksen paluuta odoteltiin innolla, ja lukuisissa kohdissa tuon paluun esitettiin tulevan tapahtumaan HEIDÄN OMANA AIKANAAN. Nuo odotukset ja julistukset eivät vain toteutuneet.

>>eikä esim. usko mitä tahansa joku satunnainen palstademoni sanoo vaan miettii ja tutkii tarkkaan mikä on totta ja valhetta.>>

Ketään ei pidä uskoa sokeasti, ei edes Aamunkoiton Demonia. Jokaisen tulisi itse tutkia tosiasioita, niin rehellisesti kuin kykenee...

Lue lisää

On pakko vastata, näin uskovana, että ei mielestäni Jumala oo kieltänyt tutkimaan ja pohtimaan asioita. Onhan Hän antanut meille aivot joilla ajatella, itse ainaki kyseenalaistan monia asioita ja en sokeasti usko joka juttuun, en edes pirun juttuihin.

No se kirjoitti:

On pakko vastata, näin uskovana, että ei mielestäni Jumala oo kieltänyt tutkimaan ja pohtimaan asioita. Onhan Hän antanut meille aivot joilla ajatella, itse ainaki kyseenalaistan monia asioita ja en sokeasti usko joka juttuun, en edes pirun juttuihin.

Lue lisää

>>On pakko vastata, näin uskovana, että ei mielestäni Jumala oo kieltänyt tutkimaan ja pohtimaan asioita.>>

Useasti vain saa uskovilta sensuuntaisia vastauksia, että ihmisen järki ja logiikka olisivat uskon vihollisia ja Jumalan tahdon vastaisia asioita. Ja varsin usein tällaisia kommentteja kuulee nimenomaan sen jälkeen, kun uskovalle on esitetty loogisia perusteluita Raamatun erehtyväisyydestä tai Jumalan moraalisista ongelmista.

>>itse ainaki kyseenalaistan monia asioita ja en sokeasti usko joka juttuun>>

Hienoa! Mitä osia Raamatusta olet kyseenalaistanut? Tai mitä osia sinun on sieltä vaikea ymmärtää?

kuulija1 kirjoitti:

Tämän pävän tapahtumat näkee tämä sukupolvi ahdistusken mikä on maapäällä näkyvä,kun kansojen meri pauhaa,

Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. luuk 21:32
Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan.luuk. 9:27
mikä ihana lupaus meille uskovile

Lue lisää

>>Tämän pävän tapahtumat näkee tämä sukupolvi ahdistusken mikä on maapäällä näkyvä,kun kansojen meri pauhaa>>

Maailma on aina kuohunut. Kaikkina aikoina on ollut omat mullistuksensa.

>>Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.>>

Ja tämä lupaus annettiin lähes KAKSI TUHATTA VUOTTA SITTEN eläneille, ei tämän päivän ihmisille. Kuten sinulle on jo monet kerrat Raamatusta osoitettu, odottelivat UT:n kirjoittajat Jeesuksen paluuta ja Jumalan valtakuntaa jo omana elinaikanaan. Esimerkiksi 1. Tess. 4:15-17 ja 1. Joh. 2:18.

Joten nykyinen Jeesuksen paluun odottelu on kyllä auttamattoman myöhäistä. Ja hölmöä.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Tämän pävän tapahtumat näkee tämä sukupolvi ahdistusken mikä on maapäällä näkyvä,kun kansojen meri pauhaa>>

Maailma on aina kuohunut. Kaikkina aikoina on ollut omat mullistuksensa.

>>Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu.>>

Ja tämä lupaus annettiin lähes KAKSI TUHATTA VUOTTA SITTEN eläneille, ei tämän päivän ihmisille. Kuten sinulle on jo monet kerrat Raamatusta osoitettu, odottelivat UT:n kirjoittajat Jeesuksen paluuta ja Jumalan valtakuntaa jo omana elinaikanaan. Esimerkiksi 1. Tess. 4:15-17 ja 1. Joh. 2:18.

Joten nykyinen Jeesuksen paluun odottelu on kyllä auttamattoman myöhäistä. Ja hölmöä.

Lue lisää

Etkö muita mitä Jeesus sanoi opetus lapsille koska se tapahtuu.
Tulemuksesi
Hän vastasi: "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut. Apt 1:7
Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä edes Poika, ei kukaan muu kuin Isä. Mark. 13:32


Aikamääristä teille ei tarvitse kirjoittaa, veljet,
sillä te tiedätte itse aivan hyvin, että Herran päivä tulee kuin varas yöllä 1.Tess 5:1,2
Ettekö ymmäärä ei ole ihmisen määrättävissä koska Jeesukse paluu tapahtuu ei edes ennustettavissa

kuulija1 kirjoitti:

Etkö muita mitä Jeesus sanoi opetus lapsille koska se tapahtuu.
Tulemuksesi
Hän vastasi: "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut. Apt 1:7
Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä edes Poika, ei kukaan muu kuin Isä. Mark. 13:32


Aikamääristä teille ei tarvitse kirjoittaa, veljet,
sillä te tiedätte itse aivan hyvin, että Herran päivä tulee kuin varas yöllä 1.Tess 5:1,2
Ettekö ymmäärä ei ole ihmisen määrättävissä koska Jeesukse paluu tapahtuu ei edes ennustettavissa

Lue lisää

>>Hän vastasi: "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut. Apt 1:7
Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä edes Poika, ei kukaan muu kuin Isä. Mark. 13:32>>

Näissä kohdissa todetaan ainoastaan se, ettei TARKKAA päivää ja hetkeä voitaisi tietää. Näissä ei kuitenkaan viitata millään tavalla satojen vuosien päähän tulevaisuuteen. Niissähän puhutellaan silloisia kuulijoita, esimerkiksi näin:

"Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja." - 2. Tim. 3:1

Kenen tuli tietää, millaista viimeisinä päivinä tulisi olemaan? Timoteuskirje kirjoitettiin ensimmäisellä vuosisadalla eläneelle Timoteukselle.

>>Aikamääristä teille ei tarvitse kirjoittaa, veljet, sillä te tiedätte itse aivan hyvin, että Herran päivä tulee kuin varas yöllä 1.Tess 5:1,2>>

Myöskään tässä ei viitata pitkälle tulevaisuuteen, vaan ainoastaan todetaan Herran päivän tulevan yllättäen.

Lukuisissa UT:n teksteissä kerrotaan tuon päivän tulevan UT:n kirjoittajien omana elinaikana, minkä seikan sinä johdonmukaisesti sivuutat. Kukaan rehellinen lukija ei tule tällaisia tekstejä lukemalla sellaiseen käsitykseen, että odotettu tapahtuma tulisi tapahtumaan satojen tai tuhansien vuosien päästä:

"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi MEILLE, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Kor. 10:11

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen" - 1. Tess. 4:15

"Mutta kaiken loppu on lähellä." - 1. Piet. 4:7

"Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti. Katso, peltomies odottaa maan kallista hedelmää, kärsivällisesti sitä vartoen, kunnes saa syksyisen sateen ja keväisen. Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on LÄHELLÄ. Älkää huokailko, veljet, toisianne vastaan, ettei teitä tuomittaisi; katso, tuomari seisoo ovella." - Jaakobin kirje 5:7-9

"Lapsukaiset, NYT on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." - 1. Joh. 2:18

"Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä PIAN tapahtuman pitää" - Ilmestys 1:1

"Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian". - Ilmestys 22:20

>>ei ole ihmisen määrättävissä koska Jeesukse paluu tapahtuu>>

Kysymys on nyt Raamatun teksteistä löytyvien ennustusten ja julistusten vertaamisesta todelliseen maailmaan, ei mistään muusta. - Nuo luvatut asiat eivät yksinkertaisesti toteutuneet, ei se sen monimutkaisempi asia ole.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Hän vastasi: "Ei teidän kuulu tietää aikoja eikä hetkiä, jotka Isä oman valtansa nojalla on asettanut. Apt 1:7
Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä edes Poika, ei kukaan muu kuin Isä. Mark. 13:32>>

Näissä kohdissa todetaan ainoastaan se, ettei TARKKAA päivää ja hetkeä voitaisi tietää. Näissä ei kuitenkaan viitata millään tavalla satojen vuosien päähän tulevaisuuteen. Niissähän puhutellaan silloisia kuulijoita, esimerkiksi näin:

"Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja." - 2. Tim. 3:1

Kenen tuli tietää, millaista viimeisinä päivinä tulisi olemaan? Timoteuskirje kirjoitettiin ensimmäisellä vuosisadalla eläneelle Timoteukselle.

>>Aikamääristä teille ei tarvitse kirjoittaa, veljet, sillä te tiedätte itse aivan hyvin, että Herran päivä tulee kuin varas yöllä 1.Tess 5:1,2>>

Myöskään tässä ei viitata pitkälle tulevaisuuteen, vaan ainoastaan todetaan Herran päivän tulevan yllättäen.

Lukuisissa UT:n teksteissä kerrotaan tuon päivän tulevan UT:n kirjoittajien omana elinaikana, minkä seikan sinä johdonmukaisesti sivuutat. Kukaan rehellinen lukija ei tule tällaisia tekstejä lukemalla sellaiseen käsitykseen, että odotettu tapahtuma tulisi tapahtumaan satojen tai tuhansien vuosien päästä:

"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi MEILLE, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Kor. 10:11

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen" - 1. Tess. 4:15

"Mutta kaiken loppu on lähellä." - 1. Piet. 4:7

"Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti. Katso, peltomies odottaa maan kallista hedelmää, kärsivällisesti sitä vartoen, kunnes saa syksyisen sateen ja keväisen. Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on LÄHELLÄ. Älkää huokailko, veljet, toisianne vastaan, ettei teitä tuomittaisi; katso, tuomari seisoo ovella." - Jaakobin kirje 5:7-9

"Lapsukaiset, NYT on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." - 1. Joh. 2:18

"Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä PIAN tapahtuman pitää" - Ilmestys 1:1

"Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian". - Ilmestys 22:20

>>ei ole ihmisen määrättävissä koska Jeesukse paluu tapahtuu>>

Kysymys on nyt Raamatun teksteistä löytyvien ennustusten ja julistusten vertaamisesta todelliseen maailmaan, ei mistään muusta. - Nuo luvatut asiat eivät yksinkertaisesti toteutuneet, ei se sen monimutkaisempi asia ole.

Lue lisää

Jumlan aika on eri aikakuinin ihmisellä, tuhatvuotta voi olla kuin yksi päivä. Emme voi sanoa tee tuota ja tätä sellainen ei olisi Jeesuken mielenmukaista Jeesuskin oli kuuliainen ristinkuolemaan saakka Isän tahdolle,niin meidänkin uskovina tulisi olla kuuliasia sanalle suuntautua sen mukaan ja ojentautua.
Raamatun ennusteet eivät ole ihmisen selitettävissä,henki on se joka avaa ne. Niille joilla on armolahjat selittää ei muilla.

kuulija1 kirjoitti:

Jumlan aika on eri aikakuinin ihmisellä, tuhatvuotta voi olla kuin yksi päivä. Emme voi sanoa tee tuota ja tätä sellainen ei olisi Jeesuken mielenmukaista Jeesuskin oli kuuliainen ristinkuolemaan saakka Isän tahdolle,niin meidänkin uskovina tulisi olla kuuliasia sanalle suuntautua sen mukaan ja ojentautua.
Raamatun ennusteet eivät ole ihmisen selitettävissä,henki on se joka avaa ne. Niille joilla on armolahjat selittää ei muilla.

Lue lisää

Käsittitääkseni raamatussa on satoja toteutuneita ennustuksia uskovien mukaan. Koittakaa nyt päättää.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ihmsen poika palasi kuolleista väitetysti kolmantena päivänä.>>

Tämä on myytti.

>>Minun ymmärtääkseni "tämä sukupolvi" tarkoittaa sukupolvea, joka näkee ne asiat, jotka Jeesus luetteli.>>

Sinä haluat ymärtää asiat omasta näkökulmastasi käsin. Mutta jos olisit seissyt noiden kuulijoiden joukossa, joille Jeesus nuo lupaukset puhui, niin olisitko ymmärtänyt, että hän puhui useiden vuosisatojen päässä olevista asioista?

>>Minä pyydän Jumalan tahdon tapahtuvan ja minun nähdäkseni se on toteutunut ja toteutuu.>>

Joo, kaikki maailman pahuus, kärsimys ja kuolema sitten on ilmeisesti sinun jumalasi tahto.

>>Myönnätkö sinä siis olevasi nyt valehtelija.>>

En, sillä MIKÄÄN tässä maailmassa ei objektiivisesti katsoen todista Jumalasta. Hän elää pelkästään ihmisten kollektiivisissa taruissa ja uskomuksissa.

>>aina pysty välttämättä tietää onko kaikki pyynnöt toteutuneet, koska ne voivat toteutua tavoilla, joita esim. sinä et pysty varmistaa>>

Noissa lupauksissa ei ollut mitään epäselvää; niissä luvattiin yksiselitteisesti, että "kaiken mitä anotte, saatte". Mutta koska todellinen elämä osoittaa jotain aivan muuta, on asiaa tietenkin seliteltävä.

Lue lisää

"sillä MIKÄÄN tässä maailmassa ei objektiivisesti katsoen todista Jumalasta. "

Sokealle ei, näkevälle KYLLÄ !

Evankeliumi Johanneksen mukaan 7
16. Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt.
17. Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.

18. Joka omiaan puhuu, se pyytää omaa kunniaansa,

mutta joka pyytää lähettäjänsä kunniaa, se on totinen, eikä hänessä ole vääryyttä.

"kaiken mitä anotte, saatte".

Evankeliumi Matteuksen mukaan 21
20. Kun opetuslapset tämän näkivät, ihmettelivät he ja sanoivat: "Kuinka viikunapuu niin äkisti kuivettui?"
21. Jeesus vastasi ja sanoi heille:

"Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa

ettekä epäilisi,

niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi.

22. Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, USKOEN, te saatte."

Ja Jeesus puhui nuo opetuslapsilleen he saavat, ei jumalattomat tai nimikristityt.!

Toisin kuin sinä, Jeesus EI VALEHDELLUT. Ja miksi postaat näitä myyttejäsi joka palstalle ?

,--.--. kirjoitti:

"sillä MIKÄÄN tässä maailmassa ei objektiivisesti katsoen todista Jumalasta. "

Sokealle ei, näkevälle KYLLÄ !

Evankeliumi Johanneksen mukaan 7
16. Jeesus vastasi heille ja sanoi: "Minun oppini ei ole minun, vaan hänen, joka on minut lähettänyt.
17. Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.

18. Joka omiaan puhuu, se pyytää omaa kunniaansa,

mutta joka pyytää lähettäjänsä kunniaa, se on totinen, eikä hänessä ole vääryyttä.

"kaiken mitä anotte, saatte".

Evankeliumi Matteuksen mukaan 21
20. Kun opetuslapset tämän näkivät, ihmettelivät he ja sanoivat: "Kuinka viikunapuu niin äkisti kuivettui?"
21. Jeesus vastasi ja sanoi heille:

"Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa

ettekä epäilisi,

niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi.

22. Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, USKOEN, te saatte."

Ja Jeesus puhui nuo opetuslapsilleen he saavat, ei jumalattomat tai nimikristityt.!

Toisin kuin sinä, Jeesus EI VALEHDELLUT. Ja miksi postaat näitä myyttejäsi joka palstalle ?

Lue lisää

öö...ja nyt ne TODISTEET kiitos???

demon_of_dawn kirjoitti:

>>On pakko vastata, näin uskovana, että ei mielestäni Jumala oo kieltänyt tutkimaan ja pohtimaan asioita.>>

Useasti vain saa uskovilta sensuuntaisia vastauksia, että ihmisen järki ja logiikka olisivat uskon vihollisia ja Jumalan tahdon vastaisia asioita. Ja varsin usein tällaisia kommentteja kuulee nimenomaan sen jälkeen, kun uskovalle on esitetty loogisia perusteluita Raamatun erehtyväisyydestä tai Jumalan moraalisista ongelmista.

>>itse ainaki kyseenalaistan monia asioita ja en sokeasti usko joka juttuun>>

Hienoa! Mitä osia Raamatusta olet kyseenalaistanut? Tai mitä osia sinun on sieltä vaikea ymmärtää?

Lue lisää

"Useasti vain saa uskovilta sensuuntaisia vastauksia, että ihmisen järki ja logiikka olisivat uskon vihollisia ja Jumalan tahdon vastaisia asioita."

"mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on; karttakaa kaikenkaltaista pahaa. "
Ensimmäinen kirje tessalonikalaisille 5:21

kuulija1 kirjoitti:

Jumlan aika on eri aikakuinin ihmisellä, tuhatvuotta voi olla kuin yksi päivä. Emme voi sanoa tee tuota ja tätä sellainen ei olisi Jeesuken mielenmukaista Jeesuskin oli kuuliainen ristinkuolemaan saakka Isän tahdolle,niin meidänkin uskovina tulisi olla kuuliasia sanalle suuntautua sen mukaan ja ojentautua.
Raamatun ennusteet eivät ole ihmisen selitettävissä,henki on se joka avaa ne. Niille joilla on armolahjat selittää ei muilla.

Lue lisää

>>Jumlan aika on eri aikakuinin ihmisellä, tuhatvuotta voi olla kuin yksi päivä.>>

Ja keitä varten Raamattu kirjoitettiin? Jumalaa varten? Enkeleitä varten?
Aivan. Miksi siis ylipäätään käyttää jotakin muuta aikaskaalaa kuin sitä, mitä ihmiset ymmärtävät?

>>Raamatun ennusteet eivät ole ihmisen selitettävissä>>

Ja kuitenkin näitä selittelijöitä on riittänyt aivan kaikkina aikoina. Esimerkiksi Jeesuksen paluuta on nyt povattu tapahtuvaksi jo pian 2000 vuoden ajan, turhaan.

>>Niille joilla on armolahjat selittää ei muilla.>>

Höpöä! Aivan jokainen nk. armolahjoillakin varustettu ihminen on erehtynyt julistuksissaan. - Jeesuksen todellisuus ei näy MITENKÄÄN täällä reaalimaailmassa. Hän tosin lupasi tehdä comebackin, mutta ei sitten tehnytkään.

1213 kirjoitti:

"Useasti vain saa uskovilta sensuuntaisia vastauksia, että ihmisen järki ja logiikka olisivat uskon vihollisia ja Jumalan tahdon vastaisia asioita."

"mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on; karttakaa kaikenkaltaista pahaa. "
Ensimmäinen kirje tessalonikalaisille 5:21

Lue lisää

>>"mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on">>

Miten olisi: pitäkää se, mikä totta on?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>"mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on">>

Miten olisi: pitäkää se, mikä totta on?

"Miten olisi: pitäkää se, mikä totta on? "

Totuus on hyvä, joten pitäkää hyvä, on sama kuin pitäkää totuus. :)

1213 kirjoitti:

"Miten olisi: pitäkää se, mikä totta on? "

Totuus on hyvä, joten pitäkää hyvä, on sama kuin pitäkää totuus. :)

>>Totuus on hyvä, joten pitäkää hyvä, on sama kuin pitäkää totuus.>>

Ja vielä kun osaisit tehdä erotuksen uskonnollisen "totuuden" ja näyttöön perustuvan todellisuuden välillä, ymmärtäisit pointtini.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ihmsen poika palasi kuolleista väitetysti kolmantena päivänä.>>

Tämä on myytti.

>>Minun ymmärtääkseni "tämä sukupolvi" tarkoittaa sukupolvea, joka näkee ne asiat, jotka Jeesus luetteli.>>

Sinä haluat ymärtää asiat omasta näkökulmastasi käsin. Mutta jos olisit seissyt noiden kuulijoiden joukossa, joille Jeesus nuo lupaukset puhui, niin olisitko ymmärtänyt, että hän puhui useiden vuosisatojen päässä olevista asioista?

>>Minä pyydän Jumalan tahdon tapahtuvan ja minun nähdäkseni se on toteutunut ja toteutuu.>>

Joo, kaikki maailman pahuus, kärsimys ja kuolema sitten on ilmeisesti sinun jumalasi tahto.

>>Myönnätkö sinä siis olevasi nyt valehtelija.>>

En, sillä MIKÄÄN tässä maailmassa ei objektiivisesti katsoen todista Jumalasta. Hän elää pelkästään ihmisten kollektiivisissa taruissa ja uskomuksissa.

>>aina pysty välttämättä tietää onko kaikki pyynnöt toteutuneet, koska ne voivat toteutua tavoilla, joita esim. sinä et pysty varmistaa>>

Noissa lupauksissa ei ollut mitään epäselvää; niissä luvattiin yksiselitteisesti, että "kaiken mitä anotte, saatte". Mutta koska todellinen elämä osoittaa jotain aivan muuta, on asiaa tietenkin seliteltävä.

Lue lisää

>>Joo, kaikki maailman pahuus, kärsimys ja kuolema sitten on ilmeisesti sinun jumalasi tahto.>> Kuinka se voi olla jos maa on ihmisen hallittavaksi luotu niin kuin kohta 1. Mooseksen kirja 1.28 sanoo. Ihmisen maan ovat ihmiset täyttäneet omalla pahuudellaan. Onko ihmisten lapsi-uhraukset Saatanalle sitten myös jumalan tahdon mukaista, koska maailman pahuus on mielestäsi jumalan tahdon mukaista?

1213 kirjoitti:

"Miten olisi: pitäkää se, mikä totta on? "

Totuus on hyvä, joten pitäkää hyvä, on sama kuin pitäkää totuus. :)

1213 melle pitäkää se mikä rehellisesti on todellista

>>Maallikkona epätietoisena teen kysymyksen viitaten ketjun aloittajan väitteeseen: onko kaikki Israelin kaupungit todellakin "käyty läpi"?>>

Kysymys ei ole nyt siitä, ovatko nuo kaupungit käyty läpi. Kysymys on siitä, että Jeesus lupasi hänen seuraajilleen - siis pari tuhatta vuotta sitten eläneille ihmisille - että HE eivät ehtisi käymään noita kaupunkeja läpi ennen kuin hän saapuisi. Jeesus vain jätti saapumatta.

Tässä toinen Jeesuksen selkeä lupaus aikansa kuulijoille:

"Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34

Jos olisit seissyt noiden kuulijoiden joukossa, joille Jeesus nuo lupaukset puhui, niin olisitko ymmärtänyt, että hän puhui useiden vuosisatojen päässä olevista asioista? Tuskinpa vain, kun Paavali ja muutkaan UT:n kirjoittajat eivät sellaiseen käsitykseen päässeet.

Tässä esimerkki Paavalin katteettomasta odotuksesta ja julistuksesta, jonka mukaan hän säilyisi henkilökohtaisesti elossa Jeesuksen paluuseen saakka:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin" - 1. Tess. 4:15-17

Jeesus ei tullut tempaamaan Paavalia taivaisiin, vaan tämä kuoli 60-luvulla roomalaiseen miekkaan. Julistus ei siis toteutunut.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Maallikkona epätietoisena teen kysymyksen viitaten ketjun aloittajan väitteeseen: onko kaikki Israelin kaupungit todellakin "käyty läpi"?>>

Kysymys ei ole nyt siitä, ovatko nuo kaupungit käyty läpi. Kysymys on siitä, että Jeesus lupasi hänen seuraajilleen - siis pari tuhatta vuotta sitten eläneille ihmisille - että HE eivät ehtisi käymään noita kaupunkeja läpi ennen kuin hän saapuisi. Jeesus vain jätti saapumatta.

Tässä toinen Jeesuksen selkeä lupaus aikansa kuulijoille:

"Totisesti minä sanon teille: TÄMÄ sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34

Jos olisit seissyt noiden kuulijoiden joukossa, joille Jeesus nuo lupaukset puhui, niin olisitko ymmärtänyt, että hän puhui useiden vuosisatojen päässä olevista asioista? Tuskinpa vain, kun Paavali ja muutkaan UT:n kirjoittajat eivät sellaiseen käsitykseen päässeet.

Tässä esimerkki Paavalin katteettomasta odotuksesta ja julistuksesta, jonka mukaan hän säilyisi henkilökohtaisesti elossa Jeesuksen paluuseen saakka:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin" - 1. Tess. 4:15-17

Jeesus ei tullut tempaamaan Paavalia taivaisiin, vaan tämä kuoli 60-luvulla roomalaiseen miekkaan. Julistus ei siis toteutunut.

Lue lisää

Kaikkeen löytyy selitys ja voitte aivan turvallisella mielellä luottaa Jeesukseen


1.

Matteus 24:1-34 Jeesus puhuu sekä Jerusalemin hävityksestä, joka tapahtui vuonna 70 jKr sekä Jeesuksen toisesta tulemuksesta (https://www.google.fi/#q=Jerusalemin hävitys Matt. 24)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jerusalemin_piiritys_(70)

Jeesus varoitti apostoleja ja heidän kauttaan uskoon tulleita, niin että he sitten pelastuivatkin Jerusalemin tuholta:

"Miksi Jeesukseen uskovat lähtivät kaupungista, mutta useimmat muut eivät lähteneet, vaan uskoivat roomalaisten luopuneen kaupungin valloittamisen ajatuksesta? Kristittyjen paon selittää se, että he odottivat Jerusalemin joutuvan hävityksen kohteeksi Jeesuksen ennustuksen mukaisesti" (http://apologetiikkawiki.fi/wiki/Evankeliumien_ajoitus)

2.

Raamatusta ei voi vain ottaa yhtä kohtaa, vaan täytyy tutkia koko Raamattua. Saattoi nimittäin olla, että veljet innostuivat juuri noista sanoista : 1. Tess. 4:15-17 ja sen tähden on luettava Paavalin sanoja eteenpäin, ja niinpä sitten 2 Tess 2:1-3,8 Paavali toppuuttelee veljia selittää, että ennen Jeesuksen toista tulemusta kuitenkin ensin "ilmestyy laittomuuden ihminen" että ei Jeesus nyt ihan heti tule takaisin :

2 Tess. 2:1-3, 8
"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,

2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.

3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,

8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,"

Jeesus on Luotettava kirjoitti:

Kaikkeen löytyy selitys ja voitte aivan turvallisella mielellä luottaa Jeesukseen


1.

Matteus 24:1-34 Jeesus puhuu sekä Jerusalemin hävityksestä, joka tapahtui vuonna 70 jKr sekä Jeesuksen toisesta tulemuksesta (https://www.google.fi/#q=Jerusalemin hävitys Matt. 24)

http://fi.wikipedia.org/wiki/Jerusalemin_piiritys_(70)

Jeesus varoitti apostoleja ja heidän kauttaan uskoon tulleita, niin että he sitten pelastuivatkin Jerusalemin tuholta:

"Miksi Jeesukseen uskovat lähtivät kaupungista, mutta useimmat muut eivät lähteneet, vaan uskoivat roomalaisten luopuneen kaupungin valloittamisen ajatuksesta? Kristittyjen paon selittää se, että he odottivat Jerusalemin joutuvan hävityksen kohteeksi Jeesuksen ennustuksen mukaisesti" (http://apologetiikkawiki.fi/wiki/Evankeliumien_ajoitus)

2.

Raamatusta ei voi vain ottaa yhtä kohtaa, vaan täytyy tutkia koko Raamattua. Saattoi nimittäin olla, että veljet innostuivat juuri noista sanoista : 1. Tess. 4:15-17 ja sen tähden on luettava Paavalin sanoja eteenpäin, ja niinpä sitten 2 Tess 2:1-3,8 Paavali toppuuttelee veljia selittää, että ennen Jeesuksen toista tulemusta kuitenkin ensin "ilmestyy laittomuuden ihminen" että ei Jeesus nyt ihan heti tule takaisin :

2 Tess. 2:1-3, 8
"Mutta mitä tulee meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen ja meidän kokoontumiseemme hänen tykönsä, niin me pyydämme teitä, veljet,

2. ettette anna minkään hengen ettekä sanan ettekä minkään muka meidän lähettämämme kirjeen heti järkyttää itseänne, niin että menetätte mielenne maltin, ettekä anna niiden itseänne peljästyttää, ikäänkuin Herran päivä jo olisi käsissä.

3. Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,

8. niin silloin ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus on surmaava suunsa henkäyksellä ja tuhoava tulemuksensa ilmestyksellä,"

Lue lisää

>>Matteus 24:1-34 Jeesus puhuu sekä Jerusalemin hävityksestä, joka tapahtui vuonna 70 jKr sekä Jeesuksen toisesta tulemuksesta>>

Kyllä, ja mitkä asiat tuosta kaikesta piti jäädä tapahtumatta tuon sukupolven aikana:

"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin KAIKKI NÄMÄ tapahtuvat." - Matteus 24:34

>>Saattoi nimittäin olla, että veljet innostuivat juuri noista sanoista : 1. Tess. 4:15-17 ja sen tähden on luettava Paavalin sanoja eteenpäin>>

Mitä? Eikö 1. kirje Tessalonikaan sitten ollutkaan luotettavaa julistusta? Paavalihan vielä erikseen oikein korosti kirjoittavansa siihen Jumalan asioita, ei omiaan. Kas näin:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen" - 1. Tess. 4:15

Tämä tässä on yksi lukuisista esimerkeistä Raamatun erehtyväisyydestä; Jumalan palvelijaksi luokiteltu ihminen kirjoittaa Jumalan sanoina Raamattuun yksiselitteisen julistuksen, joka meni täysin pieleen.

>>niinpä sitten 2 Tess 2:1-3,8 Paavali toppuuttelee veljia selittää, että ennen Jeesuksen toista tulemusta kuitenkin ensin "ilmestyy laittomuuden ihminen" että ei Jeesus nyt ihan heti tule takaisin>>

Eli tässä sinäkin myönnät 1. Tessalonikalaiskirjeen julistuksen MENNEEN PIELEEN. Kuinka monta tällaista katteetonta julistusta Raamatusta saa löytyä, että sinä vielä kutsut tuota Kirjaa erehtymättömäksi?

Totta kai Toisessa Tessalonikalaiskirjeessä painetaan jarrupoljinta, kun kävi ilmeiseksi ettei Jeesus olekaan palaamassa. Ajallisestihan kirjeillä ei kovin paljoa eroa ollut, mutta toisen kirjeen kirjoittaja oli hieman fiksumpi kuin aito Paavali.

>>Ninkuin olen sanonut että demonit ja satanistit täytyy valehdella niin kuin heidän herra käskee minkä orjana ovat . Jeesus ei valehtelee koskaan.>>

Huomaatko, ettet perustele julistuksiasi millään tavalla?
Kerro nyt, MIKÄ on se valheellinen osuus tässä aloitusviestissä.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ninkuin olen sanonut että demonit ja satanistit täytyy valehdella niin kuin heidän herra käskee minkä orjana ovat . Jeesus ei valehtelee koskaan.>>

Huomaatko, ettet perustele julistuksiasi millään tavalla?
Kerro nyt, MIKÄ on se valheellinen osuus tässä aloitusviestissä.

Lue lisää

Savonarolan vastauksen toivossa on myös jussinpoika.

jussinpoika kirjoitti:

Savonarolan vastauksen toivossa on myös jussinpoika.

>>Savonarolan vastauksen toivossa on myös jussinpoika.>>

Herra savonarola kyllä kirjoittaa vastausviestejä, mutta ei varsinaisesti kuitenkaan vastaa yhtään mihinkään.

No, toisille riittää keskusteluksi että hokee: "Jeesus on Herra, Jeesus on Herra". Ja jos erehdyt kysymään perusteluita häneltä, saat vielä kerran kuulla, että Jeesus on Herra. Se siitä.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Savonarolan vastauksen toivossa on myös jussinpoika.>>

Herra savonarola kyllä kirjoittaa vastausviestejä, mutta ei varsinaisesti kuitenkaan vastaa yhtään mihinkään.

No, toisille riittää keskusteluksi että hokee: "Jeesus on Herra, Jeesus on Herra". Ja jos erehdyt kysymään perusteluita häneltä, saat vielä kerran kuulla, että Jeesus on Herra. Se siitä.

Lue lisää

Ja aaaaameeeeen!!!! He ovat toteuttamassa hengellistä sodankäyntiä,ei silloin keskutella,kun ollaan sotatilanteessa ja tositoimissa ;)

No vaikka ei olis uskossakaan niin onhan se ny niin luonnonvastaista ku olla ja voi...ja ei mulla homoja vastaan mitään oo jos antavat olla rauhassa.

>>Tässä on se valhellinen osuus aloitusviestistä ---> Jeesus valehteli.>>

Sitten ei muuta kuin osoittamaan, että Jeesus ei valehdellut.
Minä olenkin laittanut jo näyttöjä esiin oman väitteeni puolesta.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Tässä on se valhellinen osuus aloitusviestistä ---> Jeesus valehteli.>>

Sitten ei muuta kuin osoittamaan, että Jeesus ei valehdellut.
Minä olenkin laittanut jo näyttöjä esiin oman väitteeni puolesta.

Lue lisää

Jos väittää että Jeesus ei valehdellut niin pitäisi ainakin tunnustaa että Raamattu ei ole kirjaimellisesti otettava vaan ihmisten kirjoittama. Taitaa olla monille uskoville suo siellä - vetelä täällä tilanne elikkä vaikenemisen paikka.

jussinpoika kirjoitti:

Jos väittää että Jeesus ei valehdellut niin pitäisi ainakin tunnustaa että Raamattu ei ole kirjaimellisesti otettava vaan ihmisten kirjoittama. Taitaa olla monille uskoville suo siellä - vetelä täällä tilanne elikkä vaikenemisen paikka.

Lue lisää

Ei,, kun pitää nimenoman tunnustaa että tulkita Raamattu voi vain Hänen avulla joka on sen kirjoittanut tulkita sen oikein. Tämä ymmärtää lapsen jopa mutta ei demooni näköjään.

savonarola kirjoitti:

Ei,, kun pitää nimenoman tunnustaa että tulkita Raamattu voi vain Hänen avulla joka on sen kirjoittanut tulkita sen oikein. Tämä ymmärtää lapsen jopa mutta ei demooni näköjään.

Lue lisää

>>kun pitää nimenoman tunnustaa että tulkita Raamattu voi vain Hänen avulla joka on sen kirjoittanut tulkita sen oikein.>>

Sinä savonarola et näköjään tajua sitä, että minkä tahansa uskonnon kannattaja voisi väittää aivan samaa omasta "pyhästä kirjastaan".

Esimerkiksi Jehovan todistaja väittää, ettet voi tuntea jumalaa ilman Jehovan ja hänen organisaationsa apua. Samoin muslimi voi väittää, ettet voi tajuta ainoan tosi jumalan Allahin tahtoa ilman Allahin antamaa apua. - Ja tähän minä lisäisin vielä, että ihminen ei voi todella tuntea myöskään Cthulhun voimaa, ellei saa tältä suurelta jumalalta telepaattista apua.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Cthulhu

>>Tämä ymmärtää lapsen jopa mutta ei demooni näköjään.>>

Lapset ymmärtävät juuri sen, mitä heille on opetettu.
Mormoni-lapset ymmärtävät MAP-kirkon suuruuden, muslimi-lapset ymmärtävät Allahin suuruuden ja kristityt lapset ymmärtävät Jeesuksen olevan suuri. Samoin myös hindujen lapset ymmärtävät Brahman, Vishnun ja Shivan suuruuden, ja esi-isien palvojat ymmärtävät esi-isiensä suuruuden.
Ymmärrätkö mitä tarkoitan?

Samoin mieleltään ja hengeltään vapaat lapset ymmärtävät Aamunkoiton Demonin puhuvan asiaa. - Mutta sinä et.

>>En kuitenkaan usko, että Jeesus valehteli, hän varmaankin uskoi sen mitä puhui>>

Lopputulos kuitenkin sama: nuo lupaukset olivat katteettomia.
Ja tämä kertoo aika paljon koko kristinuskon uskottavuudesta. Ei nimittäin kovin hyvältä vaikuta, jos Jumalan pojaksi väitetty rabbi ei saa lupauksiaan täyttymään.

alondran mielestä Jeesus on karkkikauppa... :O

Kopittelija007 kirjoitti:

alondran mielestä Jeesus on karkkikauppa... :O

Minkähän takia noin päättelet? Ikävää että heität tuollaisen kommentin tuntematta minua ja tietämättä mihin uskon. Voin kertoa, että olen saanut paljon ns. rukousvastauksia ja edelleen uskon Jumalaan ja Jeesukseen, mutta tuossa nimenomaisessa asiassa, kun vetosimme tuohon Jeesuksen nimiin pantuun lupaukseen, jouduin pettymään. Miksi ei saisi olla rehellinen? Mitä sinun mielestäsi tarkoittaa tuo "mitä tahansa"?

"Mistä siis johtuu, etteivät Jeesuksen nimessä rukoillut asiat kuitenkaan toteudu? "

Vastaus lienee tässä lainaamassasi kohdassa

"Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen." - Johannes 15:7

Jos ei pyyntöön vastata, kannattaa tarkistaa onko pysynyt Jeesuksen sanassa.

1213 kirjoitti:

"Mistä siis johtuu, etteivät Jeesuksen nimessä rukoillut asiat kuitenkaan toteudu? "

Vastaus lienee tässä lainaamassasi kohdassa

"Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen." - Johannes 15:7

Jos ei pyyntöön vastata, kannattaa tarkistaa onko pysynyt Jeesuksen sanassa.

Lue lisää

>>Jos ei pyyntöön vastata, kannattaa tarkistaa onko pysynyt Jeesuksen sanassa.>>

Tällä perusteella ei sitten varmaan kukaan ole pysynyt Jeesuksen sanassa.
Koska yksikään uskova ei saa Jumalalta, "mitä ikinä tahtoo".

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Jos ei pyyntöön vastata, kannattaa tarkistaa onko pysynyt Jeesuksen sanassa.>>

Tällä perusteella ei sitten varmaan kukaan ole pysynyt Jeesuksen sanassa.
Koska yksikään uskova ei saa Jumalalta, "mitä ikinä tahtoo".

Lue lisää

Jos luottaa Häneen niin saa mitä ikinä Tahtoo ja tuo tapahtuu ainoastaan Herätyxen aikoja kun ihmisille on annettu vahva Usko.. niin se näytä olevan.....

savonarola kirjoitti:

Jos luottaa Häneen niin saa mitä ikinä Tahtoo ja tuo tapahtuu ainoastaan Herätyxen aikoja kun ihmisille on annettu vahva Usko.. niin se näytä olevan.....

>>Jos luottaa Häneen niin saa mitä ikinä Tahtoo ja tuo tapahtuu ainoastaan Herätyxen aikoja kun ihmisille on annettu vahva Usko>>

Osoita minulle yksi (1) Jeesukseen uskova ihminen, joka saa kaiken pyytämänsä kuten Jeesus lupasi.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Jos luottaa Häneen niin saa mitä ikinä Tahtoo ja tuo tapahtuu ainoastaan Herätyxen aikoja kun ihmisille on annettu vahva Usko>>

Osoita minulle yksi (1) Jeesukseen uskova ihminen, joka saa kaiken pyytämänsä kuten Jeesus lupasi.

Lue lisää

Täällähän minä,hei vain ;)TIedoksesi ennenkuin kyselet lisää: ..te ette saa,sentähden,ettette ano ja koska anotte kelvottomasti,kuluttaaksenne kaiken himoissanne. Olen saanut 1)pelastua kuolemasta (useasti,en vain yhden kerran) 2)asunnon 3)aviopuolison 4)lapsen 5)opiskelupaikkan 6)ystäviä 7)apua lukemattomissa tilanteissa 8)rahaa 9)rakkautta. Vain muutaman mainitakseni :) Loput pyydetyt ja anotut tulevat myöhemmin,jos ovat tullakseen-olen kovin vähään tyytyväinen :)

yksi kirjoitti:

Täällähän minä,hei vain ;)TIedoksesi ennenkuin kyselet lisää: ..te ette saa,sentähden,ettette ano ja koska anotte kelvottomasti,kuluttaaksenne kaiken himoissanne. Olen saanut 1)pelastua kuolemasta (useasti,en vain yhden kerran) 2)asunnon 3)aviopuolison 4)lapsen 5)opiskelupaikkan 6)ystäviä 7)apua lukemattomissa tilanteissa 8)rahaa 9)rakkautta. Vain muutaman mainitakseni :) Loput pyydetyt ja anotut tulevat myöhemmin,jos ovat tullakseen-olen kovin vähään tyytyväinen :)

Lue lisää

>>Olen saanut 1)pelastua kuolemasta (useasti,en vain yhden kerran) 2)asunnon 3)aviopuolison 4)lapsen 5)opiskelupaikkan 6)ystäviä 7)apua lukemattomissa tilanteissa 8)rahaa 9)rakkautta.>>

Anteeksi nyt skeptisyyteni, mutta monet muutkin ovat saaneet / kokeneet aivan samoja asioita elämässään, ihmiset jotka eivät usko Jeesukseen eivätkä Raamattuun. Hienoa että olet onnistunut elämässäsi, mutta tuollaiset asiat eivät kuitenkaan vaadi yliluonnollisia voimia toteutuakseen.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Olen saanut 1)pelastua kuolemasta (useasti,en vain yhden kerran) 2)asunnon 3)aviopuolison 4)lapsen 5)opiskelupaikkan 6)ystäviä 7)apua lukemattomissa tilanteissa 8)rahaa 9)rakkautta.>>

Anteeksi nyt skeptisyyteni, mutta monet muutkin ovat saaneet / kokeneet aivan samoja asioita elämässään, ihmiset jotka eivät usko Jeesukseen eivätkä Raamattuun. Hienoa että olet onnistunut elämässäsi, mutta tuollaiset asiat eivät kuitenkaan vaadi yliluonnollisia voimia toteutuakseen.

Lue lisää

:D :D :D En minä tiedä,olenko saanut nuo mainitsemani asiat Jumalalta vai vain seurauksena omista aivoituksistani :) Onhan kuitenkin suuri ihme sinänsä,että olemme täälllä,me ihmiset. Olemme niin sairaalloisen pahoja toisiamme ja ainoaa elinympäristöämme kohtaan,että välillä miettii,mikä oikeasti tuo elämänhalua kaiken näennäisen merkityksettömyyden keskellä. Minä katson ympärilleni, näen luonnossa rauhaa ja ehkä kaiun jumalisuudesta ja se tuo toivoa jostain enemmästä mitä en vielä näe.
Vastauksena kommenttiisi:Jumala antaa edelleen aurinkonsa paistaa niin hyvälle kuin pahallekin,väärälle ja hurskaalle. Mistä sinä voit varmaksi tietää, etteivät nämä kokemani/muiden ihmisten kokemat asiat ole rukousvastauksia/varjelusta/johdatusta/sallimusta,mitä nimitystä tahdotaankin käyttää?

yksi kirjoitti:

:D :D :D En minä tiedä,olenko saanut nuo mainitsemani asiat Jumalalta vai vain seurauksena omista aivoituksistani :) Onhan kuitenkin suuri ihme sinänsä,että olemme täälllä,me ihmiset. Olemme niin sairaalloisen pahoja toisiamme ja ainoaa elinympäristöämme kohtaan,että välillä miettii,mikä oikeasti tuo elämänhalua kaiken näennäisen merkityksettömyyden keskellä. Minä katson ympärilleni, näen luonnossa rauhaa ja ehkä kaiun jumalisuudesta ja se tuo toivoa jostain enemmästä mitä en vielä näe.
Vastauksena kommenttiisi:Jumala antaa edelleen aurinkonsa paistaa niin hyvälle kuin pahallekin,väärälle ja hurskaalle. Mistä sinä voit varmaksi tietää, etteivät nämä kokemani/muiden ihmisten kokemat asiat ole rukousvastauksia/varjelusta/johdatusta/sallimusta,mitä nimitystä tahdotaankin käyttää?

Lue lisää

Niin ja MITÄ tarkalleen sinä tahtoisit uskovaisen Jumalaltaan pyytävän,jotta se sinun nähdäksesi sitten olisi rukousvastaus? Maailmanrauhaa? Sehän olisi logiikallasi saavutettavissa myös täysin luonnollisin,ei yliluonnollisin keinoin-täysin toivoton tilanne yksilölle,mutta todella mahdollinen saavutus ihmiskunnalle...Vai? Koen kuten moni muukin kokee saaneensa,vastauksen rukouksiinsa juurikin suurimman hädän hetkellä,kun rationaalisuus ja ylpeys väistyy ja tilalle jää lapsen huuto "auta,minä en osaa/tiedä/kykene/selviydy tästä" ja kas-yhtäkkiä katoaa tuo ongelma/tilanne muuttuu/tulee jokin yllätystekijä :) en voi uskoa pelkkiin sattumiin,se kun veisi elämältä tietyllä tapaa pohjan,jos absoluuttista rakkautta ja oikeudenmukaisuutta ei enää olisi.

yksi kirjoitti:

Niin ja MITÄ tarkalleen sinä tahtoisit uskovaisen Jumalaltaan pyytävän,jotta se sinun nähdäksesi sitten olisi rukousvastaus? Maailmanrauhaa? Sehän olisi logiikallasi saavutettavissa myös täysin luonnollisin,ei yliluonnollisin keinoin-täysin toivoton tilanne yksilölle,mutta todella mahdollinen saavutus ihmiskunnalle...Vai? Koen kuten moni muukin kokee saaneensa,vastauksen rukouksiinsa juurikin suurimman hädän hetkellä,kun rationaalisuus ja ylpeys väistyy ja tilalle jää lapsen huuto "auta,minä en osaa/tiedä/kykene/selviydy tästä" ja kas-yhtäkkiä katoaa tuo ongelma/tilanne muuttuu/tulee jokin yllätystekijä :) en voi uskoa pelkkiin sattumiin,se kun veisi elämältä tietyllä tapaa pohjan,jos absoluuttista rakkautta ja oikeudenmukaisuutta ei enää olisi.

Lue lisää

>>Jumala antaa edelleen aurinkonsa paistaa niin hyvälle kuin pahallekin,väärälle ja hurskaalle.>>

Aivan yhtä hyvin voidaan sanoa: universumi antaa edelleen aurinkonsa paistaa niin hyvälle kuin pahallekin.

>>Mistä sinä voit varmaksi tietää, etteivät nämä kokemani/muiden ihmisten kokemat asiat ole rukousvastauksia/varjelusta/johdatusta/sallimusta>>

Yhtä hyvin voidaan kysyä: mistä sinä voit varmaksi tietää, etteivät kokemuksesi olleet sinun esi-isiesi henkien, humanoidien tai Cthulhun ohjausta ja apua?

Eihän kukaan voi tarkalleen ottaen _todistaa_ ettei näin ole, mutta kokonaisuuden huomioon ottaen: kuulostaako sellainen mahdollisuus uskottavalta? Aivan, ja miksi sitten lähi-itäläisen mytologian hahmot olisivat todennäköisemmin elämääsi ohjailemassa kuin nämä muutkaan?

>>Niin ja MITÄ tarkalleen sinä tahtoisit uskovaisen Jumalaltaan pyytävän,jotta se sinun nähdäksesi sitten olisi rukousvastaus?>>

Yksinkertaisesti jotakin sellaista, joka toteutuessaan todistaa vastauksen tulevan juuri lähi-itäläisen kertomuksen jumalalta. Eli pieni ihme ei olisi pahitteeksi, kuten silloin vanhaan hyvään aikaan... Tässä muuten aihetta sivuava kirjoitus: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12109083

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Jumala antaa edelleen aurinkonsa paistaa niin hyvälle kuin pahallekin,väärälle ja hurskaalle.>>

Aivan yhtä hyvin voidaan sanoa: universumi antaa edelleen aurinkonsa paistaa niin hyvälle kuin pahallekin.

>>Mistä sinä voit varmaksi tietää, etteivät nämä kokemani/muiden ihmisten kokemat asiat ole rukousvastauksia/varjelusta/johdatusta/sallimusta>>

Yhtä hyvin voidaan kysyä: mistä sinä voit varmaksi tietää, etteivät kokemuksesi olleet sinun esi-isiesi henkien, humanoidien tai Cthulhun ohjausta ja apua?

Eihän kukaan voi tarkalleen ottaen _todistaa_ ettei näin ole, mutta kokonaisuuden huomioon ottaen: kuulostaako sellainen mahdollisuus uskottavalta? Aivan, ja miksi sitten lähi-itäläisen mytologian hahmot olisivat todennäköisemmin elämääsi ohjailemassa kuin nämä muutkaan?

>>Niin ja MITÄ tarkalleen sinä tahtoisit uskovaisen Jumalaltaan pyytävän,jotta se sinun nähdäksesi sitten olisi rukousvastaus?>>

Yksinkertaisesti jotakin sellaista, joka toteutuessaan todistaa vastauksen tulevan juuri lähi-itäläisen kertomuksen jumalalta. Eli pieni ihme ei olisi pahitteeksi, kuten silloin vanhaan hyvään aikaan... Tässä muuten aihetta sivuava kirjoitus: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12109083

Lue lisää

Noista jättiläisistä...tiedät kyllä kai,että näitä luurankoja ja jäänteitä on löydetty monia ympäri maailmaa, mm.intiasta :) Nämä Goljat-ihmiset-demoneiden ja ihmisten jälkeläiset-samaa jättiläisten geeniperimää on yhä nykypäivänä-sitä vain ei raamatullisten näkemysten mukaan katsota alkuperältään Isossa Kirjassa kuvatun kaltaiseksi,vaan sairaudeksi. En tiedä,mikä on sinun näkemyksesi lähi-itäläisestä jumalasta,mutta en usko,että kukaan ihminen voi ymmärtää Jumalaa,oli hän sitten ihan minkä kansakunnan näkemysten mukainen tahansa :) ja se olisi kyllä hiukan paksua minustakin,että jokin tietty ryhmittymä voisi sanoa omaavansa objektiivisesti täysin oikean tiedon tai totuuden(vaikkakin kokoomus meillä suomessa kovasti yrittää..)luojata tai universumista tai siitäkin kaikesta,mistä ihmiskunta ei tiedä vielä mitään. Mitä voidaan todeta on,että Jumala,sellaisena kuin häneen uskomme,vastaa miten parhaaksi näkee(ja Hän varmasti näkee sydämemme) ja jos ei ole Jumalaa,ei ole oikeastaan kyllä mitään korkeampaa moraalia/ elämääkään-pelkkiä eläimellisiä viettejä ja impulsseja..Jotta posautetaan vaan pois tämä tellus ja tuhotaan päättävät elimet ja toisin uskovat siinä sivussa-ei tarvitse jälkipolvien kärsiä miettiessään näitä vaikeita ja liian suuria kysymyksiä :D

yksi kirjoitti:

Noista jättiläisistä...tiedät kyllä kai,että näitä luurankoja ja jäänteitä on löydetty monia ympäri maailmaa, mm.intiasta :) Nämä Goljat-ihmiset-demoneiden ja ihmisten jälkeläiset-samaa jättiläisten geeniperimää on yhä nykypäivänä-sitä vain ei raamatullisten näkemysten mukaan katsota alkuperältään Isossa Kirjassa kuvatun kaltaiseksi,vaan sairaudeksi. En tiedä,mikä on sinun näkemyksesi lähi-itäläisestä jumalasta,mutta en usko,että kukaan ihminen voi ymmärtää Jumalaa,oli hän sitten ihan minkä kansakunnan näkemysten mukainen tahansa :) ja se olisi kyllä hiukan paksua minustakin,että jokin tietty ryhmittymä voisi sanoa omaavansa objektiivisesti täysin oikean tiedon tai totuuden(vaikkakin kokoomus meillä suomessa kovasti yrittää..)luojata tai universumista tai siitäkin kaikesta,mistä ihmiskunta ei tiedä vielä mitään. Mitä voidaan todeta on,että Jumala,sellaisena kuin häneen uskomme,vastaa miten parhaaksi näkee(ja Hän varmasti näkee sydämemme) ja jos ei ole Jumalaa,ei ole oikeastaan kyllä mitään korkeampaa moraalia/ elämääkään-pelkkiä eläimellisiä viettejä ja impulsseja..Jotta posautetaan vaan pois tämä tellus ja tuhotaan päättävät elimet ja toisin uskovat siinä sivussa-ei tarvitse jälkipolvien kärsiä miettiessään näitä vaikeita ja liian suuria kysymyksiä :D

Lue lisää

Korjaan: tieteellisten näkemysten mukaisesti katsota alkuperältään Isossa Kirjassa kuvatun kaltaiseksi,vaan sairaudeksi..

yksi kirjoitti:

Noista jättiläisistä...tiedät kyllä kai,että näitä luurankoja ja jäänteitä on löydetty monia ympäri maailmaa, mm.intiasta :) Nämä Goljat-ihmiset-demoneiden ja ihmisten jälkeläiset-samaa jättiläisten geeniperimää on yhä nykypäivänä-sitä vain ei raamatullisten näkemysten mukaan katsota alkuperältään Isossa Kirjassa kuvatun kaltaiseksi,vaan sairaudeksi. En tiedä,mikä on sinun näkemyksesi lähi-itäläisestä jumalasta,mutta en usko,että kukaan ihminen voi ymmärtää Jumalaa,oli hän sitten ihan minkä kansakunnan näkemysten mukainen tahansa :) ja se olisi kyllä hiukan paksua minustakin,että jokin tietty ryhmittymä voisi sanoa omaavansa objektiivisesti täysin oikean tiedon tai totuuden(vaikkakin kokoomus meillä suomessa kovasti yrittää..)luojata tai universumista tai siitäkin kaikesta,mistä ihmiskunta ei tiedä vielä mitään. Mitä voidaan todeta on,että Jumala,sellaisena kuin häneen uskomme,vastaa miten parhaaksi näkee(ja Hän varmasti näkee sydämemme) ja jos ei ole Jumalaa,ei ole oikeastaan kyllä mitään korkeampaa moraalia/ elämääkään-pelkkiä eläimellisiä viettejä ja impulsseja..Jotta posautetaan vaan pois tämä tellus ja tuhotaan päättävät elimet ja toisin uskovat siinä sivussa-ei tarvitse jälkipolvien kärsiä miettiessään näitä vaikeita ja liian suuria kysymyksiä :D

Lue lisää

>>jos ei ole Jumalaa,ei ole oikeastaan kyllä mitään korkeampaa moraalia>>

Ihmisillä on oma luontainen moraalitajunsa, joka nousee evoluutiosta. Totta siis on, ettei ole mitään "korkeampaa" moraalia, mutta moraalia se silti on.

Ihminen on laumaeläin. Aikojen saatossa yhteiselon kannalta oleelliset asiat ovat korostuneet ja kehittyneet keskivertoyksilön sisäiseksi moraalitajuksi. Näin ollen tietyt asiat (kuten varastaminen, insesti ja toisen syyttä suotta tappaminen) nähdään varsin universaalisti "väärinä" asioina, eli asioina, jotka merkittävästi häiritsevät populaation elämää ja selviytymistä.

>>En tiedä,mikä on sinun näkemyksesi lähi-itäläisestä jumalasta>>

Näkemykseni lähi-itäläisestä jumalasta on sama kuin kaikista maailman muistakin jumalista: ne ovat ihmisen peloista, toiveista ja tietämättömyydestä (sanalla sanoen: ihmisen psykologiasta) nousevia hahmoja, joilla ei ole itsenäistä olemassaoloa; ne elävät ainoastaan niihin uskovien kollektiivisessa mielikuvituksessa sekä nuotioiden äärellä kerrottavissa kansantaruissa ja legendoissa. Toki näitä uskomuksia on ahkerasti siirretty myös seuraaville sukupolville, mutta juuri näinhän toimiva meemi käyttäytyykin.

>>Jotta posautetaan vaan pois tämä tellus ja tuhotaan päättävät elimet ja toisin uskovat siinä sivussa-ei tarvitse jälkipolvien kärsiä miettiessään näitä vaikeita ja liian suuria kysymyksiä>>

Hehhee, pientä ironiaa kirjoituksessasi huomaan...

Kaikki hyvä aikanaan... Tokikaan ihmiskunnan häviämisen ei tarvitse tarkoittaa tämän pallon koko ekosysteemin tuhoutumista. Mutta kunhan nyt tässä katsellaan, mihin suuntaan nuo idiootit niitä ydinkärkiään tässä lähiaikoina suuntailevat...

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Jos ei pyyntöön vastata, kannattaa tarkistaa onko pysynyt Jeesuksen sanassa.>>

Tällä perusteella ei sitten varmaan kukaan ole pysynyt Jeesuksen sanassa.
Koska yksikään uskova ei saa Jumalalta, "mitä ikinä tahtoo".

Lue lisää

"Koska yksikään uskova ei saa Jumalalta, "mitä ikinä tahtoo"."

Minä koen saaneeni sen mitä olen pyytänyt ja kiitän Jumalaa siitä, mitä hän on tehnyt.

1213 kirjoitti:

"Koska yksikään uskova ei saa Jumalalta, "mitä ikinä tahtoo"."

Minä koen saaneeni sen mitä olen pyytänyt ja kiitän Jumalaa siitä, mitä hän on tehnyt.

>>Minä koen saaneeni sen mitä olen pyytänyt ja kiitän Jumalaa siitä, mitä hän on tehnyt.>>

Älä nyt pahastu, mutta näkisin tällaisen vastauksen vain yhtenä tapana kiertää varsinainen asian ydin. Jostain syystä et sitten ole pyytänyt jumalaltasi esimerkiksi sitä maailmanrauhaa ja sotien loppumista? Tai ovatko kaikki sinun tuntemasi ja tietämäsi ihmiset terveitä niin, ettei sinun ole tarvinnut pyytää jumalaasi parantamaan heistä ketään?

Ymmärrän hyvin, että tällaiset odotukset kuulostavat naiiveilta ja suhteettomilta. Mutta en minä ole keksinyt ajatusta kaiken saamisesta rukoilemalla, vaan kyse on puhtaasti Raamatun tekstistä, jossa Jeesuksen suuhun on sellaiset lupaukset laitettu.

Muista, että tämän avauksen raamatunkohdissa Jeesus puhuu IHMEISTÄ, joita uskon voimalla pitäisi voida tehdä; viikunapuun kuivettamiskirouksista ja jopa vuorten mereen paiskaamisesta, "ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte." - Matteus 21:21-22

Mitä tämän lupauksen mukaan piti Jeesukseen uskovan rukouksista jäädä toteutumatta?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Minä koen saaneeni sen mitä olen pyytänyt ja kiitän Jumalaa siitä, mitä hän on tehnyt.>>

Älä nyt pahastu, mutta näkisin tällaisen vastauksen vain yhtenä tapana kiertää varsinainen asian ydin. Jostain syystä et sitten ole pyytänyt jumalaltasi esimerkiksi sitä maailmanrauhaa ja sotien loppumista? Tai ovatko kaikki sinun tuntemasi ja tietämäsi ihmiset terveitä niin, ettei sinun ole tarvinnut pyytää jumalaasi parantamaan heistä ketään?

Ymmärrän hyvin, että tällaiset odotukset kuulostavat naiiveilta ja suhteettomilta. Mutta en minä ole keksinyt ajatusta kaiken saamisesta rukoilemalla, vaan kyse on puhtaasti Raamatun tekstistä, jossa Jeesuksen suuhun on sellaiset lupaukset laitettu.

Muista, että tämän avauksen raamatunkohdissa Jeesus puhuu IHMEISTÄ, joita uskon voimalla pitäisi voida tehdä; viikunapuun kuivettamiskirouksista ja jopa vuorten mereen paiskaamisesta, "ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte." - Matteus 21:21-22

Mitä tämän lupauksen mukaan piti Jeesukseen uskovan rukouksista jäädä toteutumatta?

Lue lisää

" Jostain syystä et sitten ole pyytänyt jumalaltasi esimerkiksi sitä maailmanrauhaa ja sotien loppumista?"

Se olisi sama kuin pyytäisi pahojen ihmisten kuolemaa.

1213 kirjoitti:

" Jostain syystä et sitten ole pyytänyt jumalaltasi esimerkiksi sitä maailmanrauhaa ja sotien loppumista?"

Se olisi sama kuin pyytäisi pahojen ihmisten kuolemaa.

Lue lisää

>>Se olisi sama kuin pyytäisi pahojen ihmisten kuolemaa.>>

Ja mikä siinä nyt sitten olisi niin hirveää? Sanot rakastavasi ja palvovasi persoonaa, joka lupaa lopulta tappaa jokaisen joka ei hänen tahtoonsa alistu. Eikö siis sellaisen rukouksen esittäminen vain olisi "tapahtukoon sinun tahtosi maan päällä" -tyylinen näyte uskostasi? Hieman tähän tyyliin:

"Jumala, jospa sinä surmaisit jumalattomat! Ja te murhamiehet, väistykää minusta pois! Sillä he puhuvat sinusta petollisesti ja lausuvat turhaan sinun nimesi - nuo sinun vihollisesi. Herra, enkö minä vihaisi niitä, jotka sinua vihaavat, enkö inhoaisi niitä, jotka sinua vastustavat? Kaikella vihalla minä heitä vihaan, he ovat minun omia vihollisiani." - Psalmit 139:19-22

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Se olisi sama kuin pyytäisi pahojen ihmisten kuolemaa.>>

Ja mikä siinä nyt sitten olisi niin hirveää? Sanot rakastavasi ja palvovasi persoonaa, joka lupaa lopulta tappaa jokaisen joka ei hänen tahtoonsa alistu. Eikö siis sellaisen rukouksen esittäminen vain olisi "tapahtukoon sinun tahtosi maan päällä" -tyylinen näyte uskostasi? Hieman tähän tyyliin:

"Jumala, jospa sinä surmaisit jumalattomat! Ja te murhamiehet, väistykää minusta pois! Sillä he puhuvat sinusta petollisesti ja lausuvat turhaan sinun nimesi - nuo sinun vihollisesi. Herra, enkö minä vihaisi niitä, jotka sinua vihaavat, enkö inhoaisi niitä, jotka sinua vastustavat? Kaikella vihalla minä heitä vihaan, he ovat minun omia vihollisiani." - Psalmit 139:19-22

Lue lisää

"Ja mikä siinä nyt sitten olisi niin hirveää?"

Sinun mielestäsi olisi siis hyvä, jos pahat ihmiset tapettaisiin heti?

1213 kirjoitti:

"Ja mikä siinä nyt sitten olisi niin hirveää?"

Sinun mielestäsi olisi siis hyvä, jos pahat ihmiset tapettaisiin heti?

>>Sinun mielestäsi olisi siis hyvä, jos pahat ihmiset tapettaisiin heti?>>

Minä vain osoitin, että tuollainen rukouspyyntö on täysin Raamatun mukainen. En suinkaan usko sellaisen toimivan, syistä, jotka varmasti tiedätkin. Mutta ainahan voit kokeilla, josko Jeesus yllättäin vastaisikin sinulle...

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Sinun mielestäsi olisi siis hyvä, jos pahat ihmiset tapettaisiin heti?>>

Minä vain osoitin, että tuollainen rukouspyyntö on täysin Raamatun mukainen. En suinkaan usko sellaisen toimivan, syistä, jotka varmasti tiedätkin. Mutta ainahan voit kokeilla, josko Jeesus yllättäin vastaisikin sinulle...

Lue lisää

"Mutta ainahan voit kokeilla, josko Jeesus yllättäin vastaisikin sinulle... "

Minä rukoilen Isää, Jumalaa, Jeesuksen opetuksen mukaan. Ja olen kyllä varma, että Jumala vastaisi minulle, siksi minä en pyydä mitä sattuu, kuin leikkisin jonkun hyvin koulutetun koiran kanssa, esitellen muille temppuja viihdyttääkseni heitä pahuudella.

1213 kirjoitti:

"Mutta ainahan voit kokeilla, josko Jeesus yllättäin vastaisikin sinulle... "

Minä rukoilen Isää, Jumalaa, Jeesuksen opetuksen mukaan. Ja olen kyllä varma, että Jumala vastaisi minulle, siksi minä en pyydä mitä sattuu, kuin leikkisin jonkun hyvin koulutetun koiran kanssa, esitellen muille temppuja viihdyttääkseni heitä pahuudella.

Lue lisää

>>Minä rukoilen Isää, Jumalaa, Jeesuksen opetuksen mukaan.>>

Ja miten se Jeesus opetti rukoilemaan?

"Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi. Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte." - Matteus 21:21-22

Nämä sanat eivät jätä minkäänmoista tulkinnanvaraa tähän asiaan, vaan kaiken uskossa pyydetyn pitäisi toteutua. Aivan kaiken, jopa yliluonnollisenkin.

Ja jos Jeesus jossain toisessa kohdassa opetti toisella tavalla, niin silloinhan kyseessä on vain jälleen yksi Raamatun sisäinen ristiriita, eikös olekin.

>>Ja olen kyllä varma, että Jumala vastaisi minulle, siksi minä en pyydä mitä sattuu>>

Jos kerran olet tuosta niin varma, niin kokeile nyt hyvä ihminen tuota lupausta. Pyydä Jumalaltasi, että minä löytäisin hänet ja tulisin uskoon. Että minä avoimesti tunnustaisin Jeesuksen Kristukseksi, Jumalan Pojaksi ja pelastajakseni.

>>esitellen muille temppuja viihdyttääkseni heitä pahuudella.>>

Olisiko se sitten niin pahaa, jos minä herkeäisin arvostelemasta Raamatun Jumalaa ja tulisin uskoon?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Minä rukoilen Isää, Jumalaa, Jeesuksen opetuksen mukaan.>>

Ja miten se Jeesus opetti rukoilemaan?

"Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi. Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte." - Matteus 21:21-22

Nämä sanat eivät jätä minkäänmoista tulkinnanvaraa tähän asiaan, vaan kaiken uskossa pyydetyn pitäisi toteutua. Aivan kaiken, jopa yliluonnollisenkin.

Ja jos Jeesus jossain toisessa kohdassa opetti toisella tavalla, niin silloinhan kyseessä on vain jälleen yksi Raamatun sisäinen ristiriita, eikös olekin.

>>Ja olen kyllä varma, että Jumala vastaisi minulle, siksi minä en pyydä mitä sattuu>>

Jos kerran olet tuosta niin varma, niin kokeile nyt hyvä ihminen tuota lupausta. Pyydä Jumalaltasi, että minä löytäisin hänet ja tulisin uskoon. Että minä avoimesti tunnustaisin Jeesuksen Kristukseksi, Jumalan Pojaksi ja pelastajakseni.

>>esitellen muille temppuja viihdyttääkseni heitä pahuudella.>>

Olisiko se sitten niin pahaa, jos minä herkeäisin arvostelemasta Raamatun Jumalaa ja tulisin uskoon?

Lue lisää

" Ja miten se Jeesus opetti rukoilemaan?"

Jeesus opetti rukoilemaan näin:

Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan. Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan. Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa; anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme; ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme; äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta,
Matt. 6:7-13

Matteus 21:21-22 ei käsittele rukousta vaan sitä, että ihminen joka uskoo, voi tehdä hämmästyttäviä asioita.

"Jos kerran olet tuosta niin varma, niin kokeile nyt hyvä ihminen tuota lupausta. Pyydä Jumalaltasi, että minä löytäisin hänet ja tulisin uskoon. Että minä avoimesti tunnustaisin Jeesuksen Kristukseksi, Jumalan Pojaksi ja pelastajakseni."

Miksi? Minun nähdäkseni sinä et halua sitä, enkä minä siksi aio pyytää sellaista.

"Olisiko se sitten niin pahaa, jos minä herkeäisin arvostelemasta Raamatun Jumalaa ja tulisin uskoon?"

Sinä arvostelet minun nähdäkseni itse luomaasi kuvaa Jumalsta ja siten oikeastaan nolaat vain itseäsi täällä.

1213 kirjoitti:

" Ja miten se Jeesus opetti rukoilemaan?"

Jeesus opetti rukoilemaan näin:

Ja kun rukoilette, niin älkää tyhjiä hokeko niinkuin pakanat, jotka luulevat, että heitä heidän monisanaisuutensa tähden kuullaan. Älkää siis olko heidän kaltaisiaan; sillä teidän Isänne kyllä tietää, mitä te tarvitsette, ennenkuin häneltä anottekaan. Rukoilkaa siis te näin: Isä meidän, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon sinun nimesi; tulkoon sinun valtakuntasi; tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niinkuin taivaassa; anna meille tänä päivänä meidän jokapäiväinen leipämme; ja anna meille meidän velkamme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi meidän velallisillemme; äläkä saata meitä kiusaukseen; vaan päästä meidät pahasta,
Matt. 6:7-13

Matteus 21:21-22 ei käsittele rukousta vaan sitä, että ihminen joka uskoo, voi tehdä hämmästyttäviä asioita.

"Jos kerran olet tuosta niin varma, niin kokeile nyt hyvä ihminen tuota lupausta. Pyydä Jumalaltasi, että minä löytäisin hänet ja tulisin uskoon. Että minä avoimesti tunnustaisin Jeesuksen Kristukseksi, Jumalan Pojaksi ja pelastajakseni."

Miksi? Minun nähdäkseni sinä et halua sitä, enkä minä siksi aio pyytää sellaista.

"Olisiko se sitten niin pahaa, jos minä herkeäisin arvostelemasta Raamatun Jumalaa ja tulisin uskoon?"

Sinä arvostelet minun nähdäkseni itse luomaasi kuvaa Jumalsta ja siten oikeastaan nolaat vain itseäsi täällä.

Lue lisää

>>Matteus 21:21-22 ei käsittele rukousta vaan sitä, että ihminen joka uskoo, voi tehdä hämmästyttäviä asioita.>>

Siis eii käsitelty rukousta, mutta kuitenkin käsiteltiin... mitä käytännön eroa tässä on?

Kuinka monta asiaa tuon lupauksen mukaan piti jäädä uskovien rukouksista toteutumatta? Toteutumisprosentin piti olla tasan 100, riippumatta siitä, miten suurta tai epätodennäköistä uskova keksisi pyytää. Juuri näinhän tuossa kyseisessä jakeessa lukee.

>>Miksi? Minun nähdäkseni sinä et halua sitä, enkä minä siksi aio pyytää sellaista.>>

Jälleen kerran yksi väistöliike uskovan taholta, kun oli tilaisuus osoittaa jumalasi olevan elävä ja toimiva Jumala. Huomaatko, miten absurdia tuollainen on: vuodesta toiseen Jeesuksen palvojat julistavat julkisesti, miten mahtavaa ja voimallista jumalaa palvotaan, mutta KOSKAAN TUOTA JUMALAA EI SAADA TOIMIMAAN MILLÄÄN OBJEKTIIVISESTI HAVAITULLA TAVALLA.

Edellä mainitussa Jeesuksen lupauksessa ei esitetty ehtoja, vaan siinä yksiselitteisesti luvattiin, että "kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte." - Sinä et vain taida haluta myöntää, että tässä oli jälleen yksi raamatunkohta, joka selvästikään ei pidä paikkaansa.

>>Sinä arvostelet minun nähdäkseni itse luomaasi kuvaa Jumalsta ja siten oikeastaan nolaat vain itseäsi täällä.>>

Haluat jälleen ohittaa sen seikan, että olen osoittanut käytännössä katsoen jokaisen väitteeni Raamatusta. Sinä vain et halua lukea Raamattua sellaisena kuin asiat siellä lukee, vaan mieluummin selittelet, kaunistelet ja venkoilet.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Matteus 21:21-22 ei käsittele rukousta vaan sitä, että ihminen joka uskoo, voi tehdä hämmästyttäviä asioita.>>

Siis eii käsitelty rukousta, mutta kuitenkin käsiteltiin... mitä käytännön eroa tässä on?

Kuinka monta asiaa tuon lupauksen mukaan piti jäädä uskovien rukouksista toteutumatta? Toteutumisprosentin piti olla tasan 100, riippumatta siitä, miten suurta tai epätodennäköistä uskova keksisi pyytää. Juuri näinhän tuossa kyseisessä jakeessa lukee.

>>Miksi? Minun nähdäkseni sinä et halua sitä, enkä minä siksi aio pyytää sellaista.>>

Jälleen kerran yksi väistöliike uskovan taholta, kun oli tilaisuus osoittaa jumalasi olevan elävä ja toimiva Jumala. Huomaatko, miten absurdia tuollainen on: vuodesta toiseen Jeesuksen palvojat julistavat julkisesti, miten mahtavaa ja voimallista jumalaa palvotaan, mutta KOSKAAN TUOTA JUMALAA EI SAADA TOIMIMAAN MILLÄÄN OBJEKTIIVISESTI HAVAITULLA TAVALLA.

Edellä mainitussa Jeesuksen lupauksessa ei esitetty ehtoja, vaan siinä yksiselitteisesti luvattiin, että "kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte." - Sinä et vain taida haluta myöntää, että tässä oli jälleen yksi raamatunkohta, joka selvästikään ei pidä paikkaansa.

>>Sinä arvostelet minun nähdäkseni itse luomaasi kuvaa Jumalsta ja siten oikeastaan nolaat vain itseäsi täällä.>>

Haluat jälleen ohittaa sen seikan, että olen osoittanut käytännössä katsoen jokaisen väitteeni Raamatusta. Sinä vain et halua lukea Raamattua sellaisena kuin asiat siellä lukee, vaan mieluummin selittelet, kaunistelet ja venkoilet.

Lue lisää

"Siis eii käsitelty rukousta, mutta kuitenkin käsiteltiin... mitä käytännön eroa tässä on?"

Kohdassa on kyse siitä, jos uskoo, voi tehdä monia asioita. Esim., jos minä vahvasti uskon voivani siirtää vuoren, se on mahdollista. Kyse ei ole siitä,e ttä pyytää Jumalaa siirtämään, vaan siitä, että itse tekee sen.

1213 kirjoitti:

"Siis eii käsitelty rukousta, mutta kuitenkin käsiteltiin... mitä käytännön eroa tässä on?"

Kohdassa on kyse siitä, jos uskoo, voi tehdä monia asioita. Esim., jos minä vahvasti uskon voivani siirtää vuoren, se on mahdollista. Kyse ei ole siitä,e ttä pyytää Jumalaa siirtämään, vaan siitä, että itse tekee sen.

Lue lisää

>>Kohdassa on kyse siitä, jos uskoo, voi tehdä monia asioita. Esim., jos minä vahvasti uskon voivani siirtää vuoren, se on mahdollista.>>

Sinä olet kehitellyt Raamatun teksteistä aivan oman teologiasi.

>>Kyse ei ole siitä,e ttä pyytää Jumalaa siirtämään, vaan siitä, että itse tekee sen.>>

Kyllä tässä kohdassa vahvasti liitetään vuorten siirtely siihen, että anotaan asioita uskossa Jumalalta:

"vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi. Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte." - Matteus 21:21-22

Vai onko sinun selityksesi mahdollisesti se, ettei tuota anomusta todellisuudessa esitettäisikään Jumalalle, vaan itselle, omalle mielelle?

- Olipa se niin tai näin, niin YHTÄ AINUTTA vuorta ei ole siirtynyt kenenkään komennuksella paikaltaan. Joten olemme edelleen lähtöpisteessä: miten tuo mainostettu jumaluus toimii käytännössä?

Ajatteletko siis, että on rukoilijan oma vika jos ei saa sitä mitä rukoilee? Oletko itse saanut aina kaiken mitä olet pyytänyt? Taidat sitten olla ainoa sellainen ihminen koko maailmassa. Ja miten voit väittää etteivät rukoilijat ole uskoneet tarpeeksi, ethän sinä näe kenenkään ihmisen sisimpään, et sinä tiedä kenenkään uskon määrää. Etkö tosiaan ole itse koskaan vilpittömästi uskoen rukoillut jotain mutta et ole saanut sitä mitä pyysit? Luulenpa, että vilpittömiä rukoilijoita on paljon, he eivät tippaakaan epäile rukoillessaan, mutta he eivät saa sitä mitä rukoilevat. Ja jos rukoilee vaikka sairaan lapsensa puolesta ja pyytää hänen parantumistaan, voiko sitä sinun mielestäsi verrata karkin valitsemiseen?

alondra kirjoitti:

Ajatteletko siis, että on rukoilijan oma vika jos ei saa sitä mitä rukoilee? Oletko itse saanut aina kaiken mitä olet pyytänyt? Taidat sitten olla ainoa sellainen ihminen koko maailmassa. Ja miten voit väittää etteivät rukoilijat ole uskoneet tarpeeksi, ethän sinä näe kenenkään ihmisen sisimpään, et sinä tiedä kenenkään uskon määrää. Etkö tosiaan ole itse koskaan vilpittömästi uskoen rukoillut jotain mutta et ole saanut sitä mitä pyysit? Luulenpa, että vilpittömiä rukoilijoita on paljon, he eivät tippaakaan epäile rukoillessaan, mutta he eivät saa sitä mitä rukoilevat. Ja jos rukoilee vaikka sairaan lapsensa puolesta ja pyytää hänen parantumistaan, voiko sitä sinun mielestäsi verrata karkin valitsemiseen?

Lue lisää

Ei pitkän pönkitä tuo oma vilpitön usko jossa esintyy ylpeyttä myös että minä tässä jotain merkittävä teen.

savonarola kirjoitti:

Ei pitkän pönkitä tuo oma vilpitön usko jossa esintyy ylpeyttä myös että minä tässä jotain merkittävä teen.

Ajatteletko että vilpitön rukoilija on myös ylpeä koska luulee tekevänsä jotain merkittävää? Omituinen ajatus. Jos kuolemansairaan lapsen vanhemmat rukoilevat hädissään lapsensa parantumista, siinä ei varmasti ole mielessä hitustakaan ylpeydestä.

>>Väittää voi tietysti>>

Ja mitä muuta sinäkään teet kuin väität? Ilman ensimmäistäkään todistetta. Tällä tavalla:

>>Edelleen ei Jeesus voi valehdella !!!>>

Tuo on pelkkä tyhjä väite, ei mitään muuta. Täsmälleen vastaavia väitteitä esittävät myös muiden uskontojen jäsenet omista jumalistaan.

Sinulle on jo osoitettu Jeesuksen katteettomia lupauksia plus muita Raamatun ongelmia, mutta suljet silmäsi kaikelta tältä.

>>huvittava on että mulla oli ateistivanhempia ja olisin pitänyt tulla ateisti heidän opissa kun olin>>

Vaikka kasvatuksella onkin suuri merkitys ihmisen myöhemmälle maailmankatsomukselle, ei se kuitenkaan aina mene yksi yhteen. Onhan monista uskovista perheistä lähteneet tulleet myös uskonnottomiksi / ateisteiksi.

>>Mutta Jumala tuli ylhältä ja alkoi näyttä minulle kuka Hän oli ilman että minulla oli ihmisiä joka olis sen minulle opettanut tai saarnannut.>>

Myös monien muiden jumaluuksien saarnaajat väittävät saaneensa kaikenmaailman ilmestystä, savupilveä ja tunnusmerkkiä. Ja uskovathan monet aivan vakavissaan maan päällä säännöllisesti vieraileviin avaruusaluksiinkin. Joten jälleen keran kyseessä on: pelkkä väite.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Väittää voi tietysti>>

Ja mitä muuta sinäkään teet kuin väität? Ilman ensimmäistäkään todistetta. Tällä tavalla:

>>Edelleen ei Jeesus voi valehdella !!!>>

Tuo on pelkkä tyhjä väite, ei mitään muuta. Täsmälleen vastaavia väitteitä esittävät myös muiden uskontojen jäsenet omista jumalistaan.

Sinulle on jo osoitettu Jeesuksen katteettomia lupauksia plus muita Raamatun ongelmia, mutta suljet silmäsi kaikelta tältä.

>>huvittava on että mulla oli ateistivanhempia ja olisin pitänyt tulla ateisti heidän opissa kun olin>>

Vaikka kasvatuksella onkin suuri merkitys ihmisen myöhemmälle maailmankatsomukselle, ei se kuitenkaan aina mene yksi yhteen. Onhan monista uskovista perheistä lähteneet tulleet myös uskonnottomiksi / ateisteiksi.

>>Mutta Jumala tuli ylhältä ja alkoi näyttä minulle kuka Hän oli ilman että minulla oli ihmisiä joka olis sen minulle opettanut tai saarnannut.>>

Myös monien muiden jumaluuksien saarnaajat väittävät saaneensa kaikenmaailman ilmestystä, savupilveä ja tunnusmerkkiä. Ja uskovathan monet aivan vakavissaan maan päällä säännöllisesti vieraileviin avaruusaluksiinkin. Joten jälleen keran kyseessä on: pelkkä väite.

Lue lisää

Monien uskovien elämän suurin ongelma on kyvyttömyys ymmärtää tai edes yrittää ymmärtää kirjoitettujen kirjoitusten ristiriita ja jopa pohtia rehellisesti mitä ja miksi niissä sitä on. Ei uskota että Raamatunkin ovat kirjoittaneet vain ihmiset erlaisista lähtökohdista erilaisin tavoittein. On peloiteltu yhdenkin sanan poisottamisella kauhein seurauksin vaikka koko Raamattua on muokattu ja sovellutettu alkuvuosisatoina vaikka kuinka. On jätetty pois tai lisätty ja vaikka se tiedetäänkin niin siihen ei tunnesyistä uskota. Ainoa konsti millä siitä sitten selviydytään on takertua joihinkin määrättyihin kohtiin ja unohtaa muut ja jankuttaa että mitään ristiriitaa ei ole.

Voi olla että väitös että Jeesus valehteli on väärä. Valehtelun tai ristiriitaisten tietojen takana ovatkin hänen sanojensa ylöskirjoittajat. Ristiriitoja Jeesuksen sanomisiksi sanotuissa sanoissa kuitenkin on.

jussinpoika kirjoitti:

Monien uskovien elämän suurin ongelma on kyvyttömyys ymmärtää tai edes yrittää ymmärtää kirjoitettujen kirjoitusten ristiriita ja jopa pohtia rehellisesti mitä ja miksi niissä sitä on. Ei uskota että Raamatunkin ovat kirjoittaneet vain ihmiset erlaisista lähtökohdista erilaisin tavoittein. On peloiteltu yhdenkin sanan poisottamisella kauhein seurauksin vaikka koko Raamattua on muokattu ja sovellutettu alkuvuosisatoina vaikka kuinka. On jätetty pois tai lisätty ja vaikka se tiedetäänkin niin siihen ei tunnesyistä uskota. Ainoa konsti millä siitä sitten selviydytään on takertua joihinkin määrättyihin kohtiin ja unohtaa muut ja jankuttaa että mitään ristiriitaa ei ole.

Voi olla että väitös että Jeesus valehteli on väärä. Valehtelun tai ristiriitaisten tietojen takana ovatkin hänen sanojensa ylöskirjoittajat. Ristiriitoja Jeesuksen sanomisiksi sanotuissa sanoissa kuitenkin on.

Lue lisää

>>Monien uskovien elämän suurin ongelma on kyvyttömyys ymmärtää tai edes yrittää ymmärtää kirjoitettujen kirjoitusten ristiriita ja jopa pohtia rehellisesti mitä ja miksi niissä sitä on.>>

Aivan totta. Eikä tämä kyvyttömyys ymmärtää näitä asioita johdu läheskään aina ihmisen typeryydestä tai alhaisesta älykkyydestä, vaan ihan pelkuruudesta ja sen siivittämästä epärehellisyydestä. Ei kestetä katsella ja kohdata maailmaa sellaisena kuin se on, vaan tungetaan mieluummin pää puskaan ja selitellään maailma oman mielen mukaiseksi.

Tietyllä tavalla uskova näkee sekä enemmän, että vähemmän kuin muut.
Toisaalta hän ei näe niitä lukemattoman monia asioita, jotka tavalla tai toisella osoittavat hänen uskomuksensa vääriksi. Samalla hän kuitenkin näkee myös enemmän: hän näkee jumalansa ja tämän kädenjäljet kaikkialla, ja väittää näitä tuntemuksiaan "todisteiksi" jumalansa olemassaolosta.

>>Voi olla että väitös että Jeesus valehteli on väärä. Valehtelun tai ristiriitaisten tietojen takana ovatkin hänen sanojensa ylöskirjoittajat.>>

Tietenkin näin. Kunhan nyt hieman käytin taas hyperbolaa otsikon kanssa...

>>Pyhien kirjoitustusten ennustukset ole kenenkään omin neuvoin seitettävissä>>

Mutta kun ne eivät olleet Uuden testamentin kirjoittajienkaan selitettävissä; hekin julistivat ne aivan väärin. Missäköhän vika?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Pyhien kirjoitustusten ennustukset ole kenenkään omin neuvoin seitettävissä>>

Mutta kun ne eivät olleet Uuden testamentin kirjoittajienkaan selitettävissä; hekin julistivat ne aivan väärin. Missäköhän vika?

Lue lisää

Luulevat tietävänsä Raamatun selitykset vaikke eivät ymmärrä niiden mekitystä,henki on ainut joka voi avata niiden mekityset,koska ne ovat kirjoitetut hengen vaikutukseta.

Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.

kuulija1 kirjoitti:

Luulevat tietävänsä Raamatun selitykset vaikke eivät ymmärrä niiden mekitystä,henki on ainut joka voi avata niiden mekityset,koska ne ovat kirjoitetut hengen vaikutukseta.

Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia.

Lue lisää

>>Luulevat tietävänsä Raamatun selitykset vaikke eivät ymmärrä niiden mekitystä,henki on ainut joka voi avata niiden mekityset,koska ne ovat kirjoitetut hengen vaikutukseta.>>

Tässä on nyt vain edelleen olemassa se ongelma, että UT:n kirjoittajat kyllä väittivät kirjoittavansa Jumalan hengen opastamina, mutta siitä huolimatta heidän Raamattuun kirjoittamansa odotukset, julistukset ja ennustukset eivät toteutuneet.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Luulevat tietävänsä Raamatun selitykset vaikke eivät ymmärrä niiden mekitystä,henki on ainut joka voi avata niiden mekityset,koska ne ovat kirjoitetut hengen vaikutukseta.>>

Tässä on nyt vain edelleen olemassa se ongelma, että UT:n kirjoittajat kyllä väittivät kirjoittavansa Jumalan hengen opastamina, mutta siitä huolimatta heidän Raamattuun kirjoittamansa odotukset, julistukset ja ennustukset eivät toteutuneet.

Lue lisää

Ut:n kirjoitusten toteutuminen,osa on parasta-aikaa toteutumassa,osa ei ole vielä toteutunut on edessä päin.

kuulija1 kirjoitti:

Ut:n kirjoitusten toteutuminen,osa on parasta-aikaa toteutumassa,osa ei ole vielä toteutunut on edessä päin.

>>Ut:n kirjoitusten toteutuminen,osa on parasta-aikaa toteutumassa,osa ei ole vielä toteutunut on edessä päin.>>

Koko UT lupailee Jeesuksen paluuta kirjoittajiensa omana aikana. Koska nuo kirjoittajat ovat kuolleet jo lähes pari tuhatta vuotta sitten, voidaan täysin perustellusti todeta, että reisille menivät nuo julistukset.

Tässä Raamatun virallisen kaanonin toiseksi viimeinen jae:

"Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian"." - Ilmestys 22:20

Miten rehellistä Jumalan olisi luvata Jeesusta odotteleville rajallisille ihmisille tuon palaamisen olevan "pian", jos oikeasti tarkoitettiin useita satoja vuosia?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ut:n kirjoitusten toteutuminen,osa on parasta-aikaa toteutumassa,osa ei ole vielä toteutunut on edessä päin.>>

Koko UT lupailee Jeesuksen paluuta kirjoittajiensa omana aikana. Koska nuo kirjoittajat ovat kuolleet jo lähes pari tuhatta vuotta sitten, voidaan täysin perustellusti todeta, että reisille menivät nuo julistukset.

Tässä Raamatun virallisen kaanonin toiseksi viimeinen jae:

"Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian"." - Ilmestys 22:20

Miten rehellistä Jumalan olisi luvata Jeesusta odotteleville rajallisille ihmisille tuon palaamisen olevan "pian", jos oikeasti tarkoitettiin useita satoja vuosia?

Lue lisää

Jumlan ajatukset ovat toiset kuin ihmisen ajatukset,UT-kirjan ilmestyskijra on sinetöity lopun aikaan saakka vasa avautuu Danielin kijan viimeissä luvussa on siitä maininta.

kuulija1 kirjoitti:

Jumlan ajatukset ovat toiset kuin ihmisen ajatukset,UT-kirjan ilmestyskijra on sinetöity lopun aikaan saakka vasa avautuu Danielin kijan viimeissä luvussa on siitä maininta.

Lue lisää

>>Jumlan ajatukset ovat toiset kuin ihmisen ajatukset>>

Epäilemättä mielikuvitusolennon ajatukset eroavat todellisten mielikuvittelijoiden ajatuksista, ei tosin kovinkaan paljoa.

>>UT-kirjan ilmestyskijra on sinetöity lopun aikaan saakka>>

Joo, ja MILLOIN tuo lopunaika Raamatun mukaan oli? Luehan nyt tarkkaan Raamatusta tämä asia, jos se joskus valkenisi sinullekin... PLIM!

"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi MEILLE, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Kor. 10:11

Tajuatko, keille nämä sanat osoitettiin? Paavali kirjoitti ne parisen tuhatta vuotta sitten omille aikalaisilleen. Ei siis nykyisille ihmisille, vaan OMILLE AIKALAISILLEEN.

>>UT-kirjan ilmestyskijra on sinetöity lopun aikaan saakka vasa avautuu Danielin kijan viimeissä luvussa on siitä maininta.>>

Joo, Danielin kirjan 12. luvun mukaan nuo profeetalliset sanat tuli tosiaan sinetöidä lopun aikaan saakka. Mutta itse noita "lopun aikoja" elänyt Ilmestyskirjan kirjoittaja neuvoikin aivan päinvastaista. Koskapa uskoi Jeesuksen paluun olevan aivan ovella:

"Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä." - Ilmestys 22:10

Kerro minulle, jos sinä olisit sattunut olemaan Ilmestyskirjan kirjoittaja ja olisit halunnut sanoa Jeesuksen tulevan SINUN OMANA ELINAIKANASI, niin miten olisit sen enää selvemmin ja suoremmin osannut sanoa kuin se nyt tuossa Raamatun nykyisen kaanonin viimeisessä käärössä seisoo?

Oliko Jeesus eläessään kirkkoisien hyväksymä teos???

runoilijannäkemys kirjoitti:

Oliko Jeesus eläessään kirkkoisien hyväksymä teos???

En ole runoilija. Siksi en ymmärrä kysymystäsi. Kukaan ei ole autenttisesti kirjoittanut Jeesuksesta hänen eliaikanaan. Kirkkoisät hyväksyivät tai hylkäsivät tekstejä vuosikymmeniä ja jopa vuosisatoja myöhemmin.

faktat.... kirjoitti:

En ole runoilija. Siksi en ymmärrä kysymystäsi. Kukaan ei ole autenttisesti kirjoittanut Jeesuksesta hänen eliaikanaan. Kirkkoisät hyväksyivät tai hylkäsivät tekstejä vuosikymmeniä ja jopa vuosisatoja myöhemmin.

Lue lisää

Sen verran korjaan että Paavali kirjoitti itse ainakin osan kirjeistään ja ne ovat siis aitoja oman aikansa tuotteita.

>>Valitse tiesi ja lopeta häiriköinti.>>

Uskova ihminen kokee perustellun kritiikin häiriköintinä ja haluaisi kovasti rajoittaa jumalattomien sananvapautta. Ja ymmärtäähän sen: tosiasiat paljastavat uskosi tyhjyyden.

Valitettavasti näillä palstoilla on kuitenkin lupa keskustella palstan aiheeseen liittyen mistä näkökulmasta tahansa. Säännöissä ei vaadita uskomaan Jeesuksen olevan jumalallinen, ennenkuin on lupa osallistua Jeesusta käsittelevään keskusteluun.

"Valitse tiesi ja lopeta häiriköinti."

Heh...tuliha se sieltä :D
Häirikkö my ass :)

Jeesuxen Veri joka puhdistaa jokainen joka valehtelee ,, sinuakin jos suostut siihen..

savonarola kirjoitti:

Jeesuxen Veri joka puhdistaa jokainen joka valehtelee ,, sinuakin jos suostut siihen..

Hah, ei tuo ole raamatun ulkopuolinen todiste siitä, että jeesus ei valehdellut. Lähtökohtana on oltava, että raamattu on täyttä puppua, ellei toisin todisteta. Joitakin pieniä historiallisia seikkoja lukuunottamatta raamattu on pelkkää dramatisoitua mytologiaa.
Historiallis-kriittisen ja tekstikriittisen lähestymistavan mukaan, jeesus ei sanonut juuri mitään. Koko tyypin olemassaolo on vähän kyseenalainen.
Amerikkalaisen tutkijayhteisön Jeesus-seminaarin jäsenetkin ovat yksimielisiä siitä, että jeesus sanoi aanoastaan "minä olen", muu on sitten lisäyksiä, poistoja ja editointia. Tämä sillä ennakko-oletuksella, että jeesus oli historiallinen henkilö.
Oletko lukenut Juha Molarin väitöskirjn Q-evankeliumin psykohistoria? Varhainen jeesus-liike oli eskatologiaan suuntautunut lahko, melkoisen politisoitunut yhteisö, joka kirjoitti kollektiivisen traumansa evankeliumiin nimeltä Q, jota taas synoptiset evankeliumit referoivat ja muokkaavat kirjoittajien omien traumojen mukaan.
Tällaista jeesusta sinä pidät jonkin sortin vapahtajana. Monet pitivät Osama bin Ladenia, Saddam Husseinia ja Che Guevaraa vapahtajana. Kaikille kävi köpelösti ja nin kävi jeesuksellekin.

Netpunk kirjoitti:

Hah, ei tuo ole raamatun ulkopuolinen todiste siitä, että jeesus ei valehdellut. Lähtökohtana on oltava, että raamattu on täyttä puppua, ellei toisin todisteta. Joitakin pieniä historiallisia seikkoja lukuunottamatta raamattu on pelkkää dramatisoitua mytologiaa.
Historiallis-kriittisen ja tekstikriittisen lähestymistavan mukaan, jeesus ei sanonut juuri mitään. Koko tyypin olemassaolo on vähän kyseenalainen.
Amerikkalaisen tutkijayhteisön Jeesus-seminaarin jäsenetkin ovat yksimielisiä siitä, että jeesus sanoi aanoastaan "minä olen", muu on sitten lisäyksiä, poistoja ja editointia. Tämä sillä ennakko-oletuksella, että jeesus oli historiallinen henkilö.
Oletko lukenut Juha Molarin väitöskirjn Q-evankeliumin psykohistoria? Varhainen jeesus-liike oli eskatologiaan suuntautunut lahko, melkoisen politisoitunut yhteisö, joka kirjoitti kollektiivisen traumansa evankeliumiin nimeltä Q, jota taas synoptiset evankeliumit referoivat ja muokkaavat kirjoittajien omien traumojen mukaan.
Tällaista jeesusta sinä pidät jonkin sortin vapahtajana. Monet pitivät Osama bin Ladenia, Saddam Husseinia ja Che Guevaraa vapahtajana. Kaikille kävi köpelösti ja nin kävi jeesuksellekin.

Lue lisää

Tässä lisää Raamatun ristiriitoja. 2Moos.34:1. Herra sanoi Moosekselle: Veistä itsellesi kaksi kivitaulua, entisen kaltaista, niin minä kirjoitan niihin tauluihin ne sanat, jotka olivat entisissä tauluissa, jotka sinä murskasit. 2Moos.34:27-28. Ja Herra sanoi Moosekselle: Kirjoita itsellesi nämä sanat, sillä näiden sanojen mukaisesti minä olen tehnyt liiton sinun ja Israelin kanssa. Ja hän oli siellä Herran tykönä neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä syömättä ja juomatta. Ja hän kirjoitti tauluihin liiton sanat, ne kymmenen sanaa.

Et kuitenkaan pysty varsinaisesta asiasta eli aloituksen pointista mitään sanomaan.Miksi? Yleensä jos sanotaan jotain eikä se toteudu kyseessä on valhe tai sitten pitää olla jokin muu ymmärrettävä selitys miksei niin käynyt.

>>Aloitus on täysin Raamatun ulkopuolinen väite ja valhe.>>

Perustele väitteesi. Minä olen perustellut omani.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Aloitus on täysin Raamatun ulkopuolinen väite ja valhe.>>

Perustele väitteesi. Minä olen perustellut omani.

Jos sanoo että Jeesus valehteli niin se on niiiin naurettava . piste.

Sulle on ihan tarpeexi perusteltu mutta haluat vain vänkätä valheissa..

savonarola kirjoitti:

Jos sanoo että Jeesus valehteli niin se on niiiin naurettava . piste.

Sulle on ihan tarpeexi perusteltu mutta haluat vain vänkätä valheissa..

>>Sulle on ihan tarpeexi perusteltu mutta haluat vain vänkätä valheissa..>>

Et ole perustellut julistuXiasi millään muulla kuin kehäpäättelyllä ja tunnepitoisilla hokemilla. EsimerkiXi se, että sanot jotakin väitettä naurettavaXi, ei itsessään kumoa kyseistä väitettä.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Sulle on ihan tarpeexi perusteltu mutta haluat vain vänkätä valheissa..>>

Et ole perustellut julistuXiasi millään muulla kuin kehäpäättelyllä ja tunnepitoisilla hokemilla. EsimerkiXi se, että sanot jotakin väitettä naurettavaXi, ei itsessään kumoa kyseistä väitettä.

Lue lisää

Kyllä se riittää mutta ei sulle ..

Olet nimittäin alkanut sotimaan Jumala ja Raamattu vastaan ja siinä jäät aina kakkosexi ..

savonarola kirjoitti:

Kyllä se riittää mutta ei sulle ..

Olet nimittäin alkanut sotimaan Jumala ja Raamattu vastaan ja siinä jäät aina kakkosexi ..

>>Kyllä se riittää mutta ei sulle>>

Mixi sinulle ei riitä perustelukxi se, että sanon kristinuskoa naurettavaxi?

Koska omasta mielestäni tämä ei vielä riitä perusteexi, olen tuonut useampia konkreettisia esimerkkejä sen väitteeni tuexi, että kristinusko ei ole uskottava maailmankatsomus. Mutta tämäkään ei riitä sinulle, et edes suostu kommentoimaan näitä perusteluita, vaan huutelet asian vierestä milloin mitäkin vastauxexi.

>>Olet nimittäin alkanut sotimaan Jumala ja Raamattu vastaan

Tarkemmin sanottuna Raamatun Jumala -käsitettä vastaan.

>>ja siinä jäät aina kakkosexi ..>>

Kas, en ole vielä tätä huomannutkaan.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Kyllä se riittää mutta ei sulle>>

Mixi sinulle ei riitä perustelukxi se, että sanon kristinuskoa naurettavaxi?

Koska omasta mielestäni tämä ei vielä riitä perusteexi, olen tuonut useampia konkreettisia esimerkkejä sen väitteeni tuexi, että kristinusko ei ole uskottava maailmankatsomus. Mutta tämäkään ei riitä sinulle, et edes suostu kommentoimaan näitä perusteluita, vaan huutelet asian vierestä milloin mitäkin vastauxexi.

>>Olet nimittäin alkanut sotimaan Jumala ja Raamattu vastaan

Tarkemmin sanottuna Raamatun Jumala -käsitettä vastaan.

>>ja siinä jäät aina kakkosexi ..>>

Kas, en ole vielä tätä huomannutkaan.

Lue lisää

Kyllä se totuus siitä avautuu. : )

Viimeistään tuomioistuimella kun kaikki on loppu ja Herra sanoo viimeinen Sanan.

savonarola kirjoitti:

Kyllä se totuus siitä avautuu. : )

Viimeistään tuomioistuimella kun kaikki on loppu ja Herra sanoo viimeinen Sanan.

>>Kyllä se totuus siitä avautuu. : ) Viimeistään tuomioistuimella kun kaikki on loppu ja Herra sanoo viimeinen Sanan.>>

Sitä odotellessa : )

savonarola kirjoitti:

Jos sanoo että Jeesus valehteli niin se on niiiin naurettava . piste.

Sulle on ihan tarpeexi perusteltu mutta haluat vain vänkätä valheissa..

"Sulle on ihan tarpeexi perusteltu mutta haluat vain vänkätä valheissa.."

En ole nähnyt viel yhtään perustelua....sun inttäämistä kylläkin.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Kyllä se totuus siitä avautuu. : ) Viimeistään tuomioistuimella kun kaikki on loppu ja Herra sanoo viimeinen Sanan.>>

Sitä odotellessa : )

MOTT.

Tähän yleensä päättyy väittely uskovan kanssa :)
Toisin sanoen: ei mun tarvi perustella mitään mutta palaat helvetissä :DDD

code_red kirjoitti:

MOTT.

Tähän yleensä päättyy väittely uskovan kanssa :)
Toisin sanoen: ei mun tarvi perustella mitään mutta palaat helvetissä :DDD

>>Tähän yleensä päättyy väittely uskovan kanssa>>

Toisten kanssa päättyy, toiset sitten haluavat jatkaa pään seinään hakkaamista. Mutta ei se mitään, täältähän tätä seinää heille riittää...

>>Toisin sanoen: ei mun tarvi perustella mitään mutta palaat helvetissä>>

Aivan. Mutta niin se vain näyttäisi olevan, että mitä suurempi valhe, sitä suuremmilla panoksilla on yritettävä naruttaa ihmisiä uskomaan siihen. Oppi ikuisesta kidutushelvetistä on kaikkein kauheinta, mitä ihmisen mieli osaa lajitoverinsa kiusaksi ja pelotteeksi keksiä, ja kas: heidän Jumalansa loi heille helvetin! Kuin tilauksesta!

Tais osua ja uppoa :)
One down :)

"ettei tiedä ajankohtaa"

Ettei tiedä TARKKAA ajankohtaa. Silti lupasi että "pian". Lupasi sen opetuslapsilleen. Pieleen meni. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää? Ai niin - ette pysty kohtaamaan todellisuutta. (Suosittelen lukemaan vahvistusharhasta.)

"Kaikkea Raamatussa olevaa ei ihmisjärjellä voi selittää koska ihmisen järki ei siihen riitä."

Miksi siinä on virheitä, jos se muka on jumalista alkuperää...?
Riittää ihan hyvin, kunhan ottaa männyn silmästään ja alkaa viimeinkin rehelliseksi itselleen. Ihmisten kirjoitukset kyllä aukeaa ihmisjärjellä. Kaikki uskonnot on vaan tehty kansojen kurinpitoon, ja nyt kun riittäisi hyvä kasvatus ja terve järki, niin ei ne vaan suostu kuolemaan ilman tappelua... Ja vain siitä syystä että uskontojen valtaapitävät ovat ahneita ja valtaansa tottuneita, ja teidät on tarpeeksi hyvin manipuloitu.

"oikeutettu olemaan tuomari.
Matt 25:46 ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen"

"Oikeutettu tuomari" ei anna ajallisista teoista ikuista rangaistusta. Kiroan täten kaikki uskontojen keksijät, ja niiden jumalat ja henget kuolemaan pian jotta järki saisi ansaitsemansa paikan ihmisissä.

free-witch kirjoitti:

"ettei tiedä ajankohtaa"

Ettei tiedä TARKKAA ajankohtaa. Silti lupasi että "pian". Lupasi sen opetuslapsilleen. Pieleen meni. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää? Ai niin - ette pysty kohtaamaan todellisuutta. (Suosittelen lukemaan vahvistusharhasta.)

"Kaikkea Raamatussa olevaa ei ihmisjärjellä voi selittää koska ihmisen järki ei siihen riitä."

Miksi siinä on virheitä, jos se muka on jumalista alkuperää...?
Riittää ihan hyvin, kunhan ottaa männyn silmästään ja alkaa viimeinkin rehelliseksi itselleen. Ihmisten kirjoitukset kyllä aukeaa ihmisjärjellä. Kaikki uskonnot on vaan tehty kansojen kurinpitoon, ja nyt kun riittäisi hyvä kasvatus ja terve järki, niin ei ne vaan suostu kuolemaan ilman tappelua... Ja vain siitä syystä että uskontojen valtaapitävät ovat ahneita ja valtaansa tottuneita, ja teidät on tarpeeksi hyvin manipuloitu.

"oikeutettu olemaan tuomari.
Matt 25:46 ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen"

"Oikeutettu tuomari" ei anna ajallisista teoista ikuista rangaistusta. Kiroan täten kaikki uskontojen keksijät, ja niiden jumalat ja henget kuolemaan pian jotta järki saisi ansaitsemansa paikan ihmisissä.

Lue lisää

>>Ettei tiedä TARKKAA ajankohtaa. Silti lupasi että "pian". Lupasi sen opetuslapsilleen. Pieleen meni.>>

Tämä onkin uskoville yllättävän vaikea asia sisäistää, vaikka se aivan selvästi Raamatussa lukee.

Omaa uskoaan pönkittääkseen he haluavat ymmärtää tämän asian kroonisesti väärin, koska muuten heidän uskoltaan menisi pohja. Eli parin tuhannen vuoden takaiset perusteettomat odotteet vain yksinkertaisesti SIIRRETÄÄN omaan elinaikaan, ja halleluja, kaikki on taas niinkuin pitääkin. Epärehellistähän tällainen tietysti on, mutta sillä tavallahan se usko säilyy.

>>Miksi siinä on virheitä, jos se muka on jumalista alkuperää...?>>

Jälleen kysymys, johon ei haluta kajota pitkällä tikullakaan. Niinpä on seliteltävä, kiemurreltava ja maalailtava suurin vedoin taivaanrannanmaalarin sudilla kaikkea muuta vastaukseksi, joka ei kuitenkaan vastaa esitettyyn kysymykseen millään tavalla.

Olen toistuvasti kysynyt uskovilta, millainen heidän mielestään olisi Raamatun pieleen mennyt ennustus tai Raamatun ristiriita, mutta asiallisia vastauksia ei juuri ole tullut. He eivät kertakaikkiaan halua tai kykene tunnistamaan virheitä pyhässä kirjassaan. - Tällaista valikoivaa kyvyttömyyttä kutsutaan myös sokeudeksi, mutta toki uskovien suojamekanismit kääntävät tämänkin kritiikin esittäjien omaksi uskon puutteeksi ja sokeudeksi (koska emme näe heidän jumalastaan merkkiäkään).

>>Kaikkea Raamatussa olevaa ei ihmisjärjellä voi selittää koska ihmisen järki ei siihen riitä.>>

Eikös tämä ole loppujen lopuksi aika paljastavaa Raamatun uskottavuuden kannalta?

Kenelle Raamattu kirjoitettiinkaan? Jumalalle? Enkeleille? Vai rajallisille ihmisille? Eikö nimenomaan viimeksi mainituille? Miksi Jumala siis olisi sisällyttänyt Raamattuun sellaisia asioita, joita kirjan kohderyhmä ei kykene ymmärtämään?

Miksi siellä on terveellä ihmisjärjellä ymmärrettäviä asiavirheitä, ristiriitoja ja epäonnistuneita ennustuksia? Jos Jumala on täydellinen rakkaus, joka haluaisi pelastaa jokaisen sielun maan päältä, niin keitä tai mitä nämä tällaiset harhautukset ja kikka-kolmoset palvelisivat?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ettei tiedä TARKKAA ajankohtaa. Silti lupasi että "pian". Lupasi sen opetuslapsilleen. Pieleen meni.>>

Tämä onkin uskoville yllättävän vaikea asia sisäistää, vaikka se aivan selvästi Raamatussa lukee.

Omaa uskoaan pönkittääkseen he haluavat ymmärtää tämän asian kroonisesti väärin, koska muuten heidän uskoltaan menisi pohja. Eli parin tuhannen vuoden takaiset perusteettomat odotteet vain yksinkertaisesti SIIRRETÄÄN omaan elinaikaan, ja halleluja, kaikki on taas niinkuin pitääkin. Epärehellistähän tällainen tietysti on, mutta sillä tavallahan se usko säilyy.

>>Miksi siinä on virheitä, jos se muka on jumalista alkuperää...?>>

Jälleen kysymys, johon ei haluta kajota pitkällä tikullakaan. Niinpä on seliteltävä, kiemurreltava ja maalailtava suurin vedoin taivaanrannanmaalarin sudilla kaikkea muuta vastaukseksi, joka ei kuitenkaan vastaa esitettyyn kysymykseen millään tavalla.

Olen toistuvasti kysynyt uskovilta, millainen heidän mielestään olisi Raamatun pieleen mennyt ennustus tai Raamatun ristiriita, mutta asiallisia vastauksia ei juuri ole tullut. He eivät kertakaikkiaan halua tai kykene tunnistamaan virheitä pyhässä kirjassaan. - Tällaista valikoivaa kyvyttömyyttä kutsutaan myös sokeudeksi, mutta toki uskovien suojamekanismit kääntävät tämänkin kritiikin esittäjien omaksi uskon puutteeksi ja sokeudeksi (koska emme näe heidän jumalastaan merkkiäkään).

Lue lisää

Nii-in. Kumpuaako tämä uskomaton tosiasioiden väistely sitten pelosta? Onko se heille niin kauhea ajatus olla yksin kylmässä maailmassa? (Mielestäni se ois aikamoista lähimmäisten vähättelyä... ja "vähättelyä"- sanan käyttö on vähättelyä.) Vai vastuutako halutaan siirtää? "Kähvelsin rahaa työpaikalta, mutta ei se mitään, minä uskon!"

Se on huomattu, että vastaavat aivan muuhun kuin siihen mitä kysytään. "kuulija1" ja "savonarola" varsinkin. Ja kuitenkin nuo asiat varmasti vaivaavat heitä jollakin alitajunnan tasolla, se taas pahentaa itselle valehtelua. En tiedä aina pitäskö sääliä vai halveksia.
Mut joo, eilen juuri lueskeltuani näitä keskusteluja aloin haaveilla laista, joka kieltäis kaikenlaisen uskonnonopetuksen/tuputuksen siihen asti kun ihminen on 18 tai jotain. Pitäs saaha voimaan kaikkialle... Plus kunnollista filosofian/luonnotieteiden opetusta (olen erittäin huolestunut mm. Amerikan etelävaltioiden nuorten koulutuksesta). Varsinkin se asia, että kaikki mitä aistimme on kovin vajavaista, ja kuvamme maailmasta illuusio; subjektiiviset tuntemukset eivät riitä todistamaan mistään. Itse pidän kovin assassin-filosofiasta: Nothing is true, Everything is permitted. (Ei pidä ottaa täysin kirjaimellisesti kuitenkaan :P)

Jatketaan puurtamista valon puolesta, hyvää syksyä! :)

free-witch kirjoitti:

Nii-in. Kumpuaako tämä uskomaton tosiasioiden väistely sitten pelosta? Onko se heille niin kauhea ajatus olla yksin kylmässä maailmassa? (Mielestäni se ois aikamoista lähimmäisten vähättelyä... ja "vähättelyä"- sanan käyttö on vähättelyä.) Vai vastuutako halutaan siirtää? "Kähvelsin rahaa työpaikalta, mutta ei se mitään, minä uskon!"

Se on huomattu, että vastaavat aivan muuhun kuin siihen mitä kysytään. "kuulija1" ja "savonarola" varsinkin. Ja kuitenkin nuo asiat varmasti vaivaavat heitä jollakin alitajunnan tasolla, se taas pahentaa itselle valehtelua. En tiedä aina pitäskö sääliä vai halveksia.
Mut joo, eilen juuri lueskeltuani näitä keskusteluja aloin haaveilla laista, joka kieltäis kaikenlaisen uskonnonopetuksen/tuputuksen siihen asti kun ihminen on 18 tai jotain. Pitäs saaha voimaan kaikkialle... Plus kunnollista filosofian/luonnotieteiden opetusta (olen erittäin huolestunut mm. Amerikan etelävaltioiden nuorten koulutuksesta). Varsinkin se asia, että kaikki mitä aistimme on kovin vajavaista, ja kuvamme maailmasta illuusio; subjektiiviset tuntemukset eivät riitä todistamaan mistään. Itse pidän kovin assassin-filosofiasta: Nothing is true, Everything is permitted. (Ei pidä ottaa täysin kirjaimellisesti kuitenkaan :P)

Jatketaan puurtamista valon puolesta, hyvää syksyä! :)

Lue lisää

>>Kumpuaako tämä uskomaton tosiasioiden väistely sitten pelosta?>>

Pelosta, joka on istutettu ihmisten mieliin usein jo lapsuudessa ja nuoruudessa. Lisäksi varhaisella iällä sisäänrummutetut keppi-ja-porkkana -tyyppiset opit eivät ihan helposti väisty, vaikka aivopesty myöhemmin saisi perusteltua tietoakin uskomustensa paikkansapitämättömyydestä. Ihmisellä kun nuo tunteet tuppaavat elämään omaa elämäänsä, ja arkilogiikka omaansa.

- Juuri tästä syystä monien kristillisten seurakuntien palvontatilaisuudet ovat niin tunneladattuja ja niissä on kosolti sijaa karismaattisuudelle ja liukkaalle verbaliikalle; koska sellainen uppoaa näihin uskonnon uhreihin, ei järkipuhe. Näissä jeesus-piireissä samaa jargonia (lausahduksia ja hokemia) toistetaan rituaalinomaisesti, sellainen kun aktivoi uskovan ihmisen mielihyväkeskukset ja tuo hänelle turvallisuuden tunteen.

>>Se on huomattu, että vastaavat aivan muuhun kuin siihen mitä kysytään.>>

Eräänlainen psykologinen defenssi, jolla pyritään suojelemaan omaa maailmankuvaa.

>>"kuulija1" ja "savonarola" varsinkin>>

Jumala olkoon heidän kanssaan, sillä he vaikuttaisivat olevan kaiken avun ulottumattomissa. Tai sitten vain trollaavat... luoja tietää.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ettei tiedä TARKKAA ajankohtaa. Silti lupasi että "pian". Lupasi sen opetuslapsilleen. Pieleen meni.>>

Tämä onkin uskoville yllättävän vaikea asia sisäistää, vaikka se aivan selvästi Raamatussa lukee.

Omaa uskoaan pönkittääkseen he haluavat ymmärtää tämän asian kroonisesti väärin, koska muuten heidän uskoltaan menisi pohja. Eli parin tuhannen vuoden takaiset perusteettomat odotteet vain yksinkertaisesti SIIRRETÄÄN omaan elinaikaan, ja halleluja, kaikki on taas niinkuin pitääkin. Epärehellistähän tällainen tietysti on, mutta sillä tavallahan se usko säilyy.

>>Miksi siinä on virheitä, jos se muka on jumalista alkuperää...?>>

Jälleen kysymys, johon ei haluta kajota pitkällä tikullakaan. Niinpä on seliteltävä, kiemurreltava ja maalailtava suurin vedoin taivaanrannanmaalarin sudilla kaikkea muuta vastaukseksi, joka ei kuitenkaan vastaa esitettyyn kysymykseen millään tavalla.

Olen toistuvasti kysynyt uskovilta, millainen heidän mielestään olisi Raamatun pieleen mennyt ennustus tai Raamatun ristiriita, mutta asiallisia vastauksia ei juuri ole tullut. He eivät kertakaikkiaan halua tai kykene tunnistamaan virheitä pyhässä kirjassaan. - Tällaista valikoivaa kyvyttömyyttä kutsutaan myös sokeudeksi, mutta toki uskovien suojamekanismit kääntävät tämänkin kritiikin esittäjien omaksi uskon puutteeksi ja sokeudeksi (koska emme näe heidän jumalastaan merkkiäkään).

Lue lisää

demon-of-dawn
Etkö tiedä että Raamattu selittää ihmisen kyvyttömyyden siten että ihmisen järjellä ei kaikkia profetioita voida selittää. Auttaisiko Pyhä-Henki jos uskoisit.

totta 1 kirjoitti:

demon-of-dawn
Etkö tiedä että Raamattu selittää ihmisen kyvyttömyyden siten että ihmisen järjellä ei kaikkia profetioita voida selittää. Auttaisiko Pyhä-Henki jos uskoisit.

Lue lisää

>>Etkö tiedä että Raamattu selittää ihmisen kyvyttömyyden siten että ihmisen järjellä ei kaikkia profetioita voida selittää.>>

Vaan kun nuo monet Raamatun profetiat ovat menneet täysin pieleen. Esimerkiksi Hesekielin 26. luvussa esitetty profetia Tyyroksen kaupungin lopullisesta tuhosta ja autioituksesta, jonka tulisi toimeenpanemaan Babylonian kuningas Nebukadnessar. Vastoin ennustusta Tyyros on useaan kertaan jälleenrakennettu, ja on edelleen täysin asuttu kaupunki, ja Nebukadnessar on ollut haudassaan jo noin kaksi ja puoli tuhatta vuotta.

>>Auttaisiko Pyhä-Henki jos uskoisit.>>

Miten se auttaisi? Muuttaako se nuo Raamatun virheelliset julistukset ja tekstit joksikin muuksi mitä ne ovat, vai mitenhän tuo toimisi?

Ihan rauhassa, ei mitäään kiirettä...



Odottelemme...





Mutta emme henkeä pidättäen.

Mitä TODELLA sanoi, siitä ei ota selvää Erkkikään..

xyfg
Lue vastaukseni 20.09.2014 klo 11:15 rauhallisesti miettien.

Ei kai nyt totuuteen pyrkimisestä tai kysylemällä "miksi" tartte anteeksi pyytää keltään?

Annoit samalla tuomion joka minun vähäisen tietämyksen valossa on raamatunkin mukaan aivan toisissa käsissä.

>>demon, jos olisin sinä, poistaisin kaikki kirjelmäni täältä. Ne nimittäin kääntyvät kaiken muun lisäksi sinua itseäsi vastaan, kun olemme tuomiolla.>>

Olisivatko nämä näitä lähestyvän lopun tunnusmerkkejä, kun totta puhuvaa demonia syytetään ja vainotaan kuin viimeistä päivää...

demon_of_dawn kirjoitti:

>>demon, jos olisin sinä, poistaisin kaikki kirjelmäni täältä. Ne nimittäin kääntyvät kaiken muun lisäksi sinua itseäsi vastaan, kun olemme tuomiolla.>>

Olisivatko nämä näitä lähestyvän lopun tunnusmerkkejä, kun totta puhuvaa demonia syytetään ja vainotaan kuin viimeistä päivää...

Lue lisää

Totuuden puhujalle ei näytä olevan sijaa tässä majatalossa.

>>Ei voi kysyä mix Jeesus valehteli>>

Miksi ei voi? Kertooko valehtelija yleensä sinulle, että hän valehtelee sinulle? Toki saattaa olla niin, että arvon nasaretilainen itsekin uskoi olevansa Jumalan poika, mutta yhtä kaikki: katteettomia lupauksia ne joka tapauksessa olivat.

>>Koska Raamattu sanoo selvästi että Jeesus oli synnitön ja pysyi loppuun asti synnitön.>>

Jos Koraani sanoo Allahin olleen aina synnitön ja puhdas, niin uskotko tämän vain siksi, että Koraani sanoo niin? Mietihän hetki tätä asiaa, ei se niin monimutkainen ole.

>>miten totuudessa oleva voi olla valheessa>>

Mene ja kysy Allahiinsa uskovilta pyhiltä miehiltä, miten he voivat olla valheessa?

>>Sinä täytyy olla että se joka sanoo että Jeesus oli valheessa on ite valheessa ja valehtelee..>>

Sanotko tätä valheeksi:

"Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi. Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte." - Matteus 21:21-22

Tämä lupaus ei jätä minkäänlaista tulkinnanvaraa asiaan, vaan kaiken uskossa pyydetyn pitäisi toteutua. Aivan kaiken, jopa yliluonnollisenkin.

Pyysin tuolla ylempänä jo nimimerkkiä 1213 koettelemaan tätä Jumalan lupausta ja rukoilemaan Jumalaltaan, että minä löytäisin tuon Jumalan ja tulisin uskoon. Että minä avoimesti tunnustaisin Jeesuksen Kristukseksi, Jumalan Pojaksi.
- Vai onko tämäkin taas jotain sellaista, joka on "Jumalan tahdon vastaista"...?

Savis kirjoitti:
"Synnitön Jumala ei voi valehdella !! "

Premissi I: Jokainen ihminen on syntinen
Premissi II: Jeesus oli myös täysin ihminen
Johtopäätös: Jeesus oli syntinen

Ja jatketaan päättelyketjua:

Premissi I : Jeesus oli syntinen
Premissi II: Jeesus oli myös täysin jumala
Johtopäätös: Jumala oli syntinen

Johtpäätös II: Joko savis tai jumala valehtelee, mahdollissti molemmat.

Savis, jos jumalalsi olisi synnitön, hän ei voisi olla täydellinen. Täydellisyyteen kuuluu myös kaikki sinun ehkä negatiivisena pitämät määreet. Jumala on siis mm. paha, syntinen.
Ollakseen kaikkivoipa jumalallsi on oltava kyky toimia sntisesti ja julmasti. Jos jumalasi ei voi toimia syntisesti hän ei voi olla kaikkivoipa.
Jos raamatun kertomukset ovat tosia, niin jumala on toiminut julmasti ja syntisesti.

"sen tietää jokainen missä hengessä he elävät"

Tietäväkö itse? Ehei, he TIETÄVÄT seuraavansa ainoaa oikeaa jumalaa, ihan niin kuin sinäkin. Sytyttääkö jo? "Mikä voidaan vahvistaa ilman todistetta, voidaan myös kumota ilman todistetta."

>>Synnitön Jumala ei voi valehdella>>

Myöskään olematon Jumala ei voi valehdella. Mutta sellaisen nimissä ihmiset voivat kyllä helpostikin valehdella.

>>Nyt ei puhuttu Allahista vaan Jumalasta !!!>>

Allah ON Jumala !!!

Kun ja jos olet eri mieltä, niin osoita yksikin todiste siitä, että Raamatun Jumala olisi todellisempi kuin Koraanin kollegansa.

>>Sitä ei edes tarvi kysellä,, sen tietää jokainen missä hengessä he elävät..>>

Ilmaiset uskovalle ihmiselle varsin tyypillistä ylimielisyyttä. Tai oikeastaan kyvyttömyyttä katsoa asioita laajemmin ja objektiivisemmin. Sinun ei "tarvitse" alentua ajattelemaan näitä asioita koskaan toisten kannalta, koska sinä TIEDÄT olevasi oikeassa. - Juuri tätä on uskossa oleminen!

>>ja jos sä taas olet demooni ,, niin sua heítetään tulimeren sun isäsi kanssa..>>

Jos sinä taas olet kristitty, sua oikein heittämällä heitetään muslimien helvettiin, tällä tavalla näin:

"Jos epäilette sitä, mitä Me ilmoitamme palvelijallemme (Muhammedille), niin aikaansaakaa tämän kaltainen kirjoitus ja kutsukaa Jumalan vertaisia todistajia, jos tahdotte pysyä totuudessa; mutta jollette tee niin - ja sitä ette koskaan voi tehdä silloin kavahtakaa tulta, joka on valmistettu uskottomille ja jonka polttoaineena ovat ihmiset ja kivet." - Al-Baqara 23-24, Koraani

>>Jumala antaa tarpeessa olevalle ja tarpeen mukaan>>

Tässä ei ainakaan puhuttu tarpeesta mitään, vaan kaiken rukoillun pitäisi toteutua:

"Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi. Ja KAIKEN, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte." - Matteus 21:21-22

>>Tämän rukouksen Jumala kyllä mielellään toteuttaa.>>

Hienoa. Sitten vain jäämme jännityksellä odottamaan tämän toteutumista.

>>Kiitos Jeesus, että sinä pelastat tämän rukouspyynnön lähettäjän ja hän saa sydämeensä täyden varmuuden, että sinä olet ja sinä elät ja hän saa elää sinun kanssasi ikuisesti.>>

Jeesusta kannattaa kiitellä vasta sitten, kun hän on toteuttanut tämän pyynnön.
Vai ajattelitko, että jos kiität häntä jo etukäteen minun uskoon tulemisestani, niin että se jotenkin auttaisi asiaa?

Ilmoitan kyllä heti, jos tulisin uskoon. Siihen asti joudun kuitenkin edelleen kritisoimaan kristinuskoa, mutta lupaan toki jatkossakin perustella kritiikkini.

Kaikki uskovat ovat siis epäuskoisia kun vuoret ei siirry , kun sairaat (todella sairaat lapsetkaan) ei parannu eikä hyvää tahtoa uskovien taholta koskaan näy "rakasta vihollisiakin" hengessä.

höh kirjoitti:

Kaikki uskovat ovat siis epäuskoisia kun vuoret ei siirry , kun sairaat (todella sairaat lapsetkaan) ei parannu eikä hyvää tahtoa uskovien taholta koskaan näy "rakasta vihollisiakin" hengessä.

Lue lisää

Uskovat ei omissa voimissaan teemitään,Jeesus on se joka tekee ja vaikuttaa. Me olemme vain työtovereita Jeesuksen kanssa hän on se joka tekee.

kuulija1 kirjoitti:

Uskovat ei omissa voimissaan teemitään,Jeesus on se joka tekee ja vaikuttaa. Me olemme vain työtovereita Jeesuksen kanssa hän on se joka tekee.

>>Uskovat ei omissa voimissaan teemitään,Jeesus on se joka tekee ja vaikuttaa.>>

Mutta kun se Jeesuskaan ei tee mitään. Kuten sinulle on jo osoitettu. Vuoret eivät siirry eivätkä sairaat parane, eivät vaikka kuinka rukoiltaisiin. Lastenklinikoillakin olisi Jeesuksella työtä tehtävänään vaikka millä mitalla; siellä on myös uskovien lapsia hoidossa. Mutta mitään ei tapahdu, siitä yksinkertaisesta syystä, ettei Jumalaa ole olemassa.

Miksi et voisi vain myöntää ilmeistä tosiasiaa, vaan sinun täytyy hakata päätäsi seinään ja kusettaa itseäsi?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Uskovat ei omissa voimissaan teemitään,Jeesus on se joka tekee ja vaikuttaa.>>

Mutta kun se Jeesuskaan ei tee mitään. Kuten sinulle on jo osoitettu. Vuoret eivät siirry eivätkä sairaat parane, eivät vaikka kuinka rukoiltaisiin. Lastenklinikoillakin olisi Jeesuksella työtä tehtävänään vaikka millä mitalla; siellä on myös uskovien lapsia hoidossa. Mutta mitään ei tapahdu, siitä yksinkertaisesta syystä, ettei Jumalaa ole olemassa.

Miksi et voisi vain myöntää ilmeistä tosiasiaa, vaan sinun täytyy hakata päätäsi seinään ja kusettaa itseäsi?

Lue lisää

*Mutta kun se Jeesuskaan ei tee mitään. Kuten sinulle on jo osoitettu.* Luulette että hän on julkiseti teeke ei tee ellei ihminen luotahäneen koko sydämmstään Jeesus tahtoo ihmisen kokonaan omakseen ei 95% vaa 100%kaikki tai ei mitään.
Ne ovat ihmisessä tosi asioita halua pitää jotai itselläni se ei käy. Jeesus ei kärsinyt vain osan synneistä vaan kaiken.

kuulija1 kirjoitti:

*Mutta kun se Jeesuskaan ei tee mitään. Kuten sinulle on jo osoitettu.* Luulette että hän on julkiseti teeke ei tee ellei ihminen luotahäneen koko sydämmstään Jeesus tahtoo ihmisen kokonaan omakseen ei 95% vaa 100%kaikki tai ei mitään.
Ne ovat ihmisessä tosi asioita halua pitää jotai itselläni se ei käy. Jeesus ei kärsinyt vain osan synneistä vaan kaiken.

Lue lisää

>>ei tee ellei ihminen luotahäneen koko sydämmstään Jeesus tahtoo ihmisen kokonaan omakseen ei 95% vaa 100%kaikki tai ei mitään.>>

Eli sinun selityksesi siihen, että ihmeitä ei tapahdu, olisi se, että kukaan teistä uskovista ei usko 100-prosenttisesti? No, selitys se on tämäkin, monien selitysten joukossa.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>ei tee ellei ihminen luotahäneen koko sydämmstään Jeesus tahtoo ihmisen kokonaan omakseen ei 95% vaa 100%kaikki tai ei mitään.>>

Eli sinun selityksesi siihen, että ihmeitä ei tapahdu, olisi se, että kukaan teistä uskovista ei usko 100-prosenttisesti? No, selitys se on tämäkin, monien selitysten joukossa.

Lue lisää

Sinä käännä aina selityksisi,mitä on todellista sen vuoksi ei tunnutekoja tule tapahtumaanka epä uskonnen takia.
Syy on ain vain kristityissä he eivät voi tehdä,eipä jeesuskaan tehnty nasaretissa motakaan tunnusttekoa,koska HE EIVÄT USKONEET HÄNEEN!

kuulija1 kirjoitti:

Sinä käännä aina selityksisi,mitä on todellista sen vuoksi ei tunnutekoja tule tapahtumaanka epä uskonnen takia.
Syy on ain vain kristityissä he eivät voi tehdä,eipä jeesuskaan tehnty nasaretissa motakaan tunnusttekoa,koska HE EIVÄT USKONEET HÄNEEN!

Lue lisää

>>Syy on ain vain kristityissä he eivät voi tehdä,eipä jeesuskaan tehnty nasaretissa motakaan tunnusttekoa,koska HE EIVÄT USKONEET HÄNEEN!>>

Whatever ja yhtäkaikki.
Asian ydin on kaiken aikaa ollut siinä, että tällaisia väitettyjä ihmeitä ei todellisessa maailmassa tapahdu. Tarjoiltiinpa asian puolesta sitten mitä selityksiä milloinkin, niin tosiasiaksi joka tapauksessa jää, ettei näitä ihmeitä tapahdu.

Kyse on siis tyhjistä uskomuksista ja katteettomista julistuksista, mitä tulee kristinuskon uskottavuuden tarkasteluun yleisellä tasolla. Todisteet yksinkertaisesti puuttuvat.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Uskovat ei omissa voimissaan teemitään,Jeesus on se joka tekee ja vaikuttaa.>>

Mutta kun se Jeesuskaan ei tee mitään. Kuten sinulle on jo osoitettu. Vuoret eivät siirry eivätkä sairaat parane, eivät vaikka kuinka rukoiltaisiin. Lastenklinikoillakin olisi Jeesuksella työtä tehtävänään vaikka millä mitalla; siellä on myös uskovien lapsia hoidossa. Mutta mitään ei tapahdu, siitä yksinkertaisesta syystä, ettei Jumalaa ole olemassa.

Miksi et voisi vain myöntää ilmeistä tosiasiaa, vaan sinun täytyy hakata päätäsi seinään ja kusettaa itseäsi?

Lue lisää

Miksi sinua raivostuttaa niin kovin se, ettei Jumalaa ole olemassa? Tai se, että yhä on ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan jota ei ole? Miksi taistelet olematonta vastaan?

seia kirjoitti:

Miksi sinua raivostuttaa niin kovin se, ettei Jumalaa ole olemassa? Tai se, että yhä on ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan jota ei ole? Miksi taistelet olematonta vastaan?

Sinä taidat olla niitä ihmisiä, joilla on vahva usko uskomiseen...

>>Miksi sinua raivostuttaa niin kovin se, ettei Jumalaa ole olemassa?>>

Minua ei suinkaan raivostuta se, ettei Jumalaa ole olemassa. Miten saat vedettyä tällaisen päätelmän kirjoittelustani?

>>Tai se, että yhä on ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan jota ei ole?>>

Itse asiassa tämäkään ei minua itsessään raivostuta.
Kritiikkini kohdistuu lähinnä siihen, miten monet kristityt julistavat näitä uskomuksiaan tosiasioina. He pelottelevat ihmisiä ikuisella helvetillä, he syyllistävät ja tuomitsevat, he leimaavat ja arvostelevat muita ihmisiä. Monet heistä aivopesevät pienet laspensa samaan huuhaahan, ja tuolla sitten kylillä ja toreilla etsiskellään heikkoja ja epävarmoja sieluja, jotka voitaisiin pyydystää samaan valheiden verkkoon.

Kristinusko (kuten tietysti monet muutkin uskonnolliset dogmit) rajoittaa ihmisten omien aivojen käyttöä ja heidän oman moraalinsa kuuntelemista. Se on aina tehnyt niin, ja kun katselet maailman menoa riittävästi taaksepäin, ymmärrät varmasti mitä tarkoitan. Yleisesti ottaen kristinuskon nimissä ollaan tehty paljon enemmän pahaa kuin hyvää.

>>Miksi taistelet olematonta vastaan?>>

Tätäkin kysymystä kuulee käytännössä katsoen jatkuvasti. Ja vastaan kuten aina ennenkin: en suinkaan taistele olematonta vastaan, vaan perusteettomia ja vahingollisia uskomuksia vastaan. Toivottavasti tuo yllä oleva lyhyt selvitys antaa sinulle viitteen, mistä on kysymys.

demon_of_dawn kirjoitti:

Sinä taidat olla niitä ihmisiä, joilla on vahva usko uskomiseen...

>>Miksi sinua raivostuttaa niin kovin se, ettei Jumalaa ole olemassa?>>

Minua ei suinkaan raivostuta se, ettei Jumalaa ole olemassa. Miten saat vedettyä tällaisen päätelmän kirjoittelustani?

>>Tai se, että yhä on ihmisiä, jotka uskovat Jumalaan jota ei ole?>>

Itse asiassa tämäkään ei minua itsessään raivostuta.
Kritiikkini kohdistuu lähinnä siihen, miten monet kristityt julistavat näitä uskomuksiaan tosiasioina. He pelottelevat ihmisiä ikuisella helvetillä, he syyllistävät ja tuomitsevat, he leimaavat ja arvostelevat muita ihmisiä. Monet heistä aivopesevät pienet laspensa samaan huuhaahan, ja tuolla sitten kylillä ja toreilla etsiskellään heikkoja ja epävarmoja sieluja, jotka voitaisiin pyydystää samaan valheiden verkkoon.

Kristinusko (kuten tietysti monet muutkin uskonnolliset dogmit) rajoittaa ihmisten omien aivojen käyttöä ja heidän oman moraalinsa kuuntelemista. Se on aina tehnyt niin, ja kun katselet maailman menoa riittävästi taaksepäin, ymmärrät varmasti mitä tarkoitan. Yleisesti ottaen kristinuskon nimissä ollaan tehty paljon enemmän pahaa kuin hyvää.

>>Miksi taistelet olematonta vastaan?>>

Tätäkin kysymystä kuulee käytännössä katsoen jatkuvasti. Ja vastaan kuten aina ennenkin: en suinkaan taistele olematonta vastaan, vaan perusteettomia ja vahingollisia uskomuksia vastaan. Toivottavasti tuo yllä oleva lyhyt selvitys antaa sinulle viitteen, mistä on kysymys.

Lue lisää

"Kritiikkini kohdistuu lähinnä siihen, miten monet kristityt julistavat näitä uskomuksiaan tosiasioina"

Minun kritiikkini puolestaan kohdistuu siihen että julistat omia totuuksiasi muka Tosiasioina. Tosiasia(ei mielipide) on se että mielipiteet ja näkemykset ovat vain mielipiteitä ja näkemyksiä, ei sen enempää. Tosiasia on yhtä lailla se, että TOTUUS ei siten ole mielipde, eikä kenenkään ihmisen oma näkemys, ei sen enempää minun kuin sinunkaan, vaan jokaisen ihmisen mielipiteiden YLÄPUOLELLA oleva ABSOLUUTTI ja SUVERENITEETTI, jota mitkään ihmisten mielipiteet eivät muuta piiruakaan miksikään mitä se ei lähtökohtaisesti ole. Siksi TOTUUS ei ole ihmisten ovensuukyselyn, tai gallup tiedustelun tai ennemmistön päätöksen mukainen tulos, vaan TOTUUS vain ON, olivat mielipiteet tai näkemykset sitten mitä hyvänsä :)

Totuuden etsijä kirjoitti:

"Kritiikkini kohdistuu lähinnä siihen, miten monet kristityt julistavat näitä uskomuksiaan tosiasioina"

Minun kritiikkini puolestaan kohdistuu siihen että julistat omia totuuksiasi muka Tosiasioina. Tosiasia(ei mielipide) on se että mielipiteet ja näkemykset ovat vain mielipiteitä ja näkemyksiä, ei sen enempää. Tosiasia on yhtä lailla se, että TOTUUS ei siten ole mielipde, eikä kenenkään ihmisen oma näkemys, ei sen enempää minun kuin sinunkaan, vaan jokaisen ihmisen mielipiteiden YLÄPUOLELLA oleva ABSOLUUTTI ja SUVERENITEETTI, jota mitkään ihmisten mielipiteet eivät muuta piiruakaan miksikään mitä se ei lähtökohtaisesti ole. Siksi TOTUUS ei ole ihmisten ovensuukyselyn, tai gallup tiedustelun tai ennemmistön päätöksen mukainen tulos, vaan TOTUUS vain ON, olivat mielipiteet tai näkemykset sitten mitä hyvänsä :)

Lue lisää

>>Minun kritiikkini puolestaan kohdistuu siihen että julistat omia totuuksiasi muka Tosiasioina.>>

Kuten mitä "totuuksia"?

>>mielipiteet ja näkemykset ovat vain mielipiteitä ja näkemyksiä, ei sen enempää.>>

Olen samaa mieltä. Siksi olenkin perustellut kriittiset väitteeni Raamatun teksteillä.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Minun kritiikkini puolestaan kohdistuu siihen että julistat omia totuuksiasi muka Tosiasioina.>>

Kuten mitä "totuuksia"?

>>mielipiteet ja näkemykset ovat vain mielipiteitä ja näkemyksiä, ei sen enempää.>>

Olen samaa mieltä. Siksi olenkin perustellut kriittiset väitteeni Raamatun teksteillä.

Lue lisää

Jumalan san on totuus joka on kirjoitettu Raamatun sivulle joka on kaikkien kirjojen yläpuolella.

kuulija1 kirjoitti:

Jumalan san on totuus joka on kirjoitettu Raamatun sivulle joka on kaikkien kirjojen yläpuolella.

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

Jos ei omasta kirjastasi noita ristiriitoja löydy, niin kerro ihmeessä mikä painos se on, lähdetään kauppaamaan sitä ympäri maailmaa ;)

Niin kauan kuin on hupsuja, jotka kuvittelevat raamatun (tai minkä tahansa "pyhän kirjan") jotenkin kaiken muun yläpuolella olevaksi, ei ihmiskunta ole vapaa.

free-witch kirjoitti:

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

Jos ei omasta kirjastasi noita ristiriitoja löydy, niin kerro ihmeessä mikä painos se on, lähdetään kauppaamaan sitä ympäri maailmaa ;)

Niin kauan kuin on hupsuja, jotka kuvittelevat raamatun (tai minkä tahansa "pyhän kirjan") jotenkin kaiken muun yläpuolella olevaksi, ei ihmiskunta ole vapaa.

Lue lisää

Mikä tahasa ei ole pyhä kijra Raamattu on ainut jossa Jumalan ilmoittama tahdon toteutus.
Ihmiskunta ei ole vapaa koska on synnin alaisuuteen alitunyt.
Koko luomakunta odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä. Room 8:22
Eikä vain luomakunta, vaan myös me, jotka olemme ensi lahjana saaneet omaksemme Hengen, huokailemme odottaessamme Jumalan lapseksi pääsemistä, ruumiimme lunastamista vapaaksi.

kuulija1 kirjoitti:

Mikä tahasa ei ole pyhä kijra Raamattu on ainut jossa Jumalan ilmoittama tahdon toteutus.
Ihmiskunta ei ole vapaa koska on synnin alaisuuteen alitunyt.
Koko luomakunta odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä. Room 8:22
Eikä vain luomakunta, vaan myös me, jotka olemme ensi lahjana saaneet omaksemme Hengen, huokailemme odottaessamme Jumalan lapseksi pääsemistä, ruumiimme lunastamista vapaaksi.

Lue lisää

>>Mikä tahasa ei ole pyhä kijra Raamattu on ainut jossa Jumalan ilmoittama tahdon toteutus.>>

Myös esimerkiksi Koraanissa on Jumalan ilmoittama tahto sekä sen toteutus. Samoin myös muissa pyhissä teksteissä, joita sitten kyllä riittää aivan joka lähtöön:
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_text#Sacred_texts_of_various_religions

Sinun ongelmasi on se, ettet kykene tarkastelemaan kristinuskoa uskontona muiden uskontojen joukossa. Juuri uskonnollinen ajattelu aiheuttaa ihmisille tällaista valikoivaa sokeutta, jonka sokeuden sinäkin kyllä helposti tunnistat mormonia tai muslimia katsoessasi ja kuunnellessasi. Mutta et peiliin katsoessasi.

>>Ihmiskunta ei ole vapaa koska on synnin alaisuuteen alitunyt.>>

Hoet toistuvasti yhden maailman uskonnon vaalimaa myyttiä. Tai kahden, jos juutalaisuus ja kristinusko lasketaan omiksi uskonnoikseen. Mutta et pysty katsomaan tuota uskomusta ulkopuolelta; siksi tuomitset kaikki ne jotka eivät usko samaan myyttiin.

>>ruumiimme lunastamista vapaaksi.>>

Kuolema on teidän ihmisten ainoa vapauttaja. Niin se on aina ollut, niin se tulee aina olemaankin.

kuulija1 kirjoitti:

Mikä tahasa ei ole pyhä kijra Raamattu on ainut jossa Jumalan ilmoittama tahdon toteutus.
Ihmiskunta ei ole vapaa koska on synnin alaisuuteen alitunyt.
Koko luomakunta odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä. Room 8:22
Eikä vain luomakunta, vaan myös me, jotka olemme ensi lahjana saaneet omaksemme Hengen, huokailemme odottaessamme Jumalan lapseksi pääsemistä, ruumiimme lunastamista vapaaksi.

Lue lisää

Tarkista nuo kohdat ja VASTAA löytyykö ne sinun raamatunpainoksestasi. Jos kerran uskot niin kovasti ja varmasti, eikö se olisi sinulle helppo voitto kun voisit osoittaa meille epäuskoisille ettei kirjasi ole virheellinen?

Jos et vastaa, niin et sitten uskokaan niin vakaasti kuin väität, vaan olet nurkassa silmät kiinni, kädet korvilla "Laalaalaa-en-kuule-mitään-jumala-on-on-ononlaalaa!!!"

"Koko luomakunta odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä"
Paskaa, koko "luomakunta" - oikeammin animalia ynnä flora - odottaa hartaasti että te häviäisitte!

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Mikä tahasa ei ole pyhä kijra Raamattu on ainut jossa Jumalan ilmoittama tahdon toteutus.>>

Myös esimerkiksi Koraanissa on Jumalan ilmoittama tahto sekä sen toteutus. Samoin myös muissa pyhissä teksteissä, joita sitten kyllä riittää aivan joka lähtöön:
http://en.wikipedia.org/wiki/Religious_text#Sacred_texts_of_various_religions

Sinun ongelmasi on se, ettet kykene tarkastelemaan kristinuskoa uskontona muiden uskontojen joukossa. Juuri uskonnollinen ajattelu aiheuttaa ihmisille tällaista valikoivaa sokeutta, jonka sokeuden sinäkin kyllä helposti tunnistat mormonia tai muslimia katsoessasi ja kuunnellessasi. Mutta et peiliin katsoessasi.

>>Ihmiskunta ei ole vapaa koska on synnin alaisuuteen alitunyt.>>

Hoet toistuvasti yhden maailman uskonnon vaalimaa myyttiä. Tai kahden, jos juutalaisuus ja kristinusko lasketaan omiksi uskonnoikseen. Mutta et pysty katsomaan tuota uskomusta ulkopuolelta; siksi tuomitset kaikki ne jotka eivät usko samaan myyttiin.

>>ruumiimme lunastamista vapaaksi.>>

Kuolema on teidän ihmisten ainoa vapauttaja. Niin se on aina ollut, niin se tulee aina olemaankin.

Lue lisää

Kristin uskon uskonto ei pelasta,se on vain opetsu mitä opettavat Jeesus on joka pelastaan.
Raamattu ei ole uskonnon myytti siinä on mieten päästään tuntemaan pelastus se ei ole uskonto se on uskon esi askeleita.

*Kuolema on teidän ihmisten ainoa vapauttaja. Niin se on aina ollut, niin se tulee aina olemaankin* Vain ruumis kuoleen henki ei kuole uskovilla jumalattomissa kuolee ijankaikkiseen eroon Jumalasta.

kuulija1 kirjoitti:

Kristin uskon uskonto ei pelasta,se on vain opetsu mitä opettavat Jeesus on joka pelastaan.
Raamattu ei ole uskonnon myytti siinä on mieten päästään tuntemaan pelastus se ei ole uskonto se on uskon esi askeleita.

*Kuolema on teidän ihmisten ainoa vapauttaja. Niin se on aina ollut, niin se tulee aina olemaankin* Vain ruumis kuoleen henki ei kuole uskovilla jumalattomissa kuolee ijankaikkiseen eroon Jumalasta.

Lue lisää

>>Kristin uskon uskonto ei pelasta,se on vain opetsu mitä opettavat Jeesus on joka pelastaan.>>

Melkoista kikkailua sanoilla, sanoisin. Että kristinusko ei pelasta, mutta Jeesus pelastaa. Vaan kun se Jeesus on sen kristinuskon päähenkilö!

>>Vain ruumis kuoleen henki ei kuole uskovilla jumalattomissa kuolee ijankaikkiseen eroon Jumalasta.>>

Vaan kun täällä todellisen maailman puolella ei ole kokemuksia mistään muusta kuin ihmisestä fyysisenä olentona. Kun ruumis kuolee, ihminen kuolee. Niin yksinkertaista se on. Sieluista ei ole havaintoja missään muualla kuin uskonnollisissa satukirjoissa.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Kristin uskon uskonto ei pelasta,se on vain opetsu mitä opettavat Jeesus on joka pelastaan.>>

Melkoista kikkailua sanoilla, sanoisin. Että kristinusko ei pelasta, mutta Jeesus pelastaa. Vaan kun se Jeesus on sen kristinuskon päähenkilö!

>>Vain ruumis kuoleen henki ei kuole uskovilla jumalattomissa kuolee ijankaikkiseen eroon Jumalasta.>>

Vaan kun täällä todellisen maailman puolella ei ole kokemuksia mistään muusta kuin ihmisestä fyysisenä olentona. Kun ruumis kuolee, ihminen kuolee. Niin yksinkertaista se on. Sieluista ei ole havaintoja missään muualla kuin uskonnollisissa satukirjoissa.

Lue lisää

Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.. 1.Kor 15:51-52
Eivät kaikki kuoleet vielä nous vain Jeesuksen nimeen uskovat nousevat.
Muut ovat haudoissaan viimeiselle tuomille he sitten tulevat.

demon_of_dawn

kuulija1 kirjoitti:

Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,
yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme.. 1.Kor 15:51-52
Eivät kaikki kuoleet vielä nous vain Jeesuksen nimeen uskovat nousevat.
Muut ovat haudoissaan viimeiselle tuomille he sitten tulevat.

demon_of_dawn

Lue lisää

>>Eivät kaikki kuoleet vielä nous vain Jeesuksen nimeen uskovat nousevat.>>

Mutta kun yksikään ei ole todistettavasti noussut eikä palannut kuolleista minnekään. Sitä paitsi lainaamassasi kohdassa Paavali puhui itsestään ja aikalaisistaan, ei tuhansia vuosia myöhemmin elävistä.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Eivät kaikki kuoleet vielä nous vain Jeesuksen nimeen uskovat nousevat.>>

Mutta kun yksikään ei ole todistettavasti noussut eikä palannut kuolleista minnekään. Sitä paitsi lainaamassasi kohdassa Paavali puhui itsestään ja aikalaisistaan, ei tuhansia vuosia myöhemmin elävistä.

Lue lisää

Mutta kun yksikään ei ole todistettavasti noussut eikä palannut kuolleista minnekään.Eivät tänän maailmaa palkaan ei edes Paavalikaan.

free-witch kirjoitti:

Tarkista nuo kohdat ja VASTAA löytyykö ne sinun raamatunpainoksestasi. Jos kerran uskot niin kovasti ja varmasti, eikö se olisi sinulle helppo voitto kun voisit osoittaa meille epäuskoisille ettei kirjasi ole virheellinen?

Jos et vastaa, niin et sitten uskokaan niin vakaasti kuin väität, vaan olet nurkassa silmät kiinni, kädet korvilla "Laalaalaa-en-kuule-mitään-jumala-on-on-ononlaalaa!!!"

"Koko luomakunta odottaa hartaasti Jumalan lasten ilmestymistä"
Paskaa, koko "luomakunta" - oikeammin animalia ynnä flora - odottaa hartaasti että te häviäisitte!

Lue lisää

Ei kuulu vastauksia kuulija1:ltä. Ettei vain ois usko pettäny...?

free-witch kirjoitti:

Ei kuulu vastauksia kuulija1:ltä. Ettei vain ois usko pettäny...?

Eipä ole ihmisten varassa,mun usko se lepää kaikkivaltiaan käsissä.
Hän vaikutta mitä teen tai jätän tekemättä.

kuulija1 kirjoitti:

Eipä ole ihmisten varassa,mun usko se lepää kaikkivaltiaan käsissä.
Hän vaikutta mitä teen tai jätän tekemättä.

...Eli jos ajat kolarin, meidn pitäisi iloita jumalasi tahdon toteutumista...?

Toistan kysymykseni: Tarkista nuo kohdat ja VASTAA löytyykö ne sinun raamatunpainoksestasi. Jos kerran uskot niin kovasti ja varmasti, eikö se olisi sinulle helppo voitto kun voisit osoittaa meille epäuskoisille ettei kirjasi ole virheellinen?

free-witch kirjoitti:

...Eli jos ajat kolarin, meidn pitäisi iloita jumalasi tahdon toteutumista...?

Toistan kysymykseni: Tarkista nuo kohdat ja VASTAA löytyykö ne sinun raamatunpainoksestasi. Jos kerran uskot niin kovasti ja varmasti, eikö se olisi sinulle helppo voitto kun voisit osoittaa meille epäuskoisille ettei kirjasi ole virheellinen?

Lue lisää

Ei tule kuulijalta vastausta. Taisi itsekin huomata, ettei hyvää vastausta olekaan. Ei vaan tietenkään henkensä uhallakaan sitä myönnä.

free-witch kirjoitti:

...Eli jos ajat kolarin, meidn pitäisi iloita jumalasi tahdon toteutumista...?

Toistan kysymykseni: Tarkista nuo kohdat ja VASTAA löytyykö ne sinun raamatunpainoksestasi. Jos kerran uskot niin kovasti ja varmasti, eikö se olisi sinulle helppo voitto kun voisit osoittaa meille epäuskoisille ettei kirjasi ole virheellinen?

Lue lisää

Jumalan tahto on eri asia kun,Jumalan salliminen siinä on ero kuin yöllä ja päivällä.
Usko ei ole minusta riippuvainen se joko on tai ei ole,armon voin torjua ja samalla menettä elämä joka on tarjolla.
Sana se osoitaa onkose virheellilnen jos olisi eivät sen santan ennusteet tapahtuisi yksin kertaista eikö totta, maailmassa on sotia niin kuin on kirjoitettukin,mistä syystä koska ihminen on ahne sillä ei ole täyttymystä se ei saakylläkseen milloinkaan.
mark 7:22 joitakin kohtia ahneutesta sen seuraumuksista.

>>Ihmeen hyvin sinä viihdyt jatkuvasti täällä uskovien joukossa pörräämässä ollaksesi Jumalankieltäjä.>>

Ja mikähän muu minä sitten olisin, ellen jumalankieltäjä?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ihmeen hyvin sinä viihdyt jatkuvasti täällä uskovien joukossa pörräämässä ollaksesi Jumalankieltäjä.>>

Ja mikähän muu minä sitten olisin, ellen jumalankieltäjä?

Lue lisää

Tän pointti on tämä: Jumalaan uskovana minä en suurin surminkaan menisi esimerkiksi ateistien palstalle särisemään.

Siksi ihmettelen sinun käytöstä.

vrijv fdye kirjoitti:

Tän pointti on tämä: Jumalaan uskovana minä en suurin surminkaan menisi esimerkiksi ateistien palstalle särisemään.

Siksi ihmettelen sinun käytöstä.

Jospa vastaisit esitettyihin kysymyksiin vai tokko rehellisiä vastauksia ole? Esim. miksi Jeesus lupasi palata eliaikanaan muttei palannut?

aloita tästä kirjoitti:

Jospa vastaisit esitettyihin kysymyksiin vai tokko rehellisiä vastauksia ole? Esim. miksi Jeesus lupasi palata eliaikanaan muttei palannut?

Mistä sinä tiedät, että Jeesus lupasi palata? Uskotko siis jotain mitä Raamatussa sanotaan?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ihmeen hyvin sinä viihdyt jatkuvasti täällä uskovien joukossa pörräämässä ollaksesi Jumalankieltäjä.>>

Ja mikähän muu minä sitten olisin, ellen jumalankieltäjä?

Lue lisää

Sinähän saat rauhassa olla jumalankieltäjä vaikka ikuisesti, mutta et taida saada käännytettyä uskovia jumalankieltäjiksi. Uskovaiset ovat harvinaisen sitkeää porukkaa, entisaikaan menivät jopa kuolemaan uskonsa takia. Luulenpa, että mitä enemmän käyt kimppuun, sitä vakaammin uskovaiset vaeltavat omaa tietään. Olisiko syytä jo rauhoittua ja elää omaa elämäänsä.

seia kirjoitti:

Sinähän saat rauhassa olla jumalankieltäjä vaikka ikuisesti, mutta et taida saada käännytettyä uskovia jumalankieltäjiksi. Uskovaiset ovat harvinaisen sitkeää porukkaa, entisaikaan menivät jopa kuolemaan uskonsa takia. Luulenpa, että mitä enemmän käyt kimppuun, sitä vakaammin uskovaiset vaeltavat omaa tietään. Olisiko syytä jo rauhoittua ja elää omaa elämäänsä.

Lue lisää

Etpä sinäkään vastannut kysymykseen vaan esittelet teorioita niinkuin tynnyrissä kasvanut uskova aina tekee.

vrijv fdye kirjoitti:

Tän pointti on tämä: Jumalaan uskovana minä en suurin surminkaan menisi esimerkiksi ateistien palstalle särisemään.

Siksi ihmettelen sinun käytöstä.

>>Jumalaan uskovana minä en suurin surminkaan menisi esimerkiksi ateistien palstalle särisemään.>>

Jokainen päättää luonnollisesti itse, millä palstoilla käy ja millaisiin kommentteihin esittää vastakommentteja.

>>Siksi ihmettelen sinun käytöstä.>>

Mitä sinä sitä ihmettelet? Minä osallistun palstan aihepiirin mukaiseen keskusteluun, eli keskustelen Raamatun Jeesuksesta. Miksi tästä aiheesta ei saisi keskustella myös kriittisesti?

seia kirjoitti:

Sinähän saat rauhassa olla jumalankieltäjä vaikka ikuisesti, mutta et taida saada käännytettyä uskovia jumalankieltäjiksi. Uskovaiset ovat harvinaisen sitkeää porukkaa, entisaikaan menivät jopa kuolemaan uskonsa takia. Luulenpa, että mitä enemmän käyt kimppuun, sitä vakaammin uskovaiset vaeltavat omaa tietään. Olisiko syytä jo rauhoittua ja elää omaa elämäänsä.

Lue lisää

>>Sinähän saat rauhassa olla jumalankieltäjä vaikka ikuisesti>>

Minä vain vastasin tähän edellisen kommentoijan epäilyyn: "Ihmeen hyvin sinä viihdyt jatkuvasti täällä uskovien joukossa pörräämässä ollaksesi Jumalankieltäjä."

>>mutta et taida saada käännytettyä uskovia jumalankieltäjiksi.>>

Miksi koet huolta tästä asiasta?

>>Olisiko syytä jo rauhoittua ja elää omaa elämäänsä.>>

Olisit siis keskustelun rajoittamisen kannalla? Että kriittiset näkökannat vain pois näkyvistä, antaa uskovien julistaa todistettavasti vahingollisia valheitaan vapaasti? Niinkö?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Ihmeen hyvin sinä viihdyt jatkuvasti täällä uskovien joukossa pörräämässä ollaksesi Jumalankieltäjä.>>

Ja mikähän muu minä sitten olisin, ellen jumalankieltäjä?

Lue lisää

Jumankieltäjä häpäiseen Jeesuksen ihmiseksi tuleeksi,ja hänen sovintoverensä joutuu kärsimään kovemman tuomio,näi Norvanto raamatun selityksessä on antanut ymmärtää.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Sinähän saat rauhassa olla jumalankieltäjä vaikka ikuisesti>>

Minä vain vastasin tähän edellisen kommentoijan epäilyyn: "Ihmeen hyvin sinä viihdyt jatkuvasti täällä uskovien joukossa pörräämässä ollaksesi Jumalankieltäjä."

>>mutta et taida saada käännytettyä uskovia jumalankieltäjiksi.>>

Miksi koet huolta tästä asiasta?

>>Olisiko syytä jo rauhoittua ja elää omaa elämäänsä.>>

Olisit siis keskustelun rajoittamisen kannalla? Että kriittiset näkökannat vain pois näkyvistä, antaa uskovien julistaa todistettavasti vahingollisia valheitaan vapaasti? Niinkö?

Lue lisää

demon-of-dawn
Ymmärrän sinua miksi puhut kuin puhut koska epäuskoiset puhuvat kuin sinä näin Raamattu opettaa.
Et takertuisi yhteen sanaan sillä siinä ei ole kaikki.
Toisekseen sinun tulisi käsittää kun Jeesus puhui opetuslapsilleen ja siinä ajassa
miten silloin ymmärrät hänen puheensa. Profetiat merkitsivät opetuslapsille Messiaan maanpäällisen valtakunnan perustamista. (Matt. 24: 3). Tutustu vaikka näillä vihjeillä asiaan, ei torjuvasti vaan ymmärtääksesi.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Sinähän saat rauhassa olla jumalankieltäjä vaikka ikuisesti>>

Minä vain vastasin tähän edellisen kommentoijan epäilyyn: "Ihmeen hyvin sinä viihdyt jatkuvasti täällä uskovien joukossa pörräämässä ollaksesi Jumalankieltäjä."

>>mutta et taida saada käännytettyä uskovia jumalankieltäjiksi.>>

Miksi koet huolta tästä asiasta?

>>Olisiko syytä jo rauhoittua ja elää omaa elämäänsä.>>

Olisit siis keskustelun rajoittamisen kannalla? Että kriittiset näkökannat vain pois näkyvistä, antaa uskovien julistaa todistettavasti vahingollisia valheitaan vapaasti? Niinkö?

Lue lisää

En koe huolta siitä, että saisit käännytettyä uskovia jumalankieltäjiksi, se ei nimittäin onnistu. Yhtä vähän uskovaiset saavat käännytettyä ateisteja. Uskominen ja kieltäminen lähtevät jokaisen ihmisen sisimmästä, ei ulkopuolelta.

En ole keskustelun rajoittamisen kannalla, ajattelin vain että sinulla on kenties aika paha olla kun näet niin paljon vaivaa näissä keskusteluissa. Minun mielestäni olet jo (viisaasti) tuonut esiin kaikki ne ristiriidat, julmuudet ym. mitä Raamatusta löytyy. Olen itsekin lukenut Raamatun läpi muutaman kerran ja tiedän kyllä, että olet totuudenmukaisesti esittänyt kaiken. Ihmettelen vain sitä, miksi se ahdistaa sinua niin kovin, tai suututtaa. Jos Raamattu on typerä, julma, ristiriitainen kirja niin entä sitten? Eihän siihen tarvitse kenenkään uskoa, ja jos jotkut uskovat, se on mielestäni heidän asiansa. Ei minua haittaa jos joku uskoo Jumalan olevan julma tyranni, säälittävää se tietenkin on, koska ihminen voisi itse luoda oman Jumala-kuvansa, ei tarvitsisi tyytyä toisten kuvitelmiin, ja löytyyhän Raamatustakin niitä miellyttävämpiä Jumala-kuvia, tosin vähemmän. Mutta niin kauan kuin ei vahingoita toisia eikä itseäänkään, uskokoon jokainen kuten tahtoo. Saat toki jatkaa taisteluasi niin kauan kuin jaksat, vähän epätoivoiselta se vain alkaa vaikuttaa.

aloita tästä kirjoitti:

Etpä sinäkään vastannut kysymykseen vaan esittelet teorioita niinkuin tynnyrissä kasvanut uskova aina tekee.

En tiedä millä perusteella määrittelet minut tynnyrissä kasvaneeksi uskovaiseksi. En kuulu mihinkään kirkkoon enkä seurakuntaan eli en tunnustaudu minkään uskonnollisen opin kannattajaksi. Uskovaiset saavat kuitenkin mielestäni uskoa rauhassa mihin tahtovat kunhan se usko ei johda heitä vahingoittamaan ketään, samoin ateistit saavat rauhassa olla ateisteja kunhan hekään eivät vahingoita ketään.

Mitä tulee siihen, miksi Jeesus lupasi tulla takaisin eikä sitten tullutkaan, siihenkö haluat vastauksen? Pitäisikö siis uskoa, että Jeesus lupasi palata elinaikanaan, kun kerran Raamatussa niin sanotaan? Enpä tiedä, varmaahan se ei ole, mitä Jeesus on luvannut ja mitä ei. Mistä me voisimme tietää, miksi Jeesus on sellaista luvannut, jos nyt on luvannut? Kai hän uskoi tulevansa, ja mitä siihen on sanomista? Hän erehtyi uskossaan. Itse kyllä epäilen, ettei hän sellaista luvannutkaan, ihmiset ovat käsittäneetä väärin hänen puheensa.

Ei evankeliumeissa varmasti ole sanatarkasti kerrottu mitä Jeesus on milloinkin sanonut, evankeliumit on kirjoitettu kymmeniä vuosia Jeesuksen kuoleman jälkeen, ja ihmiset muistikuvat hänen puheistaan ovat varmasti olleet hyvinkin erilaisia. Esimerkiksi Johanneksen evankeliumi poikkeaa selvästi ns. synoptisista evankelikumeista, tosin se onkin taidettu kirjoittaa tukemaan valmista oppia, joka jo oli muotoutunut.

Mutta minusta tämä ei ole mitenkään vaikea kysymys enkä ymmärrä miksi tästä jankataan. Lupasi tulla eikä tullut, entä sitten? Ei kukaan muukaan ole kuoltuaan palannut, tosin "ilmestyksiä" pois menneistä ihmiset näkevät nykyäänkin, mutta ei sieltä kukaan ole fyysisessä olomuodossa takaisin tullut. Miksi sitten Jeesuksen olisi pitänyt tulla? Siksikö että lupasi? Usko Jeesuksen lupauksiin näyttää olevan suuri niin puolella kuin toisellakin.

totta 1 kirjoitti:

demon-of-dawn
Ymmärrän sinua miksi puhut kuin puhut koska epäuskoiset puhuvat kuin sinä näin Raamattu opettaa.
Et takertuisi yhteen sanaan sillä siinä ei ole kaikki.
Toisekseen sinun tulisi käsittää kun Jeesus puhui opetuslapsilleen ja siinä ajassa
miten silloin ymmärrät hänen puheensa. Profetiat merkitsivät opetuslapsille Messiaan maanpäällisen valtakunnan perustamista. (Matt. 24: 3). Tutustu vaikka näillä vihjeillä asiaan, ei torjuvasti vaan ymmärtääksesi.

Lue lisää

>>Ymmärrän sinua miksi puhut kuin puhut koska epäuskoiset puhuvat kuin sinä näin Raamattu opettaa.>>

Aivan.

>>Ymmärrän sinua miksi puhut kuin puhut koska epäuskoiset puhuvat kuin sinä näin Raamattu opettaa.>>

Kuinka monta väärää sanaa ja pieleen mennyttä ennustusta Raamatussa sinun mielestäsi saa olla, että sitä edelleen pitäisi ajatella "Jumalan Sanana"?

>>Toisekseen sinun tulisi käsittää kun Jeesus puhui opetuslapsilleen ja siinä ajassa miten silloin ymmärrät hänen puheensa.>>

Niin. Evankeliumien mukaan Jeesus esitti silloisille opetuslapsilleen lupauksen, jonka mukaan hän tulisi palaamaan näiden omana elinaikana. Tämä ei toteutunut.

>>Profetiat merkitsivät opetuslapsille Messiaan maanpäällisen valtakunnan perustamista.>>

Itse asiassa Jeesuksen katteettomat lupaukset saivat myös UT:n kirjoittajat julistamaan lisää täysin katteettomia julistuksia, joiden mukaan Jeesus palaisi heidän omana aikanaan. Ja kuten hyvin tiedämme, tämä ei toteutunut.

seia kirjoitti:

En koe huolta siitä, että saisit käännytettyä uskovia jumalankieltäjiksi, se ei nimittäin onnistu. Yhtä vähän uskovaiset saavat käännytettyä ateisteja. Uskominen ja kieltäminen lähtevät jokaisen ihmisen sisimmästä, ei ulkopuolelta.

En ole keskustelun rajoittamisen kannalla, ajattelin vain että sinulla on kenties aika paha olla kun näet niin paljon vaivaa näissä keskusteluissa. Minun mielestäni olet jo (viisaasti) tuonut esiin kaikki ne ristiriidat, julmuudet ym. mitä Raamatusta löytyy. Olen itsekin lukenut Raamatun läpi muutaman kerran ja tiedän kyllä, että olet totuudenmukaisesti esittänyt kaiken. Ihmettelen vain sitä, miksi se ahdistaa sinua niin kovin, tai suututtaa. Jos Raamattu on typerä, julma, ristiriitainen kirja niin entä sitten? Eihän siihen tarvitse kenenkään uskoa, ja jos jotkut uskovat, se on mielestäni heidän asiansa. Ei minua haittaa jos joku uskoo Jumalan olevan julma tyranni, säälittävää se tietenkin on, koska ihminen voisi itse luoda oman Jumala-kuvansa, ei tarvitsisi tyytyä toisten kuvitelmiin, ja löytyyhän Raamatustakin niitä miellyttävämpiä Jumala-kuvia, tosin vähemmän. Mutta niin kauan kuin ei vahingoita toisia eikä itseäänkään, uskokoon jokainen kuten tahtoo. Saat toki jatkaa taisteluasi niin kauan kuin jaksat, vähän epätoivoiselta se vain alkaa vaikuttaa.

Lue lisää

>>Uskominen ja kieltäminen lähtevät jokaisen ihmisen sisimmästä, ei ulkopuolelta.>>

Näin se asia toki pääsääntöisesti on, ja olen itsekin tämän ääneen todennut. Kuitenkin toisinaan, kun uskova ihminen saa näistä asioista lisää tietoa, saattaa hänessä käynnistyä oma ajatteluprosessi liikkeelle, joka mahdollisesti johtaa tulevaisuudessa rehellisempään maailmnakuvaan.

Monet uskovat eivät yksinkertaisesti tiedä, mitä kaikkea heidän Raamatuissaan lukeekaan, ja mikä kaikki siellä on oikeasti pielessä.

>>ajattelin vain että sinulla on kenties aika paha olla kun näet niin paljon vaivaa näissä keskusteluissa.>>

Jatkat siis huolehtimistasi. Johon minä sanon, että turhaan.
Se, että joku vapaaehtoisesti kritisoi paikkansapitämättömäksi ja monin tavoin ongelmalliseksi osoittautunutta ideologiaa, ei tarkoita, että kritiikin esittäjällä itsellään olisi paha olla. Minulla ei ole paha olla.

>>Minun mielestäni olet jo (viisaasti) tuonut esiin kaikki ne ristiriidat, julmuudet ym. mitä Raamatusta löytyy.>>

En läheskään kaikkea. Tärkeämpänä koen kuitenkin asioiden esillä pitämisen ja niistä keskustelun.

>>Olen itsekin lukenut Raamatun läpi muutaman kerran ja tiedän kyllä, että olet totuudenmukaisesti esittänyt kaiken. >>

Hienoa kuulla.

>>Ihmettelen vain sitä, miksi se ahdistaa sinua niin kovin, tai suututtaa.>>

Ja minä ihmettelen sinun tarvettasi huolehtia minusta, jaksamisestani ja motiiveistani. Jos olet samaa mieltä kristinuskon uskottavuusongelmista, niin miksi koet tarvetta jarrutella niiden esillä pitämistä?

>>miksi se ahdistaa sinua niin kovin, tai suututtaa.>>

Yksi selitys henkilöön meneviin kommentteihisi saattaa tietysti löytyä siitä, että olet ymmärtänyt kirjoitukseni osittain väärin. Sisällytän teksteihini tarkoituksella kulmikkuutta ja ironiaa, koska se nyt vain on tyylini. Toisinaan tämä on saanut ihmiset ihmettelemään, mutta toisinaan myös ihan oikeaa keskusteluakin on siitä syntynyt.

>>Jos Raamattu on typerä, julma, ristiriitainen kirja niin entä sitten?>>

No sitä sitten, että noihin typeriin ja moraalittomiin teksteihin vedotaan vielä tänäkin päivänä useissa kristillisyytensä vakavasti ottavissa piireissä. Tämä vuorostaan aiheuttaa ihmisten perusteetonta syyllistämistä, leimaamista ja tuomitsemista, joka ei toki sinuun eikä moniin muihinkaan vaikuta. Mutta on myös paljon sellaisia, joihin tällaiset jutut todella vaikuttavat.

Esimerkkinä mainittakoon tuntemani sairaseläkkeellä oleva keski-ikää lähentelevä mies, joka on harkinnut useampaan kertaan itsensä lopettamista. Syynä hänen ahdistukseensa on huomattavalta osin lapsuudenkodistaan saamansa uskonnollinen kasvatus. Hän kokee itsensä syylliseksi, likaiseksi ja pelkää helvettiin joutumista. Olen keskustellut paljon hänen kanssaan, ja olen pistänyt merkille, että hän elää aivan moraalista ja tavallista yksinäisen ihmisen elämää. Toisin sanoen hän elää jatkuvassa henkisessä piinassa, koska jollain tasolla edelleen uskoo näihin opetuksiin, ja tällaisia tapauksia olen nähnyt läheltä monia.

>>Ei minua haittaa jos joku uskoo Jumalan olevan julma tyranni>>

Minuakaan se ei haittaa henkilökohtaisesti, vaan nimenomaan edellä mainituista syistä. Suurin osa näistä Jeesukseen uskovista ei osaa pitää uskomuksiaan henkilökohtaisena asiana, vaan he julistavat näitä aktiivisesti ihmisille. Monet heistä julistavat siksi, että heitä on opetettu tekemään niin. Ja löytyyhän sieltä UT:stakin toki kehoituksia tällaiseen.

Joten vaikka kristinusko saattaa joillekuille ollakin yksityinen asia, niin yleisesti ottaen se ei sitä ole. Tästä muistutuksena tässäkin maassa yhä edelleen vallitseva merkillinen sidos kirkon ja valtion välillä.

Toki vielä suurempana ongelmana näen nämä aktiiviset uusheränneet piirit, joiden äänenkannattajina viime aikoina lööpeissäkin (ei niin edukseen) esiintyneet Pirkko Jalovaara ja Seppo Juntunen & Co. lyövät lisää löylyä hurahtaneisiin. Lisäksi monissa lahkoissa ja liikkeissä (esim. lestadiolaiset, mormonit, Jehovan todistajat) käytetään vielä nykyäänkin paljon perusteetonta valtaa nimenomaan Raamatun teksteihin viittaamalla.

>>Mutta niin kauan kuin ei vahingoita toisia eikä itseäänkään, uskokoon jokainen kuten tahtoo.>>

Helpommin sanottu kuin toteutettu.

>>Kokeilisit demon of dawn rukoilua, tiedä vaikka saisit pyytämäsi>>

Olen etsinyt jeesusta joka suunnasta, mutta ei vain löydy. Johtunee varmaan siitä, että en usko häneen.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Kokeilisit demon of dawn rukoilua, tiedä vaikka saisit pyytämäsi>>

Olen etsinyt jeesusta joka suunnasta, mutta ei vain löydy. Johtunee varmaan siitä, että en usko häneen.

Lue lisää

Jeesus löytyy ilman Uskoa !!!! Eihän opetuslapsilla mitään uskoa omistaneet kun Jeesus löysivät. Jälkeenpäin sanoi Jeesus heille ,,, nyt te uskotte koska ISÄ Taivassa on sen uskon teille antanut.

savonarola kirjoitti:

Jeesus löytyy ilman Uskoa !!!! Eihän opetuslapsilla mitään uskoa omistaneet kun Jeesus löysivät. Jälkeenpäin sanoi Jeesus heille ,,, nyt te uskotte koska ISÄ Taivassa on sen uskon teille antanut.

Lue lisää

>>Jeesus löytyy ilman Uskoa !!!!>>

Kerro toki mistä ilmansuunnasta?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Jeesus löytyy ilman Uskoa !!!!>>

Kerro toki mistä ilmansuunnasta?

No jos olettaa että on Jumala Taivassa : ) Niin kerroppas mistä ilmansuunnasta oletetaan Hänet löytyvän ? Kirjoitin tässä sun näkökulmasta. : )

savonarola kirjoitti:

No jos olettaa että on Jumala Taivassa : ) Niin kerroppas mistä ilmansuunnasta oletetaan Hänet löytyvän ? Kirjoitin tässä sun näkökulmasta. : )

>>No jos olettaa että on Jumala Taivassa : ) Niin kerroppas mistä ilmansuunnasta oletetaan Hänet löytyvän ? Kirjoitin tässä sun näkökulmasta.>>

Hyvä savonarola, on aivan herttaisen yhdentekevää mistä kulmasta sinä kirjoitit; markkinoimaasi Jeesusta ei nyt joka tapauksessa ole löydettävissä mistään. - Kerro minulle yksi ainoa todellinen ero mielikuvitusolennon ja sinun jeesuksesi välillä.

>>Täytyy sanoa, etten olisi tässä, jos en olisi kohdannut Jeesusta.>>

Hyvä kuulla, että olet selviytynyt vaikeuksien yli. Näkisin kuitenkin, ettei tällainen välttämättä vaadi jumalten apua, vaan että ihminen voi muutenkin selvitä haasteistaan. Monet uskonnottomatkin ovat selvinneet toisinaan uskomattomilla tavoilla. Toisaalta on myös olemassa monia Jeesukseen uskoneita, jotka eivät ole selvinneet, esimerkiksi päihdekierteeseen ja/tai itsemurhaan päätyneitä uskovia.

En nyt erityisesti halua mitätöidä kokemustasi, katselen sitä vain ulkopuolisena. Jos sinä koet nimenomaan Jeeuksen sinua auttaneen, niin ole hyvä vain. Tarkoitukseni on vain tuoda esiin laajempi näkökulma.

Kun ihminen saa heitettyä huolensa ja murheensa jollekin tai jonnekin, itsensä ulkopuolelle, se itsessään usein auttaa. Tämän yhteiskunnan kulttuuriperimässä on viimeiset tuhatkunta vuotta vaikuttanut kristinuskon mukainen ajattelu. Ehkä siksi koit nimenomaan Raamatun Jeesuksen sinua auttaneen, etkä esimerkiksi Allahin, Brahman tai Zeuksen.

Mutta jos olisit sattunut syntymään esimerkiksi lähi-itään, niin luultavasti se ei olisi ollut kristinuskon jumala, jonka olisit kokenut sinua auttaneen. Tämä vain korostaa ihmisen taipumusta muodostaa selitys kaikelle kokemalleen, niillekin asioille, joille ei olisi selitystä olemassakaan. - Tsemppiä sulle!

Tuossa vastus -->

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12767961

savonarola kirjoitti:

Tuossa vastus -->

http://keskustelu.suomi24.fi/node/12767961

Ei tuo ollut vastaus mihinkään. Kuten Demoni vastasi.

Epärehell uskikset kirjoitti:

Ei tuo ollut vastaus mihinkään. Kuten Demoni vastasi.

Aika merkillistä että yhtäkään kunnon vastausta selviin ja yksinkertaisiin kysymyksiin ei koskaan saa.

Kuka tietäisi vastauksen siihen, miksi Jeesus ei palannut seuraajiensa elinaikana? Miten kukaan voisi sitä tietää? MItä tarkoitat seuraajien rukouksilla, joihin ei ole vastattu?

tikku kirjoitti:

Kuka tietäisi vastauksen siihen, miksi Jeesus ei palannut seuraajiensa elinaikana? Miten kukaan voisi sitä tietää? MItä tarkoitat seuraajien rukouksilla, joihin ei ole vastattu?

Lue lisää

Kyse onkin siitä, kun jotkut väittävät kivenkovaan että Raamattu ei valehtele. Tämän Jeesuksen sanan että tulee seuraajiensa elinaikana voidaan kuitenkin käsittää valheeksi kun ei tullutkaan niin siitä on kyse.
Taas kun Jeesus lupasi että hänen seuraajansa rukouksien toiveet toteutuu ja kun on havaittu että ne eivät toteudukaan niin sitä ihmetellään. Ei siirry vuoret eikä pienemmätkään toiveet ole toteutuneet niin siitä on kyse. Tämä minun mielestäni , Demonin mielipidettä alkuperäisen kysymyksen esittäjänä en tiedä mutta luulen että suurinpiirtein näin hänkin on käsittänyt.

auki edelleen kirjoitti:

Aika merkillistä että yhtäkään kunnon vastausta selviin ja yksinkertaisiin kysymyksiin ei koskaan saa.

>>Aika merkillistä että yhtäkään kunnon vastausta selviin ja yksinkertaisiin kysymyksiin ei koskaan saa.>>

Oikeastaan aika paljastavaa, sanoisin.

tikku kirjoitti:

Kuka tietäisi vastauksen siihen, miksi Jeesus ei palannut seuraajiensa elinaikana? Miten kukaan voisi sitä tietää? MItä tarkoitat seuraajien rukouksilla, joihin ei ole vastattu?

Lue lisää

>>MItä tarkoitat seuraajien rukouksilla, joihin ei ole vastattu?>>

Niitä kaikkia rukouksia, joihin ei todistettavasti ole vastattu.

Maailmassa on esimerkiksi olemassa huomattava määrä sekä fyysisesti että psyykkisesti sairaita kristittyjä, jotka ovat rukoilleet parantumistaan ja joiden puolesta on esitetty esirukouksia. Vastoin Jeesuksen lupausta nämä eivät ole kuitenkaan parantuneet. Samoin maailmassa on monta muutakin asiaa, joiden puolesta Jeesukseen uskovat ovat esittäneet hellittämättömiä rukouksiaan, mutta jotka asiat eivät ole muuttuneet siitä miksikään.

Olipa kerran pieni ihmislapsi, joka nimitti itseään piccolo angeloksi. Hän oli kristillisten uskomusten vanki, koska oli sattunut syntymään kristittyyn maahan.
Niinpä piccolo angelo saarnasi ja julisti tätä hänelle opetettua lähi-itäläistä uskomustaan ympäriinsä, netin keskustelupalstoillakin. Hän ei saattanut mitenkään ymmärtää, että näille palstoille saattaisi tulla myös niitä, jotka kyseenalaistavat hänen uskomustensa todellisuuden.

Aivan! Vaikka Suomen kansasta suurempi osa vielä kuuluu kansankirkkoon, ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että kirkon opettama Jeesus-uskomus olisi totta. Eihän itse piccolokaan saata uskoa muslimimaiden julistaman jumalan olevan totta pelkästään siksi, että suurin osa näiden valtioiden kansalaisista tunnustaa virallisesti Allahin olevan Jumala. Lisäksi piccolo angelolle on saattanut hiipiä jossain vaiheessa sellainenkin ajatus mieleen, että jos hän itse olisi sattunutkin syntymään Suomen asemesta Iraniin tai Jemeniin, hän luultavasti uskoisi enemmän tai vähemmän Allahiin eikä Jeesukseen. Jos hän taas olisi sattunut syntymään Intiaan, uskoisi hän maailman vanhimman nykyäajoille asti säilyneen uskomusjärjestelmän jumaliin, eli hän olisi hindu.

Mutta ei, tämä piccolo angelo -nimimerkkiä käyttävä pieni mieli ei halua vaivata mieltään tällaisella itsetutkiskelulla. Hän ei halua päästää ajatuksiinsa mitään muuta meemiä kuin kristinuskon mukaiset uskomukset. Niinpä hän ei myöskään saattanut sitten millään käsittää, että kaikki eivät oikeasti uskoneet hänen jumalaansa, vaan hän hellii sellaista kuvitelmaa, että jokainen kristinuskon kritisoijakin jakaisi "salaa" tai tiedostamattaan juuri hänen uskomuksensa. Ja niinpä, uskoaan vahvistaakseen, hän lähtee kirjoittelemaan omaan mielikuvitukseensa perustuvaa satua niistä, jotka tuovat esiin hänen uskonsa perusteettomuuden.

Hyvä piccolo angelo, näillä palstoilla olen esittänyt useita konkreettisia näyttöjä siitä, että tämä kristinuskon jumala ei ole yhtään sen todellisempi kuin maailman muidenkaan uskontojen jumalat. Yritä seuraavan kerran vastata esitettyihin --> asioihin, jos kykenet.

demon_of_dawn kirjoitti:

Olipa kerran pieni ihmislapsi, joka nimitti itseään piccolo angeloksi. Hän oli kristillisten uskomusten vanki, koska oli sattunut syntymään kristittyyn maahan.
Niinpä piccolo angelo saarnasi ja julisti tätä hänelle opetettua lähi-itäläistä uskomustaan ympäriinsä, netin keskustelupalstoillakin. Hän ei saattanut mitenkään ymmärtää, että näille palstoille saattaisi tulla myös niitä, jotka kyseenalaistavat hänen uskomustensa todellisuuden.

Aivan! Vaikka Suomen kansasta suurempi osa vielä kuuluu kansankirkkoon, ei se kuitenkaan tarkoita sitä, että kirkon opettama Jeesus-uskomus olisi totta. Eihän itse piccolokaan saata uskoa muslimimaiden julistaman jumalan olevan totta pelkästään siksi, että suurin osa näiden valtioiden kansalaisista tunnustaa virallisesti Allahin olevan Jumala. Lisäksi piccolo angelolle on saattanut hiipiä jossain vaiheessa sellainenkin ajatus mieleen, että jos hän itse olisi sattunutkin syntymään Suomen asemesta Iraniin tai Jemeniin, hän luultavasti uskoisi enemmän tai vähemmän Allahiin eikä Jeesukseen. Jos hän taas olisi sattunut syntymään Intiaan, uskoisi hän maailman vanhimman nykyäajoille asti säilyneen uskomusjärjestelmän jumaliin, eli hän olisi hindu.

Mutta ei, tämä piccolo angelo -nimimerkkiä käyttävä pieni mieli ei halua vaivata mieltään tällaisella itsetutkiskelulla. Hän ei halua päästää ajatuksiinsa mitään muuta meemiä kuin kristinuskon mukaiset uskomukset. Niinpä hän ei myöskään saattanut sitten millään käsittää, että kaikki eivät oikeasti uskoneet hänen jumalaansa, vaan hän hellii sellaista kuvitelmaa, että jokainen kristinuskon kritisoijakin jakaisi "salaa" tai tiedostamattaan juuri hänen uskomuksensa. Ja niinpä, uskoaan vahvistaakseen, hän lähtee kirjoittelemaan omaan mielikuvitukseensa perustuvaa satua niistä, jotka tuovat esiin hänen uskonsa perusteettomuuden.

Hyvä piccolo angelo, näillä palstoilla olen esittänyt useita konkreettisia näyttöjä siitä, että tämä kristinuskon jumala ei ole yhtään sen todellisempi kuin maailman muidenkaan uskontojen jumalat. Yritä seuraavan kerran vastata esitettyihin --> asioihin, jos kykenet.

Lue lisää

Maailman uskotojen jumalat kerran pyyhitää kuin aamu sumu joka hävenee auringon noustessa.
Ne tallataan kaikki jalkoihin eivätkä sen jälkee nouse.

kuulija1 kirjoitti:

Maailman uskotojen jumalat kerran pyyhitää kuin aamu sumu joka hävenee auringon noustessa.
Ne tallataan kaikki jalkoihin eivätkä sen jälkee nouse.

>>Maailman uskotojen jumalat kerran pyyhitää kuin aamu sumu joka hävenee auringon noustessa.>>

Aivan totta.

Trolli tai valehtelija olet, tai molempia.

>>Jeesus tarkoitti vain sitä, että kun on vahva uskossaan ja pyytää uskoen täysin siihen mitä pyytää, niin sen saa, mikäli se on Jumalan tahdon mukaista.>>

Tämän aloituksen raamatunkohdissa ei sanottu, että pyynnön pitäisi olla Jumalan tahdon mukaista. Sen sijaan niissä luvattiin, että "mitä tahansa pyydättekin, saatte", eli painopiste oli nimenomaan rukouksen toteutumisessa.

Mutta me emme näe edes UT:n Jumalan tahdon mukaisten rukousten toteutuvan. Tuolla olisi sairaalat ja lastenklinikat täynnä Jeesukselle duunia, mutta kukaan ei todella parannu taivaallisen ihmeen ansiosta. Eivät todellisuudessa edes Jeesukseen uskovat.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Jeesus tarkoitti vain sitä, että kun on vahva uskossaan ja pyytää uskoen täysin siihen mitä pyytää, niin sen saa, mikäli se on Jumalan tahdon mukaista.>>

Tämän aloituksen raamatunkohdissa ei sanottu, että pyynnön pitäisi olla Jumalan tahdon mukaista. Sen sijaan niissä luvattiin, että "mitä tahansa pyydättekin, saatte", eli painopiste oli nimenomaan rukouksen toteutumisessa.

Mutta me emme näe edes UT:n Jumalan tahdon mukaisten rukousten toteutuvan. Tuolla olisi sairaalat ja lastenklinikat täynnä Jeesukselle duunia, mutta kukaan ei todella parannu taivaallisen ihmeen ansiosta. Eivät todellisuudessa edes Jeesukseen uskovat.

Lue lisää

On vaan niin että Jeesus ei voinnut valehdella. Siis jos joku saa Armon tulla Jeesuxen kaltainen niin hän todella saa mitä hän rukoilee. : )

Muista nyt että se edellyttää USKOEN,,, NIINKUIN SANA SANOI TUOSSA PAIKKASSA MIKÄ LAITOIT. .. Oli niin tärkeä asia että isolla korostin sitä enkä minä ala huuta vaikka niin voi näyttää : )

savonarola kirjoitti:

On vaan niin että Jeesus ei voinnut valehdella. Siis jos joku saa Armon tulla Jeesuxen kaltainen niin hän todella saa mitä hän rukoilee. : )

Muista nyt että se edellyttää USKOEN,,, NIINKUIN SANA SANOI TUOSSA PAIKKASSA MIKÄ LAITOIT. .. Oli niin tärkeä asia että isolla korostin sitä enkä minä ala huuta vaikka niin voi näyttää : )

Lue lisää

>>On vaan niin että Jeesus ei voinnut valehdella.>>

Miksi ei voinut?

>>Siis jos joku saa Armon tulla Jeesuxen kaltainen niin hän todella saa mitä hän rukoilee.>>

Sanottiinko näissä kohdissa, että rukoilijan pitäisi olla Jeesuxen kaltainen? Ei sanottu:

"Vielä minä sanon teille: jos kaksi teistä maan päällä keskenään sopii mistä asiasta tahansa, että he sitä anovat, niin he saavat sen minun Isältäni, joka on taivaissa." - Matteus 18:19

"Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi. Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte." - Matteus 21:21-22

>>Muista nyt että se edellyttää USKOEN>>

Uskoen kyllä, mutta ei sanottu että pitää olla Jeesuxen kaltainen.

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Jeesus tarkoitti vain sitä, että kun on vahva uskossaan ja pyytää uskoen täysin siihen mitä pyytää, niin sen saa, mikäli se on Jumalan tahdon mukaista.>>

Tämän aloituksen raamatunkohdissa ei sanottu, että pyynnön pitäisi olla Jumalan tahdon mukaista. Sen sijaan niissä luvattiin, että "mitä tahansa pyydättekin, saatte", eli painopiste oli nimenomaan rukouksen toteutumisessa.

Mutta me emme näe edes UT:n Jumalan tahdon mukaisten rukousten toteutuvan. Tuolla olisi sairaalat ja lastenklinikat täynnä Jeesukselle duunia, mutta kukaan ei todella parannu taivaallisen ihmeen ansiosta. Eivät todellisuudessa edes Jeesukseen uskovat.

Lue lisää

Lainaa: demon_of_dawn
Mutta me emme näe edes UT:n Jumalan tahdon mukaisten rukousten toteutuvan. Tuolla olisi sairaalat ja lastenklinikat täynnä Jeesukselle duunia, mutta kukaan ei todella parannu taivaallisen ihmeen ansiosta. Eivät todellisuudessa edes Jeesukseen uskovat.

Joo, mutta et ota huomioon, että eihän kaikki tuollakaan klinikalla ole... Ne jotka haluavat olla sairaita, tavallisesti haluavatkin olla, ja ruveta elelemään yhteiskunnan loisina.....

Myyntiyritykset jonkun kirjan puolesta eivät taida olla palstan sääntöjen mukaisia joten otapas linkkisi pois!

Perustavanlaatuisiin kysymyksiin uskovat eivät yleensä puutu. Homous on heidän mielestään ainoa kysymys joka on ratkaiseva kuka on uskova ja rehellinen .

No mikä on tuo "oikea ymmärtäminen"? Ja minkä seurakunnan tai lahkon mukaan kun nekin kaikki antaa erilaista tietoa? Että tietäs missä on lopullinen tieto ja viisaus.

mitenkäs muutenkaan kirjoitti:

No mikä on tuo "oikea ymmärtäminen"? Ja minkä seurakunnan tai lahkon mukaan kun nekin kaikki antaa erilaista tietoa? Että tietäs missä on lopullinen tieto ja viisaus.

Sen saa Jumalalta sen mukaan kuin Jumala antaa.

Minä uskallan sanoa jeesusta valehtelijaksi. Mitään mitä heppu sanoi, ei ole pystytty vahvistamaan. Kiertelevä pummi opetuslapset olivat aika hämäriä heppuja. Tämä sillä edellytyksellä , että jeesus oli historiallinen henkilö.
Yhtään aikalaismerkintää jeesuksesta ei ole, ei sitten ensimmäistäkään.
Jumala se vasta suuri valehtelija onkin, kun mukama inspiroinut kirjan, joka ei sisällä mitään totuudellista. Jahve itse on kuvattu pähkähulluksi sadistiksi.
Jahven olemassolosta ei vaan ole objektiivisesti todennettavaa evidenssiä. Vaikka olisikin, niin alhainen jäi kosminen sadisti ei ansaitse jumalan titteli. Hänelle voi sanoa: f.u.c.k. you!
Pyhä henki se vasta hämärä tapausonkin. Olen harrastanut pyhän hengen pilkkaa vuosikymmneiä ilman mitään seurauksisa, eikä mikään viittaa siihen, että tilanne tulisi muuttumaan.
Nämä kolmen konnan -jumala, jeesus ja pyhä henki -juttuihin hurahtaneet huomaavat , että luopumalla (taika)uskosta voi elää täyttä ihmisen elämää.

No kaippa Demon puhuu vain siitä mitä Raamattu kirjoittaa.

>>Epäilijä: "Mahtoiko se Jeesus oikeasti puhua sellaista roskaa kuin hänen väitetään puhuneen?"
Demon of dawn: "Kyllä puhui, kun Raamattu kerran sanoo niin!">>

Kysymys on Raamatun tekstien uskottavuudesta, ei mistään muusta.

Aivan ! Eikö synninlankemuxen ollut tarpeex ??

>>En edes vaivautunut lukemaan noin pilkkaavan otsikon taakse kirjoitettuja kirjoituksia!>>

Et "vaivautunut" lukemaan perusteluja esitetylle väitteelle, mutta vaivauduit kuitenkin kirjoittamaan itse yhtä pitkän kommentin kuin aloituksen perustelut. Kyllä te uskovat sitten keksittekin mitä merkillisimpiä tapoja suojella uskomuksianne.

>>Turhanpäiväistä väittelyä! Jeesus ei valehdellut.>>

Jeesus esitti katteettomia lupauksia, ja tästä esitettiin aloituksessa perustelut. On sinun oma vikasi, ellet halua näitä perusteita lukea.

>>Syyttäjä saatanan ääni syyttelee edelleen Jumalan Poikaa>>

En ole sen enempää saatanan ääni kuin Jeesuskaan oli Jumalan poika.

>>Olkaamme viisaampia kuin Aatami ja Eeva ja lopettakaamme Raamatun ja Jeesuksen epäileminen!>>

Aatami ja Eeva eivät voineet epäillä sen enempää Raamattua kuin Jeesustakaan, siitä yksinkertaisesta syystä, ettei kumpaakaan ollut olemassa heidän (oletettuna) elinaikanaan.

>>Älä yritä syöttää saatanan herjaavilla sanoilla Jeesuksesta tuollaisia valheita!>>

Ei tulisi mieleenikään. Syötän teille ainoastaan niitä valheita, joita nasaretilainen UT:n tekstien mukaan suustaan päästeli.

>>Missähän asiassa se jeesus EI valehdellut?>>

Ehkä Luukas 4:24?

demon_of_dawn kirjoitti:

>>Missähän asiassa se jeesus EI valehdellut?>>

Ehkä Luukas 4:24?

Sanoikohan jeesus lopulta tuotakaan vai kirjoittiko joku sen jeesuksen sanomaksi?

netpunk kirjoitti:

Sanoikohan jeesus lopulta tuotakaan vai kirjoittiko joku sen jeesuksen sanomaksi?

>>Sanoikohan jeesus lopulta tuotakaan vai kirjoittiko joku sen jeesuksen sanomaksi?>>

Joku muu kirjoitti sen hänen sanomakseen, eihän Jeesus itse kirjoittanut tavuakaan Raamattuun. Mutta JOS hän sanoi mitä tuossa kirjoitettiin, niin se olisi melko lähellä totuutta.

>>Jättäkää Jeesus rauhaan. Ei sillä ole aikaa idiooteille. >>

Ei sillä näytä olleen aikaa paljon muuhunkaan, esimerkiksi paluulupaustensa täyttämiseen tai seuraajiensa rukouksiin vastaamiseen.

Luen rivien välistä pelkuruutta... Et pysty tunnustamaan todellista maailmaa. Mitä pelkäät niin paljon? Väärässä olemista?

Onko todellakin noin tylsää, että pitää tulla vääristelemään asioita? Tuonkaltaiset syytökset demoni on monesti oikaissut, eikä varmaankaan kiinnosta enää sitä jauhaa. Anna olla, ja mene tekemään jotain rakentavampaa. Lenkille vaikka.

Siis Jeesus ei tarkoittanut että täällä maan päällä ja nyt saa anovat pyytämänsä. Aika erikoinen, sanoisinko täysin epäuskottava selitys! Voihan tietysti olla että kukaan ei ole tuollaista luvannutkaan. On vain legenda jostain.

Pelkoko on sinun uskosi motiivi?

kysympä vain kirjoitti:

Pelkoko on sinun uskosi motiivi?

Etkö tiedä ne jotka ovat Jeesuksessa ovat ei ole pelkoa,mikä on sellainen usko joka pelkää, sinusta en tiedä.

kysympä vain kysy pois

Ei annettu, vaikka vuosia sitten anoin.

Ei olematonta ole löydettävissä.

Todisteet jumalastasi?

Jep, kuollut.

Epäily on tervettä, sokea usko typeryyttä.

Ei niitä virheitä tarvitse etsiä, sen verran selviä ovat. http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

Todisteet sielusta?

Useimmilla suomalaisilla on asiat huomattavasti paremmin kuin Afrikan sairaalloisen nälkäisillä lapsilla. Miksi jumalasi ei auta heitä?

Todisteet sielusta?

Ei niin, vaikka kirkot ja uskonnot sitä kovasti yrittävät polttaa ihmisten mielistä.

free-witch kirjoitti:

Ei annettu, vaikka vuosia sitten anoin.

Ei olematonta ole löydettävissä.

Todisteet jumalastasi?

Jep, kuollut.

Epäily on tervettä, sokea usko typeryyttä.

Ei niitä virheitä tarvitse etsiä, sen verran selviä ovat. http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

Todisteet sielusta?

Useimmilla suomalaisilla on asiat huomattavasti paremmin kuin Afrikan sairaalloisen nälkäisillä lapsilla. Miksi jumalasi ei auta heitä?

Todisteet sielusta?

Ei niin, vaikka kirkot ja uskonnot sitä kovasti yrittävät polttaa ihmisten mielistä.

Lue lisää

Monille uskoville vallankin tuo nälkäisten asia on täysin vierasta. Jeesus muutti legendan mukaan veden viiniksi eräissä häissä mutta kun on nälänhätä ei koskaan historiassa minkäänlaista ihmettä ole tapahtunut vaan nykyisinkin apu on melkein yksinomaan maallisten järjestöjen kuten YK:n ja UNISEFin varassa.
En koskaan ole ymmärtänyt kun monet uskovat tyrmäävät täysin teot uskoon kuuluvana asiana ja sanovat että armo on ainut mitä uskova tarvitsee. Se sitten näkyy ja on näkynyt lähimmäisten, esim. Afrikan lasten hurjina kuolinlukuina.

tatur kirjoitti:

Monille uskoville vallankin tuo nälkäisten asia on täysin vierasta. Jeesus muutti legendan mukaan veden viiniksi eräissä häissä mutta kun on nälänhätä ei koskaan historiassa minkäänlaista ihmettä ole tapahtunut vaan nykyisinkin apu on melkein yksinomaan maallisten järjestöjen kuten YK:n ja UNISEFin varassa.
En koskaan ole ymmärtänyt kun monet uskovat tyrmäävät täysin teot uskoon kuuluvana asiana ja sanovat että armo on ainut mitä uskova tarvitsee. Se sitten näkyy ja on näkynyt lähimmäisten, esim. Afrikan lasten hurjina kuolinlukuina.

Lue lisää

Tokihan Jeesus ei mitään mahdotonta tehnyt, vaan se viimeinen viini olikin vedestä tehty pelkästään, että saivat vähän seljetä......

free-witch kirjoitti:

Ei annettu, vaikka vuosia sitten anoin.

Ei olematonta ole löydettävissä.

Todisteet jumalastasi?

Jep, kuollut.

Epäily on tervettä, sokea usko typeryyttä.

Ei niitä virheitä tarvitse etsiä, sen verran selviä ovat. http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

Todisteet sielusta?

Useimmilla suomalaisilla on asiat huomattavasti paremmin kuin Afrikan sairaalloisen nälkäisillä lapsilla. Miksi jumalasi ei auta heitä?

Todisteet sielusta?

Ei niin, vaikka kirkot ja uskonnot sitä kovasti yrittävät polttaa ihmisten mielistä.

Lue lisää

Lainaa: free-witch
Epäily on tervettä, sokea usko typeryyttä.

Noinhan se menee, mutta et olisi oppinut vauvana mitään jos et olisi ollut uskossa vaistomaisesti. Ei uskon hylkääminen ole kuin typeryyttä, olla enää oppimatta mitään uutta tai vanhaa, vaikka vanhempien asiat on helpompi uskoa....Ei ole helppoa uskoa, nykynuorison muotiin, eikä heidän elämäntyyliinsä, vaikka itsekin ole vielä melko nuori.

Veikko. kirjoitti:

Lainaa: free-witch
Epäily on tervettä, sokea usko typeryyttä.

Noinhan se menee, mutta et olisi oppinut vauvana mitään jos et olisi ollut uskossa vaistomaisesti. Ei uskon hylkääminen ole kuin typeryyttä, olla enää oppimatta mitään uutta tai vanhaa, vaikka vanhempien asiat on helpompi uskoa....Ei ole helppoa uskoa, nykynuorison muotiin, eikä heidän elämäntyyliinsä, vaikka itsekin ole vielä melko nuori.

Lue lisää

Selitätkö tarkemmin, tekstisi pointti hukkuu jonnekin.

Missä "uskossa" vauvat ovat?