Kun armoon kyllästytään

Ajatellaan taas perinteisten uskonnollisuuden ja liberaalisen uskonnollisuuden tai hengellisyyden kehitystä.

Perinteisyyden kannattajat tietysti pyrkivät säilyttämään kristinuskon oppeineen ja perinteineen tulevaisuuttakin varten. Liberaalit puolestaan purkavat uskontoa ja kannattavat muuttuvan maailman mukana muuttumista. Moni asia kristinuskossa on heille vapaata riistaa, mutta armo ja lähimmäisyydenrakkaus ovat sellaisia kohtia, joilla he kuitenkin profiloituvat vakavasti otettaviksi kristityiksi. Armon ja lähimmäisenrakkauden merkitystähän he nimittäin korostavat.

Mutta jos kehitys meneekin niin, että kovat arvot ja kilpailu vahvistuvat maailmassa. Jos rakkaus menee pois muodista? Mitä liberaalisesta hengellisyydestä jää jäljelle? Pelkistyykö se sitten vain toteamukseen, että tehkää mitä haluatte kunhan ette moralisoi?
23113
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

"Kun armoon kyllästytään"...."Jos rakkaus menee pois muodista?"

Armon saa vain syyllisyytensä tunnustava, parannusta tekevä ja iankaikkisen tuomion edessä Jumalan armoa kaipaava syntinen ihminen. Armahdettu iihminen ihmettelee, miksi Jumala pelasti hänet - kuinka hän syntisenä voi saada armon kaikkivaltiaan Jumalan edessä. Hän siirtyy armahdettuna pimeyden ja valheen valtakunnasta valoon ja totuuteen - se on elävää yhteyttä Jeesuksen Kritukseen. Jos hän vain säilyttää tuon elävän yhteyden, hän ei koskaan kyllästy armoon.

Rakkaus ei voi koskaan mennä pois muodista, sillä Jumala on luonut jokaiseen ihmiseen rakkauden ja hyväksytyksi tulemisen kaipuun ja tarpeen. Ihminen voi elämässä kovettua, tulla kyyniseksi ja vihamieliseksi elämää kohtaan - aina syntyy uusia ihmisiä, joissa tuo kaipuu rakkauteen hakee tapoja ilmaista itseään.

"Mitä liberaalisesta hengellisyydestä jää jäljelle? Pelkistyykö se sitten vain toteamukseen, että tehkää mitä haluatte kunhan ette moralisoi?"
Liberaalinen Raamatun tulkinta katsoo oikeudekseen tulkita Raamattua hyvin vapasti tutkijan omista lähtökohdista käsin. Liberaalinen lähtökohta on humanistinen ja vapaamielinen - se pyrkii hyväksymään toiset ihmiset ja antamaan kaikille vapauden ajatella Raamatunkin kysymyksistä suhteellisen vapaasti. Se on itse asiassa kuitenkin hyvin jykkä ja kova niitä kohtaan, jotka etsivät raamatullista oppia ja totuutta. Esimerksi raamatullisen pappeuden kannattajilla ei ole enää sijaan kansankirkossamme.

Liberaalit eivät kuitenkaan ole anarkisteja, eivätkä he toivo, että kaikki tekevät aivan mitä sattuu. Lähimmäistä ei saa satuttaa, loukata ja kaikille täytyy antaa ajattelun vapaus. Liberaaleilla on oman käsityksensä mukaan korkea, humanistinen moraali, mutta Raamattuun uskovia syytetään moralisoijiksi. Se johtuu siitä, että liberaalit eivät usko Raamattuun ehdottomana Jumalan Sanana eivätkä halua ojentautua elämässään Raamatun mukaan. Jumala ei ole enää heille Raamatun Jumala, vaan lähempänä lempeää ja suvaitsevaa äiti-jumalaa.

Äänestä
  • " Liberaalinen lähtökohta on humanistinen ja vapaamielinen - se pyrkii hyväksymään toiset ihmiset ja antamaan kaikille vapauden ajatella Raamatunkin kysymyksistä suhteellisen vapaasti.

    Se on itse asiassa kuitenkin hyvin jykkä ja kova niitä kohtaan,

    jotka etsivät raamatullista oppia ja totuutta.

    Esimerksi raamatullisen pappeuden kannattajilla ei ole enää sijaan kansankirkossamme.
    Liberaaleilla on oman käsityksensä mukaan

    korkea, humanistinen moraali, mutta Raamattuun uskovia syytetään moralisoijiksi.

    Se johtuu siitä, että liberaalit eivät usko Raamattuun ehdottomana Jumalan Sanana

    eivätkä halua ojentautua elämässään Raamatun mukaan."

    Juuri näin ,aivan oikein oivallettu !

    " Armon saa vain syyllisyytensä tunnustava, parannusta tekevä ja iankaikkisen tuomion edessä Jumalan armoa kaipaava syntinen ihminen."

    Juuri näin, ei ARMO ole mikään kauppatavara joka hyväksytään ja muu Raamatun oppi hylätään.
    Samoin on rakkaudenkin kanssa, jos se eristetään pois siitä asiayhteydestä mikä sillä Raamatussa on, tulee siitä vain pelkkä fraasi.

    Totuus on se mikä tekee vapaaksi, ei filosofia vaikka kauniita ajatuksia sisältäisikin.
    Totuus ei vain niitä miellytä, jotka ovat mieltyneet vääryyteen.
    Evankeliumi Johanneksen mukaan 8
    31Jos te pysytte minun sanassani, niin te totisesti olette minun opetuslapsiani;

    32. ja te tulette tuntemaan totuuden, ja totuus on tekevä teidät vapaiksi.

    Totisesti, totisesti minä sanon teille: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
    35. Mutta orja ei pysy talossa iäti; Poika pysyy iäti.

    36. Jos siis Poika tekee teidät vapaiksi, niin te tulette todellisesti vapaiksi.

    Äänestä

Kysyt: ” Mutta jos kehitys meneekin niin, että kovat arvot ja kilpailu vahvistuvat maailmassa.”

Niin, näin taitaa kokoajan käydä ja samalla se merkitsee paluuta ”vanhaan”.

Mikä on ihmisyyden ja inhimillisyyden vastakohta? Nihilismi? Rasismi? Barbarismi?

”Jos rakkaus menee pois muodista?”

Niin se meneekin:

2.Timoteuksen kirje:
3:1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
3:2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
3:3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
3:4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;

Eli kaukana humanismista…

Matteuksen evankeliumi:
24:9 Silloin teidät annetaan vaivaan, ja teitä tapetaan, ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden.
24:10 Ja silloin monet lankeavat pois, ja he antavat toisensa alttiiksi ja vihaavat toinen toistaan.
24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
24:12 Ja sentähden, että laittomuus pääsee valtaan, kylmenee useimpien rakkaus.


Niin, mitähän sitten tapahtuu?

Äänestä
  • Jeesus jatkaa puhettaan opetuslapsille ; " 14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. "

    Raamattu on käännetty lähes kaikille kielille, tai ainakin osia siitä, siis valtakielistä, jotka vaikuttavat kaikissa maissa.

    http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.24.html

    Äänestä

  • 2.Timoteuksen kirje:
    3:1 Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja.
    3:2 Sillä ihmiset ovat silloin itserakkaita, rahanahneita, kerskailijoita, ylpeitä, herjaajia, vanhemmilleen tottelemattomia, kiittämättömiä, epähurskaita,
    3:3 rakkaudettomia, epäsopuisia, panettelijoita, hillittömiä, raakoja, hyvän vihamiehiä,
    3:4 pettureita, väkivaltaisia, pöyhkeitä, hekumaa enemmän kuin Jumalaa rakastavia;

    Ja tämä kaikki on tänäpäivänä silmiemme edessä nähtävissä. Väkivalta rehottaa,kun vanhemmat ovat ulkoistaneet kasvatusvastuunsa muille, nuoret tai nyt jo aikuiset purkavat pahaa oloaan siihen kuka kohdalle osuu. Silti poliisin vakansseja vähennetään, kun niitä tulisi lisätä.

    Raha on jumala jota palvotaan, itsekkyys se panssari, mulle mulle, lisää aina vaan.
    Se näkyy eri yritysten hyvänä tuloksentekona,yritysjohtajille ja osakkeen omistajille.
    Mutta EI TYÖNTEKIJÖILLE, jotka joutuvat pois ja loput tekevät heidän työnsä ja uupuvat. Aika jossa elämme on paha.

    " Niin, mitähän sitten tapahtuu? "

    Jeesus hakee omansa pois, karitsan häät , uusi taivas ja uusi maa jossa VANHUSKAUS ASUU ! Aamen tule Herra Jeesus !

    Äänestä

  • " ja te joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden. "

    Tuo kohta tarkoittaa juutalaista kansaa ! Ja sitä kohti aika on rajusti menossa. Nyt jo juutalaisviha nostaa rumaapäätään monessa valtiossa. Mutta JUMALA pitää huolen omistaan! Aina ! Mutta huonosti käy heille jotka hyökkäävät Israelia vastaan, kuten tuossa alla käy ilmi.
    SAKARJA 12
    1. Ennustus, Herran sana Israelista.

    Näin sanoo Herra, joka onjännittänyt taivaan ja perustanut maan ja joka on luonut ihmisen hengen hänen sisimpäänsä:
    2. Katso, minä teen Jerusalemin juovuttavaksi maljaksi

    kaikille kansoille yltympäri, ja myös Juudan kohdalle se on tuleva Jerusalemia piiritettäessä.
    3. Ja sinä päivänä minä teen Jerusalemin väkikiveksi kaikille kansoille:

    kaikki, jotka sitä nostavat, repivät pahoin itsensä;

    ja kaikki maan kansakunnat kokoontuvat sitä vastaan.

    4. Sinä päivänä, sanoo Herra, minä lyön kaikki hevoset vauhkoudella ja niiden ratsastajat hulluudella.
    Mutta Juudan heimoa kohti minä avaan silmäni, ja kaikki kansojen hevoset minä lyön sokeudella.
    5. Silloin Juudan sukuruhtinaat sanovat sydämessään:

    "Minun väkevyyteni ovat Jerusalemin asukkaat Herrassa Sebaotissa, heidän Jumalassansa".
    6. Sinä päivänä minä teen Juudan sukuruhtinaat ikäänkuin tulipannuksi puitten sekaan ja ikäänkuin tulisoihduksi lyhteitten sekaan,

    ja he kuluttavat oikealta ja vasemmalta, kuluttavat kaikki kansat yltympäri.Ja Jerusalem saa yhäti asua paikoillansa - Jerusalemissa.

    7. Ja Herra on ensiksi vapauttava Juudan majat, ettei Daavidin suvun kunnia ja Jerusalemin asukasten kunnia ylvästelisi Juudaa vastaan.

    8. Sinä päivänä on Herra suojaava Jerusalemin asukkaita;

    ja kompastuvainen heidän seassansa on sinä päivänä oleva niinkuin Daavid,
    ja Daavidin suku on oleva niinkuin jumal'olento, niinkuin Herran enkeli heidän edessänsä.

    9. Mutta sinä päivänä minä tahdon hävittää kaikki pakanakansat, jotka hyökkäävät Jerusalemia vastaan.

    10. Ja minä vuodatan Daavidin suvun päälle ja Jerusalemin asukasten päälle
    armon ja rukouksen hengen. He katsovat minuun, jonka he ovat lävistäneet.

    Ja he valittavat häntä, niinkuin valitetaan ainokaista, murehtivat häntä katkerasti, niinkuin murehditaan katkerasti esikoista.

    Äänestä

mitä sitten? sanoi :
Jos rakkaus menee pois muodista?
___________________
Jumalan kiroamat liberaalit kyllä pitävät huolen kaiken sallivasta "rakkaudesta" :-) :-)

Äänestä
  • Mistäs sinä pidät huolen? Vihtuilusta?

    Äänestä

Aloituksesta tuli mieleen pari asiaa, joita ihan mielelläni kritisoisin:

1) Aloituksesta saa sen käsityksen että armo ja lähimmäisenrakkaus merkitsevät lähinnä sitä, että kaikki on sallittua. Mutta näinhän ei ole asia, eikä tietääkseni kukaan tällaista käsitystä edusta. Perinteinen määritelmä armosta on ansioton rakkaus meidän osaksemme. Armo merkitsee toisen ihmisen kokonaisvaltaista hyväksymistä. Lähimmäisenrakkaus puolestaan merkitsee sitä, että kokonaisvaltaisesti yritetään miettiä ja toteuttaa toisen ihmisen hyvää.

2) Kristinuskon mukaan Jumala on perusolemukseltaan rakkaus. Jumalan tuntemisessa kasvaminen on myös rakkaudessa kasvamista ja siihen ikään kuin syvemmälle menemistä. Tässä mielessä armo ja lähimmäisenrakkaus eivät voi mennä pois muodista. Sen sijaan niissä kasvaminen on kristinuskon ydintä.

3) Aloittaja laittaa aika oudolla tavalla vastakkain perinteisen kristinuskon sekä armon ja lähimmäisenrakkauden. Jos Jeesus itse tiivisti opetuksensa rakkauden kaksoiskäskyyn, silloin on ihan perusteltua sanoa, että armo ja lähimmäisenrakkaus nimenomaan ovat perinteisen kristinuskon ydinasia. Jos ne ovat hukassa, silloin ymmärrys kristinuskon ytimestä on hukasta.

Vilppu H.
pappi

Äänestä
  • " Kristinuskon mukaan Jumala on perusolemukseltaan rakkaus."
    Jumala on VANHURSKAS ! Tämä "rakkaudensepitelmä" on vain ev.lut.kirkonhapatusta, joka oikeuttaa ihmisen tekemään ja elämään oman syntisen luontonsa mukaan, ilman PELASTUSTA !
    Jumalan RAKKAUS ilmestyy kyllä siinä PELASTUKSESSA,jota Jumala tarjoaa,jos ihminen vain ottaa sen vastaan. Mikään, lapsikasteen oheistuote se EI OLE.
    Kirje roomalaisille 1
    Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon.."

    "Armo merkitsee toisen ihmisen kokonaisvaltaista hyväksymistä. "
    Evankeliumi Johanneksen mukaan 1

    14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä;

    ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

    15. Johannes todisti hänestä ja huusi sanoen: "Tämä on se, josta minä sanoin: se, joka minun jälkeeni tulee, on ollut minun edelläni, sillä hän on ollut ennen kuin minä."

    16. Ja hänen täyteydestään me kaikki olemme saaneet, ja armoa armon päälle.
    17. Sillä laki on annettu Mooseksen kautta;

    armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.

    18. Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
    19. Ja tämä on Johanneksen todistus, kun juutalaiset lähettivät hänen luoksensa Jerusalemista pappeja ja leeviläisiä kysymään häneltä: "Kuka sinä olet?"

    Äänestä

  • Näin on että aivan tahallaan halutaan provosoida ja vääntää asioita, ei tietenkään kaikki ole sallittua edes liberaaleille. Mutta jollain tapaa sitä toisen uskoa kai pitää halventaa ja pilkata jotta se oma usko siitä korottuisi ja voisi ylentää itseään.

    ”…että armo ja lähimmäisenrakkaus nimenomaan ovat perinteisen kristinuskon ydinasia.”

    Näin on. Se ikävä puoli on se, että samalla kun rakkautta halvennetaan ja sille ilkutaan, sahataan sitä omaa oksaa ja laitetaan tulisi hiiliä itsensä päälle. Ei edes yritys selittää rakkautta joksikin muuksi eli rakkaus ei olekaan rakkautta, ei pelasta tästä.

    Tosissaan toivon että niin Jumalan rakkaus meissä kuin meidän itsemme rakkaus Jumalaa ja hänen luotujaan kohtaan ei katoasi. Toisinaan vain näyttää siltä, että viha ja kylmyys ottavat yhä kuristavampaa otetta ihmiskunnasta.

    Äänestä

  • raunielisa kirjoitti:

    Näin on että aivan tahallaan halutaan provosoida ja vääntää asioita, ei tietenkään kaikki ole sallittua edes liberaaleille. Mutta jollain tapaa sitä toisen uskoa kai pitää halventaa ja pilkata jotta se oma usko siitä korottuisi ja voisi ylentää itseään.

    ”…että armo ja lähimmäisenrakkaus nimenomaan ovat perinteisen kristinuskon ydinasia.”

    Näin on. Se ikävä puoli on se, että samalla kun rakkautta halvennetaan ja sille ilkutaan, sahataan sitä omaa oksaa ja laitetaan tulisi hiiliä itsensä päälle. Ei edes yritys selittää rakkautta joksikin muuksi eli rakkaus ei olekaan rakkautta, ei pelasta tästä.

    Tosissaan toivon että niin Jumalan rakkaus meissä kuin meidän itsemme rakkaus Jumalaa ja hänen luotujaan kohtaan ei katoasi. Toisinaan vain näyttää siltä, että viha ja kylmyys ottavat yhä kuristavampaa otetta ihmiskunnasta.

    ”…että armo ja lähimmäisenrakkaus nimenomaan ovat perinteisen kristinuskon ydinasia.”
    Niin JUMALAN armo, syntistä kohtaan, kun hän tekee parannuksen, on uskon ydin.
    Se meidän arkilähimmäisen rakkautemme on mitä on..

    Äänestä

Wikipedia kertoilee liberaaliteologiasta näin:

Liberaaliteologia on individualistista, ja siten arvostaa henkilökohtaista uskonnollista kokemusta enemmän kuin oppeja, kirkon arvovaltaa tai kirjoitusten kirjaimellista tulkintaa.
Liberaaliteologia esittää, että uskonto on yksilöistä kuuluva yhteisö, jota yhdistävät yhteiset instituutiot ja kokemukset, ja siksi kirkon roolina on muodostaa tukeva kehys, jonka sisällä Jumalan ajatusta voidaan lähestyä. Kirkon tehtäviin eivät kuulu määräykset, dogmit tai vallankäyttö uskonnollisten asioiden ulkopuolella. Jumalasuhteet ja ymmärrys Jumalasta muuttuvat historian saatossa, ja siksi mitkään uskonnolliset totuudet eivät ole kiveen hakattuja, sillä kunkin ihmisen henkilökohtainen kokemus voi paljastaa jonkun uuden näkökannan Jumalasta.
Raamattukritiikki, jossa Raamattu laitetaan tiukan historiallisen tarkastelun kohteeksi.

Todella vieraalta kuulostavaa ihmistulkintaa Raamatun sanomasta, jossa Jumalan säätämä syyn ja seurauksen laki heijastuu Jumalan valittujen: Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin suhteissa Jumalaan, sekä heidän jälkeläistensä, israelilaisten suhteissa Jumalaansa. Sama laki, kiveenhakattuna kymmenen käskyn muodossa, koskee kaikkia kansoja maan päällä.

Kun Jeesus sanoin laista, että hän ei ole tullut lakia kumoamaan vaan täyttämään, ja kun Hän kehoittaaa seuraajiaan olemaan yhtä täydelliset kuin minun Isäni on, niin ihmisen hengellisen kehityksen mittattikut ovat voimassa tänäkin päivänä.

Kun Jeesus toteaa rakkaudesta tähän tapaan:: Rakasta Jumalaa kaikesta sydämestäsi, kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi kuin itseäsi, niin rakkaus käsriviin lähimmäisiin alkaa virrata sydämestä vasta sitten, kun sydän on tulvillaan rakkautta Jumalaa ja hänen luomistöitään kohtaan.

Äänestä

"Jos Jeesus itse tiivisti opetuksensa rakkauden kaksoiskäskyyn, silloin on ihan perusteltua sanoa, että armo ja lähimmäisenrakkaus nimenomaan ovat perinteisen kristinuskon ydinasia. Jos ne ovat hukassa, silloin ymmärrys kristinuskon ytimestä on hukasta.

Vilppu H.
pappi"


Kuten Vilppu-pappi tuossa esiintuo niin liberaaliudessa armo on hyödyke jonka kautta kaikki on sallittua. Liberaali ei saarnaa Jeesuksen lailla parannusta vaan jokainen saa olla mitä hän on. Tätä korostetaan myös homolanseerauksessa kirkon piirissä - kaikki saa tulla sellaisena kuin se on. Ja tätä kutsutaan armoksi.

Mutta tämä ei ole armoa - tämä on suvaitsevaisuutta, jossa ihminen hylätään olemaan sellainen kuin hän on.

Kristinuskossa emme hylkää ihmistä. Me rakastamme lähimmäisiämme ja siksi on niin tärkeää kertoa kaikelle kansalle mikä on Jumalan tahto. Meillä ei ole lupaa hylälä armon taikka suvaitsevaisuuden nimissä homoja kadotukseen. Meidän tulee julistaa myös homoille armoa Kristuksessa.

Ja tämä armo Kristuksessa tarkoittaa sitä että ihminen kuulee Jumalan tahdon hänen suhteensa, tulee synnintuntoon ja tekee parannuksen ja ottaa vastaan uskon Jeesukseen ja sitten elää Jeesuksen elämää tässä ajassa evankeliumin työtä tehden ja lähimmäisen rakkautta osoittaen.

Äänestä
  • Armo kristinuskossa,
    Älä vääristele sanojani. En missään vaiheessa sanonut, että liberaalit ajattelisivat armon olevan hyödyke, jonka kautta kaikki olisi sallittua. Sanoin edellisessä viestissäni, että "aloituksesta saa sen käsityksen että armo ja lähimmäisenrakkaus merkitsevät lähinnä sitä, että kaikki on sallittua. Mutta näinhän ei ole asia, eikä tietääkseni kukaan tällaista käsitystä edusta".

    Toiseksi sanoit näin:
    "Me rakastamme lähimmäisiämme ja siksi on niin tärkeää kertoa kaikelle kansalle mikä on Jumalan tahto." Tästä saa sen kuvan, että pelkistät lähimmäisenrakkauden siihen, että ihmisille kerrotaan mikä on Jumalan tahto. Mutta eihän lähimmäisenrakkaus siihen pelkisty! Fariseuksetkin kertoivat kansalle, mikä on Jumalan tahto.

    Ja vielä, armo Kristuksessa ei tarkoita tai viittaa ihmisen omiin tekoihin, kuten annat ymmärtää. Tuossa yllä laitat armolle joukon ehtoja mitä pitää täyttää. Mutta eihän armo ole armoa, jos se pitää ansaita! Armon perusluonteeseen kuuluu se, että se on ansiotonta. Jumala on meitä kohtaan armollinen hyvyytensä tähden, ei sen takia, että olisimme sen jotenkin ansainneet.

    Vilppu H.
    pappi

    Äänestä

  • kuunteleva_kirkko kirjoitti:

    Armo kristinuskossa,
    Älä vääristele sanojani. En missään vaiheessa sanonut, että liberaalit ajattelisivat armon olevan hyödyke, jonka kautta kaikki olisi sallittua. Sanoin edellisessä viestissäni, että "aloituksesta saa sen käsityksen että armo ja lähimmäisenrakkaus merkitsevät lähinnä sitä, että kaikki on sallittua. Mutta näinhän ei ole asia, eikä tietääkseni kukaan tällaista käsitystä edusta".

    Toiseksi sanoit näin:
    "Me rakastamme lähimmäisiämme ja siksi on niin tärkeää kertoa kaikelle kansalle mikä on Jumalan tahto." Tästä saa sen kuvan, että pelkistät lähimmäisenrakkauden siihen, että ihmisille kerrotaan mikä on Jumalan tahto. Mutta eihän lähimmäisenrakkaus siihen pelkisty! Fariseuksetkin kertoivat kansalle, mikä on Jumalan tahto.

    Ja vielä, armo Kristuksessa ei tarkoita tai viittaa ihmisen omiin tekoihin, kuten annat ymmärtää. Tuossa yllä laitat armolle joukon ehtoja mitä pitää täyttää. Mutta eihän armo ole armoa, jos se pitää ansaita! Armon perusluonteeseen kuuluu se, että se on ansiotonta. Jumala on meitä kohtaan armollinen hyvyytensä tähden, ei sen takia, että olisimme sen jotenkin ansainneet.

    Vilppu H.
    pappi

    Ja Pertsa kertoo tuolla tietävänsä, että Jumala on kironnut liberaalit! Aikamoista tietämystä ja itsevarmuutta.

    Äänestä

  • kuunteleva_kirkko kirjoitti:

    Armo kristinuskossa,
    Älä vääristele sanojani. En missään vaiheessa sanonut, että liberaalit ajattelisivat armon olevan hyödyke, jonka kautta kaikki olisi sallittua. Sanoin edellisessä viestissäni, että "aloituksesta saa sen käsityksen että armo ja lähimmäisenrakkaus merkitsevät lähinnä sitä, että kaikki on sallittua. Mutta näinhän ei ole asia, eikä tietääkseni kukaan tällaista käsitystä edusta".

    Toiseksi sanoit näin:
    "Me rakastamme lähimmäisiämme ja siksi on niin tärkeää kertoa kaikelle kansalle mikä on Jumalan tahto." Tästä saa sen kuvan, että pelkistät lähimmäisenrakkauden siihen, että ihmisille kerrotaan mikä on Jumalan tahto. Mutta eihän lähimmäisenrakkaus siihen pelkisty! Fariseuksetkin kertoivat kansalle, mikä on Jumalan tahto.

    Ja vielä, armo Kristuksessa ei tarkoita tai viittaa ihmisen omiin tekoihin, kuten annat ymmärtää. Tuossa yllä laitat armolle joukon ehtoja mitä pitää täyttää. Mutta eihän armo ole armoa, jos se pitää ansaita! Armon perusluonteeseen kuuluu se, että se on ansiotonta. Jumala on meitä kohtaan armollinen hyvyytensä tähden, ei sen takia, että olisimme sen jotenkin ansainneet.

    Vilppu H.
    pappi

    "Toiseksi sanoit näin:
    "Me rakastamme lähimmäisiämme ja siksi on niin tärkeää kertoa kaikelle kansalle mikä on Jumalan tahto." Tästä saa sen kuvan, että pelkistät lähimmäisenrakkauden siihen, että ihmisille kerrotaan mikä on Jumalan tahto. Mutta eihän lähimmäisenrakkaus siihen pelkisty! Fariseuksetkin kertoivat kansalle, mikä on Jumalan tahto. "

    Kuten sanoin niin lähimmäisen rakkaus on sitä että kerromme totuudenmukaisesti mikä on Jumalan tahto. Taisit nyt taktisista syistä unohtaa rakkauden kaksoiskäskyn ja erityisesti sen ensimmäisen osan.

    Et tunne Raamattua sinäkään. Fariseukset eivät kertoneet mikä on Jumalan tahto - sen kertoi fariseuksille Jeesus. Fariseukset kertoivat ihmisille mikä heidän TULKINTANSA mukaan Jumalan tahto. Eli fariseukset toimivat täsmälleen samalla tavalla kuin nykyaikainen liberaali kirkko. Jumalan tahtoa ei julistetu kuten kirjoitettu on, vaan Jumalan tahtoa julistetaan kuten TULKITTU on.


    "Ja vielä, armo Kristuksessa ei tarkoita tai viittaa ihmisen omiin tekoihin, kuten annat ymmärtää. Tuossa yllä laitat armolle joukon ehtoja mitä pitää täyttää. Mutta eihän armo ole armoa, jos se pitää ansaita!"

    Sinä annoit ymmärtää tuon että armo viittaa ihmisen omiin tekoihin - en minä.

    Armo tarkoittaa sitä, että syntinen ihminen ihminen saa armon koska Jeesus otti sen synnin päällensä. Ihminen kun tunnustaa syntinsä, tekee parannuksen ja ottaa vastaan uskon Jeesukseen, niin silloin hän armon ilman ansioita koska Jeesus otti sen tuomion päälleen.

    Armo ei ole vastikkeeton hyödyke kuten kirkko opettaa. Lisäksi valehtelet että armo johtuisi Jumalan hyvyydestä. Me saamme armon koska Jeesus kuoli puolestamme - emme Jumalan hyvyydestä. Jos saisimme armon kuten opetat niin silloinhan Jeesuksen kuolema olisi ollut turha. Ja näin opetuksellasi turhennat suurimman teon minkä Vapahtajamme teki puolestamme. Pidät halpana Kristuksen ristinkuolemaa.

    Myös sinulle Vilppu-pappi - älä puutu enää kristinuskoon. Olet liberaalin luterilaisuuden omaksunut eikä sillä ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Älä loukkaa uskovia tällä tapaa - pysy omassa lokerossasi. Tuskin enää haluat tulla kristityksi enää elämäsi aikana. Ehkä kuolinvuoteellasi sitten taas tavataan.

    Äänestä

  • Maisalis kirjoitti:

    Ja Pertsa kertoo tuolla tietävänsä, että Jumala on kironnut liberaalit! Aikamoista tietämystä ja itsevarmuutta.

    Fariseukset opettivat TULKITTUA Jumalan tahtoa kuten liberaali kirkko tänään. Ei siis Jumalan sanaa kuten KIRJOITETTU on. Ja ihan vapaasti voit mennä lukemaan Uudesta Testamentista mitä mieltä Jeesus on tällaisesta tulkitusta Jumalan tahton esiintuomisesta.

    Äänestä

  • " Kuten Vilppu-pappi tuossa esiintuo niin liberaaliudessa armo on hyödyke jonka kautta kaikki on sallittua."
    Nimenomaan näin ! ARMOSTA on tehty vain halpis kauppatavara, jota myydään ilman JUMALAA !
    " Liberaali EI saarnaa Jeesuksen lailla parannusta vaan jokainen saa olla mitä hän on. "
    Eli parannusta ja Jeesuksen luo tuloa ei tarvita pappien mielestä.
    Toki jokainen saa tulla sanankuuloon sinä mikä on,mutta hänen tulisi LÄHTEÄ SANAN koskettamana pois !
    " Tätä korostetaan myös homolanseerauksessa kirkon piirissä ,kaikki saa tulla sellaisena kuin se on. Ja tätä kutsutaan armoksi."
    Tätä kutsuisin vain SYNTIELÄMÄN HYVÄKSYMISEKSI.

    "Ja tämä armo Kristuksessa tarkoittaa sitä että ihminen kuulee Jumalan tahdon hänen suhteensa, tulee synnintuntoon ja tekee parannuksen ja ottaa vastaan uskon Jeesukseen ja sitten elää Jeesuksen elämää tässä ajassa evankeliumin työtä tehden ja lähimmäisen rakkautta osoittaen."
    Aamen juuri näin! Ja tämä on EVANKELIUMIN YDIN !
    Ote Vilpun tekstistä:
    "Mutta eihän armo ole armoa, jos se pitää ansaita! Armon perusluonteeseen kuuluu se, että se on ansiotonta." Miten sinä sen ANSAITSET ?
    Kirje roomalaisille 5
    8. Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että

    Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
    10. Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia,

    tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta,

    paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;

    11. emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän
    Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.
    12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
    13. sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
    15. Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet,
    niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
    16. Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi,

    mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.

    17. Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne,
    jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -

    20. Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut,
    siinä armo on tullut ylenpalttiseksi, 21. että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa,

    samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi

    Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta.

    Äänestä

  • Näin on armo kristin kirjoitti:

    "Toiseksi sanoit näin:
    "Me rakastamme lähimmäisiämme ja siksi on niin tärkeää kertoa kaikelle kansalle mikä on Jumalan tahto." Tästä saa sen kuvan, että pelkistät lähimmäisenrakkauden siihen, että ihmisille kerrotaan mikä on Jumalan tahto. Mutta eihän lähimmäisenrakkaus siihen pelkisty! Fariseuksetkin kertoivat kansalle, mikä on Jumalan tahto. "

    Kuten sanoin niin lähimmäisen rakkaus on sitä että kerromme totuudenmukaisesti mikä on Jumalan tahto. Taisit nyt taktisista syistä unohtaa rakkauden kaksoiskäskyn ja erityisesti sen ensimmäisen osan.

    Et tunne Raamattua sinäkään. Fariseukset eivät kertoneet mikä on Jumalan tahto - sen kertoi fariseuksille Jeesus. Fariseukset kertoivat ihmisille mikä heidän TULKINTANSA mukaan Jumalan tahto. Eli fariseukset toimivat täsmälleen samalla tavalla kuin nykyaikainen liberaali kirkko. Jumalan tahtoa ei julistetu kuten kirjoitettu on, vaan Jumalan tahtoa julistetaan kuten TULKITTU on.


    "Ja vielä, armo Kristuksessa ei tarkoita tai viittaa ihmisen omiin tekoihin, kuten annat ymmärtää. Tuossa yllä laitat armolle joukon ehtoja mitä pitää täyttää. Mutta eihän armo ole armoa, jos se pitää ansaita!"

    Sinä annoit ymmärtää tuon että armo viittaa ihmisen omiin tekoihin - en minä.

    Armo tarkoittaa sitä, että syntinen ihminen ihminen saa armon koska Jeesus otti sen synnin päällensä. Ihminen kun tunnustaa syntinsä, tekee parannuksen ja ottaa vastaan uskon Jeesukseen, niin silloin hän armon ilman ansioita koska Jeesus otti sen tuomion päälleen.

    Armo ei ole vastikkeeton hyödyke kuten kirkko opettaa. Lisäksi valehtelet että armo johtuisi Jumalan hyvyydestä. Me saamme armon koska Jeesus kuoli puolestamme - emme Jumalan hyvyydestä. Jos saisimme armon kuten opetat niin silloinhan Jeesuksen kuolema olisi ollut turha. Ja näin opetuksellasi turhennat suurimman teon minkä Vapahtajamme teki puolestamme. Pidät halpana Kristuksen ristinkuolemaa.

    Myös sinulle Vilppu-pappi - älä puutu enää kristinuskoon. Olet liberaalin luterilaisuuden omaksunut eikä sillä ole mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Älä loukkaa uskovia tällä tapaa - pysy omassa lokerossasi. Tuskin enää haluat tulla kristityksi enää elämäsi aikana. Ehkä kuolinvuoteellasi sitten taas tavataan.

    " Tuskin enää haluat tulla kristityksi enää elämäsi aikana. "

    Parannuksen teko / uskoontulo on jokaiselle mahdollinen ja SUOTAVA ! Mutta ilman Pyhää Henkeä ei Raamattu avaudu. Ja siten krs. uskon YDINSANOMA jää varjoon.

    Äänestä

  • kuunteleva_kirkko kirjoitti:

    Armo kristinuskossa,
    Älä vääristele sanojani. En missään vaiheessa sanonut, että liberaalit ajattelisivat armon olevan hyödyke, jonka kautta kaikki olisi sallittua. Sanoin edellisessä viestissäni, että "aloituksesta saa sen käsityksen että armo ja lähimmäisenrakkaus merkitsevät lähinnä sitä, että kaikki on sallittua. Mutta näinhän ei ole asia, eikä tietääkseni kukaan tällaista käsitystä edusta".

    Toiseksi sanoit näin:
    "Me rakastamme lähimmäisiämme ja siksi on niin tärkeää kertoa kaikelle kansalle mikä on Jumalan tahto." Tästä saa sen kuvan, että pelkistät lähimmäisenrakkauden siihen, että ihmisille kerrotaan mikä on Jumalan tahto. Mutta eihän lähimmäisenrakkaus siihen pelkisty! Fariseuksetkin kertoivat kansalle, mikä on Jumalan tahto.

    Ja vielä, armo Kristuksessa ei tarkoita tai viittaa ihmisen omiin tekoihin, kuten annat ymmärtää. Tuossa yllä laitat armolle joukon ehtoja mitä pitää täyttää. Mutta eihän armo ole armoa, jos se pitää ansaita! Armon perusluonteeseen kuuluu se, että se on ansiotonta. Jumala on meitä kohtaan armollinen hyvyytensä tähden, ei sen takia, että olisimme sen jotenkin ansainneet.

    Vilppu H.
    pappi

    "Tästä saa sen kuvan, että pelkistät lähimmäisenrakkauden siihen, että ihmisille kerrotaan mikä on Jumalan tahto. Mutta eihän lähimmäisenrakkaus siihen pelkisty! Fariseuksetkin kertoivat kansalle, mikä on Jumalan tahto"

    Parahin Vilppu,

    Kenelläköhän on tiedossaan Jumalan tahto?

    Oletko tullut miettineeksi, mistä voi mitenkään tietää mikä Jumalan tahto on? Onko siitä Jumalalta tullut jossain tiedotusta? Meillä on ainoastaan olemassa eri ihmisten kirjoittamia ja sanomia väittämiä siitä, mikä heidän mielestään on Jumalan tahto tai Jumalan tahdon mukaista.

    Miten erotat näistä ihmisten väittämistä heidän oman tahtonsa ja mahdollisen Jumalan tahdon? Onko sinulla siihen jokin keino?

    Äänestä

  • Tutki - älä hutki kirjoitti:

    Fariseukset opettivat TULKITTUA Jumalan tahtoa kuten liberaali kirkko tänään. Ei siis Jumalan sanaa kuten KIRJOITETTU on. Ja ihan vapaasti voit mennä lukemaan Uudesta Testamentista mitä mieltä Jeesus on tällaisesta tulkitusta Jumalan tahton esiintuomisesta.

    Jaa a, keitä fariseukset olivatkaan?

    ”Fariseuksille tunnusomaista oli tiukka sitoutuminen Mooseksen lakiin ja vanhinten säädöksiin, joita oli noudatettava tiukasti. He eivät noudattaneet vain Mooseksen lakia, vaan myös suullista perimätietoa.”

    He siis ottivat todesta vaatimukset joita Jumala ja VT asettivat.

    ”Toisin kuin saddukeukset farisealaiset uskoivat kuolemanjälkeiseen elämään, kuolleiden ylösnousemukseen ja enkeleiden olemassaoloon.”

    He myös pyrkivät täyttämään ne vaatimukset mahdollisimman tarkoin:

    ”Jeesuksella ja fariseuksilla oli kuitenkin hyvin vähän teologisia eroja. Jeesuksen kritiikki suuntautui siihen, että fariseukset eivät eläneet kuten he opettivat, ja että fariseukset painottivat mishnaa halakhan sijaan, ja lain kirjainta sen hengen sijaan.”
    http://fi.wikipedia.org/wiki/Farisealaiset

    Kun me puhutaan kirjanoppineista, tarkoitamme aivan toista kuin Raamattu. Se tarkoittaa siellä heitä:

    ”Kirjanoppineet olivat juutalaisia, jotka opiskelivat ja selittivät Jumalan lakia. Heitä kutsuttiin usein opettajaa tarkoittavalla sanalla rabbi. Kirjanoppineet sovelsivat ja tulkitsivat lakia arkipäivän tilanteissa ja yksittäistapauksissa.”
    http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Fariseukset

    Nykyaikana siis heitä, jotka tutkivat Raamattua (VT ja UT) tarkoin ja osaavat selittää sitä sekä soveltaa sitä tähän aikaan, pitäisi kutsua kirjanoppineiksi.

    Joten ”Tutki älä hutki” pitää paikkansa.

    Äänestä

Armoon mie´n oo kyllästynny millonkaa.
Selitys: kovat arvot rapisee, kun yksilö vanhenee, sairastuu, kuolee, kun tulee sota tai muu katastrofi. Yksilön kuolemattomuuden tunne ruokkii kovia arvoja. Utilitarismi on vastakkainen arvo armollisuudelle. epäitsekkyydelle.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


mitä sitten? kirjoitti:

Ajatellaan taas perinteisten uskonnollisuuden ja liberaalisen uskonnollisuuden tai hengellisyyden kehitystä.

Perinteisyyden kannattajat tietysti pyrkivät säilyttämään kristinuskon oppeineen ja perinteineen tulevaisuuttakin varten. Liberaalit puolestaan purkavat uskontoa ja kannattavat muuttuvan maailman mukana muuttumista. Moni asia kristinuskossa on heille vapaata riistaa, mutta armo ja lähimmäisyydenrakkaus ovat sellaisia kohtia, joilla he kuitenkin profiloituvat vakavasti otettaviksi kristityiksi. Armon ja lähimmäisenrakkauden merkitystähän he nimittäin korostavat.

Mutta jos kehitys meneekin niin, että kovat arvot ja kilpailu vahvistuvat maailmassa. Jos rakkaus menee pois muodista? Mitä liberaalisesta hengellisyydestä jää jäljelle? Pelkistyykö se sitten vain toteamukseen, että tehkää mitä haluatte kunhan ette moralisoi?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu