Virheellinen väite: Tytöt eivät pärjää matematiikassa.
Lukuisat kansainväliset tutkimukset, esimerkiksi Emanuelsson, J. & Fishbein, S. (1986), Feingold, A. (1988), Grevholm, B. & Nilsson, M. (1944) ovat osoittaneet, että tytöt selviävät matematiikasta yhtä hyvin kuin pojat.
Hannan raportti (1989) kahdestakymmenestä maasta kertoo, että maiden väliset erot ovat paljon vakavampia kuin sukupuolten väliset erot
.
OPETTAJIEN, OPPILAIDEN JA VANHEMPIEN ASENTEET
Virheellinen väite: Tyttöjä ja poikia kohdellaan samalla tavalla matematiikan tunneilla.
On tavallista, etteivät tytöt saa oppitunneilla yhtä paljon huomiota kuin pojat, Leder, C.G. (1988), Leder, G.C. (1990), Webb, N (1989).
Koulujen henkilöstön asenteita on tutkittu Suomessakin. Lampela & Laherma (1996) löysivät esimerkiksi seuraavia näkökohtia ja asenteita: "Tasa-arvo on itsestäänselvyys", toisin sanoen sukupuolten välinen tasa-arvo on niin itsestään selvää, ettei sitä tarvitse erikseen mainita. Opettaja voi myös uskoa, että hän käsittelee kaikkia tasapuolisesti oppilaina, eivätkä sukupuolierot vaikuta.
Useimmat matematiikan opettajat yrittävät varmasti parhaansa mukaan olla oikeudenmukaisia ja edistää oppilaidensa parasta. Kuitenkin on käynyt ilmi, ettei todellisuus välttämättä ole aikeiden ja uskomusten mukaista. Opettaja Lena Finne alkoi pitää päiväkirjaa suhtautumisestaan oppilaisiin ja analysoidessaan sitä myöhemmin teki epämiellyttävän ja yllättävän havainnon, että oli itsekin tehnyt juuri sen, mitä ei ollut aikonut; maininnut pojat yksilöinä, kiinnittänyt huomiota heidän yksilöllisiin ratkaisuihinsa ja suhtautunut tyttöihin ryhmänä, josta ei ollut paljoa sanottavaa. Opetustapojen ja syvällä koko yhteiskunnassa olevien asenteiden muuttaminen ei todellakaan ole helppoa. Opettaja on lisäksi, kuten Finne toteaa, kovin yksin. Muutoksen tulisi levitä, paitsi yksittäiseen opettajaan, myös oppilaisiin, opettajatovereihin, koulun johtoon, vanhempiin, tiedotusvälineisiin, koko yhteiskuntaan. Haluttu muutos on saatava aikaan niin, että se toimii koulun käytännön olosuhteissa. Finne ehdottaa tukiryhmää, jotta opettaja saa voimaa muutoksen aikaansaamiseen ja kohdatakseen vastarinnan - ei vähiten oppilailta tulevan - joka yrittää estää muutosta, Finne (1996).
Hauskan (?) käytännön kokeen voi itsekukin opettaja tehdä Molloyn tapaan: Gunilla Molloyn työtoveri oli kunnellut hänen oppituntiaan ja huomauttanut, että Molloy rohkaisi enemmän poikia, kuunteli heitä enemmän ja kyseli heiltä enemmän kuin tytöiltä. Molloy alkoi tarkkailla itseään ja huomasi hämmästyksekseen, että asia oli näin. Hän päätti kokeilla joka toisen kysymyksen metodia. Hän sai ensin pojat vastaansa, he väittivät, että tytöiltä kyseltiin melkein kaikki kysymykset. Sitten pyysivät tytöt, että palattaisiin entiseen käytäntöön; muuten tulisi liian ilmeiseksi, miten hyviä matematiikassa hyvät tytöt olivat. Myös (miespuolinen) esimies vastusti, kun Molloy yritti muuttaa käytäntöä. Kokemuksista on raportoitu artikkelissa Molloy (1987).
Norjalaisessa Lutvanin koulussa tehdyn vastaavan kokeen kertoo Satu Hassi kirjassaan Käärme ja tiedonpuu (s. 71) ja (s. 69, Spear, GASAT 2) Satu Hassi kertoo tutkimuksesta, jossa tuli esiin tyttöjen ja poikien suoritusten erilainen arvostelu Englannissa: Kukin opettaja sai arvioitavakseen yhteensä kuusi oppilastyötä, kolmelta kuvitteelliselta oppilaalta (kemian laboratoriotyöselostus ja aine aiheesta "mitä ajattelen luonnontieteestä ja tutkijoista"). Työt tehtiin erityisesti tutkimusta varten, sekä aineista että koeselostuksista yksi oli hyvä, toinen keskinkertainen ja kolmas huono. Kunkin työn tekijäksi ilmoitettiin toisille opettajille tyttö, toisille poika. Opettajat arvioivat kunkin "oppilaan" molemmat työt kokonaisuutena ja antoivat arvosanan viidestätoista eri asiasta. Kullekin työparille saatiin yhteensä 45 arviointia opettajilta, joille tekijäksi oli ilmoitettu tyttö ja samoille töille yhtä monta "pojan" tekemäksi ilmoitettuna. Tuloksena oli, että 33:ssa tapauksessa tulos oli parempi silloin, kun opettajat olettivat tekijäksi pojan. "Pojat" saivat erityisen selvästi "tyttöjä" parempia arvosanoja "tieteellisestä tarkkuudesta", "periaatteiden ymmärtämisestä", "soveltuvuudesta luonnontieteelliseen työhön", "asennoitumisesta luonnontieteeseen", "kiinnostuksesta luonnontiedettä kohtaan" ja "soveltuvuudesta valinnaisten luonnontieteellisten kurssien opiskeluun". Tyttöjä lievästi suosiva arvostelu tuli vain kohdassa "halu yrittää".
Matematiikasta kiinnostuneen tytön on todistettava, että hän on vähintään yhtä hyvä kuin pojat, ennen kuin hänet hyväksytään matematiikan harrastajien poikavaltaisiin joukkoihin. Tämän jälkeen tyttö hyväksytään ja puheet naisten aivojen erilaisesta rakenteesta loppuvat. Miesvaltaisella alalla on hänen kuitenkin sopeuduttava valtaväestöön.
NAISTEN ESTEITÄ MIESVALTAISILLA ALOILLA; PUUTTUVAT ROOLIMALLIT
EWM:n Luminyn kokouksessa (1991) keskusteltiin ranskalaisen (naispuolisen) psykoanalyytikon johdolla roolimalleista. Kävi ilmi, että hän olisi halunnut ryhtyä matemaatikoksi, mutta opettaja - hänen oma äitinsä - lannisti hänet jo alakoulussa kirjoituttamalla oikeinkirjoitusharjoituksissa lauseita kuten "Miksi tyttö pelkää laskentoa? Tyttö pelkää laskentoa, koska ei menesty yhtä hyvin kuin ---" viivojen kohdalle piti kirjoittaa "pojat". Psykoanalyytikko totesi perheessä ja opettajilta saatujen mallien tärkeyden ja että vielä nykyisin on melko ongelmallista sovittaa yhteen naisen identiteetti ja ala, jota pidetään maskuliinisena.
Huomautuksena omasta tilanteestamme voi kertoa, että vielä 80-luvun alussa oli eräässä lukiossa äidinkielen aineen aiheena "Miksi tytöt eivät opi matematiikkaa yhtä hyvin kuin pojat". Väite, etteivät naiset biologisista syistä johtuen voi ymmärtää matematiikkaa yhtä hyvin kuin miehet, näyttää pompahtavan esiin usein ja eri tahoilta. Suomalaisten opettajien kertoman mukaan jotkut hyviä numeroita saavat tytöt näyttävät tuntevan olonsa niin tukalaksi, että tekeytyvät "naisellisen" typeriksi käytökseltään. Vitsailuakin esiintyy: "Naismatemaatikkoja on ollut vain kaksi - paitsi, että toinen ei ollut matemaatikko ja toinen ei ollut nainen". Tässä viitataan kauniiseen Sonja Kovalevskyyn ja Emmy Noetheriin, jota alunperin ivattiin ulkonäkönsä takia Saksassa. Miehet ihmettelevät, eivätkö naiset ymmärrä lainkaan leikkiä - mutta olisiko myös tutkijamiesten ulkonäön miehisyyden käsittely hauskaa?
Luminyn kokouksessa psykoanalyytikon alustusta seuranneessa keskustelussa kävi jälleen kerran selvästi ilmi, että tutkijanaisilta puuttuvat selvät roolimallit: Useimmat eivät olleet nuorena nähneet ketään naispuolista tutkijaa, mutta matematiikan opettaja tai joku tutkimusalalla oleva sukulainen oli kannustanut matematiikan opintoihin. Matematiikkaa pidettiin miesten alana. Useiden äiti olisi aikanaan halunnut opiskella yliopistossa, mutta perhe oli pakottanut hänet luopumaan haaveestaan, koska korkeampia opintoja ei pidetty soveliaina tytölle tai naimisissa olevalle naiselle. Nämä äidit siirsivät turhautuneet unelmansa tyttärilleen, samalla myös ristiriitaiset tunteet velvollisuuksista ja omanarvontunteesta.
Kriittisiä aikoja olivat erikoisalan valinta, väitöskirjan teko, avioliiton solmiminen, lasten syntymä. Tällöin puhkesivat ristiriidat sukulaisten kanssa. Nekin sukulaiset, jotka olivat olleet aikaisemmin tukemassa naisen uraa, odottivat hänen nyt luopuvan urastaan.
Kävi ilmi, että joku nainen oli lopettanut naisellisen pukeutumisen, koska hänen miespuolinen opettajansa oli alkanut ahdistella häntä. Monet olivat kätkeneet naisellisena pidettyjä piirteitään koska pelkäsivät, ettei heitä otettaisi vakavasti matemaatikkoina. Kaikki olivat saaneet kuulla hämmästyneen huomautuksen: "Ethän sinä näytä matemaatikolta!"
On kerättävä materiaalia ja levitettävä sitä opettajille, oppilaille, vanhemmille ja tiedotusvälineille kautta koko yhteiskunnan. Erityisesti on tyttöjen itsetunto saatava heidän kykyjään vastaavalle tasolle. On ymmärrettävä, että tarkoituksena ei ole etujen saaminen tytöille poikia alaspainamalla, vaan että molemmat sukupuolet hyötyvät tasapuolisemmasta tilanteesta.
http://solmu.math.helsinki.fi/1999/2/
Pojatko matemaattisesti lahjakkaampia?
21
1143
Vastaukset
- vm -38
Naisia on ollut matematiikan opettajina muinaisessa oppikoulussa jo lähes sata vuotta sitten. Aika oudolta kuulostaa väite, että naiset eivät muka oppisi matematiikkaa. Toinen asia on sitten, miksi monet tyttöoppilaat eivät ole kiinnostuneita. Joillekin se on selvästi vain ympäristöstä tarttunut asenne. Sen sijaan pojista moni on selvästi kiinnostunut ja asennoitunut myönteisesti matemaattisiin aineisiin. Ei ihme, jos opettajat kiinnittävät juuri heihin huomiotaan - eikö se ole aivan luonnollista? Ainakin minä työskentelen mieluummin innostuneiden kuin vastaanhangottelevien kanssa.
Uskon, että sukupuolella on vaikutusta, koska aina kun uusia teknisiä laitteita ja vimpaimia tulee (elektroniikka, tietokoneet ym.) pojat hankkivat omin päin jostain tietoja ja välineitä. Tytöt eivät tee näin. - annuli
Nämä on ilmeisesti f-tutkimuksia? Onkohan viisasta pitää näitä aivan objektiivisina..
- Seli seli..+
Naiset ovat heikoin lenkki. Valitettavasti heidän lisääntynyt osallistumisensa keskeisille paikoille on tehnyt koko yhteiskunnasta heikon ja voimattoman, mutta ennenkaikkea pahoinvoivan.
- klavius
Ja näin sitten vain ohitettiin kaikki faktatieto sen kummemmin kommentoimatta. Just like that.
Miehiltä ei toisaalta voi muuta odottakaan; onhan status quon puolustaminen tärkeämpää kuin omilla aivoilla ajattelu.
- Jyrä
Yhdysvalloissa matemaattisia kykyjä pojilla ja tytöillä on tutkittu yhteensä noin miljoonalla oppilaalla ja tulokset ovat osoittaneet, että pojat menestyvät paremmin.
Tästä ei pitäisi olla huolestunut, sillä vaikka matemaattiset kyvyt ovat tällä hetkellä kysyttyjä työelämässä, niin tämä tilanne ei jatku välttämättä kauaa. Maailma alkaa olla jo pikkuhiljaa valmiiksi koodattu.- carma.
Epäilemättä ovat menestyneempiä, sitähän näissäkin tutkimuksissa todettiin, mutta ovatko lahjakkaampia? Sitähän tässä kyseenalaistettiin.
Onko siis näin kärjistäen jotakin synnynnäisiä syitä siihen, että naiset olisivat parempia sukan kudonnassa ja miehet auton huollossa? - vm -38
carma. kirjoitti:
Epäilemättä ovat menestyneempiä, sitähän näissäkin tutkimuksissa todettiin, mutta ovatko lahjakkaampia? Sitähän tässä kyseenalaistettiin.
Onko siis näin kärjistäen jotakin synnynnäisiä syitä siihen, että naiset olisivat parempia sukan kudonnassa ja miehet auton huollossa?Vuosikymmenien ajan ajateltiin, että kirjanpito on erityisesti naisille sopivaa hommaa, ja siinähän käsitellään lukuja ja numeroita. Kun sitten ruvettiin puhumaan tasa-arvosta ja kirjanpito teknistyi, tuli tietokoneet ja muut laskentaan liittyvät välineet, kävikin niin, että miehille tuli paljon suurempi vastuu kirjanpidosta ja laskentatoimesta kuin aikaisemmin. Miksi? sitä minä ihmettelen.
- Jyrä
carma. kirjoitti:
Epäilemättä ovat menestyneempiä, sitähän näissäkin tutkimuksissa todettiin, mutta ovatko lahjakkaampia? Sitähän tässä kyseenalaistettiin.
Onko siis näin kärjistäen jotakin synnynnäisiä syitä siihen, että naiset olisivat parempia sukan kudonnassa ja miehet auton huollossa?on tutkittu eri tutkimuksissa, joiden yhteenlaskettu osallistujamäärä on noin miljoona. Eli ei siinä enää ole kiistelemistä.
- Nimimerkki
Jyrä kirjoitti:
on tutkittu eri tutkimuksissa, joiden yhteenlaskettu osallistujamäärä on noin miljoona. Eli ei siinä enää ole kiistelemistä.
lähdetiedot?
- carma.
Jyrä kirjoitti:
on tutkittu eri tutkimuksissa, joiden yhteenlaskettu osallistujamäärä on noin miljoona. Eli ei siinä enää ole kiistelemistä.
Olisi siitä kiva saada todiste.
Enpähän vaan usko, että jos miehet ja naiset ovat samassa koululaitoksessa opiskelleet yhtä paljon matematiikka niin mitään olennaisia eroja sukupuolien välillä olisi.
Samaa mieltä olen muuten väitteistä, että naisilla olisi jokin mystinen kyky opppia vieraita kieliä miehiä paremmin. - carma.
vm -38 kirjoitti:
Vuosikymmenien ajan ajateltiin, että kirjanpito on erityisesti naisille sopivaa hommaa, ja siinähän käsitellään lukuja ja numeroita. Kun sitten ruvettiin puhumaan tasa-arvosta ja kirjanpito teknistyi, tuli tietokoneet ja muut laskentaan liittyvät välineet, kävikin niin, että miehille tuli paljon suurempi vastuu kirjanpidosta ja laskentatoimesta kuin aikaisemmin. Miksi? sitä minä ihmettelen.
Ehkä se numeroitten ja lukujen ymmärtäminen on helpompaa kun voi käyttää laskukonetta ja tai tietokonetta, naisethan eivät tähän kykene. :)
Mutta taisit puhua mutua, kun sanoit kirjanpidon/laskentatoimen siirtyneen miesten käsiin. Käsittääkseni kauppaopistot ja -koulut, joissa kirjanpitoa ja laskentatoimea opiskellaan ovat aika naisvaltaisia aloja. - vm -38
carma. kirjoitti:
Ehkä se numeroitten ja lukujen ymmärtäminen on helpompaa kun voi käyttää laskukonetta ja tai tietokonetta, naisethan eivät tähän kykene. :)
Mutta taisit puhua mutua, kun sanoit kirjanpidon/laskentatoimen siirtyneen miesten käsiin. Käsittääkseni kauppaopistot ja -koulut, joissa kirjanpitoa ja laskentatoimea opiskellaan ovat aika naisvaltaisia aloja.Tietysti puhun mutua, mutta tilintarkastajana olen nähnyt paljon. ATK:n myötä ovat laskentajärjestelmät kehittyneet, ja näitä järjestelmiä kehittämässä on ollut sekä miehiä että naisia. Jostain syystä, kun haluan puhua systeemistä, kysymyksiini usein vastaa mies. Vuosikymmeniä sitten pidettiin monissa firmoissa kaikkea laskentatyötä "naisten touhuna", ja miesjohtajat tekivät päätöksiään miten sattuivat. Kun työn arvostus nousee, nuoret miehet alkavat kiinnostua ja tuovat uusia ajatuksia. Suorittava taso on edelleen naisvaltaista.
Ettei väärinkäsityksiä syntyisi kerron pienen firman naisjohtajasta, joka oli melkoinen tohelo päivittäisessä numerotyössä. Hän ymmärsi firman kannattavuudesta enemmän kuin kukaan, hänen ajatuksensa olivat kuin laskukone, mutta hänellä ei työrutiinien edellyttämää kärsivällisyyttä.
- Fem
Juuri tälläisistä asioista pitäisi feministipalstalla puhua. Ja vaikuttaa käytännön asioihin.
- Bloom
...paskaa. En jaksanu lukea, kun muutaman virkkeen tuosta sepostuksesta ja alko niin haukotuttamaan, että että...
Niin kommentoisin tuota alkua jossa vedotaan johinkin "tutkimukseen". Siitä vaan, että kyllä pojat ovat parempia matematiikassa, mutta vain korkeammassa matematiikassa! Kun aletaan liikkua tuolla yliopistotason matematiikassa, niin silloin miehet nouset synkästä hiljaisuudesta ja hyppäävät kevyesti naisten yli. En ole ikinä kuullut naismatemaatikosta, joka olisi niitänyt maisetta. Sama pätee myös fyysikoihin ja kemisteihin. Tottakai on poikkeuksia! Mutta ainoa naisfyysikko, jonka tiedän tieteellisistä meriiteistä on Maria Curie. Se todistaa, että poikkeus vahvistaa säännön. Siis miehet ovat parempia korkeammassa matematiikassa ja se ei johdu siitä, että yhteiskunta on painostanut naisia pois matematiikan parista tai jostain roolimalleista. Se on luusereiden puhetta.- Selma
Olisit nyt vaan viitsinyt jaksaa lukea, niin tajuaisit että raapustelit aivan turhia.
- Pahan tytär
"Kun aletaan liikkua tuolla yliopistotason matematiikassa, niin silloin miehet nouset synkästä hiljaisuudesta ja hyppäävät kevyesti naisten yli."
Eivät muuten hyppää. Pelkkää luuloa ja kuvitelmaa. Ei vaikuta pukusuoli (tahallinen erhe)silloin kun ovat yhtäpaljon opiskelleet matematiikkaa. - Bloom
Pahan tytär kirjoitti:
"Kun aletaan liikkua tuolla yliopistotason matematiikassa, niin silloin miehet nouset synkästä hiljaisuudesta ja hyppäävät kevyesti naisten yli."
Eivät muuten hyppää. Pelkkää luuloa ja kuvitelmaa. Ei vaikuta pukusuoli (tahallinen erhe)silloin kun ovat yhtäpaljon opiskelleet matematiikkaa.Jos te kerran olette niin fiksuja matematiikassa niin olkaa hyvät ja kertokaa jokin hyvä naismatemaatikko tai edes shakki mestari... tai jotain yrittäkää nyt ymmärtää, että naiset eivät ole saavuttaneet niin paljoa matematiikan saralla kuin miehet.
- carma.
Bloom kirjoitti:
Jos te kerran olette niin fiksuja matematiikassa niin olkaa hyvät ja kertokaa jokin hyvä naismatemaatikko tai edes shakki mestari... tai jotain yrittäkää nyt ymmärtää, että naiset eivät ole saavuttaneet niin paljoa matematiikan saralla kuin miehet.
Millä saralla naiset olisivat saavuttaneet enemmän?
Ja mieti nyt vähän syitä, ennenkuin hyppäät esim. historiaan.
Shakkia taas harrastetaan isältä pojalle tyyliin.
Eihän tämä nykypäivä ole mikään vakio, haluat tai et (eli et), niin muutosta tapahtuu kokoajan.
Vertaa esim. teknisten alojen koulutuksiin. - carma.
Että älä kommentoi, jos et jaksa/viitsi/halua/kykene
lukemaan asiaa loppuun. - Bloom
carma. kirjoitti:
Että älä kommentoi, jos et jaksa/viitsi/halua/kykene
lukemaan asiaa loppuun.Minusta on mukava kiusata tuollaisia perfektionistejä, jotka suuttuvat noin paljon viattomasta mielipiteestäni. Siitä vaan! Ja muuten, mielipiteen voi muodostaa tekstistä jota on lukenut vain vähän. Miksi olisinkaan halunnut kuluttaa aikaa tuon lukemiseen. Minulla on muuten parempaakin tekemistä. Ja syy miksi kirjoitan teille vastineita on yksinkertaisesti se, että minusta on hauska kiusata teitä, kun te olette mitä olette. =)
- Selma
Bloom kirjoitti:
Minusta on mukava kiusata tuollaisia perfektionistejä, jotka suuttuvat noin paljon viattomasta mielipiteestäni. Siitä vaan! Ja muuten, mielipiteen voi muodostaa tekstistä jota on lukenut vain vähän. Miksi olisinkaan halunnut kuluttaa aikaa tuon lukemiseen. Minulla on muuten parempaakin tekemistä. Ja syy miksi kirjoitan teille vastineita on yksinkertaisesti se, että minusta on hauska kiusata teitä, kun te olette mitä olette. =)
Ai kiusaat, ja kun sinulle vastaa samalla tavalla, niin se on infantiilia vainoamista.
Te rasismipalstan pikkutyperykset :D
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6417831Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4312109Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2201998- 1431596
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511219Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251158Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule951024Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65823Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6697Sofia matkii Martinaa
Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.133670