Kuten bushmanni on ansiokkaasti osoittanut monet adventistien tälläkin palstalla esittämät näkemykset menneisyydestä eivät pidä yhtä historian tutkimusten kanssa. Viime vuosikymmeninä on alettu tutkia tarkkoja inkvisitiopöytäkirjoja ja niiden pohjalta saatu tieto paljastaa joidenkin protestanttien vuosisatoja harjoittaman propagandan, koska lukuisia heidän kuvaamiaan tapahtumia ei ole ollut. Mustamaalaamisen tarve on ilmeisesti ollut kova. Täälläkin joku neropatti on puhunut sadoista miljoonista uhreista!
Jotta vältyttäisiin antamasta väärää todistusta lähimmäisestä, on hyvä lukea aitoihin lähteisiin perustuvaa historian tutkijan kirjoittamaa historiaa. Tässä Oxfordissa ja Princetonissakin luennoinnut Olli-Pekka Vainio kirjottaa uudessa yhteiskristillisessä Areiopagi-lehdessä:
http://www.areiopagi.fi/2014/09/jarkyttava-totuus-inkvisitiosta/
Jotta vältyttäisiin antamasta väärää todistusta lähimmäisestä, on hyvä lukea aitoihin lähteisiin perustuvaa historian tutkijan kirjoittamaa historiaa. Tässä Oxfordissa ja Princetonissakin luennoinnut Olli-Pekka Vainio kirjottaa uudessa yhteiskristillisessä Areiopagi-lehdessä:
http://www.areiopagi.fi/2014/09/jarkyttava-totuus-inkvisitiosta/
Vastaukset 107
Vanhimmat
"Henkinen inkvisitio" voi olla monin verroin pahempaa kuin ruumiiseen kohdistuva. Lahkot syyllistyvät usein juuri henkiseen väkivaltaan. Ihmistä poljetaan lahkojen sisällä alas ja välinpitämättömyys sekä halveksunta ovat yleisiä toimenpiteitä ihmisen nujertamiseksi ja alistamiseksi lahkon sisällä. Itsensä nostaminen muiden yläpuolelle ja toisen saman kirkkokunnan uskovan mustamaalaaminen ovat tuiki tavallisia toimia, joilla omaa statusta yhteisössä pyritään nostamaan toisen lahkon jäsenen kustannuksella.
Siispä sinä olet lahko.
Uskontojen uhrit -sivusto kertoo tästä todellisuudesta.
Teidän revisionistiset valheenne eivät meitä kiinnosta.
Tulipa hiljaista!
Tämä on sitäkin oudompaa sen tähden, että adventisteillahan on tarkka "tieto" menneisyydestä ja tulevaisuudesta ja koko oppi perustuu tarkkoihin vuosilukuihin. Esim. adventtikeskiajalla (joka ei ole sama kuin normaali historiankirjojen keskiaika) katolinen kirkko muka tappoi kaikki uskovat!
Nyt kun oikein asiakirjojen pohjalta on voitu osoittaa, että tällaista ei ole tapahtunut, olisi korkea aika päivittää Ellenin näyt.
Todellisuudessa suuri kristittyjen tuhoaja oli Ellenin lähimenneisyyden Ranskan vallankumous, jossa muutamassa vuodessa surmattiin 50 000 henkeä. Heillä ei kai ollut väliä, koska he olivat ainoastaan katolilaisia. Myös Napoleonin valloitussodat olivat erittäin veriset.
Jo ennen sitä Musta surma 1300-luvulla oli tappanut vähintään kolmanneksen Euroopan väestöstä. Muita suuria surmanloukkuja olivat olleet barbaarikansojen invaasio, viikinkien ryöstöretket, toistuvat sodat,mm. Satavuotinen sota, kulkutaudit, muslimien valloitusretket ja 30-vuotinen sota.
Koska adventistien aikajanoilta putoaa pohja, on siitä seurauksena että jahdattava petokin on väärä. Jos Ellenin näyt osuvat jo aikakausien suhteen harhaan, miten mitkään muutkaan "sunnuntailait" olisivat sen oikeampaan osuvia näkyjä?
Tuo adventistien ikioma sunnuntailaki-idea on olemassa vain yhtä tarkoitusta varten heidän mielikuvituksessaan: että saisivat kuolla sen odottamansa marttyyrikuoleman sapatin takia ja siten "ansaita" kirkkaimman kruunun. Tuo huuhaa on ihan sairasta, koska kukaan ei heitä sapatin takia vainoa sunnuntain uhalla. Aivan rauhassa saavat sapattisin kookoontua. Mitään sunnuntailakia ei näe, ei kuulu, ei tule. Eihän sunnuntailla suomalaisessakaan yhteiskunnassa ole mitään lisääntyvää merkitystä sen tärkeyden suhteen, päin vastoin sunnuntailta aina enemmän ja enemmän viedään pois sitä, mitä se joskus on ollut. Vrt. esim. kauppojen aukioloajat ym. Joten jos nyt jonkinlaisesta kehityksestä sunnuntain suhteen voidaan puhua, niin se on päivän merkityksen väheneminen. Ja tällä sitzen piakkoin "olemattomalla" sunnuntailla aletaan adventisteja vainota ja tappaa, niinkö, häh???
Että kristittyjä on vainottu, vainotaan tänäkin päivänä mitä julmimmin (ISIS esimerkiksi!) ja tullaan Raamatun mukaan vainoamaan vielä julmemmin, johtuu siitä, että he tunnustavat KRISTINUSKOA eivätkä suostu kieltämään Herraansa! Vainot eivät liity sapattiin; kristinuskoa ja kristittyjä vihaavalle on aivan sama, meneekö kristitty jumalanpalvelukseen sapattina vai ylösnousemuspäivänä. Adventisteilla ei ole mitään erikoisroolia näissä vainoissa. Koska vainojen syy EI ole sapatti vaan USKO Herraan Jeesukseen. Tätä adventistit eivät kertakaikkiaan suostu myöntämään, vaan vääntävät asian jatkuvasti sapatin ympärille. Taas yksi todiste siitä, että heidän uskonsa keskipiste on sapatti, sapatti ja aina vaan sapatti.
Hienostippa on saat-ana sinut pettänyt, kun tuollaista väität.
Adventistit eivät ole koskaan väittäneet, että kirkko olisi tappanut KAIKKI uskovat, kuten sinä väität. Eikä sellaista Whitekaan ole koskaan väittänyt.
Että olet pelkkä valehtelija.
lässyn lässyn.
Meillä on totuus ja te olette valehtelijoita.
Ilmestyskirjassa puhutaan kristittyjen jakautumisesta vainoajiin ja vainottuihin. Kristityt tulevat tappamaan kristittyjä ja syy on sapatti. Ihan sama mitä väitätte vastaan.
Pyh! ei sitten taida nähdä, mitä maailmassa on käynnissä? Etkö ole ollenkaan seurannut uutisia?
>>> Tulipa hiljaista! >>
Tietysti, sillä mitäpä muuta voi syntyä, kun on vastakkain todellinen historia vs. amerikkalaisen lahkon sepittämä historia 1800-luvulta.
Mutta onneksi adventistit ovat suurin osa hyvin koulutettuja vastustamaan tietoa, eli ne harvat, joita lahkossa enää nykyisin on, eli kuten nimimerkki Stork antoi esimerkin toisesta ketjusta, niin kun heille kertoo asiat todellisesta historiasta, niin sen jälkeen kunnon adventisti toteaa, että jaahas, pitääpä tutkia tarkemmin ja tämän jälkeen hän lukee Ellen Whiten version aiheesta ja pysyy näkemyksessään.
Mormoni tekee saman oman uskontonsa viitekehyksessä, Jehovan todistaja saman omassaan ja kaikki ovat oman lahkonsa tuottaman epätiedon oikeudesta hyvin varmoja.
>>> Kristityt tulevat tappamaan kristittyjä ja syy on sapatti. Ihan sama mitä väitätte vastaan. >>
Miksi ihmeessä? Osaatko perustella?
Kristityille, paitsi asiasta vouhkaville, vapaapäivän nimi on täysin yhdentekevä.
Eli jos joku jotain vainoaa, niin ainoa kenen voisin ketään vainoavan, olisivat adventistit, jotka alkaisivat vainota heitä, joille vapaapäivän oikea paikka ei ole mikään vouhkaamisen paikka.
Lähes kaikki kristityt ovat sitä mieltä, että vapaapäivän ajankohdalla ei ole yhtään mitään merkitystä, vaan se yksi vapaapäivä on asiassa pointti.
Jotenka siksi kukaan ei tulisi sellaisia vainoamaan, jotka vouhottavat, että sen vapaapäivän pitää olla juuri yksi ja tietty, eikä muu kelpaa, vaan heitä pidetään vain hieman kajahtaneina, kuten nykyäänkin.
Ei kajahtaneita ressukoita kukaan vainoa, vaan heitä noin yleisesti säälitään.
Kun oikeassa olemisen olettamukseksi asetetaan oma adventistinen teologia ja aletaan etsiä ns. todisteita vaikkapa Raamatusta niin tapahtuu seuraavaa: älykkäimmät ja viisaimmat huomaavat hyvin pian, etteivät adventistiset oppikonstruktiot esim. pyhäkköopin ja tutkivan tuomion kohdalla käy yksiin Raamatun sanan kanssa (muitakin teol. kohtia on, mutta olkoot tässä nuo kaksi noin esimerkkinä) - nämä tämän hoksanneet sitten enimmäkseen siirtyvät muihin seurakuntiin.
Jotkut jäävät tämänkin huomattuaan vielä seurakunnan yhteyteen sosiaalisista syistä, koska muutoin menettäisivät kaikki perhe-, sukulaisuus- ja ystävyyskontaktinsa. Mutta eivät siis enää usko,mitä opetetaan, koska tietävät sen olevan puppua.
Oma lukunsa on sitten niiden joukko, jotka eivät kykene itse havaitsemaan oppien harhaa, vaan antavat viedä itseään pastoreiden narussa kuin pässiä ikään. Luottavat sokeasti siihen, mitä heidän kuultavakseen suolletaan millään tavoin kyseenalaistamasta. Eivät siis tule edes ajatelleeksi, että voisikohan Raamattu ollakin todistuksessaan toista mieltä ja vaikkapa suuri profeetta Ellen White erehtynyt. Näissä "ei-kyseenalaistajissa" taasen on eri ryhmiä: joko ovat syntyneet adventistisukuihin ja -perheisiin ja heidät on jo pienestä pitäen niin perusteellisesti aivopesty, että ovat totaalisesti mennyttä kalua. Eli heidän persoonallisuutensa on raiskattu. Osa taas on älylkkyydeltään tai koulutukseltaan täysin kykenemätön minkään sortin omaehtoiseen ajatteluun ja kunnioituksen syvällä pastorin puoleen luodulla katseella ottaa vastaan, mitä syötetään.
Kauhistusten kauhistus pastoreille ovat seurakunnassa ne, jotkat uskaltavat tuoda julki, mitä ovat Raamatusta löytäneet sellaista, joka todistaakin adventismin oppien olevan hakoteillä. Tämä on kaikkein kamalin teko, johon adventisti voi syyllistyä! Tällaiset "seurakuntien hajoittajat" on saatava hiljenemään reippain keinoin: joko ulosheitto tai sitoutuminen "turpa tukkoon"-olotilaan jos meinaa srk yhteydessä jatkaa. Kautta aikojen on diktatuureissa pyritty eliminoimaan poikkeavat mielipiteet - samat konstit adventtikirkossa. Kun se oma valta on niin pyhä, että sen alttarille uhrataan sitten vaikka Totuuskin. Ja mahti, se seurakuntalaisten hallitseminen ja kurin alla pito, se on arvokkkainta, mitä pastorit ja johtoporras omistaa - se palli kun alkaa horjua, niin paniikki iskee - ymmärrettävästi.
Kyllä tälläkin palstalla on usein väitetty, että katolilaiset tappoivat "oikeat" kristityt. Vaino oli kauhea, kaikkia "oikeita" kristittyjä vainottiin ja esitetään keinotekoinen yli 1000:n vuoden jakso, jostain heruleista alkaen aina siihen asti "kun paavius sai kuolinhaavan, mutta virkosi".
Puhut taas potaskaa.
Adventismi on oikeassa ja te väärässä. Vääristele Raamattua ihan niin paljon kuin haluat. Tuomiopäivänä maksat viulusi.
Pyh! Kristuksessa minulla on turva tuomiopäivänä ja Hän on kaiken maksanut puolestani. Kaikkein korkeimman hinnan. Sinä et tätä sovituskuolemaa ristillä saa mitätöityä vaikka kuinka riehut ja toisia täällä tuomitset.
"Kristityt tulevat tappamaan kristittyjä "
Missä noin lukee? Annahan kohta.
Hyvä kysymys, nimim. lue historiaa! Sepä se, kyllä se lukee, mutta EI Raamatussa. Lukee niissä Ellen G Whiten huuruhouruisissa kirjoituksissa, joihin adventistiparka joutuu uskomaan. "jatkuvana valon ja totuuden lähteenä" (näin kuuluu adventismin virallinen opinkappale).
Tälläista hourailua sitten syntyy ja sitä elätellään adventtikirkossa jatkuvasti. Sairasta touhua väittää, että sapatin takia kristittyjen vainot olisivat. Vainot ovat todellisuutta, ovat sitä olleet menneisyydessä, ovat tänäkin päivänä ja tulevat pahempina olemaan tulevaisuudessa, MUTTA vainot eivät kohdistu sapattiin ja sen pitäjiin, vaan KRISTINUSKOON ja JEESUSTA TUNNUSTAVIIN. Tätä adventistit eivät halua tajuta. He pitävät itseään ainoina marttyyreina. Ä
Eikä paavi ketään vainoa. Paavilla ei edes ole mahdollisuuksia ottaa koko maailmaa valtansa alle eikä pyrkimyksiäkään. Ja kaikkein vähiten tappamisaikomuksia. Miten sairas täytyy adventistien mielikuvitus olla???
Islam on maailman nopeimmin kasvava uskonto, jo nyt 1,8 miljardia. Jos nyt vähänkään on uutisia maailmalta seurannut, niin sokea ja kuuro täytyy olla, ellei näe, mitä islamin piiristä on noussut ja sieltähän on ihan julkisestikin julistettu islamin pyrkivän maailmanvaltaan. Joko väkivalloin tai hivuttautuen (Eurooppaankin). Käsketty heidän tehdä vaikkapa rajoittamattomien synnytysten kautta.
Adventisteja ei ollut vielä keskiajalla. Tosin silloinkin oli Jeesuksen odottajia, niitä ihmisiä, jotka uskoivat Jumalaan Raamatun pohjalle rakentuvan uskonsa mukaan. Heidät yleensä kutsuttiin kuulusteluihin tai tuhottiin. Näihin tuhoihin en ota kantaa. Tiedän, että esim. valdolaiset ja alpigenssit olivat näitä. Myös Mayflower-laiva lähti Amerikkaan, koska se tuli täyteen ihmisistä, joita uskonsa takia vainottiin. He poistuivat, koska heille ei ollut tilaa Euroopassa omien maittensa asukkaina, huoom! vain uskonsa tähden.
Adventismi sellaisena, kuin minä sen ymmärrän, alkoi muotoutua seurakunnaksi vasta 1840-luvun lopulla, ja vuonna 1863 muodostettiin seitsemännen päivän adventtiseurakunta. Silloinkaan emme ole olleet virheetömiä, koska ihminen ei koskaan ole. Uskon vanhurskauskin tuli adventisteille vasta 1888 pidetyn suuren vuosikokouksen päätöksellä. Tämä tapahtui nimenomaan sen vuoksi, että kaksi nuorta saarnaajaa, Jones ja Waggooner, olivat löytäneet tuon ihmeellisen asian Raamattua tutkimalla. Siihen asti Jumalan laki oli ollut suuri ja muu siihen verrattuna pientä, kuten esim. risti. Tästä on oikein piirroksiakin olemassa.
Näiden nuorten miesten löydöstä on olemassa kirja: Jeesus Kristus on Herra. Ellen White tuki heidän löytöään, ja se sai kannatusta kautta koolla olevan seurakuntakokouksen. Näin siitä tuli seurakuntamme ykkösasia. Myöhemmin Arthur Daniells on kirjoittanut toisen kirjan tämän löydön historiasta. Sen nimi on Kristus, meidän vanhurskautemme. Sitä löytää vielä, kun kaivelee seurakuntien kirjavarastoja.
Yhä voimme tunnustaa, ettei meillä ilman Kristusta mitään vanhurskautta olekaan. Olemmehan ihmisiä, jotka kaikki ovat syntisiä ja Jumalan kirkkautta vailla. Me olenne kuitenkin seurakunta, joka tietää tämän. Jokainen henkilökohtaisesti on tullut Jumalan eteen syntisenä ja halunnut muutosta elämäänsä.
Näin meistä on tullut Jumalan omia lapsia, mutta se ei tee emistä synnittömiä. Vain Kristuksessa olemme vanhurskautetut, eli meidät on tehty Jumalalle kelpaaviksi. Kiitos Jumalalle hänen armostaan tätä seurakuntaa kohtaan, jonka hän herätti tuomaan tietoa Jeesuksen tulemuksesta myös muillekin.
Minua rohkaisee tuolta ajalta oleva lause: "Puettuna Kristuksen vanhurskauteen seurakunta on astuva viimeiseen taisteluun." Ehkä me jo tälläkin palstalla käymme tuota viimeistä taistelua!
"Uskon vanhurskauskin tuli adventisteille vasta 1888 pidetyn suuren VUOSIKOKOUKSEN PÄÄTÖKSELLÄ. " Hups, "anelmass", vai vuosikokouksen päätöksellä sen saitte.... Raamattuun uskoville kristityille se on aina tullut Jumalalta Pyhän Hengen lahjana, kun ihminen tulee uskoon! Ei ole tarvittu vuosikokouksia.
Taitaa olla legendaa, että JOKAINEN adventisti on henkilökohtaisesti tullut uskoon. Kyllä siellä on joukossa taatusti niitä, jotka vain sosiaalisista syistä, perhe- ja ystävä- sekä sukulaissidonnaisuuden kautta "harrastavat" silloin tällöin seurakunnassa käyntiä. Ette voi olla niin täydellinen seurakunta, että kaikki olisivat uudestisyntyneitä. Eivätkä sitä paitsi kaikki adventtikirkon jäsenet ole edes aktiivisia, kunhan vain siellä kortistossa ovat rekisterissä. Taitaa olla sinulla melko idealistinen kuva oman kirkkosi tilasta. Ette suoraan sanoen ole yhtään sen kummoisempi tai parempi kuin mikään muukaan seurakunta tai kirkko.
Ja että adventistit olisi "herätetty" tuomaan tietoa Jeesuksen tulemuksesta muillekin. Kuulehan, anelmass, kyllä tämä tieto on ollut kaikilla kristityillä aina ennen ja jälkeen adventtikirkon synnyn. Tätä on aina opetettu Raamatun pohjalta. Se on uskontunnustuksessakin. Tämä on taas sitä adventistien vääristynyttä minä-kuvaa: pikku kisu katsoo peiliin ja näkee siellä leijonan... Adventistit kuvittelevat tuoneensa maailmaan tämän tiedon Jeesuksen toisesta tulemuksesta ikään kuin muut kristityt eivät sitä olisi tietäneet ja opettaneet jo iät ja ajat. Ei adventtikirkolla ole mitään erityistehtävää, se on vain kirkko kirkkojen joukossa. Lähetyskäskyä noudattavat kaikki muutkin kirkot ja vievät evankeliumia maailmaan. Psykiatriassa tunnetaan hyvin tämä ilmiö skitsofrenian oireena: minulla on erikoistehtävä, minä olen "valittu", minä muutan maailman... Adventismissa tämä saa kollektiivisen luonteen. Kansankielellä termi kuuluu: suuruudenhulluus.
Vai viimeistä taistelua tällä palstalla käydään! Voi surkeus, onko mielipiteiden vaihto ja kristittyjen huomautukset adventismin erheistä "viimeistä taistelua"? Kylläpä vähällä pääset, jos tämä on nyt sitten se "marttyyrin" osa, että kirjoittelee ja lukee palstaa.
anelmass,
"Tosin silloinkin oli Jeesuksen odottajia, niitä ihmisiä, jotka uskoivat Jumalaan Raamatun pohjalle rakentuvan uskonsa mukaan. Heidät yleensä kutsuttiin kuulusteluihin tai tuhottiin"
Kyllä ne uskovat ihmiset olivat silloin keskiajalla ihan katolisessa ja ortodoksisessa kirkossa.
Suomessakin on vuosisatoja luettu katolisen munkin 1400-luvulla kirjoittamaa kirjaa "Kristuksen seuraamisesta". Kovasti se on ollut mieluista luettavaa protestanteille. Sekä idässä että lännessä munkit levittivät kristinuskoa ympäri maailmaa. Historia ei millään tavoin todista siitä, että uskovat ihmiset olisivat olleet kirkon ulkopuolella. Sellaista todistusaineistoa ei ole.
Waldolaiset eivät hyväksyneet katolista ehtoollisopetusta. Albigenssit eli kataarit eivät olleet laisinkaan kristittyjä. Heidän uskonsa pohjana oli oksitaaninkielinen Uusi testamentti, mutta oppi erosi paljon katolisesta kristinuskosta. Albigenssit mm. uskoivat kahteen jumalaan, joista toinen oli taivaan puhdas jumala ja toinen oli luojajumala.
Amerikkaan muutti keskiajan jälkeen mm. anabaptisteja ja puritaaneja, heille kun ei enää ollut tilaa Euroopassa, jossa alueiden uskonnosta päättivät reformaatiosopimusten mukaan alueiden ruhtinaat. He olivat katolilaisia, luterilaisia, reformoituja ja englannissa tietysti anglikaaneja.
Niinpä niin, katolinen kirkko vaati kaikkia uskomaan vain heidän opetuksensa mukaan; papit tietävät kaiken, latina on kieli, jota saarnataan, paavi on kaikkien yläpuolella jne. Enkä yhtään ihmettele, etteivät ihmiset hyväksyneet katolista ehtoollista. Siinähän Jeesus uhrataan kerta toisensa jälkeen.
Jos ihmiset uskoivat Raamatun sanan niin kuin olivat ymmärtäneet, se ei sopinut kirkolle. Ei meidänkään uskomme sovi teille. Kuitenkin uskomme niin kuin Raamattu opettaa ja itse itseään selitää. Eikä meillä ole traditiota, joka on kaikkein ylinnä.
Olen aivan samaa mieltä kanssasi, mitä kirjoitat, mutta tosi on se, että tosi uskovat häädettiin kirkoistaan tai tapettiin tai he muuttivat toiselle paikkakunnalle ja lopulta jopa Amerikkaan asti. Historia tämän selvästi kerto, mutta en sitä ala tänne kirjoittamaan.
Anelmass- ei vapailla seurakunnilla (esim. helluntailaisilla, vapaakirkkolaisilla, baptisteilla ...) ole mitään "traditiota, joka on kaikkein ylinnä". Näiden seurakuntien kristityt vetoavat - oikeutetusti - ainoastaan Raamattuun, jonka valossa kaikenlaiset lisä- ja erityisopit ovat VÄÄRIÄ. Ihan riippumatta siitä, kuka näitä vääriä oppeja levittää, Jehovan Todistajat, adventistit, katolinen kirkko; väärä pysyy vääränä eikä oikeaksi muutu. Raamattu todella selittää itse itsensä eikä kaipaa lisäyksiä. Tässä kohdin on surku adventisteja, joille Raamattu sellaisenaan ei kelpaa.
Mutta vaikka emme Raamatun valossa (siis meillä on Raamatun valo, ei Ellenin!) voikaan hyväksyä lisäilyjä Jumalan sanaan (tiedätkö, anelmass, että Ilmestyskirjassa nimenomaan kielletään mitään lisäämästä!), niin silti emme teitä vainoa. Sanomme vaan, etteivät erityisoppinne ole sopusoinnussa Raamatun kanssa.
MIKSI muuten Raamattu ei teille riitä? MIKSI? Onko Pyhä Sana niin vajavainen, puutteellinen ja riittämätön, että sitä on täytynyt lähteä ihmisopein täydentämään?
anelmass,
"katolinen kirkko vaati kaikkia uskomaan vain heidän opetuksensa mukaan;"
Eikö adventisteilla ole sama?
"papit tietävät kaiken"
Siis minkä kaiken?
"latina on kieli, jota saarnataan"
Oma kieli on se, mitä aina on käytetty saarnoissa.
"paavi on kaikkien yläpuolella"
Miten niin yläpuolella? Hän on Rooman piispa, häntä sitoo katolinen opin tallenne. Hän toimii yhdessä piispojen ja kirkon opetusviran kanssa.
"katolista ehtoollista. Siinähän Jeesus uhrataan kerta toisensa jälkeen."
Kuinka niin? Ei tuo ole katolinen tai ortodoksinen oppi. Se on fundamentalistien vääristelyä. Jeesus on uhrattu yhden kerran. Ehtoollisessa tämä sama Jeesuksen uhri tulee läsnäolevaksi. Näinhän Uudessa Testamentissa opetetaan. "Tämä on minun ruumiini" ja " tämä on minun vereni". Siinä ei sanota ikään kuin on. Sama Eukaristia on kaikissa vanhoissa kirkoissa ja on ollut alusta asti.
"Jos ihmiset uskoivat Raamatun sanan niin kuin olivat ymmärtäneet, se ei sopinut kirkolle."
Eihän teillekään sovi kuin yksi tulkinta. Näin se oli kaikissa kirkoissa ennen tätä vuosisataa, jolloin monessa kirkossa tulkinta alkaa olla melko väljää.
"Eikä meillä ole traditiota, joka on kaikkein ylinnä."
Ei meilläkään. Meillä kyllä on Pyhä apostolinen uskon tallenne, joka on Raamattu ja apostoleiden suullinen opetus. Se rajoittaa tulkintamahdollisuuksia. Raamatussa kyllä käsketään noudattamaan sekä apostoleiden suullista että kirjallista opetusta:
" 15. Niin seisokaa siis, veljet, lujina ja pitäkää kiinni niistä opetuksista, joita olette oppineet joko meidän puheestamme tai kirjeestämme." 2. Tess. 2
Tästä pitävät ortodoksitkin kiinni.
"mutta tosi on se, että tosi uskovat häädettiin kirkoistaan tai tapettiin tai he muuttivat toiselle paikkakunnalle ja lopulta jopa Amerikkaan asti."
Ompahan kummaa juttua. Eurooppa oli täynnä kirkkoja ja luostareita. Amerikkaan taas ei lähtenyt kukaan ennen kuin se varsinaisesti löydettiin, Uuden ajan alussa. Mayflower liittyy kokonaan protestanttiseen Englantiin, missä tapettiin myös katolisen uskon harjoittajat.
"Mayflower oli laiva, joka kuljetti 102 puritaania Plymouthista Englannista Pohjois-Amerikkaan syksyllä 1620."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mayflower
Se kun anelmass nyt vain on niin, että nykyaikaa ja nykyajan ajatuksia tai ihmisoikeuksia ei ollut keskiajalla eikä Uudella ajallakaan ennen 1900-lukua.
Meillä vapailla suunnilla on uskovaisten upotuskaste miten te lapsi kasteen edustajat ymmärrätte tämän!
Yksi kaste (Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen), joko aikuisena tai lapsena kristityssä perheessä.
Aikuisella tulee ensin opetus, sitten kaste, lapsella ensin kaste ja sitten opetus. Lopputulos on sama. Ihminen pelastuu uskon kautta. Jos hän kieltää uskon, ei kaste hyödytä mitään.
Hatunnoston paikka oli kirjoitustasi lukiessa.
Kiitos kannustuksesta, nimimerkki "omnientist"!
##ei vapailla seurakunnilla (esim. helluntailaisilla, vapaakirkkolaisilla, baptisteilla ...) ole mitään "traditiota, joka on kaikkein ylinnä".##
On niillä - nimittäin "usko sielun luontaiseen kuolemattomuuteen".
Se on ikivanha tradittio .. jota ei Raamattu opeta..
alex
Paavin ohjeita !
Kotimaa24. 3.8.2014. Paavin 10 ohjetta onneen 5:des ohje Pyhitä lepopäivä sunnuntai on perheen aikaa. Näin Paavi!
Jumalan kymmenenkäskyn laki ihmisen parhaaksi, johon sapattikäskykin (lauantai) kuuluu "MUISTA" pitää sapatti pyhänäpäivänä.
Sapatti on Jumalan merkki 2.Moos.31:13.
Voittajat pääsevät lasimerelle veisaamaan Mooseksen, Jumalan palvelijan virttä, ja Karitsan virttä Ilmestyskirjan mukaan. Ilm.15:2-3.
Onko teillä sellainen informaatio, että ISIS olisi kristillinen liike??? Eiköhän se ole islamistinen, vai onko adventisteille opetettu muuta? Ei ISIS ja muut islamistiset terrorijärjestöt tapa ainoastaan juutalaisia ja adventisteja - siis sapatinpitäjiä - kristitytkin ovat vainon kohteena ja vaihtoehdoiksi annetaan joko kääntyä muslimiksi, paeta tai useimmissa tapauksissa tulla murhatuksi. Olisi mielenkiintoista tietää,mitenkä tämä maailmantilanne siellä seurakunnissanne väännetään "adventsitiseen malliin" ja suljetaan kaikki muuta kristityt vainojen ulkopuolelle, vaikka tiedotusvälineet esittävät selvää faktaa näiden islamin pioristä nousseitten järjestöjen hirmuteoista. Ne kaksi suomalaista kristittyä naista, jotka Afganistanissa kärsivät marttyyrikuoleman Kristuksen tähden joitakin viikkoja sitten, eivät olleet adventisteja.
Kyllä sunnuntaina saa viettää aikaa perheen kanssa, en oikein ymmärrä, mitä syntisen pahaa siinä on, jos ihmiset näin tekevät. Eihän se Jumalalta pois ole, jos perheet ovat sunnuntaisin yhdessä. Ei siihen paavia tarvita, myös protestantit rakastavat perheitään ja haluavat puolisoidensa ja lastensa kanssa viettää yhteistä aikaa.
Kyllä kaikki, jotka ovat pesseet vaatteensa Karitsan veressä ja tunnustavat Jeesuksen Herrakseen, pääsevät veisaamaan sitä voiton virttä ikuisuudessa ja Karitsan läsnäolossa. Näin on Jumala Sanassaan vakuuttanut. kristus on meidät lunastanut, hinta on maksettu ja Hän on pian tuleva hakemaan omansa. Maranatha, tule Herra Jeesus!
Luehan uudestaan.
Alkuperäinen juttu on paavin haastattelu jossain Viva-nimisessä argenttiinalaisesa lehdessä. En tiedä onko lehti koko kansan lehti vai mikä. Joka tapauksessa paavi ei tässä opeta kuinka eletään kristittynä, vaan kuinka saadaan lisää iloa kenen tahansa elämään:
5. Sundays should be holidays. Workers should have Sundays off because "Sunday is for family," he said.
Kohdassa 5 hän sanoo mielipiteenään, että sunnuntain tulisi olla vapaapäivän. Työläisten pitäisi saada vapaat sunnuntait, koska sunnuntait on tarkoitettu perheiden yhteiseksi ajaksi.
http://www.catholicnews.com/data/stories/cns/1403144.htm
Tässä hän vetoaa työnantajiin, että kaikkien työläisten tulisi saada vapaat sunnuntait, olivat he uskovia tai eivät, koska heidän pitää saada perheilleen yhteistä aikaa.
Ei ole seuraavakaan mikään hengellinen neuvo:
6. Find innovative ways to create dignified jobs for young people. "We need to be creative with young people. If they have no opportunities they will get into drugs" and be more vulnerable to suicide, he said.
"It's not enough to give them food," he said. "Dignity is given to you when you can bring food home" from one's own labor.
Nuorille pitää keksiä työpaikkoja...
Kyllä se paavi opettaa erikseen hengellisiä asioita, myös kuinka sunnuntaita kuuluu viettää. Hän ei nyt joka käänteessä mainitse erikseen sitä, että katolilaisten tulisi osallistua messuun, se kun on katolilaisille muutoinkin selvä asia.
Kyllä paavilla on oikeus olla omaa mieltään mistä tahansa asiasta. Ei nyt joka sanaan pidä puuttua. Katolilaisille paavi kun ei ole mikään jumala.
"Asialinja1" - hyvin kirjoitit! Kuvitellaanpa, jos siis hypoteettisesti paavi olisi sanonut, että keskiviikkona perheillä tulisi olla aikaa olla yhdessä... Tai tiistaina tai torstaina. Silloin ei yksikään adventisti olisi älähtänyt. Mutta kun se paavi nyt sattui sanomaan, että sunnuntaina perheiden olisi mukavaa olla yhdessä, niin heti alkoi huuto: pyhitystä, pyhitystä, sunnuntain pyhitystä, peto paavi ja pedon merkki, kauheaa, kauheaa, kuulkaa ja varokaa paavi petoa! Eiväthän adventistitkaan perustele sapattia, että se olisi perheiden yhdessäolopäivä ja sen vuoksi pyhä.
Taitaa olla niin, että sanoipa paavi mitä tahansa (tai oli sanomatta), niin adventistien vääntökääntötemput saavat sen näyttämään siltä hirvittävältä pedonemerkiltä ja vainolta ja adventistien kuolemantuomiolta. Kuten nyt tämäkin, että olisi positiivista, jos perheet saisivat yhteistä aikaa... Kuinka adventistit sitten suhtautuvat perheiden elämään - miksi tämä paavin lause on niin järkyttävä?
Sulla tuntuu olevan paha fiksaatio.
Asiahan on niin, että paavin mielestä sunnuntai on perheen päivä siksi, että KIRKKO ON KÄSKENYT PYHITTÄÄ SUNNUNTAITA.
Pyhäpäivä on pyhitetty Jumlalle, ei perheille. Vai onko adventismissa niin, että sapatti on pyhitetty perheille?
Oletko, pyh, oman fiksaatiosi kanssa niin kahleisiin sidottu, että toisia fiksaatioituneiksi syytät? "Enhän minä, mutta kun nuo muut..." Jospa nyt vetäisit sen hirren sieltä omasta silmästäsi! Väitätkö tosissasi, että kristittyjä (siis kaikkien kirkkokuntien kristittyjä) vainotaan ei USKONSA vaan sapatin takia? Mutta miksi sitten heidätkin, jotka kuuluvat muihin kirkkokuntiin kuin adventisteihin?
""Onko teillä sellainen informaatio, että ISIS olisi kristillinen liike???""
---
En usko että olet nyt ihan ymmärtänyt asiaa - IS (ennen sanoivat mediassa ISIS) tarkoittaa Islamic State .. jonka tarkoituksena on panna alleen koko islamin alue - myös Israel.. IS on siis Jumalan vastustaja .. ja IS murhaa viattomia ihmisiä kaiken aikaa - suunnilleen kuin katolinen kirkko aikanaan. Käänny islamin uskoon --- tai kuole.. ennen : käänny katolisuuteen tai kuole..
Kun sinäkin olet noin metsässä, niin oliskohan parempi ottaa selvää asioista ENSIN - ennenkuin kirjoittelet - katsos sinunkin pitäis >ajatella ensin< mitä kirjoitat - muuten voi käydä niin että kirjoitat mitä ajattelet -- ja se ei aina ole oikein viisasta.
alex
Pedolla ei ole vielä täyttä valtaa, vaan peto parantelee vielä kuolinhaavaansa, jonka sai Ranskan vallankumouksessa.
Ilm.17:12. Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat ne kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan niinkuin kuninkaat yhdeksi hetkeksi PEDON KANSSA. 13.Niillä on yksi ja sama mieli, ja he antavat VOIMANSA JA VALTANSA PEDOLLE.
Ennen Jeesuksen toista tulemista kun peto saa vallan ja voiman tulee olemaan viimeinen vainon aika niitä kohtaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon. Vainoojia ovat peto ja pedon kumartajat, tyttäret.
Peto islam sai kuolinhaavansa Poitiers'n taistelussa v.732, kun ranskalaiset joukot pysäyttivät islamin levittäytymisen Espanjan kautta Eurooppaan. Peto on parannellut haavaansa ja nostaa nyt päätään ISIS-, Hamas- ja muiden islamlaisten terrorijärjestöjen kautta tappaen kaiken, mikä eteen tulee: kristityt, juutalaiset, kaikki, jotka eivät suostu kääntymäään islamiin.
Kymmenes sarvi on Iran.
Kristittyjen vainot tapahtuvat sen takia, että he tunnunstavat KRISTINuskoa eivätkä suostu Herraansa kieltämään. Vainoajat eivät erottele uhrajaan eri kristillisten kirkkokuntien mukaan.
Puhut potaskaa emmekä IKINÄ hyväksy väitteitäsi. Meilä on totuus ja te olette valheesta.
"Pyh!" Tappaako ISIS nyt juuri meidän päivinämme kristittyjä SAPATIN takia? Jos mielestäsi näin on, niin miksi sitten KAIKKI kohtaamansa kristityt eikä vain adventistit? Kun väität minun puhuvan potaskaa, niin sinun pitäisi myös osata perustella väitteesi. Pelkkä räksytys ei ole mikään todiste! Olivatko muuten ne kaksi suomalaista naista, jotka Kristuksen rakkautta veivät Afganistaniin ja jotka uskonsa tähden siellä äskettäin murhattiin, adventisteja? Ev.lut.Kansanlähetyksen lähettejä olivat minun tietääkseni.
ISIS uhka lähenee:
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/terrorismiasiantuntija-isis-valiton-uhka-euroopalle/4309642
ISIS ei ole Ilmestyskirjan Babylon. Te olette.
Ai niin ketkä TE???
ISIS ja muut islamin terrorijärjestöt vihaavat kristinuskoa ja Jeesuksen seuraajia ja haluavat alistaa koko maailman valtansa alle. Siinä ei paaville taida sijaa löytyä...
"pYH-HÄN", Hän todistaa täällä, että, hän vihaa ja vainoaa katolilaisi, ja hän vetää muutkin adventistit vainoamaan, ei ainoastaa, katolista-kirkkoa, vaan kaikkia muitakin uskonnollisia yhteisöjä. Hän käy vaaralliseksi, hän saattaa tuossa ääri fundamentalismissaan käydä vaaralliseksi toisin ajattelevia kristittyjä kohtaan. Minä en ainakaan uskaltaisi viettää yötä tai päivääkään, tuollaisen funtamentalisin kanssa, on hän pelottavaksi itsensä, täällä kirjoituksillaan kuuluttanut, että huh huh, kyllä on karmee "kaveri".
Katolisten tai muidenkaan uskonsuuntien vainoaminen adventistien taholta on kyllä tuulesta temmattu ajatus.
Et ole tullut vastaani yhtään adventistia, jotka muita vainoaisivat.
Ei Lutherikaan vainonnut katolisia vaikka nousikin katollista uskoa vastaan monessa kohden "Tässä seison, enkä muuta voi".
Ei se ole vainoamista jos näkee Raamatun ja Ilmestyskirjan sanomat eri tavalla ja tuo ne esille.
Adventistit ovat niin pieni joukko muiden rinnalla, että kyllä ne muut nitistävät adventistit jos siihen ryhtyvät.
Ilm.12:17. Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.
OK, "adventisti !", ei varmaan kukaan ole väittänytkään, että adventistit muita vainoaisivat. MUTTA adventistien kirjoituksissa elää sitkeästi sellainen oletus/harha, että muut kristityt vainoaisivat heitä!
"Ei se ole vainoamista jos näkee Raamatun ja Ilmestyskirjan sanomat eri tavalla ja tuo ne esille." Niinpä, miksi adventistit eivät sitten hyväksy tätä molempisuuntaiseksi, vaan alkavat väittää, että heitä muka vainotaan, vaikka muiden seurakuntien kristityt vain tuovat esille sen, mitä Raamattu sanoo? Pitääkö sitä sapattimarttyyriuskuolemaa niin kovasti ajatella koko ajan, että mörköjä alkaa näkyä kaikkialla? Adventismissa on vainoharhaisuutta aimo annos. Mutta usko nyt vihdoinkin, me emme vainoa teitä, saatte olla ihan rauhassa. Tuomme kirjoituksissamme vain julki sen, missä adventismi poikkeaa Raamatun Sanasta. That's it!
Täyttä valhetta horinasi "1234567"!
Mistä olet tuollaisia satuja lukenut, joita toit esille sekavassa kirjoitelmassasi?
Ilmestyskirjassahan puhutaan kuninkaista?
Montako kuningaskuntaa Euroopassa mielestäsi on ja ovatko ne Paavin vallan alla.
Käsittääkseni yksikään kuningaskunta Euroopassa ei ole enemmistöltään katolilainen?
Mene siis tulkintoinesi ja valheinesi muualle!
Hyvin sanottu nimim. "ÄLÄ VALEHTELE ENÄÄ!". Nuo 1234567:n horinat ovat täysin päättömiä, hän ei tajua, että kyse on valtakunnista. Tuijottaa vain Ellenin sokaisemana paaviin ja kertoo valheita katolisista kristityistä ja kaikista muistakin, jotka eivät ole adventisteja. Ei ymmärrä edes hävetä näköjään!
EIKÖ OLE HISTORIA TUTTU?????
Paavinvalta sai kuolinhaavan Ranskan vallatessa Rooman v. 1798 ja vangitessa paavin. Näytti siltä, että se merkitsi loppua paavikunnalle. Englantilainen historioitsija Thomas Carlyne kirjoitti katolisesta kirkosta: Paavikunta ei voi palata takaisin enempää kuin pakanuuskaan. Mutta "KUOLINHAAVA" alkoi parantua. Lateraanisopimuksen mukaan v. 1929 Vatikaani sai v. 1870 menettämänsä alueen ja poliittiset oikeutensa takaisin.
Ilm.13:3. Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin KUOLIAAKSI HAAVOITETUN, mutta sen KUOLINHAAVA PARANTUI. Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.
1700-luvun Luterilainen virsi. Virsi 240.11.Syntymät' on se ihminen wiel', Kuin kaikk' kirjoittaa taitaa, Joit joukkons' kans' Paawi on ajatell', Pettääksens' joka maan paikkaa', Monell' muodoll', Säätyins' seuroill', Kardinalein kawalill' neuvoill', Munkkein menoill', Nunnain eloill', Jesuittain jumalattomain juonill'.
Eiköhän Ellenikin ole saanut tietoa vanhasta Luterilaisuudesta ja Lutherin kirjoituksista, mitä tulee petoon antikristukseen, josta vanhat Luterilaiset virretkin kertovat.
Ei Ellun sokaisema !
1234567:lle. Paavilla ei ole aikomusta eikä varsinkaan mahdollisuuksia ottaa valtaansa koko maailmaa. Eikä hän ole tällaista edes julistanut.
Muslimeita on jo nyt 1,8 miljardia ja islam on julkisesti julistanut ottavansa maailmanvallan. On nopein kasvava uskonto. Viime aikoina islam on alkanut riehua niin, ettei se oikeastaan pitäisi olla huomaamatta keneltäkään vähänkään ajan merkkejä seuraavalta. Se on tietysti sitten eri asia, jos sulkee silmänsä ja korvansa eikä haluakaan katsoa tosiasioita silmästä silmäään. ISIS !!! Ynnä muut islamin terrorijärjestöt. Ja hivuttautuminen subtiilisti Euroopan sisälläkin politiikkaan, koululaitoksiin, yhteiskunnan kuvioihin. Euroopassa asuvien muslimien toimesta, joita vielä lähtömaistaan käsin kehoitetaan: "Ottakaa Eurooppa islamille, ottakaa se synnytyssalien kautta!"
Islam on parannellut kuolinhaavaansa sen jälkeen, kun se Poitiers'n taisteluissa v.732 sen sai, kun sen eteneminen Eurooppaan pysäytettiin. Mutta nyt on peto nostanut päätään ja kristittyjen teurastukset alkaneet. Vainot ISIS-järjestön kautta ovat jo nyt hirvittävät! Eivätkö adventistit ole niistä mitään saaneet kuulla (oletteko jossain tynnyrissä, jossa vain Ellenin pieni himatuikku valaisee?) vai eikö teidän ole lupa niitä edes noteerata???
Tappamiset ISIS-järjestön kautta ovat hirvittävät !
Markus 13:6. Monta tulee minun nimessäni sanoen: Minä se olen, ja he eksyttävät monta. 7. Ja kun te kuulette sotien melskettä ja sanomia sodista, älkää peljästykö. Näin täytyy tapahtua, mutta se ei ole vielä loppu.
8. Sillä kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, tulee maanjäristyksiä monin paikoin, tulee nälän hätää. Tämä on synnytystuskien alkua. 9. Mutta pitäkää vaari itsestänne. Teidät vedetään oikeuksiin, ja teitä piestään synägoogissa, ja teidät asetetaan maaherrain ja kuningasten eteen, minun tähteni, todistukseksi heille.
Paavali kirjoitti: Monta antikristusta on ilmaantunut.
Kolmannen enkelin varoitussanoma: Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi SUURELLA ÄÄNELLÄ: Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa ja käteensä. 10. niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja HÄNTÄ PITÄÄ TULELLA JA TULIKIVELLÄ VAIVATTAMAN PYHIEN ENKELIEN EDESSÄ JA KARITSAN EDESSÄ.
On vakava sanoma ihmiskunnalle, joka tulee ottaa tosissaan huomioon !
Pitäydyn Lutherin näkemykseen Ilmestyskirjan pedosta antikristuksesta !
No niin, nyt ovat salfistit (=islamilainen järjestö) perustaneet Saksaan Wuppertalin kaupunkiin oman sharia-poliisin, jolla partioivat kaupunkia. Siis keskellä EUROOPPAA!!!
Antikristus on nouseva islamista! Paavi ei ole julistanut, että haluaisi maailmanvaltaan. Mutta islam on!!! Ja pedonmerkki - luku 666 sopii islamiin: sen pyhäpäivä on perjantai, 6. viikonpäivä. Lisäksi sanoista islam, Koraani, Allah ja Mohammad saadaan kaikista (arabialaisten kirjainten numeerisia arvoja käyttäen) kaikista tulokseksi tämä 666.
Eihän paavi ole verenhimoinen lainkaan; vai onko todisteita siitä, että paavi Franciscus olisi jo montakin kristittyä tappanut?
Kyllä, 1234567, moni tulee hädissään kumartamaan pedon kuvaa islamin vallan alla ja näin juomaan Jumalan vihan viiniä. Mutta valppaat kristityt tunnistavat islamista nousevan Antikristuksen, turvautuvat yksin Jeesukseen, Vapahtajaansa, pysyvät uskollisina loppuun asti - se tarkoittaa, etteivät kiellä Herraansa - ja saavat näin Kristukselta voiton kruunun ja ikuisen riemun Karitsan läsnäolossa.
Kristittyjä on vainottu, vainotaan ja tullaan vainoamaan USKONSA takia.
Kirjoitat: Eihän paavi ole verenhimoinen lainkaan ! Pimeä keskiaika kesti 1260 vuotta se oli kauheaa aikaa miljoonittain tuli marttyyreitä
Kaikeksi onneksi paavinvalta sai kuolinhaavan ! Paavinvalta sai kuolinhaavan Ranskan vallatessa Rooman v.1798 ja vangitessa paavin. Näytti siltä, että se merkitsi loppua paavikunnalle. Englantilainen historioitsija Thomas Carlyne kirjoitti katolisesta kirkosta: Paavikunta ei voi palata takaisin enempää kuin pakanuuskaan. Mutta "kuolinhaava" alkoi parantua. Lateraanisopimuksen mukaan v. 1929 Vatikaani sai v. 1870 menettämänsä alueen ja poliittiset oikeutensa takain.
Ilm.13:3. Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun, MUTTA SEN KUOLINHAAVA PARANTUI. Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.
Peto parantelee vielä kuolinhaavaansa ! Peto pukeutuu tällä hetkellä lammasten vaatteisiin, ja näin saa suuren joukon pieniä ja suuria kumartamaan itseään. Pedolla on myös tyttäriä apunaan.
Siis pedolla ei vielä ole valtaa, mutta saa vallan kun aika koittaa. Ilm.17:12. Ja ne kymmenen sarvea, jotka sinä näit, ovat kymmenen kuningasta, jotka eivät vielä ole saaneet kuninkuutta, mutta saavat vallan niinkuin kuninkaat YHDEKSI HETKEKSI PEDON KANSSA. 13. Näillä on yksi ja sama mieli, JA HE ANTAVAT VOIMANSA JA VALTANSA PEDOLLE.
Silloin kun valta ja voima saadaan sitä myös yleensä käytetään !
1700-luvun Luterilainen virsi kertoo. Virsi 240.11. Syntymät' on se ihminen wiel', Kuin JUONET kaikk' kirjoittaa taitaa, JOIT JOUKKONS' KANS' PAAWI ON AJATELL', PETTÄÄKSENS' JOKA MAAN PAIKKAA, MONELL' MUODOLL', SÄÄTYINS' SEUROILL', KARDINALEIN KAWALILL', NEUVOILL', MUNKKEIN MENOILL', NUNNAIN ELOILL', JESUITTAIN JUMALATTOMAIN JUONILL'.
1234567. Me vapaiden suuntien kristityt emme ole minkäänlaisessa sidoksessa paaviin. Olemme sidoksissa Jeesukseen, Herraamme ja Vapahtajaamme! Joten voit lakata parjaamasta meitä "paavin tyttäriksi". Emme myöskään ole huoria, kuten tällä palstalla tuon tuosta väitetään.
Sinä olet juuttunut veisaamaan sieltä 1700-luvun virsikirjasta tuota yhtä ainoata virttä vuositolkulla. Eikö sinua itseäsi kiinnostaisi jo vaihtaa kappaletta? Osaatko muita virsiä/lauluja?
Tuijotat "paavi-petoon" niin sokeana, ettet ollenkaan näe, kuinka islam verenhimoisena riehuu ja teurastaa kristittyjä ja juutalaisia. Islamin peto on parannellut kuolinhaavaansa ja nostaa nyt päätään. Islam on antikristuksen kasvualusta ja sieltä antikristus nousee. Islam on jo julistanut aikovansa ottaa maailmanvallan - se tekee tämän sekä sotaisasti että salakavalasti hivuttautuen. Muslimeja on jo nyt 1,8 miljardia, kasvu räjähdysmäinen. Paavilla ei ole edes resursseja valloittaa koko maailmaa - saatikka sitten aikomuksia.
Mutta veisaa vaan sieltä 1700-luvun virsikirjasta tuota yhtä osaamaasi virttä, jos sinua huvittaa. Mutta älä sitten ihmettele, kun oletkin yht'äkkiä islamin vallan alla, että "hups, mites tässä nyt näin kävi, senhän piti olla paavi, kun Ellenkin sen 'näki'..."
Lutheri näki myös antikristuksen pedon paavin Ilmestyskirjan pedoksi.
Martti Lutheri 1483-1546
Martti Lutheri joutui Rooman kirkon vihan kohteeksi. Niinpä hänet julistettiin sekä pannaan että valtionkiroukseen.
Keisari Konstantinus sääti kuuluisan sunnuntailakinsa vuonna 321 jKr. joka kuului seuraavasti: AURINGON KUNNIOITETTAVANA PÄIVÄNÄ asettukoot kaupungin viranomaiset ja kansa lepoon jne....
v. 364 jKr. katolinenkirkko siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille.
Tyttäret seuraavat tätä muutosta, ei siitä mihinkään pääse, etteikö näin olisi.
1700-luvun Luterilainen virsi. Virsi 240. 6. Nuori, wanha, waimo ja mies, Sen tietämän pitää sangen, Ett' Iesabel' ja Babylon myös, On maahan langenn', Kuin kunnias', tek' itsens wiisaaks', wallits' ylpeytens' wallas', JUMALAN KÄSKYI WASTAAN RÄYSKYI, Rauvenn' on jo itese altans'.
Eivät, 1234567, sunnuntaina jumlanpalvelukseen kokoontujat mitään aurinkoa palvo (tämä on vain adventistien keksimää valhetta ja panettelua), vaan ylösnoussutta Herraa Jeesusta Kristusta!
Senkun veisailet vaan...
Jeesus meni sapattisin synägoogaan opettamaan ja samalla paransi sairaita. Sunnuntai oli Jeesuksellekin arkipäivä, ja niimpä puusepänverstaan ovet olivat sunnuntaisin auki työpäivä.
Suurella osalla on kirkkojensa ovet sapattisin tiukasti kiinni. Sapatin Herra Jeesus ei alkuunkaan pidä sitä hyvänä, että sapattisin kirkkojen ovet ovat kiinni, ja sapatti arkipäiväistetty.
Tyttäret seuraa tiukasti ihmiskäskyä. Sapatista puheenollen, usein alkaa kärmeensihinä kuulua kun tulee puhe sapatista. Tämäkin on koettu, eräs vanhempi rouvashenkilö kun tuli puhe sapatista, niin eikös sihinä alkanut kuulua siltä istumelta.
"Jeesus meni sapattisin synägoogaan opettamaan ja samalla paransi sairaita."
Tietysti:
Jeesus oli juutalainen, joka noudatti tarkoin Mooseksen lakia juutalaisessa Palestiinassa.
Sunnuntaita alettiin viettää vasta Jeesuksen ylösnousemuksen jälkeen, koska se on ylösnousemuksen muistopäivä.
Kuinka sitten juuri siinä sinun porttokirkossasi pidetään lauantaiaamuisin ja -iltaisin messu ja kirkkokin on yleensä koko päivän auki rukoilijoille?
Ai niin missä kirkossa on noin paljon jumalanpalveluksia? Häiritseekö se jotakuta? Palvellaanko jossakin liikaa Jumalaa? Ja onko se jotenkin pahasta, jos ihmiset saavat mennä rukoilemaan? Onko se RIKOS?
Oliko vanhalla rouvalla kenties ilmavaivoja?
järkeä päähän ja äkkiä vielä ! Kymmenenkäskyn laki on Jumalan laki, jonka Jumala omalla sormellaan kirjoitti kahteen kivitauluun. YMMÄRRÄTKÖ vai pitääkö toistaa: Jumalan antama kymmenenkäskyn laki, joka annettiin Mooseksen kautta kansalle kuuluu kaikille ihmisille "MUISTA".
Jeesus sanoikin: ISÄNI KÄSKYT MINÄ OLEN PITÄNYT !
1700-LUVUN Luterilainen virsi. Virsi 135.1. NÄÄ KÄSKYSANAA KYMMENEN, NE MEILLE KAUTTA MOOSEKSEN JUMALA ITSE ILMOITTI, JA SIINAILLA KIRJOITTI. AH HERRA ARMAHDA.
136.1. KEN TAHTOO OLLA KRISTITTY JA KRISTITTYNÄ KUOLLA, EI SILLE OUTO, PEITETTY, SAA HERRAN LAKI OLLA, JONK' ANTOI ITSE JUMALA.
Sunnuntai on arkipäivä viikon ensimmäinen.
Sunnuntai on sitäpaitsi KEKSITTY PYHÄKSI !
Arvostettu Piispa Eero Huovinen kirjoitti Ilta-Sanomissa 5.11.99.Vapaa sana seuraavasti:
Vuoden 1973 Alusta virallinen maallinen viikkokalenterimme on alkanut maanantaista. Vielä 1970-luvun alussa viikkomme alkoi sunnuntaista. Kristityt olivat JO VARHAIN KEKSINEET TEHDÄ sapatin jälkeisestä päivästä varsinaisen juhlapäivän, vaikka yleinen lepopäivä siitä tuli vasta 300-luvulla.
__________________________________________________________________
Siis KEKSITTY MIKÄ KEKSITTY ! MONET TYTTÄRET SEURAAVAT TÄTÄ KEKSINTÖÄ !
Ai onko ylösnousemuskin KEKSITTY juttu sinun mielestäsi, 1234567? Minä henkilökohtaisesti uskon Jumalan Pyhään Sanaan, joka todistaa, että viikon ensimmäisen päivän aamuna Jeesuksen hauta oli tyhjä! Ja siihen, että Jumalan ITSE herätti juuri tänä valitsemanaan päivänä Poikansa kuolleista. Ei ylösnousemus ole mikään ihmiskeksintö!
Jeesus nousi kuolleista viikon ensimmäisenä päivänä sunnuntaina. Raamatusta ei löydy, että sunnuntaista tulisi pyhäpäivä, vaikka Jeesus nousikin sunnuntaina kuolleista. JEESUS SANOI: En ole tullut kumoamaan lakia ja profeettoja, joten kymmenenkäskyn laki sapatti mukaan lukien on voimassa myöskin Uudessaliitossa.
Vapaakirkollinenkin kirjoittaa: Vapaakirkollinen:1. Raamatun sapattikäsky koskee lauantaita. 2. Kristus ja apostolit pitivät lauantain sapattinaan. 3. Uudessa Testamentissa ei löydy käskyä sunnuntain pyhittämisestä sapattina.
P. Waldenström Uuden Testamentin selitysteoksessa.
Vanhalle rouvalle tuli monenmoisia vaivoja henkisesti, ja siksi kärmeenhenki alkoi hänessä sihistä.
Näitkö ihan sen "käärmeen", joka siihen istuimelle putkahti? Oliko "käärme" havaittavissa ei pelkästään kuulo- vaan myös mahdollisesti hajuaistilla ja silmin nähtävillä? Ettei olisi kuitenkin jonkun sortin "kalavale"... Niin, ja tapahtuiko tämä sisä- vai ulkotiloissa - noin niin kuin "jatkoja" ajatellen...?
Mielenkiintoista, mitä sapattipuheesi ovat saaneet aikaan! Mahtavaa! Oletko aikonut lähteä tätä temppuasi markkinoimaan?
Kommentoin 1234567:n kirjoitusta:
"Suurella osalla on kirkkojensa ovet sapattisin tiukasti kiinni. Sapatin Herra Jeesus ei alkuunkaan pidä sitä hyvänä, että sapattisin kirkkojen ovet ovat kiinni, ja sapatti arkipäiväistetty."
Adventistit pitävät katolista kirkkoa porttona. Todellisuudessa siellä on joka aamu ja ilta messu.
Yleensä muissakin kirkoissa on lauantaisin vesper.
sokea piste......Laodikean kirkolliskokouksessa v.364 jKr. Jumalan oikean sapatin viettäjät julistettiin PANNAAN. Canon XXIXX alkaa: Kristittyjen ei tule seurata juutalaisuutta lepäämällä sapattina, vaan heidän on työskenneltävä tuona päivänä, mieluummin kunnioittaen Herran päivää, ja jos voivat levättävä silloin kristittyinä. Mutta jos joku HAVAITAAN OLEVAN JUUTALAISUUDEN KANNATTAJA, JULISTETTAKOON HÄNET PANNAAN, EROON KRISTUKSESTA. - Index Canonum.
Wikibedia Sunnuntai: Juutalaisen sapatinvieton merkitys on myöhemmin siirretty sunnuntaihin. Tämä tapahtui Roomalaiskatolisen kirkon toimesta Laodikean kirkolliskokouksessa 400-luvun alkupuolella. Tätä ennen, sekä juutalaiset, että kristityt viettivät pyhäpäivänään SAPATTIA LAUANTAITA.
Kirkkohistorioitsijoiden mukaan ensimmäisellä vuosisadalla myös kaikki kristilliset seurakunnat viettivät sapattia lepopäivänään.
300-luvun alussa alkoi Rooman seurakunnasta muotoutua Valtion kirkko, mikä sai loppuhuipennuksensa 500-luvun alussa.
Näiden muutosten lomassa kirkko muokkautui osittain silloisen yhteiskunnan mukaisesti. Yksi muutos oli se, että KIRKKO LOPETTI SAPATIN VIETON JA SIIRTYI VIETTÄMÄÄN LEPOPÄIVÄNÄÄN JA JUMALANPALVELUSPÄIVÄNÄÄN SUNNUNTAITA, jonka Keisari Konstantinus oli jo määrännyt Rooman valtakunnan viralliseksi lepopäiväksi.
Monet tutkijat, myös katolinen kirkko sijoittaa tämän muutoksen vuoteen 364 jKr. jolloin katolisessa Laodikean konsiilissa Paavi Liperiuksen johdolla kehoitettiin kirkon jäseniä sapatin sijasta alkamaan kunnioittaa sunnuntaita.
Jesaja kirjoittaa: Maa on saastunut asukkaittensa alla, sillä he ovat rikkoneet lait, muuttaneet käskyt ja hyljänneet iankaikkisen liiton
Laodikean kirkolliskokous on katolinen kirkolliskokous. Se siis koskee siis vain katolisen kirkon jäseniä. Ei juutalaisia, ei luterilaisia ei adventisteja. Mitä ihmeen väliä sillä sinulle voi olla.
En minäkään mene väittelemään luterilaisten naispappeudesta tai muista kirkolliskokouksien päätöksistä. Heillä on täysi valta menetellä niin kuin parhaaksi katsovat.
Sinulla on muuten erittäin epäpätevät kirkkohistoriankirjat. Katolinen kirkko on apostolinen kirkko, siellä seurataan apostolien opetuksia; samoin kuin ortodoksisessa kirkossa. Vanhoissa kirkoissa ei tulkita Raamattua näkyjen ,vaan apostolien mukaan. Pietarille annettiin avainten valta ja kaikille apostoleille sitomisen ja päästämisen valta. Lue koko Galatalaiskirje ja Kolossalaiskirje niin näet, että kristitty on Aabrahamin lapsia uskon kautta, Gal. 3:6-7.
Mooseksen laki on jälkeen päin tullut ja vallitsi siihen asti, kun Jumalan lupaus oli täytetty. Kristus lunasti meidät lain kirouksesta, Gal.3:13, Jumalan lapsen asemaan, Gal.4:5. Emme ole enää Vanhan liiton orjuuden lapsia, Gal. 4:22 - 29.
Kristuksen sovituskuoleman jälkeen Mooseksen laki on meille kasvattaja Kristukseen. Se näyttää meille synnin. Meillä on sydämessä Pyhä Henki, Gal.4:6, ja nyt olemme naulinneet ristille lihamme himoineen ja haluineen ja vaellamme Pyhässä Hengessä, Gal. 5: 24-26.
16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23. Sellaista vastaan ei ole laki. Gal. 5
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi yhdessä hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
14. ja pyyhki pois sen kirjoituksen säädöksineen, joka oli meitä vastaan ja oli meidän vastustajamme; sen hän otti meidän tieltämme pois ja naulitsi ristiin.
15. Hän riisui aseet hallituksilta ja valloilta ja asetti heidät julkisen häpeän alaisiksi; hän sai heistä hänen kauttaan voiton riemun.
16. Älköön siis kukaan teitä tuomitko syömisestä tai juomisesta, älköön myös minkään juhlan tai uudenkuun tai sapatin johdosta,
17. jotka vain ovat tulevaisten varjo, mutta ruumis on Kristuksen. Kol.2
4. Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan;
5. sillä se pyhitetään Jumalan sanalla ja rukouksella. 1. Tim.4
Kuinka selität nämä todelliset varhaiset dokumentit:
Apostoli Johannes kuoli n. v. 100 Efesoksessa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Johannes_(evankelista)
Jo Johanneksen elinaikana kirkon kasteopetuksessa luki näin:
14:1 And on the Lord's own day gather yourselves together and break bread and give thanks, first confessing your transgressions, that your sacrifice may be pure.
http://www.earlychristianwritings.com/text/didache-lightfoot.html
Sen sijaan ei siinä, eikä koko Uudessa testamentissa puhuta mitään lauantaisapatin pitämisestä. Koko seurakuntaelämä pyörii tuon ehtoollisen ympärillä.
Lauantaisapatin sijaan katolisessa kirkossa on messu joka päivä aamuin ja illoin ja kirkot päivisinkin auki rukoilua varten.
Ketkä eivät pääse taivaaseen:
15. Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät. Ilm. 22
Ketkä pääsevät:
14. Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin! Ilm. 22
Kaikkina viikonpäivinä voi kokoontua vaikkapa messuihin jos niin haluaa. Vain sapatti (lauantai) on Jumalan pyhittämä ja siunaama päivä lepo/pyhäpäiväksi. Jeesuksen sanojen mukaan Ihmistä varten.
Raamatut vuosilta 1642 ja 1903 Ilm.22:14. Autuaat ovat ne, jotka Hänen käskynsä pitävät, että heidän voimansa elämän puussa olisi ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät.
Sinä teet oman valintasi !
Viittaat laitoksiin, joissa pohjana on Textus receptus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Textus_Receptus
Sitä ei pidetä enää täysin luotettavana ja sen tähden Raamattu -38 eroaa siitä.
Joka tapauksessa kristitty tietysti elää Jumalan tahdon mukaan parhaansa mukaan. Tässä näitä Jeesuksen käskyjä:
19. Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
20. Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
21. Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
22. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
23. Sentähden, jos tuot lahjaasi alttarille ja siellä muistat, että veljelläsi on jotakin sinua vastaan,
24. niin jätä lahjasi siihen alttarin eteen, ja käy ensin sopimassa veljesi kanssa, ja tule sitten uhraamaan lahjasi.
25. Suostu pian sopimaan riitapuolesi kanssa, niin kauan kuin vielä olet hänen kanssaan tiellä, ettei riitapuolesi vetäisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei sinua pantaisi vankeuteen.
26. Totisesti minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon.
27. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Älä tee huorin'.
28. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa.
29. Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
30. Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
31. On sanottu: 'Joka hylkää vaimonsa, antakoon hänelle erokirjan'.
32. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden, saattaa hänet tekemään huorin, ja joka nai hyljätyn, tekee huorin.
33. Vielä olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä vanno väärin', ja: 'Täytä Herralle valasi'.
34. Mutta minä sanon teille: älkää ensinkään vannoko, älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin,
35. älkääkä maan kautta, sillä se on hänen jalkojensa astinlauta, älkää myöskään Jerusalemin kautta, sillä se on suuren Kuninkaan kaupunki;
36. äläkä vanno pääsi kautta, sillä et sinä voi yhtäkään hiusta tehdä valkeaksi etkä mustaksi;
37. vaan olkoon teidän puheenne: 'On, on', tahi: 'ei, ei'. Mitä siihen lisätään, se on pahasta.
38. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Silmä silmästä ja hammas hampaasta'.
39. Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin;
40. ja jos joku tahtoo sinun kanssasi käydä oikeutta ja ottaa ihokkaasi, anna hänen saada vaippasikin;
41. ja jos joku pakottaa sinua yhden virstan matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi.
42. Anna sille, joka sinulta anoo, äläkä käännä selkääsi sille, joka sinulta lainaa pyytää.
43. Te olette kuulleet sanotuksi: 'Rakasta lähimmäistäsi ja vihaa vihollistasi'.
44. Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat,
45. että olisitte Isänne lapsia, joka on taivaissa; sillä hän antaa aurinkonsa koittaa niin pahoille kuin hyvillekin, ja antaa sataa niin väärille kuin vanhurskaillekin.
46. Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
47. Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
48. Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on." Matt. 5
3. "Autuaita ovat hengellisesti köyhät, sillä heidän on taivasten valtakunta.
4. Autuaita ovat murheelliset, sillä he saavat lohdutuksen.
5. Autuaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä.
6. Autuaita ovat ne, jotka isoavat ja janoavat vanhurskautta, sillä heidät ravitaan.
7. Autuaita ovat laupiaat, sillä he saavat laupeuden.
8. Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan.
9. Autuaita ovat rauhantekijät, sillä heidät pitää Jumalan lapsiksi kutsuttaman.
10. Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta.
11. Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.
12. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä teidän palkkanne on suuri taivaissa. Sillä samoin he vainosivat profeettoja, jotka olivat ennen teitä. Matt. 5
Ilmestyskirjan mukaan ikuiseen Jumalan läsnäoloon pääsevät ne, "jotka ovat pesseet vaatteensa Karitsan veressä".
Pyhä Henki johtaa meidät kaikkeen Totuuteen:
13. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.
14. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille. Joh. 16
Ja Kristuksen sovintoveri puhdistaa meidät kaikesta synnistä:
"7. Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8. Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9. Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10. Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä." 1. Joh. 1
Uskovilla on yhteys keskenään, he seuraavat Vapahtajaa ja pääsevät perille.
Jaa? että Bushmanni niin nerokkaasti ilmoitti että katolinen kirkko on murhannut "vain" 60 000 ihmistä. No sittenhän se ei mitään teekkään . vai? kun "lähimmäinen" ei murhannutkaan niin paljon kuin on oletettu... aika kummallinen väitös .. ?
Ja jos tähän tuhansien ihmisten torteeraamiseen ja tappamiseen lisätään kaikki risturetket ja muut sodat joissa katolinen kirkko on ollut toimeenpanijana ja sotilaiden siunaajana - niin montako uhria löytyy silloin ?
Kun me puhumme katiolisen kirkon rikoksista - niin sillä ei ole suurtakaan merkitystä montako tuhatta tai miljoonaa uhria katolisen kautta on saanut kärsiä.. ja kuolla..
Kysymys on ONKO katolinen kirkko se Jumalan edustaja maan päällä mikä se on väittänyt aina olevansa . (ja älä nyt vain sano että "on" :) ..
Sillä vastaus on:
Teoistaan te heidät tunnette. Siis EI OLE ... ja sama vastaus annetaan kaikille harhaan johtajille - teoistaan heidät tuntee.
Hyvä puu kantaa hyvää hedelmää -- ei valhetta, murhia ja vallanhimoa.
alex
>> Jaa? että Bushmanni niin nerokkaasti ilmoitti että katolinen kirkko on murhannut "vain" 60 000 ihmistä. No sittenhän se ei mitään teekkään . vai? kun "lähimmäinen" ei murhannutkaan niin paljon kuin on oletettu... aika kummallinen väitös .. ? >>
Mitä ihmettä Alex-raukka taas jupisee?
http://www.areiopagi.fi/2014/09/jarkyttava-totuus-inkvisitiosta/
On varmaan hirveä isku sinullekin huomata, että Ellen Whiten tiedot historiallisista tapahtumista ovat totaalista valhetta ja puuta heinää.
Tuon linkin takana oleva juttu paljastaa hyvin sen, mihin esimerkiksi adventtikirkon pelotteluhuuhaa perustuu:
>>> Lukuisat kirjailijat julkaisivat tekaistuja tarinoita inkvisition kauhuista, joilla ei kuitenkaan ollut mitään todellisuuspohjaa. Esimerkiksi vuonna 1564 Reginaldus Montanus julkaisi kuuluisan teoksen Espanjan Pyhän Inkvisition erilaisten salaisten käytäntöjen paljastus, joka levisi pian erikielisen käännöksinä ympäri Eurooppaa. >>>
Tai:
>>> Vielä vuonna 1816 D. Antonio Puigblanch julkaisi vastaavan teoksen Inkvisition todelliset kasvot: historiallinen ja filosofinen selonteko hirmuisesta tuomioistuimesta, josta vielä vähän aikaa sitten otettiin uusintapainos. >>>
ja miksipä tätä historiallista valhetta jotkut levittivät:
>>> Useiden satojen vuosien ajan eurooppalainen historiankirjoitus perustui tältä osin propagandakirjallisuuteen, jonka tarkoitus oli nimenomaan mustamaalata espanjalaisia ja katolista kirkkoa protestanttisen maailman silmissä sekä tätä kautta oikeuttaa sota Espanjaa vastaan. >>>
Historiallinen tosiasia on se, että katolisen kirkon inkvisitiolla ei ollut oikeutta teloittaa ketään.
Pahamaineisin, eli Espanjan inkvisitio ei ollut katolisen kirkon harrastamaa toimintaa, vaan se kuului Espanjan kruunulle.
Inkvisiittorit saivat kiduttaa kuulusteltavia, mutta säännöt olivat tässä:
>>> Inkvisition säännöt sallivat ainoastaan kidutuksen, joka kesti alle viisitoista minuuttia eikä sen seurauksena saanut kuulusteltavalle jäädä näkyviä haittoja. Raajoja ei saanut vahingoittaa eikä verta vuodattaa. Torquemadan hallintoaikana näistä säännöistä kuitenkin ilmeisesti luovuttiin. >>>
Mainittu pahamaineinen Torquemada liittyi Espanjan kruunun inkvisitioon, eli ei varsinaisesti ollut katolisen kirkon syy.
>>> Kaiken kaikkiaan kuulustelijat käyttivät kidutusta vain äärimmäisen harvoin (vain n. 2% tapauksista), koska sitä ei pidetty tehokkaana keinona saada selville kuulusteltavien todellisia motiiveja. >>>
Tämän me tiedämme tänäkin päivänä, eli kidutuksella saamme vain kuulla sen, mitä me haluamme kuulla, eli kidutettava satuilee niitä näitä, jotta kidutus loppuisi, eli kidutus ei ole hyvä keino saada ihmisestä irti mitään.
>>> Suorastaan koomista on se, että tieto vankien (omaan aikaansa suhteutetusta) hyvästä kohtelusta levisi ympäri Espanjaa. Tiedossa on esimerkiksi tapauksia, joissa valtion ylläpitämissä vankiloissa vanki syyllistyi tieten tahtoen jumalanpilkkaan, jotta hänet siirrettäisiin inkvisition vankilaan.>>>
Tässäpä Alexille hieman miettimistä, kun itsekin harrastaa katolisen kirkon mustamaalausta.
Miltäs se tuntuu perustaa ajatuksensa valheelle?
Nämä tiedot tulivat minullekin yllätyksenä, mutta meissä on ainakin se ero, että minä pystyn vaihtamaan mielipidettäni tosiasioiden edessä ja kykenen myöntämään olleeni väärässä tässä asiassa.
>>>Hyvä puu kantaa hyvää hedelmää -- ei valhetta, murhia ja vallanhimoa.
Taidat olla aika sekaisin. Viha ja seko on huono yhdistelmä.
Pyh sekä vihaa että sekoilee ja yhdistelmän tulokset ovat kaiken kansan luettavissa täällä.
"Nämä tiedot tulivat minullekin yllätyksenä, mutta meissä on ainakin se ero, että minä pystyn vaihtamaan mielipidettäni tosiasioiden edessä ja kykenen myöntämään olleeni väärässä tässä asiassa. "
Näin sen pitäisi mennä kaikkien kohdalla.
Rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vihaavat ja vainoavat !
Kirjoitin aikaisemmassa vastauksessani >> Jaa? että Bushmanni niin nerokkaasti ilmoitti että katolinen kirkko on murhannut "vain" 60 000 ihmistä. No sittenhän se ei mitään teekkään . vai? kun "lähimmäinen" ei murhannutkaan niin paljon kuin on oletettu... aika kummallinen väitös .. ? >>
------
Johon Bushmanni vastasi: "Mitä ihmettä Alex-raukka taas jupisee?"
------
Jaa-a Bushmanni - Tätä minä vain tarkoitin, kun kirjoitit että : "Noita vainoissa poltettiin noin 30000-60000 ihmistä," ..
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12449678#comment-0
------
Valitettavasti joku "välkky" ja selkääsi taputtaja otti tässä aloituksessa sinut jokinlaiseksi todistajaksi että aloitus on ??? jaa-a mitä ??? "ala Bushmannia" ??
No oli mitä oli - niin periaate on, että sillä ei ole suurtakaan merkitystä kuinka monta viattoman murhaa katolisella kirkolla on olemattomalla omallatunnollaan - tai jollain muulla kirkolla tai lahkolla - sellaiset teot eivät ole Jumalasta - ei yksikään kidutus -murha - polttorovio - uskonnollinen sota ... ei mikään usko, puolue tai liike omaa oikeutta tuollaiseen pahuuteen ..
Jos nyt ymmärrät??
Ihmisten on vaikea nähdä yksilöitä kun murhattuja on vaikkapa tuhansia - niinkuin joku sanoikin "muutaman murha on tuomittavaa" - "tuhansien murha on tilastoa" - tilastossa ei ole yksilöitä - ja kuitenkin jokainen murhattu tai jota on kidutettu kirkkojen kellareissa on ollut ihminen jolla on tunteet ja joka on kärsinyt suuria tuskia .. ja sen jälkeen useimmiten kuollut. Asia jota sinäkin vähättelet .. kun niitä ei ollutkaan niin montaa ..
Se mikä näissä keskusteluissa on vikana että täällä yritetään voittaa kina millä asiattomalla tavalla tahansa.. Tänne tullaan puhumaan keksittyä valhetta ihmisitä niinkuin esimerkiksi nytkin otit taas sen huonomman puolen itsestäsi esiin (vaikka hyvin tiedät etten minä ole adventisti) yritit vetää asian sinne omaan loka-kuoppaasi sanomalla : #On varmaan hirveä isku sinullekin huomata, että Ellen Whiten tiedot historiallisista tapahtumista ovat totaalista valhetta ja puuta heinää.#
Aivan kuin minä perustaisin asian Ellen G Whiten kirjoituksiin.. eikö jo tämäkin "vastaus" osoita vain sen kuinka heikoilla nuo argumenttisi ovat...
Aina kun sinun kirjoituksiesi kummallisen ja usein erittäin yksisilmäisen (ja siis puuttelisen) analyysin tuo esiin, saa tuollaisen asiattoman vastauksen "a'la Bushmanni".
Joko sanot että et ymmärrä mistään mitään (mikä voi tietenkin olla tottakin - mutta mitä se sanoo minun kyvystäsi ymmärtää? - kun pariaatteessa kaikki muut ymmärtävät? No joku sinun selkääsi taputtaja ja samanlainen anti-adventisti voi tietekin olla ainakin olevinaan yhtä mieltä kanssasi) - nyt minä kuitenkin uskon että sinäkin kyllä ymmärrät - mutta koska jäät vastausta vaille itse asiasta niin minkäs teet - jotainhan sinun täytyy keksiä..
Mietihän hetki - kaikkien näiden vuosien aikana (kai 7 vuotta ?) ei yksikään adventisti ole mielestäsi sanomnut yhtään viisasta sanaa - ?? .. uskomatonta .. eikö vain -- kun adventisti sanoo esimerkiksi että mitään ikuisesti luotujaan kiduttavaa Jumalaa ei ole Raamatussa .... ja tämä uskomattoman tärkeä asia - koska niin monet uskovat, että ikuinen piina on totta ja pelkäävät .. ja opettavat lapsensakin pelkäämään ..
Mikset myönnä että adventistit puhuvat totta esimerkiksi tässä asiassa - että mitään ikuista helvetin piinaa ei ole olemassa .. ??
Sen sijaan puolustat katolista "äiti-kirkkoa" - joka vahvisti tuollaisen irvittävän opin ??
Teille anti-adventisteille tuntuu myös olevan USKOMATTOMAN vaikeaa käsittää, että ei ihmisen tarvitse olla adventisti vaikka ei teidän sairaaseen ihmisten mollaamiseenne yhdykään.
Minusta tuo teidän jatkuva ihmisistä vian etsiminen >vuodesta toiseen< EI OLE aikuiselle ihmiselle oikein sopiva ajanviete..
Joten olemme eri linjoilla tässäkin.. kanssasi..
alex
Juuri näin se on joten "kerettiläinen" näkee asian ihan oikein.
Mikä "läsnäoleva KRISTUKSEN VALTAKUNTA" se on jossa murhataan ihmisiä ja tehdään kaikenlaista pahuutta ?!!
Kaikki ne rikokset ja se pahuus joka on tullut todistettavasti esiin (ei kuitenkaan koskaan katolisen kirkon itsensä toimesta - päin vastoin niitä on salailtu kaikin tavoin - (esimerkiksi katolisen kirkon arkistoon ei kuka tahansa pääse) - ja jota joku paavi sitten (pakon alla ja median valossa) on pyydellyt anteeksi - muutama vuosidata jälkeenpäin !! Tai sen jälkeen kun pedofiili skandaaleita on riepoteltu koko maailman lehdistössä muutama vuosi..
Täytyy tosissaan "otsa rypyssä" ummistaa silmänsä jos ei näitä halua nähdä ..
alex
>>> Joten olemme eri linjoilla tässäkin.. kanssasi..
alex >>
Ketkä te? Ja mitä ihmettä sinä taas jupiset?
>>> Jaa? että Bushmanni niin nerokkaasti ilmoitti että katolinen kirkko on murhannut "vain" 60 000 ihmistä. >>>
Miksi sinä taas valehtelet?
Minä en ole koskaan väittänyt, että katolinen kirkko on murhannut yhtään ketään, koska se olisi valhe, joten miksi ihmeessä sinä valehtelet minun kirjoittamakseni moisia valheita?
Noitavainoissa kuoli noin 30 000- 60 000 ihmistä ja katolisella kirkolla noin yleisesti ei ole osaa eikä arpaa niihin kuolleisiin, vaan se on huuhaa-propagandaa, jonka pyörteissä sinäkin olet, kiitos vaikka Ellen Whiten vääristelemän huuhaa-historian.
Katolinen kirkko ei saanut teloittaa yhtään ketään esimerkiksi inkvisition aikana, vaan sen tekivät maalliset oikeusistuimet tuomioillaan.
Enpanjan inkvisitio oli verisin, mutta sekään ei ollut katolisen kirkon produktio, vaan siitä huolehti Espanjan kruunu, eli Espanjan kuninkaan & tämän hallituksen ohjauksessa tapahtui se toiminta.
Joten lakkaa valehtelemasta ja ota asioista selvää.
http://www.areiopagi.fi/2014/09/jarkyttava-totuus-inkvisitiosta/
Tuolla on luotettavan historiantutkimuksen selvittämää asiaa ja Ellen Whiten höpinät voit laittaa sinne minne ne kuuluvatkin, eli roskiin.
>>> Joten olemme eri linjoilla tässäkin.. kanssasi.. sanoi alex >>
----------------------------------
Ketkä te? Ja mitä ihmettä sinä taas jupiset? Kysyy Bushmanni ..
----------------------------------
alex vastaa: ME - sinä ja minä .... ok?...
----------------------------------
Sitten alkaa Bushmanni puhua täyttä soopaa - katolisen historiasta ja tekemisistä - tai oikeastaan tekemättä jättämisistä.
Bushmanni:
Noitavainoissa kuoli noin 30 000- 60 000 ihmistä ja katolisella kirkolla noin yleisesti ei ole osaa eikä arpaa niihin kuolleisiin.
------
Ok - nyt tajuan että Bushmannilla ei ole edes tarkoitus keskustella asiallisesti - tai edes yrittää pysyä asia linjoilla..
Totuus on että katolinen kirkko on historiansa aikana ollut "valta tekijä" niillä alueilla joilla sillä on ollut siihen mahdollisuus - oli aikoja jolloin kuninkaatkin kumarsivat päävia ..
Joten todetaan vain että kyllä sinä Bushmanni olet ihan metsässä tässä asiassa ..
Ja jälleen alat puhumaan minulle Ellen G Whitesta .. :)) hah hah
... aivan kuin se olisi White joka on keksinyt katolisen kirkon historian - katolisella kirkolla on tämä oma historiansa ja turha siitä on muita syyttää - nämä ovat historiallisia asioita ihan ilman Ellen G Whitea.. asioita joihin ei Ellenillä ole mitään osaa eikä arpaa.. aivan samalla tavalla kuin muillakin uskonnoilla - ei luterilaisenkaan kirkon noita-oikeudenkäyntejä ja polttorovioita voida selittämällä poistaa ,,,
Nyt kyllä Bushmanni löit kirveesi kiveen pahan kerran .. taitaa olla niin että sinulta alkaa argumentit loppua.. ja jäljet on sitten sen mukaiset .. Voi voi
alex
Ai että katolinen kirkko ei ollut osallinen eikä syypää näihin murhiin!!! No niinhän se oli Jeesuksenkin aikana, että sen aikainen valtionuskonto jätti likaisen työn vallanpitäjien toteutettavaksi.
Joh. 18:31
Niin Pilatus sanoi heille: "Ottakaa te hänet ja tuomitkaa hänet lakinne mukaan". Juutalaiset sanoivat hänelle: "Meidän ei ole lupa ketään tappaa";
Bushmannilla näyttää olevan niin kova tarve osoittaa adventistien olevan väärässä, että objektiivinen harkintakyky pettää ja hän on valmis vääristelemään historiaa ja jopa "oikeuttamaan" ja vähättelemään Katolisen ja luterilaisen kirkon tekemiä hirmutekoja. Itse en ole adventisti, enkä pidä adventisteja "lopunajan jäännöskansana", mutta en silti ala valehtelemaan tosiasioista.
Voisiko Bushmani ystävällisesti tähän vastata?
>>> Ok - nyt tajuan että Bushmannilla ei ole edes tarkoitus keskustella asiallisesti - tai edes yrittää pysyä asia linjoilla..
Totuus on että katolinen kirkko on historiansa aikana ollut "valta tekijä" niillä alueilla joilla sillä on ollut siihen mahdollisuus - oli aikoja jolloin kuninkaatkin kumarsivat päävia .. >>
Minulla on tukenani luotettava, puolueeton historiantutkimus ja sinulla on?
Jokin huuhaa-sivusto, jossa minulle ainakin tulee mainoksia eteen aasialaisista tytöistä tai jostain muusta potaskasta.
Ole ystävällinen ja lue tämä juttu ajatuksen kanssa ja kommentoi sitä ensin, että oletko lukenut ja oletko ymmärtänyt:
http://www.areiopagi.fi/2014/09/jarkyttava-totuus-inkvisitiosta/
Siellä lukee vaikka näin:
>>> Lukuisat kirjailijat julkaisivat tekaistuja tarinoita inkvisition kauhuista, joilla ei kuitenkaan ollut mitään todellisuuspohjaa. >>
Ymmärrätkö, että mitä tarkoittaa tekaistu historia, jolla ei ole todellisuuspohjaa?
Tai:
>>> Useiden satojen vuosien ajan eurooppalainen historiankirjoitus perustui tältä osin propagandakirjallisuuteen, jonka tarkoitus oli nimenomaan mustamaalata espanjalaisia ja katolista kirkkoa protestanttisen maailman silmissä sekä tätä kautta oikeuttaa sota Espanjaa vastaan. >>>
Katolinen kirkko ei todellisuudessa ole vastuussa niistä asioista, joita sitä on vuosisatoja syytetty, vaan se on ollut vääristeltyä satua suurimmaksi osaksi.
Samoin tämä hokema siitä, että paavi on ollut jokin ihmeellinen hahmo, jota kuninkaatkin käyvät kumartelemassa.
Juu juu, on voineet protokollan mukaan käydä kumartelemassa, mutta kuten historiantutkimus on osoittanut, paavin valta onkin sitten vähän niin ja näin.
Paavi on ollut lähinnä sätkynukke, jota vallanpitäjät ovat käyttäneet hyväkseen minkä ovat ehtineet ja siinäpä se sitten on ollut.
>> Joten todetaan vain että kyllä sinä Bushmanni olet ihan metsässä tässä asiassa .. >>>
Lue ja sisäistä ensin tämä:
http://www.areiopagi.fi/2014/09/jarkyttava-totuus-inkvisitiosta/
Tämän on kirjoittanut henkilö, jonka CV menee näin:
>>> Olli-Pekka Vainio työskentelee Helsingin yliopistossa vt. yliopistolehtorina. Hänen erikoisalaansa ovat aatehistoria ja uskonnonfilosofia. Aikaisemmin hän on työskennellyt vierailevana tutkijana muun muassa Princetonin ja Oxfordin yliopistoissa. Hänen merkittävin kansainvälinen tutkimuksensa Beyond Fideism. Negotiable Religious Identities (Ashgate 2010) käsittelee uskomusten muodostumista ja uskonnollisen identiteetin luonnetta postmodernissa maailmassa. >>>
Sinun lähteesi ( Alltombibeln), jota olet täällä mainostellut kovin ylpeään sävyyn, on seuraavan henkilön ylläpitämä, jonka CV on tässä:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Thor-Leif_Strindberg
Hän on itseoppinut taiteilija ja väsännyt käännöksen muutaman satukirjaan.
Lähteillämme on siis pieni ero.
>>> Nyt kyllä Bushmanni löit kirveesi kiveen pahan kerran .. taitaa olla niin että sinulta alkaa argumentit loppua.. ja jäljet on sitten sen mukaiset .. Voi voi >>
Voi voi rakas Alex. Meidän lähteillämme onsellainen ero, että sinun lähteesi on ruotsalainen itseoppinut taiteilija, satukirjailija ja minun on uskonnonfilosofian yliopistotutkija.
Kummankahan argumentit voisivat olla silloin luotettavampia, mutta pidä sinä vaan satukirjailijastasi kiinni, niin voit kuvitella olevasi jotain.
>>> Ai että katolinen kirkko ei ollut osallinen eikä syypää näihin murhiin! >>
En ole näin kirjoittanut, vaan katolisen kirkon osuus on huomattavan liioiteltu, sekä perustunut vain propagandaan katolista kirkkoa vastaan, jolla on oikeutettu mm. sota Espanjaa vastaan.
> Bushmannilla näyttää olevan niin kova tarve osoittaa adventistien olevan väärässä, että objektiivinen harkintakyky pettää ja hän on valmis vääristelemään historiaa ja jopa "oikeuttamaan" ja vähättelemään Katolisen ja luterilaisen kirkon tekemiä hirmutekoja. >>
Suositan tutustumaan uusimpaan tutkimustietoon asiasta ja perustamaan mielipiteet siihen:
http://www.areiopagi.fi/2014/09/jarkyttava-totuus-inkvisitiosta/
Uusin, puolueeton tutkimustieto maalaa asiasta aivan eri kuvan, kuin vuosisatoja sitten sepitetty propaganda, johon sinäkin vielä tunnut uskovan.
Nyt Bushmanni katsoo asioita jotenkin että - jos ei olekaan murhannut niin montaa kuin joku on kirjoittanut niin sitten ei asia olekaan minkään arvoinen. Nyt on kuitenkin niin että katolinen kirkko sanoo oppinsa periaatteessa olevan raamatullinen (mitä se ei siis ole) . sillä ei mikään yhteisö, kirkko, lahko tai mikään muukaan joka murhaa ja torteeraa ihmisiä ja yrittää sitten peittää jälkensä ole Raamattuun perustuva.
Tästä on kysymys - ei siitä että kuka murhaa eniten ja kuka vähitem..
alex
>>> Nyt Bushmanni katsoo asioita jotenkin että - jos ei olekaan murhannut niin montaa kuin joku on kirjoittanut niin sitten ei asia olekaan minkään arvoinen. >>>
No mitenkäs nämä adventtikirkon pedofiliatapaukset?
Uusin tässä:
http://spectrummagazine.org/blog/2014/09/06/lawsuit-accuses-church-naming-convicted-child-molester-pathfinder-leader
Nämä tapaukset tekevät koko adventtikirkosta täysin epäraamatullisen synnin pesän, jossa irstailijat vain käyttävät lapsia hyväkseen?
Vai onko se sallitua adventtikirkossa, kun sitä ei ole määrällisesti aivan niin paljon kuin katolisessa kirkossa?
>>> Nyt on kuitenkin niin että katolinen kirkko sanoo oppinsa periaatteessa olevan raamatullinen (mitä se ei siis ole) >>>
Onko nyt sitten jokainen lahko/kirkko epäraamatullinen, joka sanoo oppinsa olevan raamatullinen, vai miten sen voi tietää?
>>> sillä ei mikään yhteisö, kirkko, lahko tai mikään muukaan joka murhaa ja torteeraa ihmisiä ja yrittää sitten peittää jälkensä ole Raamattuun perustuva. >>>
Eli yksikin pedofiliatapaus tekee adventtikirkosta epäraamatullisen?
Näitäkin ne ovat koettaneet peitellä vuosikymmeniä, niin tämän takia koko adventtikirkko on yksi huijareita kuhiseva mätäpaise, vai mitä koetat kertoa?
Tästä on kysymys - ei siitä että kuka murhaa eniten ja kuka vähitem.. >>
ELi adventtikirkko on mätäpesäke?
Raamattu mainitsee viisi viisasta ja viisi tyhmää. Nämä kulkevat rinta rinnan ajan loppuun asti seurakunnassa.
Ja adventtikirkko on tänäkin päivänä murhannut 18 miljoonaa ihmistä hengelliseen kuolemaan. En siis "alex.kasi" sinuna viitsisi paljoakaan elvistellä, koska sinäkin kuulut noihin kuolleisiin ja hengettömiin.
Sinä olet valehtelija. Isästä perkeleestä.
""Ja adventtikirkko on tänäkin päivänä murhannut 18 miljoonaa ihmistä hengelliseen kuolemaan. En siis "alex.kasi" sinuna viitsisi paljoakaan elvistellä, koska sinäkin kuulut noihin kuolleisiin ja hengettömiin.""
-----
Tässä taas tuli kerran esiin keskustelun olematon taso - tai sanottaisko katolisen kirkon viisaus :) - Voi että ..
Nyt kun koko maailmassa tulee selvästi esiin katolisen kirkon valheellisuus pitkän historiansa aikana.. asia jota ei enää voi millään puolustaa - niin mitä sanookaan puskista huhuileva katolinen anti-adventisti?
Juu - että alex on adventisti (mikä ei edes ole totta) ja siksi alex ei än saa keskustella katolisen kirkon rikollisesta menneisyydestä adventismi palstalla - ASIA JOSTA KOKO MAALA KESKUSTELEE.
Jaa-a - olet yksi niistä sinäkin jotka oikein otsa rypyssä yrittävät ummistaa silmänsä selville asioille ja taidat vielä tukkia korvasikin ..ettei vain uskosi katolisen kirkon "puhtauteen" saisi kolausta..
Oletko kuullut kuinka monta paavia on murhattu katolisen kirkon sisäisissä valtataisteluissa? Tai etkö usko siihenkään?
Ja sinä sitten olet palstalla mollaamassa adventisteja puolustamassa omaa ikuisen piinan jumalaasi.
Onko se katolisuudesta opittua logiikkaa?
alex
Tässä taas tuli kerran esiin keskustelun olematon taso - tai sanottaisko adventtikirkon tyhmyys :) - Voi että ..
Nyt kun koko maailmassa tulee selvästi esiin adventtikirkon valheellisuus lyhyen historiansa aikana.. asia jota ei enää voi millään puolustaa - niin mitä sanookaan puskista huhuileva piiloadventisti?
Juu - että alex on adventistimielinen (mikä on totta) ja siksi alex ei enää osaa keskustella. ASIA JOSTA KOKO PALSTA ON TIETOINEN.
Ja sinä sitten olet palstalla puolustamassa adventisteja ja omaa adventismijumalaasi, vaikka et edes palvo ja kunnioita sitä edes läsnäolollasi.
Onko se USA:sta opittua logiikkaa?
No nyt valehtelet ihan tahallasi :
Minä kirjoitin :"Juu - että alex on adventisti (mikä ei edes ole totta) ja siksi alex ei än saa keskustella katolisen kirkon rikollisesta menneisyydestä adventismi palstalla - ASIA JOSTA KOKO MAALA KESKUSTELEE. ...
----
jonka sinä väänsit valheellisesti tällaiseksi:
"Juu - että alex on adventistimielinen (mikä on totta) ja siksi alex ei enää osaa keskustella. ASIA JOSTA KOKO PALSTA ON TIETOINEN."
----
Vain tiedoksi sinulle :
alex (siis minä) olen >raamatullinen< uskova enkä kuulu yhteenkään kirkkoon tai lahkoon. Tämä on luonnollisesti sinulle vaikea tajuta - koska itse olet jonkun järjestön vanki - ja siksi luulet että kaikki ovat ... mutta on ihmisiä jotka eivät kuulu kirkkoihin ja siksi eivät ole sitoutuneet niihin millään tavalla -- ja minä ole yksi heistä.. Raamatun sanoma .. se riittää .. jos joskus näet minun kirjoittavan jotain mitä ei ole Raamatussa - niin sano heti .. mutta älä valehtele ... katsos valehtelijat eivät pääse Jumalan valtakuntaan .. sanoo Raamattu. Usko se tai et ..
JONKA JOKAINEN JOKA ON SEURANNUT PALSTAA ... TIETÄÄ TÄMÄN.
Sinä valehtelet koska olet anti-- mutta huomaa valhetta ei koskaan voi puolustaa ....kuin "UUDELLA VALHEELLA" tai asiattomalla valheellisella penettelulla - totuus on, että valheesta pääsee eroon vain jos lopettaa valehtelemisen ..ei muuten.
alex
Vain tiedoksi sinulle :
alex (siis minä) olen >adventismiin< uskova ja häpeän, etten kuulu adventtikirkkoon tai lahkoon. Tämä on luonnollisesti sinulle vaikea tajuta - koska itse olen käytännössä jerään lahkon mielipiteiden vanki - ja siksi luulen että kaikki ovat ... mutta on ihmisiä jotka eivät kuulu kirkkoihin ja siksi eivät ole sitoutuneet niihin millään tavalla -- mutta minä en ole yksi heistä.. Raamatun sanoma vihkonen .. se riittää .. jos joskus näet minun kirjoittavan jotain mitä on yks yhteen Ellen Whiten kirjoitusten kanssa - niin sano heti .. mutta älä viivyttele ... katsos meidän kaltaiset kun eivät pääse Jumalan valtakuntaan .. sanoo Raamattu. Usko se tai et .. Seurakuntayhteys nimittäin on portti pelastukseen.
Olisko tästä videosta sínulle jotain apua? Toivotaan ainakin .. Katsos totuus on että sinä et ole sen enempää "pyh" kuin "alex" - se voi ehkä tuntua siltä, mutta se ei ole totta... tässä videossa joku puhuu samoista vaikeuksista elämässään kuin sinulla tuntuu olevan ..
Huomaa - apua on saatavissa,, kuten sanottu ... toivotaan parasta ..
alex
https://www.youtube.com/watch?v=B1YvJWTWWEk
Ei liity aiheiseen.
Tämä on adventismin palsta, eikä Alex sinun ongelmiesi tai sairauksiesi setvimistä varten luotu keskustelupalsta.
Täällä siis käsitellään adventismia, eikä sinun sairauksiasi.
Käänny siis lääketieteellisen ammattiavun puoleen, kun kerran sinua vaivaa jonkin asteinen mielenterveyden ongelma.
Pikaista paranemista sinulle Alex!