Yhtä paljon kuin yhden homon, joka ei viis veisaa edes kirkon arvoista
Riemuitseeko kirkko vammaisen kirkkoon liittymisestä
voi khiesus
35109
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Kyllä riemuitsee. Minä pappina olen iloinen aina, kun joku liittyy kirkkoon. Kaikki ovat tervetulleita ja ansaitsevat armollisen kohtelun.
Jos viittaat aloituksessasi Jani Toivolaan, niin ainakin hänen esiintyminen seurakuntavaalivideossa kertoo nimenomaan siitä, että hän hyväksyy ja sitoutuu kirkon arvoihin. Niitä on esimerkiksi ihmisarvon kuuluminen varauksetta kaikille. Tätä sanomaa pitäisi olla enemmänkin.
Vai mitä sinä ymmärrät kirkon arvoilla?
Antti-pappi
Mutta et kerro siitä suurin otsikoin netissä varmaankaan.
Koska se ei sinua liikuta.
Jonkun julkimon liittyminen sitten riemastuttaa niin, että siitä on yritettävä repiä otsikoita rahan ja eläkkeen toivossa.
Jani Toivola tuskin sitoutuu kristinuskoon.
Enpä menisi arvioimaan kenenkään uskoa tai sitoutumista. Voi tulla yllätyksiä :) Ei tässä ole "näyttävää julkisuutta" siksi että Jani Toivola liittyi takaisin kirkkoon (hän teki sen muuten jo aiemmin, ei eilen tai tällä viikolla). Hän on yksi seurakuntavaalien mainoskasvo. Sen yhteydessä jotkut katsoivat oikeudekseen alkaa ruotia oliko hänellä oikeat perusteet kirkkoon liittymiselle vai ei.
Joku kommentoi pappien ym. "sanomisia". Jos sanomme jotain, se on väärin. Jos emme sano, se on väärin. Erikoista vai mitä? Itseasiassa huomenna kirkossa luettavassaq tekstissä Jeesus sanoo, että meidät tuomitaan sanojemme parusteella. Siis jokainen ihminen. Olemme sanoistamme vastuussa.
Pirkko-pappi
"Enpä menisi arvioimaan kenenkään uskoa tai sitoutumista. Voi tulla yllätyksiä :) "
Tarkoitatko nyt että Jani Toivola elää Kristuksessa Jumalan tahtoa toteuttaen?
"Ei tässä ole "näyttävää julkisuutta" siksi että Jani Toivola liittyi takaisin kirkkoo"
Tästä juuri täällä nyt papit riemuitsee. Tunnusta edes tosiasiat.
" Sen yhteydessä jotkut katsoivat oikeudekseen alkaa ruotia oliko hänellä oikeat perusteet kirkkoon liittymiselle vai ei."
Niin - Jani Toivola liittyi kirkkoon mm. siitä syystä että arkkipiispa pyysi anteeksi. Toivola ei ole puhunut sanaakaan siitä että haluaa ja elää Jeesuksessa Kristuksessa Jumalan tahtoa elämässään toteuttaen.
"Itseasiassa huomenna kirkossa luettavassaq tekstissä Jeesus sanoo, että meidät tuomitaan sanojemme parusteella. Siis jokainen ihminen. Olemme sanoistamme vastuussa.
Pirkko-pappi"
Olet kuule ihan väärä ihminen uhkailemaan uskovia. Meillä on sentäs Herramme Jeesus Kristus joka pitää meistä huolen emmekä tarvitse uhkailujasi. Tiedämme kyllä mitä Jumala tahtoo kansaltaan eikä tähän liity kirkon papit mitenkään.
Haluatko muuten tämän uhkauksesi kautta ajaa uskovat ulos kirkosta?
Hei. Kiitos kysymyksestäsi. En edelleenkään ryhdy arvioimaan Jani Toivolan kuten en kenenkään muunkaan suhdetta Jumalaan enkä elämää. Miksi tekisin hänen kohdallaan poikkeuksen? Meidän tulee huolehtia omasta elämisestämme enemmän, ei keskittyä toisten, näin meitä Raamattukin kehottaa toimimaan. On jokaisen ihmisen ja Jumalan välinen asia kunkin Jumala-suhde.
En mielestäni mitenkään uhkaillut kertoessani huomisen sunnuntain evankeliumitekstin. Erikoista, että luit siitä uhkailua. Ehkäpä ja toivottavasti menet huomenna messuun kuulemaan tekstin :) En tietenkään halua ajaa ketään pois kirkosta, miksi ihmeessä niin oletat.
Pirkko-pappi
Kuka "sitoutuu kristinuskoon"?
Siis uskoo Jeesukseen ja Paavaliin, tekee mitä he ovat sanoneet. En itse tunne yhtään ainuttakaan.
Siinä se Jani Toivola menee kuin vaikka pyhäpäivinä touhuavakin. Ei Raamattu ole kieltänyt temppeliin menoa ainakaan homoilta.
"En mielestäni mitenkään uhkaillut kertoessani huomisen sunnuntain evankeliumitekstin. Erikoista, että luit siitä uhkailua."
Luin siinä uhkailua siitä yksinkertaisesta syystä, että kirjoitit uhkailutarkoituksessa tuon viestisi. Ihminen lukee sitä mitä toinen kirjoittaa.
" En tietenkään halua ajaa ketään pois kirkosta, miksi ihmeessä niin oletat.
Pirkko-pappi"
Kirkon julkilausumien - lähinnä nyt piispojen ja sitten yksittäisten liberaalien pappien lausahduksista ja torjuvista eleistä. Kyllä jokainen uskova huomaa sen vihamielisen ilmapiirin missä nykyajan papit elävät suhtteessa Jeesukseen uskoviin. Uskovat pois kirkosta ja homoseksuaalit tilalle. Näin se nyt näyttää menevän. Tulet kyllä huomaamaan sinäkin - ja jopa tulet olemaan itse tämän toteuttajana.
" että hän hyväksyy ja sitoutuu kirkon arvoihin. "
Kirkon ja Raamatun arvot ovat eri asia ! Mutta tulihan se antin suulla selkeästi sanottua !
Kirje filippiläisille 3
19. .. heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
Juudaksen 1 kirje
Väärät opettajat ja heidän tuomionsa
3 Rakkaat ystävät! Hartaasti olen halunnut kirjoittaa teille yhteisestä pelastuksestamme,
ja nyt sain aiheen kehottaa teitä taistelemaan sen uskon puolesta,
joka pyhille on kertakaikkisesti annettu.
4 Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna.
Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi..
7 Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin
antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan:
niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta.
8 Yhtä kaikki nämä hurmahenget tekevät samalla tavoin. He saastuttavat ruumiinsa, halveksivat Herraa ja hänen valtaansa ..
20 Rakkaat ystävät, rakentakaa te edelleen elämäänne pyhimmän uskonne perustalle, Pyhässä Hengessä rukoillen.
21 Pysykää Jumalan rakkaudessa ja odottakaa,
että Herramme Jeesus Kristus armossaan johtaa meidät iankaikkiseen elämään.
22 Armahtakaa niitä, jotka epäilevät.
23 Pelastakaa ne, jotka voitte, temmatkaa heidät tulesta!
Toisia taas säälikää kavahtaen heitä, inhotkaa jopa heidän ruumiinsa tahraamaa vaatetta.
24 Hänen, jolla on voima varjella teidät lankeamasta ja riemun vallitessa asettaa teidät
tahrattomina kirkkautensa eteen, 25 ainoan Jumalan,
hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on
kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen.
"En edelleenkään ryhdy arvioimaan Jani Toivolan kuten en kenenkään muunkaan suhdetta Jumalaan enkä elämää. "
Ja olet pappi, eikö se ole papin PÄÄTEHTÄVÄ, johdattaa lammas JUMALAN LUO.?
Sinulla pappina tulisi olla HÄTÄ , mihin ihminen joutuu kuolessaan ? Miten paatuneita te oikein olette ? Ja miten hän kuluttaa tämän elämän ? Ja mihin itse joudut kuoltuasi ?
"Meidän tulee huolehtia omasta elämisestämme enemmän, ei keskittyä toisten,
näin meitä Raamattukin kehottaa toimimaan." Aika ITSEKÄSTÄ tekstiä !
Kerro paikka MISSÄ Raamattu kehoitta noin tekemään ?? Eikö pappi ole kirkkonsa vartija ?
Hesekielin kirja 3 lku.
7 "Ihminen, minä olen pannut sinut Israelin kansalle vartijaksi. Kun kuulet suustani sanan,
sinun tulee varoittaa heitä minusta. 18 Kun minä sanon jumalattomalle, että hänen on kuoltava,
asetan sinut vastuuseen hänestä. Ellet sinä puhu hänelle, ellet varoita häntä hänen jumalattomuudestaan
pelastaaksesi hänet, hän kuolee syntiensä tähden -- ja hänen kuolemastaan minä vaadin tilille sinut.
19 Mutta jos sinä varoitat jumalatonta eikä hän silti luovu jumalattomuudestaan, ei käänny pahoilta teiltään, hän kyllä kuolee syntiensä tähden mutta sinä pelastat elämäsi.
" Itseasiassa huomenna kirkossa luettavassaq tekstissä Jeesus sanoo, että meidät tuomitaan sanojemme parusteella. Siis jokainen ihminen. Olemme sanoistamme vastuussa."
"En mielestäni mitenkään uhkaillut kertoessani huomisen sunnuntain evankeliumitekstin. Erikoista, että luit siitä uhkailua "
Oletko oikeasti noin tyh.. Jumalatomana pappina on varmaan raskas olla.
"Kyllä riemuitsee. Minä pappina olen iloinen aina, kun joku liittyy kirkkoon. Kaikki ovat tervetulleita ja ansaitsevat armollisen kohtelun."
No missä on se näyttävä julkisuus kun joku vammainen on liittynyt kirkkoon? Vai oliko tuokin lausahdus Antti-pappi vain tilanteen pakottamaa mielistelyä? Et ainakaan ole koskaan näyttävästi iloinnut jonkun vammaisen taikka köydän liittymisestä kirkkoon.
sanoja sanoja sanoja.
Kyllä nää pikku pappipojut ja tytöt osaa sanoja vääntää.
Sanoja, joista media-jumala tykkää
En ole kyllä ikinä nähnyt pyörätuoleja, kehitysvammaisia ect. kirkoissa. Miten pyörätuolilla edes pääsisi kirkonportaita ylös ?
Minä olen nähnyt kirkossa kaksikin pyörätuolissa istuvaa samalla kertaa. Olen nähnyt myös pyörätuolissa istuvan käyvän ehtoollisella. Rippikoulu on käyty myös pyörätuolissa. Ja isoskoulutus.
Pyörätuolilla ei toki portaita pitkin pääse, mutta kirkkoihin on myös esteetön kulku ja sille pääsee autolla aivan oven eteen. Näin on myös vaikkapa Helsingin ja Turun tuomiokirkoissa.
Ei kirkkoa heikot kiinosta
"Uskovat pois kirkosta ja homoseksuaalit tilalle. Näin se nyt näyttää menevän."
Kuinka niin? Vai kokeeko oikea uskoinen että ei voi olla samassa kirkossa seksuaalivähemmistöjen kanssa ja siksi on lähdettävä. Ette siis voi olla edes samassa kirkossa homojen kanssa mutta silti vain rakastatte..ettekä halveksu?
Vai halveksitteko te oikea uskoiset seksuaalivähemmistöjä noin kovin että täytyy lähteä?
Niitten ripulia työkseen vääntävien tötteröhattujen jorinoiden vuoksi osa fundiksista on jo lähtökuopissaan. Ja minulle fundamentalisti ei ole kirosana. Myönnän olevani sellainen. Fundamenttini on itse Kristus.
Ja kyllä, kirjoittelen omaan tyyliini. Ehkä se loukkaa jotain pappia jossain toimistossaan päättensä äärellä, mutta papinkin tulisi muistaa, että vaikka meidät kaikki tuomitaan sanoistamme, niin tulisi muistaa myös tämä:
"Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö opettajiksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion."
Kenelle on erikseen luvattu noita tuomiojakeita heitellä ja kuka voi loukkaantua? ;) 'kirkon tuho' nimim. kirjoitti: "Uskovat pois kirkosta ja homoseksuaalit tilalle" Olitko se sinä kenties? ja mitä tuosta voi päätellä muuta kuin halveksuntaa ei maar tuo ainakaan sitä rakkautta ole?
En ollut minä. Kirjoitan tällä yhdellä nimimerkillä.
Jos pappi ottaa itse esille aloituksessaan sanoista tuomitsemisen (mikä on Raamatun totuus), niin kyllä tällainen sukankuluttajakin saa kaivella Raamatusta muistutuksia.
Joskus pitää päästä vähän vinkumaan ja ulisemaan, niin sitten jaksaa taas konservatiivisesti istua hiljaa, Tämä fundiselämä kun on välillä vähän raskasta ja alkaa ku-si-ra-ja nousemaan nupin korkeudelle. Parempihan se olisi vaikka Jumalalle huutaa, mutta kun te nyt sopivasti siinä olette kuulolla, niin pitää vähän purkaa ahdistusta. Alkaa helpottaa jo.
"Kuinka niin? Vai kokeeko oikea uskoinen että ei voi olla samassa kirkossa seksuaalivähemmistöjen kanssa ja siksi on lähdettävä. Ette siis voi olla edes samassa kirkossa homojen kanssa mutta silti vain rakastatte..ettekä halveksu?"
Kysymys on Jumalan tahdon tahallisesta rikkomisesta ja kukaan uskova ei voi olla tällaisessa mukana. Jumala kehoittaa tällaisessa tilanteessa että "lähtekää pois kansani". Kyllä Jumala vetää kansansa pois organisaatiosta joka tahallaan läimäyttää märän rätin vasten Jumalan kasvoja.
Mutta kirkon pappien ja piispojen on valinta - kumman hyväksyy joukkoonsa - homot vai uskovat ihmiset? Jos saan ennustaa, niin homot valitaan kaikkine seurauksineen mitä USAn kokemukset tästä niin kouriintuntuvaa esimerkkiä jo antaa.
Kyllä mielestäni on äärettömän sydämetöntä tuomita tai karttaa toista ihmistä homouden takia.
Kyllä on ihmisellä usko tosi heikoissa kantimissa, kun pitää homoja karttaa. Usko voi tietysti olla joskus heikko kenellä vain, mutta itse en nyt tiedä, pitäisikö karttaa noita heikkouskoisia vai homoja. Ehkä sentään yritän kestää molemmat.
Mitä tulee seksuaalivähemmistöjen kanssa seurusteluun niin uskovat olemme tähän tottuneet jo satojen vuosien ajan. Keskuudessamme on paljon parannuksen tehneitä homoseksuaaleja jotka elävät joko selibaatissa taikka eheytyneinä perheittensä parissa. He tottelevat Jumalan käskyä "Älä himoitse".
Kerro nyt edes yksi. Todellinen ja uskottavasti todistettuna. Kai nämä eheytyneet uskaltavat itsekin tulla julkisuuteen . Kerro myös se seurakunta missä he ovat.
Varmasti ilo on yhtä suuri sekä vammaisen, homon että tavallisen ihmisen kirkkoon liittymisestä. Mutta eihän näistä kaikista millään voi juttua tehdä, kun yleensä ihmiset eivät asian tiimoilta otsikoihin haluakaan.
Eikä vammaisen kirkkoontulolla riemuitsemisella voida loukata uskovia riittävän paljoa.
Kysytään kirkolta kysymys ja kun kirkko vastaa sanotaan että väärin vastattu.
Ja tämä johtuu että kirkon papit yrittää vastata piispojen antamien ohjeiden mukaan eivätkä ne oikein istu vapaaseen keskusteluun.
Ei se siitä johdu vaan siitä että joillakin on selvä kanta että fundamentalistinen tulkinta on oikea vaikka se johtaa umpikujaan ja vääryyksiin ja julmuuksiin.
Ei ole riemuinnut kukaan kirkon edustaja kertaakaan, että joku vammainen taikka vanhus olisi liittynyt kirkkoon.
Mutta useinkin riemuitaan että tietynlaisen seksuaalisuuden harjoittaja liittyy kirkkoon taikka on mukana kirkon jossain toiminnassa.
Se on hyvä puoli, että kirkko suhtautuu kaikkiin vammaisiin samalla tavalla - välinpitömättömän kohteliaasti. riippumatta vamman laadusta. Mutta seksuaalisuuden alueella kirkko suosii epätasa-arvoisesti vain yhtä seksuaalisuuden harjoittamisen muotoa. Jopa itsetyydyttäjät jätetään ikäänkuin huomiotta ja heistä riemuitsematta - muista seksuaalisuuden toteutusmuodoista nyt puhumattakaan. Mitä epätasa-arvoisuutta kirkko edustaakaan toiminnassaan.
Mistähän nämä sydämettömät kirkon lyöjät saavat "tietonsa" siitä, mitä kirkko tekee tai arvostaa?
Astian makua ja omaa korvasyyhyä?
Lähinnä kaiketi kirkon julkilausumista ja täällä liikkuvien pappien kommenteista. Varmaan myös pappien saarnat nykyään hyvin kuvastaa nykykirkon kamalaa tilaa.
Sala-ampuja jälleen toiminnassa! Ei edes kerro minkä liikkeen puolesta ampuu!
Veikkaan, että kyseessä on Kristuksen sotilas. Usko Jeesukseen riittää.
Ihanaa tämä eräitten uskovien sivistystaso! Ja miten rakentavaa!
Ei kirkkoa tule enää kenenkään rakentaa - sen kuitenkin Jumala tulee pian hävittämään. EIkä sitä sitten enää ole ..... hmmmmm