Koska PAT näyttää nousevan puheenaiheeksi, yritän tiivistää aiempaa ketjua http://keskustelu.suomi24.fi/node/12385200 uuden aluksi.
1) VA-liiton toimintasuunnitelmassa käytetään passiivia. PATin puolustajan mielestä tämä kertoo vätystelykulttuurista, vastaväittäjien mukaan ei kerro mistään olennaisesta. Tältä osin keskustelu tuskin etenee.
2) Mielestäni PATin www-sivu ottaa myönteisen kannan sittemmin paljon parjattuun pornotempaukseen. Tältä osin keskustelu jäi kesken.
3) PAT ei ole hakenut valtiontukea. Tosin ei se ole suoraan koskaan sanonut, että kyseessä on jokin periaatelinjaus. Työllistetyn se on ottanut, eli epäsuorasti hyväksynyt tukea. Tästä voisi kertoa ainakin onko asiasta selvää linjausta.
4) Kulosaaren uskonnon opetuksesta jäi juttu kesken. Lienee parempi, että joku PATin puolelta kertoo tiivistelmän asiasta.
Tässä nyt jotain jutun alkua, toivottavasti osasin hakea olennaiset kohdat keskustelusta.
PAT-ketju 2
22
99
Vastaukset
- FUCKIFUUU
PAT on muutaman syrjäytyneen piilokristityn onneton järjestö, jonka jäsenet eivät täytä tasapainoisen ja älykkään ateistin vähimmäismääritelmää.
Perustelut piilokristillisyydelle? Itselläni ei ole syytä epäillä, etteivätkö he ateisteja olisi. Tasapainoisuudesta en tiedä. Älykkyyden pitäisi riittää, yhdistyksen pj on matematiikan dosentti. Sitäpaitsi sopivasti valittu totuus todistaa älykkyydestä.
- 18 + 1
jori.mantysalo kirjoitti:
Perustelut piilokristillisyydelle? Itselläni ei ole syytä epäillä, etteivätkö he ateisteja olisi. Tasapainoisuudesta en tiedä. Älykkyyden pitäisi riittää, yhdistyksen pj on matematiikan dosentti. Sitäpaitsi sopivasti valittu totuus todistaa älykkyydestä.
Juu, älyä kyllä löytyy mutta niitten porsoonallisuuksissa on jotain aika....
"Sitäpaitsi sopivasti valittu totuus todistaa älykkyydestä."
Heh, tuo on kyllä pakko olla vitsi;-D
Nimittäin sen tajuaminen että uskonnot ovat humpuukia, ei vaadi kovinkaan paljon. 18 + 1 kirjoitti:
Juu, älyä kyllä löytyy mutta niitten porsoonallisuuksissa on jotain aika....
"Sitäpaitsi sopivasti valittu totuus todistaa älykkyydestä."
Heh, tuo on kyllä pakko olla vitsi;-D
Nimittäin sen tajuaminen että uskonnot ovat humpuukia, ei vaadi kovinkaan paljon.Viittasin tällä PATin www-sivuston uutisiin, joista ei teknisesti ottaen valhetta löydy, mutta silti kokonaisuutta ei mitenkään voi kutsua totuudeksi.
Tämä totuuden valikointi edellyttää älyä. Suoraviivainen valehteluhan ei edellytä kuin hyvää muistia.
Olisi oikeasti kiva, jos Pääkaupunkiseudun ateistit ry voisi liittyä mukaan tekemään työtä uskonnottomien oikeuksien puolesta ja kirkon etuoikeuksien purkamiseksi.
Vapareilla ei pitäisi olla mitään syytä mollata tai panetella PATia, koska pienempiään ei saa kiusata. PATilla tietysti huomattavasti pienempänä porukkana on kaikki oikeus ilkkua isompaansa, mutta sellainen on lapsellista ja antaa vähä-älyisen kuvan PATin porukasta, joka käsittääkseni on hyvinkin fiksua.
Jos aikaisemmin on tehty virheitä ja henkilökemiat ei toimi, ei se saisi olla yhteistyön esteenä kumpaankaan suuntaan.- PAT parempi
PAT ei voi hyväksyä kirkollispuolueen ehdokkaaksi menneen Karisman luotsaamaa järjestöä.
PAT on ateistin vaihtoehto. PAT parempi kirjoitti:
PAT ei voi hyväksyä kirkollispuolueen ehdokkaaksi menneen Karisman luotsaamaa järjestöä.
PAT on ateistin vaihtoehto.Miten PAT aikoo edistää ja ajaa uskonnottomien etuja tulevissa eduskuntavaaleissa?
PAT parempi kirjoitti:
PAT ei voi hyväksyä kirkollispuolueen ehdokkaaksi menneen Karisman luotsaamaa järjestöä.
PAT on ateistin vaihtoehto.Vaikutat papukaijalta, joka on oppinut vain yhden lauseen.
Oliko kommentteja esimerkiksi aloitusviestini asioihin?
- uudistusta tarvitaan
Tuo auringonlasku on hyvä juttu. Vaparit menevät mailleen ja sitten tulee jotain virkeämpää. PAT:a täällä vaparit kovasti haukkuvat, mikä kertoo, että vaparit näkevät sen nousevana uhkana omalle asemalleen. Eli PAT on siis virkeä vaihtoehto, johon vanhat asemiinsa linnoittautuneet vaparien järjestöjyrät pelkäävät. Menestystä vaan uudistajille!
VA-liiton jäsenmäärä on noin 50 kertaa PATin jäsenmäärä.
PATin jäsenmäärä vuodesta 2008 on kehittynyt näin: 66, 51, 52, 43, 28, 28. Jäämme odottamaan onko kutistuminen nyt pysähtynyt vai jatkuuko se.
Eräät antivaparit ottivat PATin sivuston "uutiset" aseekseen muutama vuosi sitten, ja niihin olen jonkin verran vastaillut. Sittemmin arvon "PAT parempi" on jauhanut niitä, ja jälleen olen vastannut. Va-liitolla ei ole syytä lähteä aktiivisesti PATia vastaan.- SNF
PATista puhutaan täällä vain siksi että yksi tai kaksi pattilaista mainostaa omaa kerhoaan ja haukkuu va-liittoa minkä ehtii. Ei siihen reagointi ole vielä merkki yhtään mistään muusta kuin toiveajattelusta. Jos PAT alkaisi tehdä jotain rakentavaa, niin siitä voisi puhua vaihtoehtona, mutta haukkuminen ja muu negatiivinen lässytys ei vielä yhtään eteenpäin.
- Kyllästynyt
jori.mantysalo kirjoitti:
VA-liiton jäsenmäärä on noin 50 kertaa PATin jäsenmäärä.
PATin jäsenmäärä vuodesta 2008 on kehittynyt näin: 66, 51, 52, 43, 28, 28. Jäämme odottamaan onko kutistuminen nyt pysähtynyt vai jatkuuko se.
Eräät antivaparit ottivat PATin sivuston "uutiset" aseekseen muutama vuosi sitten, ja niihin olen jonkin verran vastaillut. Sittemmin arvon "PAT parempi" on jauhanut niitä, ja jälleen olen vastannut. Va-liitolla ei ole syytä lähteä aktiivisesti PATia vastaan.Eikö noista jäsenistä vain osa ole varsinaisia ja loput kannattajajäseniä?
En tiennytkään, että PAT:lla on joskus ollut peräti 66 jäsentä. Kyllästynyt kirjoitti:
Eikö noista jäsenistä vain osa ole varsinaisia ja loput kannattajajäseniä?
En tiennytkään, että PAT:lla on joskus ollut peräti 66 jäsentä.Onhan noita jäseniä ollut joskus liki satakin, en vain viitsinyt kaivaa kauempaa tarkkoja lukuja.
Äänivaltaisia jäseniä noista on kourallinen. On niidenkin määrä tippunut, mutta ei se koskaan ole kovin iso ollutkaan. Toisaalta käytännössä kannatusjäseniä on suuri osa liki jokaisen yhdistyksen jäsenistä, joten olennaisempana pidän jäsenten kokonaismäärää.
Sen sijaan tuo vaikuttaa siihen, voiko toivoa PATin yhdistykenä muuttavan linjaansa. Jäsenistön enemmistön kannalla ei olisi siihen mitään merkitystä, koska äänivaltaisia tosiaan ovat vain nuo muutamat.
- PAT parempi
Mäntysalo saattaa ryhtyä KD:n ehdokkaaksi. Ainakin kannattamassa KD:n yhtä näkyvää ideaa: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12532091
Jos Jori ryhtyy KD:n ehdokkaaksi, siinä olisi sinulle porvarillinen vaihtoehto.
Itse tosin mietin näitä uutisia lukiessa enemmän järjestöjä. Minusta VAL ei ole enää järjestövaihtoehto. Ateistin vaihtoehto on PAT www.ateistit.fi- anti-piispa
Jos on jostakin asiasta kokoomuksen kanssa samaa mieltä, vaikka olisi suurimmasta osasta muuta eri mieltä, niin on logiikkasi mukaan selvästi kokoomuksen asialla? Tai jos jokin kommunistien ajatus on omasta mielestä kannatettava, niin onkin äkkiä kaikessa kommunstien linjoilla.
Älä nyt viitsi, aikuinen ihminen, tehdä itsestäsi ihan pelleä. - erikoinen tilanne
anti-piispa kirjoitti:
Jos on jostakin asiasta kokoomuksen kanssa samaa mieltä, vaikka olisi suurimmasta osasta muuta eri mieltä, niin on logiikkasi mukaan selvästi kokoomuksen asialla? Tai jos jokin kommunistien ajatus on omasta mielestä kannatettava, niin onkin äkkiä kaikessa kommunstien linjoilla.
Älä nyt viitsi, aikuinen ihminen, tehdä itsestäsi ihan pelleä.On erikoista vapaa-ajatteijalle profiloitua KD:n kannanoton mukaan.
- anti-piispa
erikoinen tilanne kirjoitti:
On erikoista vapaa-ajatteijalle profiloitua KD:n kannanoton mukaan.
Siis ihan vain periaatteesta pitäisi olla eri mieltä ihan kaikesta krisujen kanssa?
Ei tuossa ole mitään erikoista, aina on joku joka on samaa mieltä jostain yksittäisestä asiasta. KD-ihmisilläkin voi olla hyväksyttäviä mielipiteitä, eikä se silti tarkoita että kaikesta pitäisi olla samaa mieltä heidän kanssaan, tai että edes kannattaisi krisuja.
Minä tiedän olevani monesta asiasta samaa mieltä demareiden, kokoomuksen, kepun, persujen, vihreiden ja vassareiden kanssa. Silti noissakin on monta puoluetta joita tuskin ikinä voisin edes kuvitella äänestäväni.
Koska PATin kannattaja ei tehnyt pyynnöstä tiivistelmää kirkosta eroaminen -palstalla, minä tein sen. Vuoden 2013 toiminta, tiivistetty toimintakertomuksesta:
Tausta: Jäsenmäärä säilyi entisenä. Talous parani. Hallinto pyöri.
- Järjestettiin mielenosoitus, johon osallistui kolme ihmistä.
- Lehtiin saatiin kaksi mielipidekirjoitusta.
- Kanneltiin Kulosaaren koulun uskonnonopetuksesta. Käsittely on kesken.
- Jätettiin yksi kannanotto, aiheena esiopetuksen OPS.
- Jäsenille tilattiin Vapaa Ajattelija -lehti.
- Yhdistys tuki puhujia. Miten montaa puhetta, sitä ei kerrota.
- Laajaa kirjoitussarjaa muista kuin evlut hautausmaista jatkettiin.
- Lehtien www-keskusteluihin yms. osallistuttiin.
Ja lisäksi yhdistyksellä oli www-sivu. Siinä julkaistiin juttuja, joista valtaosa kritisoi va-liittoa.
Tätä voi verrata va-liiton toimintaan viime vuodelta.- Frans II
Vanhempi väki muistaa miten meillä 60-70 luvuilla oli useampia kommunismia tavoittelevia puolueita taistolaisineen ja enemmistöläisineen ja ehkä vielä muine pienryhmineen. Ja miten kävi - ei syntynyt kommunistista Suomea, pikemminkin päinvastoin. Eikö tästä kannattaisi ottaa opiksi ja pyrkiä yhdistämään kirkon perusteettomia etuoikeuksia vastustavat voimavarat sen sijaan että nahistellaan keskenään? Ay-liikkeellä oli aikanaan slogan: Jos puhe ei auta ja lyödä ei saa niin sitten pannaan perseet penkkiin. Kirkon etuoikeuksia vastustettaessa tätä voi soveltaa niin, että pyritään kaikin hyväksyttävin keinoin vähentämään kirkon jäsenmäärää ja sitä kautta sen näennäistä vaikutusvaltaa ja toisaalta saamaan mahdollisimman paljon edustustä yhteiskunnan todella vaikutusvaltaisiin elimiin, esim. eduskuntaan. Poliittisten puolueiden ulkopuolelta viimeksi mainittu on käytännössä hyvin vaikeaa, jopa mahdotonta.
- Lopen kyllästynyt
Vapaa-ajattelijat voisivat lopettaa kinaamisensa.
- hämmästyshäkki
joillekin tahoille samaa tavoitetta ajavien kumppanien vastustaminen on vielä tärkeämpää kuin kirkon ja kirkon vaikutusvalla vastustaminen. Siihen tietysti löytyy kaikenlaisia kirkasotsaisia selityksiä, mutta täytyy vaan ihmetellä missä tärkeysjärjestyksessä asiat oikein on.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomalaisia naisia lennätetään seksimatkoille
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1f5f5e20-8c36-4907-9640-8e0c3b017c5a Gambia on jo vuosia ollut yhtä kuin munanhaku ma2501995Paras olisi vain unohtaa
Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop821986- 971671
Mietitikö nainen koskaan
Miksi me ollaan päädytty tähän pisteeseen. Lähestmistapaa ei ole. Tarvitaanko me oikeasti enää tätä.1121491Nämä kaikki alla olevat aloitukset on saman naisen aloituksia
Kuinka paljon täytyy vintissä viheltää että esiintyy välillä jopa miehenä, ja sitten itse vastailee omiin kysymyksiinsä?1691171huono omatunto
johtuu siitä, että minulla on tunteita sinua kohtaan. Se vaikuttaa asiaan. Kaipasin sinua tänäänkin.651140Onnistuit sohaisemaan mua
Kaikkein herkimpään kohtaan ja kyseenalaistamaan mun luottamuksellisuuden. Kun sitä ei ole niin ei ole mitään muutakaan63978Päätin juuri että
En odota että meidän välillä enää tapahtuisi mitään. Tämä on aivan liian monimutkaista ja kyllä sinäkin olisit joskus mi32962- 106957
- 61896