Hoitokokoukset

Kertokaa minulle yksikin esimerkki jossa Juhani Raattamaa tai LLL olisivat "hoitaneet" ja ajaneet pois, ulos kristittyin yhteydestä ? Muutkin alkuheräyksen esimerkkitapaukset kelpaa. Onko vai ei ?

Kehoitat tässä näitä uhreja parannukseen. Pystytkö vielä selventämään tämän, että mistä heidän tulisi tehdä parannusta?

kyseinen virhe tulisi oikaista.

LAPSIKIN YMMÄRTÄÄ ETTÄ:
AINA kun me rikomme jotain toista ihmistä vastaan, meidän tulee pyytää HÄNELTÄ anteeksi, nyt ihan ensimmäisenä.

Muuten loukattu jää katkeraksi, ja minä sanon: aivan syystäkin.(Näinhän ilmeisesti on käynytkin.)

tiedustelija kirjoitti:

kyseinen virhe tulisi oikaista.

LAPSIKIN YMMÄRTÄÄ ETTÄ:
AINA kun me rikomme jotain toista ihmistä vastaan, meidän tulee pyytää HÄNELTÄ anteeksi, nyt ihan ensimmäisenä.

Muuten loukattu jää katkeraksi, ja minä sanon: aivan syystäkin.(Näinhän ilmeisesti on käynytkin.)

Lue lisää

kuten olen moneen kertaan selittänyt. Jos on loukkaantunut toisen käytökseen, voi sitäkin käydä pyytämässä anteeksi. Näin asia hoituisi myös. Ja jos niin on, että tämä väärin tehnyt "hoitaja" on seurakunnan edessä tehnyt parannusta, mutta ei ole tältä yksityiseltä ihmiseltä pyytänyt, voisi tämä henkilö mainita siitä. (Oletettavasti pois joutunut ei ole ollut tilaisuudessa, missä anteeksipyyntö esitettiin) Että hän on loukkaantunut, koska häneltä ei ole anteeksipyydetty.

Kävikö näin kohdallasi, vanha vaimo?

tehdä parannusta? kirjoitti:

Kehoitat tässä näitä uhreja parannukseen. Pystytkö vielä selventämään tämän, että mistä heidän tulisi tehdä parannusta?

Luepa nimimerkki Tainan viesti alta.

Parannusta pitäisi tehdä molemmin puolin. Syntejä ei lasketa. Oikeusistuin voi tuomita yhden osapuolen syylliseksi ja toisen syyttömäksi, mutta uskon asioissa kukaan ei voi väittää itseään synnittömäksi.

Kuvitteellinen esimerkki: Paikallisen rauhanyhdistyksen jäsenet kaikki paitsi minä sekoavat täysin ja tuomitsevat minut Saatan haltuun. Minä katkeroidun, täysin syystä, ja katkaisen välini vanhoillislestadiolaisuuteen. Myöhemmin tilanne rauhanyhdistyksessä normalisoituu ja evankeliumi saa hoitaa kaikkien osallistuneiden haavoja, paitsi minun, joka olen joutunut eroon. Kenen pitää tehdä parannus? Vastaus: kaikkien. Se joka vaatii, että aloitteen pitää tulla vastapuolelta, on automaattisesti väärässä. Se, joka oma-aloitteisesti lähtee hieromaan sovintoa, oman erhetymisensä tuntien, on oikealla tiellä.

vl2003 kirjoitti:

Luepa nimimerkki Tainan viesti alta.

Parannusta pitäisi tehdä molemmin puolin. Syntejä ei lasketa. Oikeusistuin voi tuomita yhden osapuolen syylliseksi ja toisen syyttömäksi, mutta uskon asioissa kukaan ei voi väittää itseään synnittömäksi.

Kuvitteellinen esimerkki: Paikallisen rauhanyhdistyksen jäsenet kaikki paitsi minä sekoavat täysin ja tuomitsevat minut Saatan haltuun. Minä katkeroidun, täysin syystä, ja katkaisen välini vanhoillislestadiolaisuuteen. Myöhemmin tilanne rauhanyhdistyksessä normalisoituu ja evankeliumi saa hoitaa kaikkien osallistuneiden haavoja, paitsi minun, joka olen joutunut eroon. Kenen pitää tehdä parannus? Vastaus: kaikkien. Se joka vaatii, että aloitteen pitää tulla vastapuolelta, on automaattisesti väärässä. Se, joka oma-aloitteisesti lähtee hieromaan sovintoa, oman erhetymisensä tuntien, on oikealla tiellä.

Lue lisää

ja vaikka vasta puolesi ei tee parannusta, niin et saa katkeroitua siitä. Olet vastuussa omissa teoistasi ja tee parannus niistä omistasi ja kehoita lähimmäistäsi tekemään myös omista teoistaan. Mutta jos hän ei tee, niin ei se sinun murheeksesi jää, jos kerta olet omat asiat hoitanut.

>>>Silti meidän on muistettava, että parannuksen askeleille pitäisi näiden väärin hoidettujenkin ja eroonjoutuneiden nöyrtyä, jos he haluaisivat palata Saara-äidin helmaan.

vl2003 kirjoitti:

Luepa nimimerkki Tainan viesti alta.

Parannusta pitäisi tehdä molemmin puolin. Syntejä ei lasketa. Oikeusistuin voi tuomita yhden osapuolen syylliseksi ja toisen syyttömäksi, mutta uskon asioissa kukaan ei voi väittää itseään synnittömäksi.

Kuvitteellinen esimerkki: Paikallisen rauhanyhdistyksen jäsenet kaikki paitsi minä sekoavat täysin ja tuomitsevat minut Saatan haltuun. Minä katkeroidun, täysin syystä, ja katkaisen välini vanhoillislestadiolaisuuteen. Myöhemmin tilanne rauhanyhdistyksessä normalisoituu ja evankeliumi saa hoitaa kaikkien osallistuneiden haavoja, paitsi minun, joka olen joutunut eroon. Kenen pitää tehdä parannus? Vastaus: kaikkien. Se joka vaatii, että aloitteen pitää tulla vastapuolelta, on automaattisesti väärässä. Se, joka oma-aloitteisesti lähtee hieromaan sovintoa, oman erhetymisensä tuntien, on oikealla tiellä.

Lue lisää

pitää siis palata roomalaiskatoliseen kirkkoon, että rakkaus palaa?

"Silti meidän on muistettava, että parannuksen askeleille pitäisi näiden väärin hoidettujenkin ja eroonjoutuneiden nöyrtyä, jos he haluaisivat palata Saara-äidin helmaan."

Saara-äidin helmalla vanhoillislestadiolaista herätysliikettä, jonka he itse ovat suuren omavanhurskauden ja hengellisen ylpeyden valtaamina nimenneet peräti "vaatimattomasti" ainoaksi "Jumalan valtakunnaksi" maan päällä?

Tämä väärän ylpeyden pesä on "Saara-äidin helma". Vai?

Toropainen kirjoitti:

"Silti meidän on muistettava, että parannuksen askeleille pitäisi näiden väärin hoidettujenkin ja eroonjoutuneiden nöyrtyä, jos he haluaisivat palata Saara-äidin helmaan."

Saara-äidin helmalla vanhoillislestadiolaista herätysliikettä, jonka he itse ovat suuren omavanhurskauden ja hengellisen ylpeyden valtaamina nimenneet peräti "vaatimattomasti" ainoaksi "Jumalan valtakunnaksi" maan päällä?

Tämä väärän ylpeyden pesä on "Saara-äidin helma". Vai?

Lue lisää

Tarkoitan Saara-äidin helmalla juuri vl-herätysliikkeen edustamaa Jumalan valtakuntaa. Antamaasi vl-herätysliikkeen kuvaukseen sen sijaan en voi yhtyä.

jos sinä olit silloin oikeassa ja saarnamieshoitaja väärässä, pitäisi sinun henkilökohtaisen vakaumuksesi olla tällä hetkellä -tuulien tyynnyttyä -samanlainen kuin vl-liikkeellä nyt on.Miksi et vain tule seuroihin?

taina kirjoitti:

jos sinä olit silloin oikeassa ja saarnamieshoitaja väärässä, pitäisi sinun henkilökohtaisen vakaumuksesi olla tällä hetkellä -tuulien tyynnyttyä -samanlainen kuin vl-liikkeellä nyt on.Miksi et vain tule seuroihin?

Lue lisää

..vl-liike ei ole tyhjentänyt tunkiotaan ja vaatii Raamatun vastaisesti "koko pakettia" eli fariealaisia perinnäissääntöjä noudatettaviksi.
K.s. pidempi vastaukseni vl-kaverille tässä ketjussa.

vanha vaimo kirjoitti:

..vl-liike ei ole tyhjentänyt tunkiotaan ja vaatii Raamatun vastaisesti "koko pakettia" eli fariealaisia perinnäissääntöjä noudatettaviksi.
K.s. pidempi vastaukseni vl-kaverille tässä ketjussa.

Lue lisää

Jos ajattelet aikaa ennen kuin esim. TV tuli, onko oppisi nyt samanlainen? Sanoit, että olit silloin onnellinen vl-nuori.Ja miten silloin suhtauduit asioihin, joita nyt pidät farisealaisina perinnäissääntöinä?

tekopyhältä toisten syntejä anteeksi pyytää. Mutta jos joku näki asian, että toinen ei toiminut oikein, niin sen olisi pitänyt mennä ja kahden kesken nuhdella tätä. Jos ei usko, niin sitte ottaa kaksi ja taas nuhdella. Ja jos ei sittenkään niin seurakunnan eteen viedä. Tämä on Raamatun mukainen nuhtelujärjestys, ja se joka rikkoo toista vastaan se pyytää anteeksi. Mitä hyödyttää toisten puolesta uskominenkaan? (ja jos me tekisimme tämän maailman mielen mukaisesti, niin mitä siitäkään olisi hyötyä, Jumala näkee kyllä ja salaisetkin asiat tulevat ilmi kerran, me ihmiset emme tiedä kaikkia, mutta Jumala tietää)

Leenu.n kirjoitti:

tekopyhältä toisten syntejä anteeksi pyytää. Mutta jos joku näki asian, että toinen ei toiminut oikein, niin sen olisi pitänyt mennä ja kahden kesken nuhdella tätä. Jos ei usko, niin sitte ottaa kaksi ja taas nuhdella. Ja jos ei sittenkään niin seurakunnan eteen viedä. Tämä on Raamatun mukainen nuhtelujärjestys, ja se joka rikkoo toista vastaan se pyytää anteeksi. Mitä hyödyttää toisten puolesta uskominenkaan? (ja jos me tekisimme tämän maailman mielen mukaisesti, niin mitä siitäkään olisi hyötyä, Jumala näkee kyllä ja salaisetkin asiat tulevat ilmi kerran, me ihmiset emme tiedä kaikkia, mutta Jumala tietää)

Lue lisää

Raamatun mukaista ohejetta, jos jollaikin on kannetta toista vastaan, niin mennä itse puhumaan tälle. Elikkä neuvoa toista silloin... Jos mä olen tullut pahalle mielelle, kun joku on mulle pahasti sanonut, ja toinen ei kenties ole edes huomannut, niin mun Kristuksen kirkkolain mukaan tulis mennä ja ottaa asia puheeksi. Tällaista hoitkokokousta siis pitää. Varmasti on näyryyttävää, mutta oiken on.

Vaikka en Pohjanmaan hoitokokouksia tunnekaan, arvelisin, että Jumala on sallinut ison kamman käydä vanhoillislestadiolaisten keskuudessa koetellaksensa kärsivällisten uskon.
Olin lapsena, 70-luvulla Rekolan rauhanyhdistyksellä, missä yksi nainen sanoi, että jossain kokouksesa oli kerrottu että sellainen ja sellainenkin on kososlaista henkeä, ja hänellähän juuri on sellainen henki, ja hän pyysi sitä anteeksi. Siitä syntyi iso herätys, ja kymmenet pyysivät sen jälkeen anteeksi samaa henkeä.

sanoit:"...sen pitäisi pyytää kollektiivisesti anteeksi vääryyttä kärsineiltä. SRK:n johtokunta olisi oikea elin, sen pitäisi julkaista esimerkiksi Päivämiehessä, Kalevassa ja Helsingin Sanomissa kyllin suuri ilmoitus, jossa se pyytää anteeksi edeltäjiensä tekoja."

Joo varmaan kannattaisi. Itse en voi asiaan vaikuttaa, en voi pyytää heidän puolesta anteeksi.

Mutta annanpa teille esimerkin, kuinka teidän tulisi toimia. Sillä se, että joku tekee vääryyttää, ei oikeuta siihen että sinulla olisi lupa tehdä vääryyttä.

1. Kun Stefanus kivitettiin, niin alkoiko hän syyttelemään kivittäjiänsä? Ei


2. Kun Jeesus ristiin naulittiin, niin kirosiko hän naulitsijat? Ei, vaan sovitti siitä kiitokseksi kaikki meidän syntimme.

3. Jos joku on varastanut minulta lampaan, tuleeko minun vaatia häntä parannukseen. Ei vaan minun tulee silti rakastaa häntä ja jos hän ei tee parannusta, niin en saa katkeroitua siitä.


sanoit:"Teidän vanhempanne eivät ole teille jakaneet tietoa asiasta, ei ainakaan "oikeaa". "
En ole paljoa asiasta vanhemmiltani kuullut, mutta sen minkä olen kuullut vanhemmiltani, niin ei se ole ollut missään tapauksessa hoitokokouksia puolustava."


sanoit:"Tuollainen kontrolloimaton ja summittainen hoitokokousten "henki" on edelleen tämän palstan kirjoituksista päätellen hyvissä voimissa vl-liikkeessä. " Miten niin?

sanoit:"Kun vl-liikkeen tapana on tukahduttaa keskustelu puhumalla "lapsenkaltaisen uskon puutteesta""

Ainakin kun itse puhun lapsen kaltaisesta uskosta, niin puhun siitä sen takia, että pelkään teidän uskon puolesta. En näe teidän sydämiin, mutta silti minusta tuntuu, että moni teistä saarnaa järjestä ja ei ole luopunut teoistansa. Siis pelkään sitä, ettette peri taivaan valtakuntaa ja sen takia yritän alati muistuttaa teitä siitä, kuinka pitää uskoa. Mun puolesta kaikki ihmiset saisivat pelastua siinä uskossa missä ovatkin, mutta kun viisauteni ei ole mitään Jumalan rinnalla, niin pelkään ettei kaikenlaisissa uskoissa voi pelastua. Sen takia jatkuvasti muistutan teitä siitä kuinka pitäisi uskoa ja että mikä on se oikea tapa uskoa.


sanoit:"Sinä aloittaja, vl-kaveri voit tehdä asian eteen sen, että pidät aihetta esillä ja viet sen käsiteltäväksi vuosikokoukseen." Joo. täytyy varmaan puhua tästä asiasta. Ja empä usko, että alkaa housut tutisemaan, jos voima on Jumalasta.

Leenu.n kirjoitti:

tekopyhältä toisten syntejä anteeksi pyytää. Mutta jos joku näki asian, että toinen ei toiminut oikein, niin sen olisi pitänyt mennä ja kahden kesken nuhdella tätä. Jos ei usko, niin sitte ottaa kaksi ja taas nuhdella. Ja jos ei sittenkään niin seurakunnan eteen viedä. Tämä on Raamatun mukainen nuhtelujärjestys, ja se joka rikkoo toista vastaan se pyytää anteeksi. Mitä hyödyttää toisten puolesta uskominenkaan? (ja jos me tekisimme tämän maailman mielen mukaisesti, niin mitä siitäkään olisi hyötyä, Jumala näkee kyllä ja salaisetkin asiat tulevat ilmi kerran, me ihmiset emme tiedä kaikkia, mutta Jumala tietää)

Lue lisää

...

vanha vaimo kirjoitti:

..vl-liike ei ole tyhjentänyt tunkiotaan ja vaatii Raamatun vastaisesti "koko pakettia" eli fariealaisia perinnäissääntöjä noudatettaviksi.
K.s. pidempi vastaukseni vl-kaverille tässä ketjussa.

Lue lisää

vaatimista. Olen sanonut, että kaikki syntien ennalta ehkäiseminen on Pyhästä Hengestä. Se on ilo, eikä vaatimus. Ei sinun ole pakko noudattaa mitään sääntöjä.

Jokaisen kannattaa asettaa itse itsellensä rajat. Ne uskovaiset, jotka lankeevat tv:n kautta, varmasti Pyhän Hengen voiman alaisena jättävät tv:n. Ne uskovaiset jotka, meinaavat menettää kruununsa internetin välityksellä, varmasti haluasivat Jumalan Hengen voimasta jättää internetin.

Mitä väärä näet tässä? Ei sinua enää potkita pois, jos katsot tv:tä. Sinulle annetaan vain neuvo, että jätä se, mutta jos siitä on uskollesi hyötyä, niin ei sun kannata sitä sillion jättää.

Artsi kirjoitti:

Vaikka en Pohjanmaan hoitokokouksia tunnekaan, arvelisin, että Jumala on sallinut ison kamman käydä vanhoillislestadiolaisten keskuudessa koetellaksensa kärsivällisten uskon.
Olin lapsena, 70-luvulla Rekolan rauhanyhdistyksellä, missä yksi nainen sanoi, että jossain kokouksesa oli kerrottu että sellainen ja sellainenkin on kososlaista henkeä, ja hänellähän juuri on sellainen henki, ja hän pyysi sitä anteeksi. Siitä syntyi iso herätys, ja kymmenet pyysivät sen jälkeen anteeksi samaa henkeä.

Lue lisää

ei hän sitä olis tapahtunut ellei Herra olisi sitä sallinut. Mutta ei se tarkoita sitä, että "vanhan vaimon" tapaiset hoitajat olisivat tehneet oikein. Lueppa sen tarina, niin huomaat että hoitajat olivat kaukana rakkaudesta.

Leenu.n kirjoitti:

tekopyhältä toisten syntejä anteeksi pyytää. Mutta jos joku näki asian, että toinen ei toiminut oikein, niin sen olisi pitänyt mennä ja kahden kesken nuhdella tätä. Jos ei usko, niin sitte ottaa kaksi ja taas nuhdella. Ja jos ei sittenkään niin seurakunnan eteen viedä. Tämä on Raamatun mukainen nuhtelujärjestys, ja se joka rikkoo toista vastaan se pyytää anteeksi. Mitä hyödyttää toisten puolesta uskominenkaan? (ja jos me tekisimme tämän maailman mielen mukaisesti, niin mitä siitäkään olisi hyötyä, Jumala näkee kyllä ja salaisetkin asiat tulevat ilmi kerran, me ihmiset emme tiedä kaikkia, mutta Jumala tietää)

Lue lisää

kirjoituksia on aina niin ihana lukea...

Tuota tekoa ei saa tekemättömäksi, sitä on turha silotella, samaa henkeä on Vl:ssä vieläkin jäljellä. Muuttakaa oppinne alkuperäiseksi Lestadiuksen opiksi jota rovasti aikanaan saarnasi. Lakia herätykseksi, evankeliumia heränneille ja armoitetuille. Mutta silloinhan Vl:t olisivatkin oikeita kristityitä, toive ajatteluako?? Rukoilkaa että Vl:n joukossa tulisi oikeat herätykset, että kuolemanvarjon vangit saisivat oikean vapauden.

"Jos rakastaisitte lähimmäistänne, ette katkeroituisi synneistä mitkä olette joutuneet kärsimään, vaan unohtaisitte ne."

Henkinen nöyryytys on yksi vaikeimmista asioista unohtaa. Anteeksi sen voi antaa kyllä...

niiin juu kirjoitti:

"Jos rakastaisitte lähimmäistänne, ette katkeroituisi synneistä mitkä olette joutuneet kärsimään, vaan unohtaisitte ne."

Henkinen nöyryytys on yksi vaikeimmista asioista unohtaa. Anteeksi sen voi antaa kyllä...

Lue lisää

tuon viestini piti mennä avaajalle, ei vanhalle vaimolle!

vl.kaveri kirjoitti:

ei hän sitä olis tapahtunut ellei Herra olisi sitä sallinut. Mutta ei se tarkoita sitä, että "vanhan vaimon" tapaiset hoitajat olisivat tehneet oikein. Lueppa sen tarina, niin huomaat että hoitajat olivat kaukana rakkaudesta.

Lue lisää

On aina kuitenkin hyvä ottaa huomioon että tämä on toisen osapuolen näkemys asioista. Ennen ei voi analysoida tapahtunuttu ennekuin tietää myös toisen osapuolen näkemyksen asioista. Ja kyllä näistä erotettujen kirjoituksista puuttuu rakkauden henki kokonaan. Rakkaudestahan meidät maanpäällä tunnetaan. Muistan itse muös nämä hoitokokoukset kovin hatarasti, mutta myös isääni saatiin hoitaa ja sen tiedän että hänellä on tänäpäivänä ja aina ollut näihin hoitajiin rakkaat ja läheiset välit. Kun sai uskoa anteeksi, ei ole tarvinnut vikoilla näistä asioista.

miikku kirjoitti:

On aina kuitenkin hyvä ottaa huomioon että tämä on toisen osapuolen näkemys asioista. Ennen ei voi analysoida tapahtunuttu ennekuin tietää myös toisen osapuolen näkemyksen asioista. Ja kyllä näistä erotettujen kirjoituksista puuttuu rakkauden henki kokonaan. Rakkaudestahan meidät maanpäällä tunnetaan. Muistan itse muös nämä hoitokokoukset kovin hatarasti, mutta myös isääni saatiin hoitaa ja sen tiedän että hänellä on tänäpäivänä ja aina ollut näihin hoitajiin rakkaat ja läheiset välit. Kun sai uskoa anteeksi, ei ole tarvinnut vikoilla näistä asioista.

Lue lisää

>>>Ja kyllä näistä erotettujen kirjoituksista puuttuu rakkauden henki kokonaan. Rakkaudestahan meidät maanpäällä tunnetaan.

Artsi kirjoitti:

Vaikka en Pohjanmaan hoitokokouksia tunnekaan, arvelisin, että Jumala on sallinut ison kamman käydä vanhoillislestadiolaisten keskuudessa koetellaksensa kärsivällisten uskon.
Olin lapsena, 70-luvulla Rekolan rauhanyhdistyksellä, missä yksi nainen sanoi, että jossain kokouksesa oli kerrottu että sellainen ja sellainenkin on kososlaista henkeä, ja hänellähän juuri on sellainen henki, ja hän pyysi sitä anteeksi. Siitä syntyi iso herätys, ja kymmenet pyysivät sen jälkeen anteeksi samaa henkeä.

Lue lisää

päättänyt että sinussa on väärä henki? Itse et kuitenkaan tietäisi, mikä väärä henki sinussa on. Sinulle vain väitettäisiin että sellaista on liikkeellä ja sinullakin sellainen on. Menisitkö sinä seurakunnan eteen ja tekisit parannusta?

vanha vaimo kirjoitti:

>>>Ja kyllä näistä erotettujen kirjoituksista puuttuu rakkauden henki kokonaan. Rakkaudestahan meidät maanpäällä tunnetaan.

sanot:"Ja toisaalta, mitä rakkautta se oli "hoitajien" puolelta, kun he umpimähkään tuomitsivat toisia helvettiin, Saatanan haltuun."
Olen kutsunutkin niitä hoitokokousksia rakkaudettomiksi hoitokokouksiksi. Sellaiset hoitkokoukset, missä ei ole tähdätty siihen, että uhri pysyisi uskomassa, ovat rakkaudettomia. Ja jos uhrin synnit pidätetään, vaikka hän haluaisi uskoa ne anteeksi, niin se on melkein rakkauden vastakohta. Toiseksi toisen tuomitseminen ei ole oikein. Et voi määrätä jotain epäuskovaiseksi, vaan voit vain sanoa, ettet tee jotakin asiaa oikein.



sanoit:"Kerropa itse ihan rehellisesti, jos joku olisi sinut pahoin pieksänyt, niin että sinuun jäisi pysyvät vammat, ontuminen, arvet kasvoihin jne., kuinka pian ja helposti osoittaisit rakkautta tuolle pahoinpitelijällesi?"

Mutta jos tekijän jälkipolvi katuisi heidän isiensä tekemäänsä, niin en alkaisi heitä vääräoppisiksi sen takia syytelemään. Sitä paitsi uskon, että kyllä varmasti katuu itse tekijätkin rakkaudettomia tekojansa, siis ainakin he, jotka ovat uskovaisia.

vl.kaveri kirjoitti:

sanot:"Ja toisaalta, mitä rakkautta se oli "hoitajien" puolelta, kun he umpimähkään tuomitsivat toisia helvettiin, Saatanan haltuun."
Olen kutsunutkin niitä hoitokokousksia rakkaudettomiksi hoitokokouksiksi. Sellaiset hoitkokoukset, missä ei ole tähdätty siihen, että uhri pysyisi uskomassa, ovat rakkaudettomia. Ja jos uhrin synnit pidätetään, vaikka hän haluaisi uskoa ne anteeksi, niin se on melkein rakkauden vastakohta. Toiseksi toisen tuomitseminen ei ole oikein. Et voi määrätä jotain epäuskovaiseksi, vaan voit vain sanoa, ettet tee jotakin asiaa oikein.



sanoit:"Kerropa itse ihan rehellisesti, jos joku olisi sinut pahoin pieksänyt, niin että sinuun jäisi pysyvät vammat, ontuminen, arvet kasvoihin jne., kuinka pian ja helposti osoittaisit rakkautta tuolle pahoinpitelijällesi?"

Mutta jos tekijän jälkipolvi katuisi heidän isiensä tekemäänsä, niin en alkaisi heitä vääräoppisiksi sen takia syytelemään. Sitä paitsi uskon, että kyllä varmasti katuu itse tekijätkin rakkaudettomia tekojansa, siis ainakin he, jotka ovat uskovaisia.

Lue lisää

>>>Mutta jos tekijän jälkipolvi katuisi heidän isiensä tekemäänsä, niin en alkaisi heitä vääräoppisiksi sen takia syytelemään

vanha vaimo kirjoitti:

>>>Mutta jos tekijän jälkipolvi katuisi heidän isiensä tekemäänsä, niin en alkaisi heitä vääräoppisiksi sen takia syytelemään

pitäs hiljaisuudessa ja pelollakin puhua uskonasioista. Joku kohta tuohon tyyliin löytyy. Ei siis, jos on nuhdeltavaa ja hoidettavaa, niin lähteä moukari kädessä ylhäältä päin ojentamaan. Ei tuo hyviä tuloksia ja sellaisessa ole rakkauden henki mukana. Mutta niin on, että viimeisellä ajalla on viisi viisasta ja viisi tyhmää neitsyttä porukassa, niin silloin kans niin on. Toki kaikki on lankeevia, mutta tärkeää on halu nöyrtyä parannukseen ja Jumalan tahtoon. Näkisin tässä sellaisen reitin, että ottaisit yhteyttä asianomaiseen ihmiseen (hoitajaan) ja muutamiin muihin uskovaisiin/meikäläisiin ihmisiin asian tiimoilta. Jon löytyy halua nöyrtyä ja rakkauden mieltä, niin yhdessä joukossa kyllä pysyy. Eihän avioparikaan eroa, jos rakkautta riittää. Kyllä ne on riidat ja mitkä lie synnit syynä siihen, että eri teille lähdetään. Ja ei myöskään suotta ole Jumalan valtakuntaa verrattu uskolliseen morsiameen, ja Jeesusta ylkään.

Leenu.n kirjoitti:

pitäs hiljaisuudessa ja pelollakin puhua uskonasioista. Joku kohta tuohon tyyliin löytyy. Ei siis, jos on nuhdeltavaa ja hoidettavaa, niin lähteä moukari kädessä ylhäältä päin ojentamaan. Ei tuo hyviä tuloksia ja sellaisessa ole rakkauden henki mukana. Mutta niin on, että viimeisellä ajalla on viisi viisasta ja viisi tyhmää neitsyttä porukassa, niin silloin kans niin on. Toki kaikki on lankeevia, mutta tärkeää on halu nöyrtyä parannukseen ja Jumalan tahtoon. Näkisin tässä sellaisen reitin, että ottaisit yhteyttä asianomaiseen ihmiseen (hoitajaan) ja muutamiin muihin uskovaisiin/meikäläisiin ihmisiin asian tiimoilta. Jon löytyy halua nöyrtyä ja rakkauden mieltä, niin yhdessä joukossa kyllä pysyy. Eihän avioparikaan eroa, jos rakkautta riittää. Kyllä ne on riidat ja mitkä lie synnit syynä siihen, että eri teille lähdetään. Ja ei myöskään suotta ole Jumalan valtakuntaa verrattu uskolliseen morsiameen, ja Jeesusta ylkään.

Lue lisää

...

vanha vaimo kirjoitti:

>>>Mutta jos tekijän jälkipolvi katuisi heidän isiensä tekemäänsä, niin en alkaisi heitä vääräoppisiksi sen takia syytelemään

on yksilölllisiä syntejä ollut ne hoitokokoukset. Jotkut ovat varmasti auttaneet lähimmäistänsä hädässä, puhumalla rakkauden sanoja. Sitten on taas niitä, jotka ovat itserakkaasti alkaneet "auttamaan" ystäviään.

Ei tämäkään ole minusta koko yhteisön synti. Jos joku vl esimerkiksi murhaa presidentin, kuuluuko silloin kaikkien vl:en pyytää anteeksi Suomen kansalta.

sanoit:"mm Artsi ja taina), joten koko nuori polvi ei varmaankaan kadu "isiensä pahoja töitä". Sinä taidat olla poikkeuksien joukossa:)"
Varmasti hekin katuvat niitä töitä, mitkä ovat tehty itserakkaudessa.


Siunausta sinullekkin.

vl.kaveri kirjoitti:

on yksilölllisiä syntejä ollut ne hoitokokoukset. Jotkut ovat varmasti auttaneet lähimmäistänsä hädässä, puhumalla rakkauden sanoja. Sitten on taas niitä, jotka ovat itserakkaasti alkaneet "auttamaan" ystäviään.

Ei tämäkään ole minusta koko yhteisön synti. Jos joku vl esimerkiksi murhaa presidentin, kuuluuko silloin kaikkien vl:en pyytää anteeksi Suomen kansalta.

sanoit:"mm Artsi ja taina), joten koko nuori polvi ei varmaankaan kadu "isiensä pahoja töitä". Sinä taidat olla poikkeuksien joukossa:)"
Varmasti hekin katuvat niitä töitä, mitkä ovat tehty itserakkaudessa.


Siunausta sinullekkin.

Lue lisää

Näytäme puhuvan toistemme ohi, toinen puhuu yhdestä asiasta ja toinen toisesta. Mutta ei se nyt niin tärkeää ollut, että viitsisi jatkaa enää:)

Juuri noin siinä kävi ja juuri noin minulle sanotaan tänään.

Se oli "kirkonkirous". Sama ehto on vielä voimassa, että sen poissaamiseksi on nöyryttävä kuten silloinkin vaadittiin.

Mikä on muuttunut? Seurakuntako on muka armollisempi? Ihanko totta?

erottamaan väärin perustein. Jumalan valtakunnassa on itse herra Jeesus henkensä kautta ohjaamassa ja hoitamassa omiaan. Jumalan valtakunnassa saarnataan katuvaisille synnit anteeksi ja otetaan tuhlaajapojat ja -tytöt ilolla takaisin.

ei pystytä kirjoitti:

erottamaan väärin perustein. Jumalan valtakunnassa on itse herra Jeesus henkensä kautta ohjaamassa ja hoitamassa omiaan. Jumalan valtakunnassa saarnataan katuvaisille synnit anteeksi ja otetaan tuhlaajapojat ja -tytöt ilolla takaisin.

Lue lisää

olisiko jotain konkreettisempaa tai tähdellisempää sanottavaa? kaikki tuon liturgian jo tietää

ei pystytä kirjoitti:

erottamaan väärin perustein. Jumalan valtakunnassa on itse herra Jeesus henkensä kautta ohjaamassa ja hoitamassa omiaan. Jumalan valtakunnassa saarnataan katuvaisille synnit anteeksi ja otetaan tuhlaajapojat ja -tytöt ilolla takaisin.

Lue lisää

"Jumalan valtakunnasta
ei pystytä 19.10.2004 klo 22.01

erottamaan väärin perustein."

tässä Jumalan valtakunnalla vanhoillislestadiolaisuutta, niin kysyn jatkoksi:

Miten kehtaat tuollaista suoranaista paskaa tunkea palstalle?

Viitalan vaari kirjoitti:

"Jumalan valtakunnasta
ei pystytä 19.10.2004 klo 22.01

erottamaan väärin perustein."

tässä Jumalan valtakunnalla vanhoillislestadiolaisuutta, niin kysyn jatkoksi:

Miten kehtaat tuollaista suoranaista paskaa tunkea palstalle?

Lue lisää

Vanhoillislestadiolaiset yleensäkin sanovat omaa porukkaansa "Jumalan valtakunnaksi". Se käsitys juurrutetaan heihin jo lapsuudessa. Ja kun vauvasta vaariin tuota jankutetaan, he eivät PYSTY uskomaan muuta. Jotkut sanovat sitä aivopesuksi.

Täytyy sanoa, että olen tosi onnellinen siitä että synnyin uskovaan kotiin mutta en vanhoillislestadiolaiseen kotiin. Jos olisin syntynyt, kenties minäkin jankuttaisin kuten he, ja luulisin asioitten olevan oikeastikin niin.

Ehkä Suomen uskovien pitäisi aloittaa väkevä esirukouskampanja vanhoillislestadiolaisten puolesta. Että he vapautuisivat käsityksistä, jotka eivät ole totta, "täydelliseen Jumalan lasten vapauteen".

Usko-vainen kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaiset yleensäkin sanovat omaa porukkaansa "Jumalan valtakunnaksi". Se käsitys juurrutetaan heihin jo lapsuudessa. Ja kun vauvasta vaariin tuota jankutetaan, he eivät PYSTY uskomaan muuta. Jotkut sanovat sitä aivopesuksi.

Täytyy sanoa, että olen tosi onnellinen siitä että synnyin uskovaan kotiin mutta en vanhoillislestadiolaiseen kotiin. Jos olisin syntynyt, kenties minäkin jankuttaisin kuten he, ja luulisin asioitten olevan oikeastikin niin.

Ehkä Suomen uskovien pitäisi aloittaa väkevä esirukouskampanja vanhoillislestadiolaisten puolesta. Että he vapautuisivat käsityksistä, jotka eivät ole totta, "täydelliseen Jumalan lasten vapauteen".

Lue lisää

"Jumalan valtakunnasta
Kirjoittanut: ei pystytä 19.10.2004 klo 22.01

erottamaan väärin perustein."

Tämä kirjoittaja nimittää tiettyä ihmisryhmää eli vanhoillislestadiolaista herätysliikettä "Jumalan valtakunnaksi". Hän toteaa, että sieltä ei pystytä erottamaan ketään väärin perustein.

Tässä siis erehtyväisistä ihmisistä tehdään erehtymättömiä eli leikitään Jumalaa. On se melkoista suuruudenhulluutta. Mitähän siitäkin leikistä oikein seuraa?

Usko-vainen kirjoitti:

Vanhoillislestadiolaiset yleensäkin sanovat omaa porukkaansa "Jumalan valtakunnaksi". Se käsitys juurrutetaan heihin jo lapsuudessa. Ja kun vauvasta vaariin tuota jankutetaan, he eivät PYSTY uskomaan muuta. Jotkut sanovat sitä aivopesuksi.

Täytyy sanoa, että olen tosi onnellinen siitä että synnyin uskovaan kotiin mutta en vanhoillislestadiolaiseen kotiin. Jos olisin syntynyt, kenties minäkin jankuttaisin kuten he, ja luulisin asioitten olevan oikeastikin niin.

Ehkä Suomen uskovien pitäisi aloittaa väkevä esirukouskampanja vanhoillislestadiolaisten puolesta. Että he vapautuisivat käsityksistä, jotka eivät ole totta, "täydelliseen Jumalan lasten vapauteen".

Lue lisää

sanoit:" Se käsitys juurrutetaan heihin jo lapsuudessa. Ja kun vauvasta vaariin tuota jankutetaan, he eivät PYSTY uskomaan muuta. Jotkut sanovat sitä aivopesuksi." Sanonpa vaan, etten en muista yhtäkään kertaa, jolloin esim vanhemapani olisivat sanoneet noin.

Sanotaanko, että siellä missä on uskovaisia, niin siellä on myös Kristus. Siellä missä on Kristus, siellä on Jumalan valtakunta.

Vielä näistä hoitokokouksista sen verran,kyllä niitä jonkinmoisia kokouksia on pidetty varmaankin aina,mutta ei niin laajasti kuin 60-70 luvuilla.
Itse jouduin moiseen kokoukseen,asiasta josta puolet oli aivan luuloa,ihminen joka minut sinne pyysi ei koskaan ole liiemmin minua ilmeisesti hyväksynyt ,oli aivankuin kateellinen jostain vaikka on aikuinen.Kohdallani ei toteutunu ,puhuttele ensin kahden ym.
Kun tuonne kokoukseeeeen menin siellä oli monta henkilöä, selvisi että asia oli rakennettu aivan luulon varaan ,minulta ei kenenkään tarvinnut kyllä anteeksi pyytää vaikka asiastani oli väärin perustein saatu hoitokokous aikaan.Siinä tilanteessa ihminen on äärimmäisen arka puolustamaan itseään,ja ihmettelemään ,miksi asioitani saa joku mennä valehtelemaan.Minua kyllä kaikintavoin neuvottiin,mutta ei sanallakaan henkilöä joka moisen sai aikaan ,ei siis sanottu että ota selvää ennenkuin puhut muille.
Tämä vain esimerkkinä mitä kateus saa aikaan,en tiedä olenko katkera kyseiselle ihmiselle,mutta en ainakaan hänen kanssaan voi vapaasti puhua yhtään mistään.

Katkerako kirjoitti:

Vielä näistä hoitokokouksista sen verran,kyllä niitä jonkinmoisia kokouksia on pidetty varmaankin aina,mutta ei niin laajasti kuin 60-70 luvuilla.
Itse jouduin moiseen kokoukseen,asiasta josta puolet oli aivan luuloa,ihminen joka minut sinne pyysi ei koskaan ole liiemmin minua ilmeisesti hyväksynyt ,oli aivankuin kateellinen jostain vaikka on aikuinen.Kohdallani ei toteutunu ,puhuttele ensin kahden ym.
Kun tuonne kokoukseeeeen menin siellä oli monta henkilöä, selvisi että asia oli rakennettu aivan luulon varaan ,minulta ei kenenkään tarvinnut kyllä anteeksi pyytää vaikka asiastani oli väärin perustein saatu hoitokokous aikaan.Siinä tilanteessa ihminen on äärimmäisen arka puolustamaan itseään,ja ihmettelemään ,miksi asioitani saa joku mennä valehtelemaan.Minua kyllä kaikintavoin neuvottiin,mutta ei sanallakaan henkilöä joka moisen sai aikaan ,ei siis sanottu että ota selvää ennenkuin puhut muille.
Tämä vain esimerkkinä mitä kateus saa aikaan,en tiedä olenko katkera kyseiselle ihmiselle,mutta en ainakaan hänen kanssaan voi vapaasti puhua yhtään mistään.

Lue lisää

hoitajillekin.Monesti olen ajatellut kirjoittaa muutaman neuvonsanan niille jotka ovat nykypäivänä hoitajina näissä kokouksissa.Silloin kun avioliitossa ei mene hyvin joskus ainut ratkaisu on pyytää neuvoa joltain,yleensähän se on äiti joka apua pyytää,arkana lähtee asiaansa kertomaan
,on täydellinen shokki monelle kun äitiä ei uskota siltä isältä kysytään vain miten se nyt menikään äiti poloinen tuntee valehtelevansa kun mies silmin kirkkain puhuu aivan muuta,ja näitä on monta tapausta.
Miksi se on niin vaikeata antaa sille miehelle joku neuvon sana miten avioliitossa vaimoa pitää kohdella,tuntuu että miehen usko on tärkeämpi kun naisen.Neuvotaanhan sitä äitiäkin vaikka on kaikkensa jo yrittänyt,perheensä eteen tehdä silti kysytään oletko tehnyt niin tai näin että isällä olisi kaikki hyvin isälle ei sanakaan.
Uskokaaa hyvät ihmiset äitiäkin jos olette valmiit uskomaan isääkin,toisen kerran en ainakaan minä lähde neuvoja pyytämään vaikka olisi aihettakin.

sanoit:"Syy tähän on se, että kuulut liikkeeseen, jonka piirissä näitä tekoja on tehty. Samalla tavallaan hyväksyt nämä teot, koska et pyri vaikuttamaan liikkeen sisällä siihen, että ne korjattaisiin. "

Miten minä voisin korjata muitten ihmisten synnit? Sitä paitsi en ole kuullut näistä huonolaatusista hoitokokouksista paljon ollenkaan. Toiseksi tällaisia rakkaudettomia hoitokokouksia ei varmaankaan kannateta vl-liikkeessä. Kolmanneksi, mistäs tiedät mihin minä koitan vaikuttaa.


sanoit:"Sinä näytät ymmärtävän anteeksipyynnön lestadiolaisten tapaan oman 'pistetilin' putsaamisena. "

aijaa, mitä tällä tarkoitat?



sanoit:"Ympäröivä yhteiskunta käsittää sen sijaan anteeksipyynnön empaattisena eleenä, jolla on tarkoitus vain myöntää, että on ollut väärässä. Yrityksissä johtajat pyytelevät anteeksi alaistensa tekemiä virheitä jne. Siksi olisi tärkeää, että nimen omaan SRK, jonka edustaja oli aina läsnä hoitokokouksissa, pyytäisi anteeksi liikkeen puolesta. Liikkeellä on kollektiivinen vastuu tekemistään vääryyksistä. "

Tämä on sinun järjelläsi tehty päätelmä. Tämä teksti on naimisissa lihan kanssa, sillä jos johonkin uskonasiaan otetaan esimerkkiä, sitä ei luultavasti kannata ottaa kunkin ajan yhteiskunnasta, sillä yhteiskunnan kaikki jäsenet eivät ainakaan nykyään ole uskomassa.

Esimerkki otetaan raamatusta.
Jokainen on vastuussa omista teoistaan, niin sanotaan raamatussa. Rippi ei ole pakollinen, mutta uskovainen ihminen haluaa pitää hyvän omatunnon ja sen takia tekee mielellään rippiä synneistäänm, jos hänelle voimia siihen annetaan. Toisen synneistä ei voi tehdä parannusta.

vl.kaveri kirjoitti:

sanoit:"Syy tähän on se, että kuulut liikkeeseen, jonka piirissä näitä tekoja on tehty. Samalla tavallaan hyväksyt nämä teot, koska et pyri vaikuttamaan liikkeen sisällä siihen, että ne korjattaisiin. "

Miten minä voisin korjata muitten ihmisten synnit? Sitä paitsi en ole kuullut näistä huonolaatusista hoitokokouksista paljon ollenkaan. Toiseksi tällaisia rakkaudettomia hoitokokouksia ei varmaankaan kannateta vl-liikkeessä. Kolmanneksi, mistäs tiedät mihin minä koitan vaikuttaa.


sanoit:"Sinä näytät ymmärtävän anteeksipyynnön lestadiolaisten tapaan oman 'pistetilin' putsaamisena. "

aijaa, mitä tällä tarkoitat?



sanoit:"Ympäröivä yhteiskunta käsittää sen sijaan anteeksipyynnön empaattisena eleenä, jolla on tarkoitus vain myöntää, että on ollut väärässä. Yrityksissä johtajat pyytelevät anteeksi alaistensa tekemiä virheitä jne. Siksi olisi tärkeää, että nimen omaan SRK, jonka edustaja oli aina läsnä hoitokokouksissa, pyytäisi anteeksi liikkeen puolesta. Liikkeellä on kollektiivinen vastuu tekemistään vääryyksistä. "

Tämä on sinun järjelläsi tehty päätelmä. Tämä teksti on naimisissa lihan kanssa, sillä jos johonkin uskonasiaan otetaan esimerkkiä, sitä ei luultavasti kannata ottaa kunkin ajan yhteiskunnasta, sillä yhteiskunnan kaikki jäsenet eivät ainakaan nykyään ole uskomassa.

Esimerkki otetaan raamatusta.
Jokainen on vastuussa omista teoistaan, niin sanotaan raamatussa. Rippi ei ole pakollinen, mutta uskovainen ihminen haluaa pitää hyvän omatunnon ja sen takia tekee mielellään rippiä synneistäänm, jos hänelle voimia siihen annetaan. Toisen synneistä ei voi tehdä parannusta.

Lue lisää

Onko sitten väärin jos esim. Saksan valtio on pyytänyt juutalaisten kohtelua anteeksi? Jos SRK esittää julkisen anteeksipyynnön 70-luvun toimista, eihän siinä ole kysymys mistään kollektiivisesta ripistä. Ei pitäisi sekoittaa anteeksipyynnön hengellisiä, henkisiä ja maallisia puolia toisiinsa. SRK on organisaatio ja organisaation nimissä monet näistä asioista on tehty. Yhdistys ei voi tehdä rippiä, mutta anteeksi se voi pyytää. Ne taas, jotka ovat suoraan vastuullisia näistä korjatkoot asiansa itse, sillä ei ole mitään tekemistä SRK:n anteeksipyynnön kanssa.

freedrik kirjoitti:

Onko sitten väärin jos esim. Saksan valtio on pyytänyt juutalaisten kohtelua anteeksi? Jos SRK esittää julkisen anteeksipyynnön 70-luvun toimista, eihän siinä ole kysymys mistään kollektiivisesta ripistä. Ei pitäisi sekoittaa anteeksipyynnön hengellisiä, henkisiä ja maallisia puolia toisiinsa. SRK on organisaatio ja organisaation nimissä monet näistä asioista on tehty. Yhdistys ei voi tehdä rippiä, mutta anteeksi se voi pyytää. Ne taas, jotka ovat suoraan vastuullisia näistä korjatkoot asiansa itse, sillä ei ole mitään tekemistä SRK:n anteeksipyynnön kanssa.

Lue lisää

Kun ollaan maailman ainoita oikeita uskovaisia, meillä ei ole syytä pyytää keneltäkään mitään anteeksi

Me ollaan täydellisesti erehtymättömiä ja ollaan sitä aina oltu

Jumalanvaltakunta -siis ME- on erehtymätön instassi

Tyytykää vaan osaanne ja nöyrtykää parannuksen askelille se on Jumalan tahto

ei ei todellakaan kirjoitti:

Kun ollaan maailman ainoita oikeita uskovaisia, meillä ei ole syytä pyytää keneltäkään mitään anteeksi

Me ollaan täydellisesti erehtymättömiä ja ollaan sitä aina oltu

Jumalanvaltakunta -siis ME- on erehtymätön instassi

Tyytykää vaan osaanne ja nöyrtykää parannuksen askelille se on Jumalan tahto

Lue lisää

onko hauska esittää "#%¤% lestaa"

freedrik kirjoitti:

Onko sitten väärin jos esim. Saksan valtio on pyytänyt juutalaisten kohtelua anteeksi? Jos SRK esittää julkisen anteeksipyynnön 70-luvun toimista, eihän siinä ole kysymys mistään kollektiivisesta ripistä. Ei pitäisi sekoittaa anteeksipyynnön hengellisiä, henkisiä ja maallisia puolia toisiinsa. SRK on organisaatio ja organisaation nimissä monet näistä asioista on tehty. Yhdistys ei voi tehdä rippiä, mutta anteeksi se voi pyytää. Ne taas, jotka ovat suoraan vastuullisia näistä korjatkoot asiansa itse, sillä ei ole mitään tekemistä SRK:n anteeksipyynnön kanssa.

Lue lisää

En osaa sanoa, että pitäisikö.
Sillä varmasti on ollut "hoitokokouksia", jossa on ollut mukana lähimmäisen rakkaus. Sanotaanko, että tällaiset epärakkaudelliset kokoukset ovat olleet yksilöllisiä ja jos jostain pyytäisimme anteeeksi, niin meidän pitäisi pyytää anteeksi rakkaudettomista hoitokokouksista. Mutta tällainen joukko anteeksi pyytäminen tuntuu minusta ulkokultaiselta, jos siinä ei käytetä edes evankeliumia.
En osaa oikein vastata tuohon kysymykseen. Itse tuntuu ainakin siltä, että ei voi mennä pyytämään anteeksi syntejä, mitä ei ole tehnyt.

no kysyit tätä:"Onko sitten väärin jos esim. Saksan valtio on pyytänyt juutalaisten kohtelua anteeksi?"
Ihan hyvin voi olla väärin, sillä kysymyksessä on voinut ihan hyvin olla itserakkaus. Lähimmäisen rakkaus tulee Kristuksesta.

vl.kaveri kirjoitti:

En osaa sanoa, että pitäisikö.
Sillä varmasti on ollut "hoitokokouksia", jossa on ollut mukana lähimmäisen rakkaus. Sanotaanko, että tällaiset epärakkaudelliset kokoukset ovat olleet yksilöllisiä ja jos jostain pyytäisimme anteeeksi, niin meidän pitäisi pyytää anteeksi rakkaudettomista hoitokokouksista. Mutta tällainen joukko anteeksi pyytäminen tuntuu minusta ulkokultaiselta, jos siinä ei käytetä edes evankeliumia.
En osaa oikein vastata tuohon kysymykseen. Itse tuntuu ainakin siltä, että ei voi mennä pyytämään anteeksi syntejä, mitä ei ole tehnyt.

no kysyit tätä:"Onko sitten väärin jos esim. Saksan valtio on pyytänyt juutalaisten kohtelua anteeksi?"
Ihan hyvin voi olla väärin, sillä kysymyksessä on voinut ihan hyvin olla itserakkaus. Lähimmäisen rakkaus tulee Kristuksesta.

Lue lisää

Eli pidät anteeksipyytämistä aina ripin muotona ("Mutta tällainen joukko anteeksi pyytäminen tuntuu minusta ulkokultaiselta, jos siinä ei käytetä edes evankeliumia. "). Jos sovit asioita epäuskoisen kanssa, eihän silloinkaan käytetä evankeliumia eikä siinä ole mitään ulkokultaista.

Anteeksipyytämisen välttäminen ulkokultaisuuden tai itserakkauden pelossa johtaa minusta aika helposti juuri niihin itseensä :)

ei ei todellakaan kirjoitti:

Kun ollaan maailman ainoita oikeita uskovaisia, meillä ei ole syytä pyytää keneltäkään mitään anteeksi

Me ollaan täydellisesti erehtymättömiä ja ollaan sitä aina oltu

Jumalanvaltakunta -siis ME- on erehtymätön instassi

Tyytykää vaan osaanne ja nöyrtykää parannuksen askelille se on Jumalan tahto

Lue lisää

tee se edes uskottavasti. Huono yritys (johon menevät vain todella tyhmät)!

ei ei todellakaan kirjoitti:

Kun ollaan maailman ainoita oikeita uskovaisia, meillä ei ole syytä pyytää keneltäkään mitään anteeksi

Me ollaan täydellisesti erehtymättömiä ja ollaan sitä aina oltu

Jumalanvaltakunta -siis ME- on erehtymätön instassi

Tyytykää vaan osaanne ja nöyrtykää parannuksen askelille se on Jumalan tahto

Lue lisää

feikillä on täysin oikea vl-ajattelutapa. Noin se menee.

vl.kaveri kirjoitti:

sanoit:"Syy tähän on se, että kuulut liikkeeseen, jonka piirissä näitä tekoja on tehty. Samalla tavallaan hyväksyt nämä teot, koska et pyri vaikuttamaan liikkeen sisällä siihen, että ne korjattaisiin. "

Miten minä voisin korjata muitten ihmisten synnit? Sitä paitsi en ole kuullut näistä huonolaatusista hoitokokouksista paljon ollenkaan. Toiseksi tällaisia rakkaudettomia hoitokokouksia ei varmaankaan kannateta vl-liikkeessä. Kolmanneksi, mistäs tiedät mihin minä koitan vaikuttaa.


sanoit:"Sinä näytät ymmärtävän anteeksipyynnön lestadiolaisten tapaan oman 'pistetilin' putsaamisena. "

aijaa, mitä tällä tarkoitat?



sanoit:"Ympäröivä yhteiskunta käsittää sen sijaan anteeksipyynnön empaattisena eleenä, jolla on tarkoitus vain myöntää, että on ollut väärässä. Yrityksissä johtajat pyytelevät anteeksi alaistensa tekemiä virheitä jne. Siksi olisi tärkeää, että nimen omaan SRK, jonka edustaja oli aina läsnä hoitokokouksissa, pyytäisi anteeksi liikkeen puolesta. Liikkeellä on kollektiivinen vastuu tekemistään vääryyksistä. "

Tämä on sinun järjelläsi tehty päätelmä. Tämä teksti on naimisissa lihan kanssa, sillä jos johonkin uskonasiaan otetaan esimerkkiä, sitä ei luultavasti kannata ottaa kunkin ajan yhteiskunnasta, sillä yhteiskunnan kaikki jäsenet eivät ainakaan nykyään ole uskomassa.

Esimerkki otetaan raamatusta.
Jokainen on vastuussa omista teoistaan, niin sanotaan raamatussa. Rippi ei ole pakollinen, mutta uskovainen ihminen haluaa pitää hyvän omatunnon ja sen takia tekee mielellään rippiä synneistäänm, jos hänelle voimia siihen annetaan. Toisen synneistä ei voi tehdä parannusta.

Lue lisää

että lestadiolaisuudessa anteeksipyytäminen käsitetään eri tavalla kuin muussa yhteiskunnassa. Yritä sanoa selvästi:

kun lestadiolainen pyytää anteeksi, hän tekee 'parannusta' jotta pääsisi taivaaseen. Toisen ihmisen tunteet ovat sivuseikka. PÄÄASIA lestadiolaiselle on että omat synnit on saatu anteeksi. Eikö näin?

Muussa yhteiskunnassa tällaista 'oman pistetilin putsausta' ei ole. Epäuskoiset eivät pyydä anteeksi päästäkseen itse taivaaseen vaan korjatakseen välinsä jonkun kanssa. Anteeksipyytäminen epäuskoisessa maailmassa tarkoittaa sitä, että tunnustetaan oma väärinteko. Ilman muita tausta-ajatuksia. Tarkoitus on siis VAIN saada välit kahden ihmisen välillä kuntoon.

Kollektiivisella vastuulla tarkoitan sitä, että halusitpa tai et, lestadiolaisuus nähdään epäuskoisessa maailmassa samalla tavalla kuin yritys. Otetaan maallinen esimerkki: olet saanut huonoa palvelua jostain kaupasta ja valitat siitä kaupan henkilökuntaan kuuluvalle ihmiselle. Eikö olekin ärsyttävää, jos tämä henkilö toistelee toistamasta päästyään, että vika ei ole minun, en voi pyytää sitä anteeksi? Tämä on huonoa asiakaspalvelua. KÄYTÖSTAPOIHIN (ja hyvään asiakaspalveluun) kuuluu, että kyseinen henkilö pyytää yrityksen puolesta anteeksi, vaikkei itse olisi mitään väärää tehnytkään. Tätä tarkoitan: SRK vertautuu yhteiskunnassa yritykseen, ja olisi hyvien käytöstapojen mukaista pyytää väärin kohdelluilta anteeksi. Siis ilman mitään "parannuksentekoaikeita" oman pistetilin putsaamista, sillä yhteiskunnassa ei olla kiinnostuneita siitä, kuka pääsee taivaaseen kuka ei. Epäuskoisessa maailmassa nähdään vain tuo väärinteko, jota ei ole koskaan pyydetty anteeksi.

Lestadiolaiset 'parannustieteen tohtorit' saavat sitten liikkeen sisällä päättää, mitä näiden väärin tehneiden suhteen tehdään. Se ei kiinnosta muuta yhteiskuntaa.

Tuliko asia nyt selväksi vai väännänkö lisää rautalankaa?

Zip kirjoitti:

että lestadiolaisuudessa anteeksipyytäminen käsitetään eri tavalla kuin muussa yhteiskunnassa. Yritä sanoa selvästi:

kun lestadiolainen pyytää anteeksi, hän tekee 'parannusta' jotta pääsisi taivaaseen. Toisen ihmisen tunteet ovat sivuseikka. PÄÄASIA lestadiolaiselle on että omat synnit on saatu anteeksi. Eikö näin?

Muussa yhteiskunnassa tällaista 'oman pistetilin putsausta' ei ole. Epäuskoiset eivät pyydä anteeksi päästäkseen itse taivaaseen vaan korjatakseen välinsä jonkun kanssa. Anteeksipyytäminen epäuskoisessa maailmassa tarkoittaa sitä, että tunnustetaan oma väärinteko. Ilman muita tausta-ajatuksia. Tarkoitus on siis VAIN saada välit kahden ihmisen välillä kuntoon.

Kollektiivisella vastuulla tarkoitan sitä, että halusitpa tai et, lestadiolaisuus nähdään epäuskoisessa maailmassa samalla tavalla kuin yritys. Otetaan maallinen esimerkki: olet saanut huonoa palvelua jostain kaupasta ja valitat siitä kaupan henkilökuntaan kuuluvalle ihmiselle. Eikö olekin ärsyttävää, jos tämä henkilö toistelee toistamasta päästyään, että vika ei ole minun, en voi pyytää sitä anteeksi? Tämä on huonoa asiakaspalvelua. KÄYTÖSTAPOIHIN (ja hyvään asiakaspalveluun) kuuluu, että kyseinen henkilö pyytää yrityksen puolesta anteeksi, vaikkei itse olisi mitään väärää tehnytkään. Tätä tarkoitan: SRK vertautuu yhteiskunnassa yritykseen, ja olisi hyvien käytöstapojen mukaista pyytää väärin kohdelluilta anteeksi. Siis ilman mitään "parannuksentekoaikeita" oman pistetilin putsaamista, sillä yhteiskunnassa ei olla kiinnostuneita siitä, kuka pääsee taivaaseen kuka ei. Epäuskoisessa maailmassa nähdään vain tuo väärinteko, jota ei ole koskaan pyydetty anteeksi.

Lestadiolaiset 'parannustieteen tohtorit' saavat sitten liikkeen sisällä päättää, mitä näiden väärin tehneiden suhteen tehdään. Se ei kiinnosta muuta yhteiskuntaa.

Tuliko asia nyt selväksi vai väännänkö lisää rautalankaa?

Lue lisää

Ei tätä meidän hengellisyyttä voi verrata mihinkään yritystoimintaan. Ja ei voida tällä lailla menetellä nikki: zip.
Hengellisellä alueella toimitaan, niinkuin hengellisesti on oikein. Eikä meidän tarvi näytellä mitään, ulkopuolelle. Se olis tekopyhyyttä jos menis tälle uralle... ja näyttelemistä.
Se asia pitäis olla kaikille olla pääasia, että itse menis taivaaseen. Toinen ihmnen ei ole sivu
seikka. Tämä kuuluu taas siihen alueeseen, että ei voi ymmärtää asioita oikein, koska on ulkopuolella.
Eikö se ole jo toisen ihmisen välittämistä, että järjestämme seuroja, ja kutsumme ihmisiä sinne... myös olemme ilmoittaneet netti-seuroista.
Loppu on Jumalan työtä. Ihminen kylvää, mutta Jumala antaa kasvun. Emme me voi enempää siis ihmisinä tehdä. Riippuu ihmisestä itsestä, ottaako hän tämän uskon vastaan vaan ei.
JOs vaatimuksia tulee, siitä että pitäisi pyytää toisen anteeksi jostakin ja valvotaan tällä alueella, ne on vääriä valvomisia.
Oma asiat ensin. Jos omat asiat ei ole kunnossa ensin, näkee väärin toisenkin tilanteen. Siinähän on jo vl opettanut paljon ulkopuoliselle, kun on pyytänyt anteeksi. Luulisi sen puhuttelevan vastapuoltakin väkevästi.
Sitäpaitsi esimerkkisi on huono. Et voi nähdä ulkopuolisena oikein asioita. Jos ei ymmärrä oikein ymmärtää väärin.

vanh.lest kirjoitti:

Ei tätä meidän hengellisyyttä voi verrata mihinkään yritystoimintaan. Ja ei voida tällä lailla menetellä nikki: zip.
Hengellisellä alueella toimitaan, niinkuin hengellisesti on oikein. Eikä meidän tarvi näytellä mitään, ulkopuolelle. Se olis tekopyhyyttä jos menis tälle uralle... ja näyttelemistä.
Se asia pitäis olla kaikille olla pääasia, että itse menis taivaaseen. Toinen ihmnen ei ole sivu
seikka. Tämä kuuluu taas siihen alueeseen, että ei voi ymmärtää asioita oikein, koska on ulkopuolella.
Eikö se ole jo toisen ihmisen välittämistä, että järjestämme seuroja, ja kutsumme ihmisiä sinne... myös olemme ilmoittaneet netti-seuroista.
Loppu on Jumalan työtä. Ihminen kylvää, mutta Jumala antaa kasvun. Emme me voi enempää siis ihmisinä tehdä. Riippuu ihmisestä itsestä, ottaako hän tämän uskon vastaan vaan ei.
JOs vaatimuksia tulee, siitä että pitäisi pyytää toisen anteeksi jostakin ja valvotaan tällä alueella, ne on vääriä valvomisia.
Oma asiat ensin. Jos omat asiat ei ole kunnossa ensin, näkee väärin toisenkin tilanteen. Siinähän on jo vl opettanut paljon ulkopuoliselle, kun on pyytänyt anteeksi. Luulisi sen puhuttelevan vastapuoltakin väkevästi.
Sitäpaitsi esimerkkisi on huono. Et voi nähdä ulkopuolisena oikein asioita. Jos ei ymmärrä oikein ymmärtää väärin.

Lue lisää

Eli kohteliaisuussäännöillä ei ole mitään merkitystä? Pääasia oma napa, oma taivaaseenpääsy, viis 'epäuskoisten' pahasta mielestä.

Ei sitten teidän lestanttien tarvitse kovin paljon ihmetellä, ettei teistä pidetä.

Ei kukaan voi viedä toiselta uskoa, ei edes vl-"hoitaja", sillä vaikka hän jättikin minut Saatanan haltuun, en sitä uskonut ja yhäkin saan olla Jumalan lapsi Hänen armossaan:)

Hoitajat tekivät minulle palveluksen näyttämällä, miten mätä liike vl-liike pohjaltaan on:(

vanha vaimo kirjoitti:

Ei kukaan voi viedä toiselta uskoa, ei edes vl-"hoitaja", sillä vaikka hän jättikin minut Saatanan haltuun, en sitä uskonut ja yhäkin saan olla Jumalan lapsi Hänen armossaan:)

Hoitajat tekivät minulle palveluksen näyttämällä, miten mätä liike vl-liike pohjaltaan on:(

Lue lisää

juutalaisten fariseusten (lakihenkisten vl-sananjulistajien) ja Rooman vallan (maallisen rauhanyhdistyksen) yhteistyössä langettama ja toteuttama kuolemantuomio.

Mutta me elämme, emme enää me, vaan Kristus meissä!

tämä hyvä muistaa.