Kirkko rakentaa tasa-arvokäsitettään sen mukaan miten ihmiste toteuttaa omaa seksuaalisuuttaan. Kuitenkin kirkko tässä sitten erehtyykin korottamaan vain yhtä seksuaalisuuden harjoittamisen muotoa hyljäten kaikki muut tavat miten ihmiset tyydyttää viettejään.
Kristinuskossa tasa-arvo jaotellaan - ei ihmisten toimintojen kautta - vaan ihmisen itsensä kautta. Kristinuskossa se ihminen on tasa-arvoinen kaikkien muitten kanssa. Kristinuskossa ei ole kreikkalaista, ei roomalaista, ei turkulaista eikä edes pohojalaaaaastakaan, vaan kristinuskossa kaikki ihmiset ovat sellaisenaan tasa-arvoisia ja Jumalalle rakkaita.
Tästä syystä Jeesus käski julistaa SAMAA evankeliumia KAIKILLE luoduille SAMALLA tavalla. Meidän tulee julistaa kirjoitettu Sanaa kaikille samalla tavalla emmekä saa nostaa jalustalle mitään ihmisryhmää millään kriteerillä. Kuuluu sitten ihminen vähemmistöön taikka enemmistöön niin sama Sana koskee kaikkia. Mikään vähemmistö ei saa vaatia itselleen poikkeuslupia eikä korotettua asemaa suhteessa muihin ihmisiin. VaIkka näin yhteiskunnissa tapahtuukin, niin silti Jumala tahto on että olemme tasa-arvoisia kaikki tyyni.
Kristinuskossa tasa-arvo jaotellaan - ei ihmisten toimintojen kautta - vaan ihmisen itsensä kautta. Kristinuskossa se ihminen on tasa-arvoinen kaikkien muitten kanssa. Kristinuskossa ei ole kreikkalaista, ei roomalaista, ei turkulaista eikä edes pohojalaaaaastakaan, vaan kristinuskossa kaikki ihmiset ovat sellaisenaan tasa-arvoisia ja Jumalalle rakkaita.
Tästä syystä Jeesus käski julistaa SAMAA evankeliumia KAIKILLE luoduille SAMALLA tavalla. Meidän tulee julistaa kirjoitettu Sanaa kaikille samalla tavalla emmekä saa nostaa jalustalle mitään ihmisryhmää millään kriteerillä. Kuuluu sitten ihminen vähemmistöön taikka enemmistöön niin sama Sana koskee kaikkia. Mikään vähemmistö ei saa vaatia itselleen poikkeuslupia eikä korotettua asemaa suhteessa muihin ihmisiin. VaIkka näin yhteiskunnissa tapahtuukin, niin silti Jumala tahto on että olemme tasa-arvoisia kaikki tyyni.
Vastaukset 101
Vanhimmat
Kristinuskon pääasia on oikealle tielle ohjaaminen ja sielujen pelastaminen, ei naisten, ei miesten, ei homojen, ei lesbojen, ei transujen hoivaaminen.
Kristinuskon tasa-arvo on sitä, että Kristuksessa ei ole miestä eikä naista, ei vapaata, ei orjaa, vaan ihmisiä, yksilöitä.
Kristinuskon sanoma kuuluu kaikille, tasa-arvoisesti. Jumalan edessä jokainen on lisäksi yksin, ei jonkun taustaryhmänsä edustajana, jolle voisi syntisyytensä ulkoista, "kun ne sanoi, että...".
Kristinuskon sanoma löytyy Raamatusta, Jumalan johdatuksesta kansojen ja yksilöiden keskellä ja Pyhän Hengen johdatuksesta. Se ei löydy yhteiskunnallisten alati aikakausien mukana muuttuvien aatteiden ja -ismien sisältä.
Tähän liittyy myös käsitte - armo.
Liberaaliudessa armo on hyödyke jonka kautta kaikki on sallittua. Liberaali ei saarnaa Jeesuksen lailla parannusta vaan jokainen saa olla mitä hän on. Tätä korostetaan myös homolanseerauksessa kirkon piirissä - kaikki saa tulla sellaisena kuin se on. Ja tätä kutsutaan armoksi.
Mutta tämä ei ole armoa - tämä on suvaitsevaisuutta, jossa ihminen hylätään olemaan sellainen kuin hän on.
Kristinuskossa emme hylkää ihmistä. Me rakastamme lähimmäisiämme ja siksi on niin tärkeää kertoa kaikelle kansalle mikä on Jumalan tahto. Meillä ei ole lupaa hylälä armon taikka suvaitsevaisuuden nimissä homoja kadotukseen. Meidän tulee julistaa myös homoille armoa Kristuksessa.
Ja tämä armo Kristuksessa tarkoittaa sitä että ihminen kuulee Jumalan tahdon hänen suhteensa, tulee synnintuntoon ja tekee parannuksen ja ottaa vastaan uskon Jeesukseen ja sitten elää Jeesuksen elämää tässä ajassa evankeliumin työtä tehden ja lähimmäisen rakkautta osoittaen.
Vähän ristiriitaa tuossa: ei saa siis hylätä homoja vaan pitää muistuttaa heitä heidän syntisyydestään - kyllähän tuo aika tekopyhältä vaikuttaa vaikka armo- sana sen yhteyteen olisi liitettykin, kun kumminkin taustalla aistii sen tutun kadotuksella uhkailun.
Niin - näin se evankeliumin sana menee kaikille ihmisille. Ihminen on syntinen ja tämä tulee tuoda esiin, jotta hän ymmärtäisi tehdä parannuksen ja näin sitten saisi armon Kristuksessa.
Mikä on sinunkin parannuksesi. Samanlainen syntinen kuin ennenkin , ehkäpä vielä syntisempi ja ainakin veemaisempi ja ilkeämpi.
Kuten sanottu ,sanotaan vielä että Jeesus ei puhunut homoista mitään.
Arvo Tasa kirjoitti asiaa: KAIKKI ihmiset ovat syntisiä ja KAIKKIEN syntisien, yllättäen MYÖS homoseksuaalien, täytyy tehdä parannus, jos haluavat pelastua. Kuten nimimerkki Maisalis aiheellisesti pelkäsi, KAIKKIA syntisiä uhkaa kadotukseen joutuminen. Siitä ei tietenkään saisi puhua, koska se ei ole muodikasta ja tuntuu ikävältä kuulla.
Luuk: 13:3: "mutta ellette tee parannusta, niin samoin te kaikki hukutte." Kadotustuomio lankeaa tasa-arvoisesti KAIKILLE syntisille, jotka EIVÄT ole tehneet parannusta.
"Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat." (Room. 8:1:)
Hei,
Kirkko kannattaa yhdenvertaisuutta ja tasa-arvoa, mutta tämä maailma ja yhteiskunta ei ole sellainen ja se on ikävää.
Mitä homoihin tuleee, niin homoseksuaalisuus ei ole synti, kuten ei ole vasenkätisyyskään. Että lepo vaan:)
Toisen ihmisen tuomitseminen sen sijaan on.
Kristinuskon Jumala on armon ja rakkauden Jumala. Kaikille luoduillensa.
Kaisa-pappi
Kaisa, sotket käsityksiä, vasenkätisyys ja homous eivät ole verrannollisia.
Raamatun mukaan homous on synti, muiden joukossa.
Vasenkätisyys sensijaan, pituuteen, silmien, hiusten, ihon väriin jne asioihin rinnastettava asia.
Lue tästä:
Room.1 : 22 eteenpäin, mielummin koko luku,
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Room.1.html
Jos katsoo mitä Raamattu sanoo heteuresta, niin aika paljon pitää parannusta tehdä, Jo naisen katsominen himoiten on huorintekoa.
Homoille ei ole niinkään asiaa. Jos mies makaa miehen kanssa, niin se on yhtä paha kuin jos mies makaa naisen kanssa kuukautistilan aikana. Ja niin makaavia homoja ei ole kovin paljon, lesboja ei yhtään: kuinkahan paljon maataan silloin kun kuukautiset?
Eli homoseksuaalisus ei ole synti, kuten ei heterouskaan. Syntiä tehdään kummallakin puolella silti.
"Jos katsoo mitä Raamattu sanoo heteuresta, niin aika paljon pitää parannusta tehdä, Jo naisen katsominen himoiten on huorintekoa. "
Olet oikeassa! Jeesus jyrkensi tuota "Älä himoitse" - käskyä, jossa kielletään voimakkaasti kaikkinanien himo - myös homoseksuaalinen himo toiseen samaa sukupuoltaolevaan.
"os mies makaa miehen kanssa, niin se on yhtä paha kuin jos mies makaa naisen kanssa kuukautistilan aikana. Ja niin makaavia homoja ei ole kovin paljon, lesboja ei yhtään: kuinkahan paljon maataan silloin kun kuukautiset?"
Tässä olet väärässä kun suljet naiset pois Jumalan tahdosta. Jumala ei sulje naisia pois - naiset myös ovat ihmisiä Jumalan silmissä. Näinollen kaikki Jumalan tahto ja käskyt koskee sekä miehiä että naisiä - Jumala ei erottele ihmisiä.
"Eli homoseksuaalisus ei ole synti, kuten ei heterouskaan. Syntiä tehdään kummallakin puolella silti."
Tässä olet osittain oikeassa. Homoseksuaalisuus ei ole syntiä, sillä Jumalan silmissä kiusaus ei ole vielä syntiä. Mutta homoseksuaalisen seksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä ja tämän Jumala tuo ilmi selväsanaisesti useassakin kohdassa sekä vanhassa että uudessa liitossa. Hyvä on kylläkin aina eroittaa homoseksuaalisuus sinänsä, mikä on taipumus ja kiusaus ja sitten se että synti toteutuu ja tuottaa Paavalin mukaan sitten kuoleman. Tämä Jumalan tahto koskee sekä heteroita että homoseksuaaleja.
ARVO TASA.
Jeesus ei sanonut muuta kuin, ettei saa katsoa naista himoiten, se on jo huorintekoa. Hän ei laajentanut sitä, mutta saathan sinä ajatella, että Jeesus sanoi sen kaikkia koskevana. Yleensäkin Raamattu puhuu heterojen himoista, ei kertaakaan homojen.
3. Moos. 18 sanotaan tarkasti niin, että sekä mies että nainen on surmattava, jos makaavat kuukautisten aikana. Kyllä nainen on huomioitu, en minä voi heitä jättää omin neuvoin pois. Kirjoitin kylläkin, "jos mies makaa".
"Homoseksuaalisen seksuaalisuuden harjoittaminen". Se on hyvin moninaista, ja vain makaaminen miehen kanssa on kielletty. Koita ajatella, että olisi sanottu: älä makaa naisen kanssa. Se kieltäsi yhtymisen, mutta ei mitään muuta mitä keksivät tehdä?
Homoseksuualisia koskevana VT:ssa on Jumala sanonut vain YHDEN lauseeen, ja se koskee lisäksi kaikkia muitakin, jotka miesten kanssa makaavat. Kaikki homothan eivät. Jeesus ei sanonut mitään. Paavali estää miesten kanssa makaavien miesten pääsyn Jumalan valtakuntaan, muttei siten kaikkien homojen.
Ja miten ne lesbot? Jumalalla ei ole mitään heitä vastaan. ja heiltä ei Paavalikaan kiellä paikkaa Jumalan valtakunnassa. Nämä asiat on hyvä erottaa ja selvittää päässään.
Kaisa-Pappi: älä johda ihmisiä harhaan.
"Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä miehimykset, eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa." (1 Kor 6:9,10)
"Sokea paimen tarkoittaa henkilöitä, jotka voivat olla jopa kirkon työntekijöitä tai tekemisissä hengellisten asioiden kanssa, mutta jotka käytännössä torjuvat Kristuksen, eivät ole uskossa tai eivät ymmärrä, mitä kristinusko merkitsee. Siinä on kysymys järjestelmästä, joka on kristillisyyden sisäpuolella, mutta joka käytännöltään ja opeiltaan on Kristusta vastaan."
http://www.jariiivanainen.net/sokeatpaimenet.html
"Jeesus ei sanonut muuta kuin, ettei saa katsoa naista himoiten, se on jo huorintekoa. Hän ei laajentanut sitä, mutta saathan sinä ajatella, että Jeesus sanoi sen kaikkia koskevana. "
Hyvää huomio - Jeesus tarkoitti aina kaikkia ihmisiä tahtoilmauksissaan jossei nimenomaan toisin sanonut. Myös Jumala aina käskyissään tarkoittaa kaikki ihmisiä. Nainenkin on ihminen - tämän usein unohdat :))
""Homoseksuaalisen seksuaalisuuden harjoittaminen". Se on hyvin moninaista, ja vain makaaminen miehen kanssa on kielletty. "
Ja tässä kohdin on kiellettyä muukin seksuaalisen himon tyydyttäminen miehen ja naisen välisen avioliiton ulkopuolella.
"Homoseksuualisia koskevana VT:ssa on Jumala sanonut vain YHDEN lauseeen, ja se koskee lisäksi kaikkia muitakin, jotka miesten kanssa makaavat. "
Juuri näin - yksikin Jumalan käsky koskee iankaiken kaikkia luotuja.
"Ja miten ne lesbot? Jumalalla ei ole mitään heitä vastaan. ja heiltä ei Paavalikaan kiellä paikkaa Jumalan valtakunnassa. Nämä asiat on hyvä erottaa ja selvittää päässään."
Jumala ei jätä ilmoituksessaan naisia ulkopuolelle missään olosuhteissa. Hedelmänsyönti- kielto koski sekä Adamia että Eevaa. Myös naiset ovat ihmisiä - tämä on aina hyvä tunnustaa. Eikö totta :))
Aivan oikein kirjoitit Kaisa- pappi: homoseksuaalisuus ei ole synti, mutta toisen ihmisen tuomitseminen sen sijaan sitä on. Tällä palstalla on virinnyt nyt sellainen vihan kulttuuri, jonka jäljet pelottavat. Kaiken lisäksi saatetaan käydä kiinni henkilöön ja käyttää lisämausteena ala-arvoista kieltä.
Homoseksuaalisuuden harjoittaminen on syntiä. Kirkko näyttää siunaavan homoseksuaalisen elämäntavan, koska esimerkiksi rienaavassa sateenkaarimessussa esillä oli homoseksuaalien muodostama "perhe."
Homouden hehkuttaminen vie uskottavuuden kirkon perustehtävältä eli evankeliumin julistamiselta. Milloin olette kuulleet kirkossa saarnattavan selkeästi synnistä, parannuksen tekemisen välttämättömyydestä ja sielun pelastuksesta Jeesuksen Kristuksen nimessä ja veressä? Lestadiolaiset kirkon herätysliikkeenä lienevät enää ainoa porukka, joka saarnaa synnin synniksi.
Miten jaksavat oikeasti uskossa olevat papit tätä menoa?
ARVO TASA. Jotenkin tuntuu, että sävellät omiasi.
Jos Jeesus olisi tarkoittanut kaikkia, ei hän olisi kieltänyt katsomasta naista himoiten, vaan, "älä katso ketään himoiten". Itse näen asian näin.
Jos Jumala sanoo, että älä makaa miehen kanssa kuten naisen kanssa maataan, niin on aika mahdoton saada se käsittämään myös naiset. Kahden naisen väliset touhut puuttuvat Jumalan kieltovarastosta. Helppoahan Jumalalle olisi ollut se sanoa, jos aihetta olisi ollut. Käskyjä kun latoi peräti yli 400.
Itse en puhunut "seksuaalisesta himosta", vaan seksuaalisuuden harjoittamisesta. Himoa kun on miten kelläkin; ne eivät mene tasan. Jumala ei kiellä homoseksuaalisuutta muulta osin kuin sillä makaamisella. Onneksi on sentään muitakin seksitapoja.
Ja se YKSI LAUSE koskee kaikkia niitä miehiä, jotka makaavat miesten kanssa: 65% homoista, 0% lesboista, osaa ukkomiehistä ja musta heteroista, osaa bi-seksuaalista, Mutta ei sentään mitään joukkoa kokonaisuudessaan. Ilmoitus koskee siihen syyllistynyttä porukkaa, "kaikkina miehiksi luotuina", ei suinkaan naisia!
Jumala ikävä kyllä on jättänyt naiset "ulkopuolelle" monin tavoin: heitä ei lasketa väkilukuun, he saavat touhuta keskenään seksijuttuja, antoi naisen arvoksi 60% miehen arvosta.
Itse kyllä arvostan naisia yhdenvertaisina ihmisinä Jumalaa paljon paremmin.
"Jos Jeesus olisi tarkoittanut kaikkia, ei hän olisi kieltänyt katsomasta naista himoiten, vaan, "älä katso ketään himoiten". Itse näen asian näin. "
Jeesus viittaa "Älä himoitse" - käskyyn ja tämä käsky on yleinen - koskee jokaista.
"Jos Jumala sanoo, että älä makaa miehen kanssa kuten naisen kanssa maataan, niin on aika mahdoton saada se käsittämään myös naiset. "
Uudessa Testamentissa sitten kohdistetaan asia myös koskemaan naisia. Mutta Jumalan käskyt koskee aina kaikkia ihmisiä. Ja nainen on myös ihminen.
"Jumala ikävä kyllä on jättänyt naiset "ulkopuolelle" monin tavoin: heitä ei lasketa väkilukuun, he saavat touhuta keskenään seksijuttuja, antoi naisen arvoksi 60% miehen arvosta."
Jumalan käskyt - esim. "Rakasta lähimmäistäsi" - koskee kaikkia ihmisiä. Ja kuten tiedät niin myös nainen on ihminen :))
ARVO TASA, Pyörit ja hyörit ja hääräät niin, ettet itsekään tajua missä menet ja minne. Kaikki näyttää olevan sinulle yhtä sotkua; panet kaikki samaan liemeen riippumatta mitä sisältö on. Ja siksi raamattusi on mennyt tunnistumattomaksi.
erkki.
8.9.2014 21:17
"Kaisa, sotket käsityksiä, vasenkätisyys ja homous eivät ole verrannollisia."
Mutta nyt olet väärässä. Vasenkätisyys ja homous liittyy hyvinkin yhteen. Te korvan takaa märät ette vain tiedä sitä.
Pari sukupolvea taaksepäin vasenkätísyys oli väärin ja siitä rangaistiin koulussa mm lyömällä niille vasemman käden näpeille. Toinen kasvatuskeino oli sitoa se väärä käsi selän taakse ja pakottaa käyttämään sitä oikeaa, siis OIKEAA kättä.
Opettajat kouluissa eivät osanneet opettaa vasurille käsityötä ja käsiala, joka mustekynien aikaan pakosta oli-mitä-oli ja teksti liitutaululla samoin joten nelosia siitä.
Nykyisin ymmärretään että ihmiset ovat erilaisia ja saavat olla, meikein saavat olla siis.
Kaisa sanoi :
Mitä homoihin tuleee, niin homoseksuaalisuus ei ole synti, kuten ei ole vasenkätisyyskään. Että lepo vaan:)
________________
Tiedät aivan hyvin valehtelevasi ja valehteleva pappi ei kelpaa oikein mihinkään.
Tuossa on sinulle totuus - mistähän tuo Roomalaiskirje kertoo :
Roomalaiskirje:
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, HYLJÄNNYT saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat VAIHTANEET Jumalan totuuden VALHEESEEN ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin HIMOIHIN; sillä heidän NAISPUOLENSA ovat VAIHTANEET luonnollisen yhteyden LUONNONVASTAISEEN;
1:27 samoin MIESPUOLETKIN, luopuen luonnollisesta yhteydestä NAISPUOLEN kanssa, ovat KIIMOISSAAN syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, RIETTAUTTA ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän KELVOTTOMAN mielensä valtaan, tekemään SOPIMATTOMIA.
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että NE, jotka senkaltaisia tekevät, OVAT KUOLEMAN ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Mitäs leipäpappi sanot tuohon :
3.Mooseksen kirja:
20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.
3.Mooseksen kirja:
18:22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on KAUHISTUS.
18:29 Sillä jokainen, joka tekee minkä tahansa näistä kauhistuksista, hävitettäköön kansastansa, kaikki, jotka semmoista tekevät.
_____________________________________________________________
Kyllä te olette EKSYKSISSÄ!!!
PERTSA se EKSYKSISSÄ on. Ei Jumala Room 1 mukaan ole vaikuttanut homoihin, vaan heteroihin. He olivat kiimoissaan vaihtaneet ja alkaneet olemaan samaan sukupuolen kanssa. Homothan ovat homoja, eikä siihen ole mikään kiima vaikuttanut.
3. Moos 18 taas sanoo, että 17 asiaa on kielletty. Yksi kohta, että ei saa maata miehen kanssa. Se ei sitten ole kielto olla homoseksuaali. Tuo laki koskee niitä MIEHIÄ, jotka makaavat miesten kanssa. Siis jopa bi-seksuaaliset, jotka eivät ole homoja. Läheskään kaikki homot eivät edes makaa sillä lailla, joten on liian yksioikoista panna se koskemaan vain homoja.
Koita järkiintyä hyvä mies! Tai se on turha odotus....
" Mitä homoihin tuleee, niin homoseksuaalisuus ei ole synti, kuten ei ole vasenkätisyyskään. Että lepo vaan:) Kaisa-pappi "
Onko kaisan lukutaito vai lasit hukassa ? Vai lukeeko tuo katekismuksessa ?
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 7
1. Mutta mitä siihen tulee, mistä kirjoititte, niin hyvä on miehelle olla naiseen ryhtymättä;
2. mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin
miehellä oma vaimonsa, ja kullakin naisella aviomiehensä.
Kiinitin huomioni päivällä tv. jumalanpalvelukseen (uusinta ) Kun pappi ja srk:a lausuivat yhdessä uskontunnustuksen.
Minä USKON JUMALAAN, kaikkivaltiaaseen taivaan ja maan Herraan .. Joka pyhä papit tämän lukevat kirkossa, mutta täällä tekevät ne sanat tyhjiksi.
Miksi valehtelette jatkuvasti.?
Jos uskoisitte, olisi puheenne myös sen mukaista, eikä kaisapapin kaltaisia, jotka tekevät mustasta valkoista.
Se ihan sama onko jokin asia sinun mielestäsi hyksyttävää tai ei, sinä kannat siitä vastuusi aikanasi, mutta synti on syntiä silti, vaikka sinä et sitä syntinä pidä.
Uskontunnustus
" Minä uskon Jumalaan,
Isään, Kaikkivaltiaaseen,
taivaan ja maan Luojaan,
ja Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
meidän Herraamme,
joka sikisi Pyhästä Hengestä,
syntyi neitsyt Mariasta,
kärsi Pontius Pilatuksen aikana,
ristiinnaulittiin, kuoli ja haudattiin,
astui alas tuonelaan,
nousi kolmantena päivänä kuolleista,
astui ylös taivaisiin,
istuu Jumalan, Isän, Kaikkivaltiaan,
oikealla puolella
ja on sieltä tuleva tuomitsemaan
eläviä ja kuolleita,
ja Pyhään Henkeen,
pyhän yhteisen seurakunnan,
pyhäin yhteyden,
syntien anteeksiantamisen,
ruumiin ylösnousemisen
ja
iankaikkisen elämän."
#Mitä homoihin tuleee, niin homoseksuaalisuus ei ole synti, kuten ei ole vasenkätisyyskään.#
Raamatun mukaan homoseksuaaliset teot ovat syntiä, vai onko kirkko jo leikannut nämä sivut pois Raamatusta.
Usko homouden synnynnäisyyteen taas on uskonnollinen kysymys, tiede ei ole pystynyt todistamaan homouden syytä. Monet sen sijaan mielelään uskovat ja toistavat sitä käsitystä koska sillä pystyy kätevästi oikeuttamaan kaikki omat teot ja valinnat.
Kaisa-pappi kirjoittaa näin ...
"Mitä homoihin tuleee, niin homoseksuaalisuus ei ole synti, kuten ei ole vasenkätisyyskään. Että lepo vaan:)"
Olet oikeassa Kaisa-pappi, että vasenkätisyys ei ole syntiä, koska Jumala ei näin ilmituo.
Homoseksuaalisuuden HARJOITTAMISESTA sensijaan Jumala toteaa suoraan, että sen harjoittaminen on syntiä. Ja myös epäsuoraan käskyssä "Älä himoitse". Tämän käskyn myös Jeesus vahvistaa jyrkentämällä ehtoja, että jopa himoitseva katse on syntiä ihmiselle. Jeesus myös vahvistaa Paavalille lähettämänsä Pyhän Hengen kautta, että kaikkinainen homoseksuaalisuuden harjoittaminen ja myös naisten välinen himojen purkaminen on syntiä. Vain miehen ja naisen välinen avioliitto on poikkeus, koska se liittyy Jumalan antamaan toiseen käskyyn ihmisille - "lisääntykää ja täyttäkää maa".
Myös tuossa Kaisa-pappi on oikeassa, että toisen tuomitseminen on syntiä. Tähän ei uskoavat kristityt sorru, mutta kirkko kylläkin tuomitsee uskovat kristityt lähettämällä heitä pois keskuudestaan.
Edelleen on tärkeää, että emme valehtele homoseksuaaleille mitä tulee homoseksuaalisen seksin harjoittamiseen. Jokainen uskovan tulee kertoa heille totuudenmukaisesti Jumalan tahto eikä ole oikein, että kirkon jäsenet valehtelemalla homoseksuaaleille suhteessa Jumalan tahtoon johdattaa heitä kadotukseen.
Jumalan kiitos niin jokaisen homoseksuaalin kohdalla kirkon jäsenet eivät tässä onnistu, vaan on paljon homoseksuaaleja jotka ottavat tosissaan Jumalan tahdon, tekevät parannuksen ja ottavat vastaan uskon Jeesukseen ja näin voivat elää joko selibaatissa taikka sitten onnellista elämää perheittensä parissa.
Lopuksi on hyvä muistutaa, että suhtautuminen homoseksuaaleihin tulisi ottaa myös uskovilta kristityiltä, jotka rakastamme heitä, olemme heidän kanssaan paljon vuorovaikutuksessa, rohkaisemme ja tuemme heitä emmekä mitenkään arvostele emmekä arvioi, mutta Jumalan tahdon kerromme heille kuten on kirjoitettu - jos sitä kysytään. Ja Jumalan kiitos, niin jokainen homoseksuaali tämän kyllä jo tietääkin - myös SETAn jäsenet - toiset sen vaan epää vielä hetken ja toiset tunnustaa Jumalan tahdoin oikein. Mutta kiitos väsymättömien rukoustemme, niin moni jopa "setalainenkin" homoseksuaali elämänsä viime vaiheissa tunnustaa nöyrästi Jumalan tahdon, katuu syntejään ja ottaa vastaan uskon Jeesukseen. Ja näin voimme siunata uutta Jumalan ihanaa lasta kohti taivasten valtakuntaa. Olkaamme siis väsymättömiä tässä asiassa - tähänhän Jeesus juuri meidät lähetti.
Minusta evl.kirkko tai ainakin osa sen papeista on tehnyt selvän ratkaisun: Homous ei ole synti. Minusta se on oikea ratkaisu. Minusta evl.kirkko ei sano eikä voikaan sanoa synniksi suuntausta tai ominaisuutta. Mitä sitten ihminen elämässään tekee seksuaalisuutensa kanssa , kai se on jokaisen oma asia. Niinkuin sekin, miten määrittelee Jumalan tahdon, oikean ja väärän.
"Mitä sitten ihminen elämässään tekee seksuaalisuutensa kanssa , kai se on jokaisen oma asia. Niinkuin sekin, miten määrittelee Jumalan tahdon, oikean ja väärän."
Tämä on tosiaan ihmisen oma valinta, mutta seuraukset hoitaa sitten Jumala.
Jumala on tahdonilmauksensa julkituonut selväsanaisesti ja tämän jälkeen kukin ihminen on omillaan.
Mutta kristittyjen tulee julistaa Jumalan tahto kuten on kirjoitettu. Näinhän Jeesuskin menetteli kun siteerasi usein Raamattua ja totesi että "Kirjoitettu on ..". Jossei sitten joku usko tätä, niin omapahan on valinta ja todella karmeat seuraukset sitten kantaa itse - harhaanjohtajat ja synnintekijät samalla tavalla.
Iankaikkisuus on kuule pitkä aika. Kuvitteles vaikka näin aluksi 20 miljardia vuotta jonka lasketaan jonkinlaiseksi maailmanajaksi. Kun yksi tällainen aikakausi on mennyt niin alkaa uusi - ja sitten taas uusi ....Istupas 100 asteisessa saunassa hieman yliaikaa ja sitten ajattele, että tämä jatkuukin iankaiken niin saat vähän perspektiiviä elämääsi ... :))
Peloitteluko ja pelko on sinun uskosi pääpointti? Ja sinä haluat että uskon korkein täyttymys on siinä missä pitää käsiään nukkuessa?Voi pyhä yksinkertaisuus!
Sano nyt edes mikä on se porukka joka tätä oikeaa uskoa harrastaa että tietää missä mennään vai onko sinussa rehellisyyttä edes sen verran. Toisia olet osoittamassa hengessä kiitos herra kun minä en ole kuin nuo syntiset evl. ja minulla on synnittömänä valta tuomita ja päättää kuka on oikeassa tai kuka on väärässä.
tasa valta -nimimerkille:
Älä vääristele edellisen kirjoittajan ajatusta. Et mukamas ymmärrä - etkä ehkä haluakaan ymmärtää- mitä hän tarkoittaa.
Herran pelko on viisauden alku. Kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Herran kirkkautta vailla, MUTTA syntejään katunut ja parannuksen tehnyt syntinen, joka uskoo syntinsä anteeksi Jeesuksen kristuksen nimessä ja veressä on ARMAHDETTU JA PELASTETTU ihminen. Hänellä on pelastusvarmuus. Siihen kannattaa sinunkin pyrkiä, ellet jo ole uskossa. Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.
ARVO TASA. Minutkin saatiin uskoon aikoinaan uhkailemalla helwetin tulella, Mutta myöhemmin viisastuin, ja tajusin sen olevan vain keksitty juttu,
Miksi Jumala ei mainitse Raamatusta sellaisesta paikasta sanallakaan, eikä Paavalikaan? Myös Johannes jätti asian kertomatta. Se on suuri ihme, jos koko loppusijoitus on jätetty kertomatta noin tärkeästä asiasta niin monelta merkittävältä Raamatun henkilöltä.
"Kirjoitettu on", "mutta minä sanon teille:::" Jeesus muutti monia Jumalan antamia lakeja.
Ja tosiasiassa Raamatussa on niin paljon lakeja ja käskyjä, ettei pelkät seksisynnit ole ne tärkeimmät. Kaikki on samaa vyyhteä erottelematta. Sekä tottelematon lapsi, sapattina puita keräävä, ja kuukautistilassa makaavat surmataan Jumalan käskyllä.
#Minusta evl.kirkko tai ainakin osa sen papeista on tehnyt selvän ratkaisun: Homous ei ole synti.#
Okei, luterilainen kirkko voi päättää toimia näin, mutta silloin on syytä avoimesti median kautta kertoa kaikille kirkon jäsenille ja koko Suomen kansalle, että luterilainen kirkko ei enää omalta osaltaan halua noudattaa raamatun sanaa ja sanoutuu irti raamatun sanasta, koska luterilainen kirkko tietää paremmin oikean ja väärän eron kuin Raamatun sana. Eli jos tekee tällaisen ratkaisun että avoimesti hylkää raamatun sanan ylimpänä auktoriteettinä, niin kyllä se pitää avoimesti ja julkisesti kertoa myös seurakuntalaisille, jotta seurakuntalaiset tietävät missä mennään, saammeko pian arkkipiispalta tämän julkilausuman????
Raamatun sana - mitä se on? Siitä voi ollla montaa mieltä. Onko se fundamentalista tulkintaa julmuuksineen ja inhimillisesti katsottuna vääryyksineen vai Jeesuksen oppien mukaisesti käsitettynä. Siinä on tietty ero.
"Raamatun sana - mitä se on? "
Vastaanpas Jeesusta mukaellen. Raamatun sana on sitä mitä kirjoitettu on ...
Kirjoitetusta tekstistä voidaan olla monta mieltä, mutta sitä kirjoitettua tekstiä on vain yksi kappale. Jeesus ei rakentanut uutta oppia - Hän oli yhtä Isän Jumalan kanssa.
Jeesus kyllä korjasi fariseusten TULKINNAN Jumalan tahdosta ja palautti kaiken siihen kuinka "Kirjoitettu on ...".
Samaa TULKINTAA yrittää taas kirkon liberaali siipi muovaten omat sääntönsä fariseusten tavoin, mutta myös tänään Jeesus haastaa nämä nykyajan fariseukset yhtälailla kuin ennenkin.
No sanoppas nyt vaikka vastaus tähän yksinkertaiseen käskyyn tappaa lapsi jos hän kiroaa vanhempansa?
Kirjoitettu sekin on ja jos vastaus on että se on kumottu jossakin niin kerro se tarkasti ilman mitään kieroiluja missä se on selkeästi kumottu?
Jos lapsi kiroaa vanhempansa, niin siitä on seurauksena vääjäämätön kuolemantuomio. Tämä käsky on yhä täysillä voimassa.
Uudessa liitossa ei ole enää meidän tehtävä panna tuomiota täytäntöön, koska Jeesus kuoli synnintekijöiden puolesta. Jeesus otti niskoillaan tämän kuolemantuomion ja Hänet teloitettiin. Eli jokainen joka ottaa vastaan uskon Jeesukseen niin pelastuu tuomiolta.
Mutta ne synnintekijät, joille usko Jeesukseen ei kelpaa, niin heidät sitten tuomitaan kuolemaan ja Jumala panee tämän tuomion täytäntöön aikanaan.
Väärää tietoa. Kukaan , paitsi fundamentalisti ei tuollaista soopaa allekirjoita. Kerropa jokin vakavasti otettava uskova joka tuon allekirjoittaa.
Eivät ainakaan ne papit ja piispat, jotka johtavat tietämätöntä seurakuntaa harhaan jättämällä seurakuntalaiset siihen luuloon, että kaikki pääsevät taivaaseen. Muistatteko, millainen palkka näille "paimenille" luvataan?
Tuomiovalta, niinkuin on monesti todettu, kuuluu aivan muualle kuin meille ihmisille!
Olet oikeassa. Kirkon piirissä on useitakin pappeja, jotka jo nyt tuomitsevat homoseksuaalit synnittömiksi ja on pappeja jotka tuomitsevat kaikki taivaaseen.
Mutta ihminen ei voi tuomita lähimmäistään - ei taivaaseen eikä helvettiin. Tuomio on Herran.
Nyt annoit kyllä väärän todistuksen , jälleen kerran.Kukaan kirkon papeista ei ole koskaan tuominnut homoseksuaaleja synnittömäksi eikä myöskään ketään TUOMINNUT taivaaseen. On sanottu kyllä että homous ei ole synti ja se on aivan eri asia. Jos olet vielä kannallasi todista väitteesi!
Kyllä on! :))
Elävästä uskosta osattomien ihmisten harhaanjohtamisen tulee loppua. Evankeliumia tulee saarnata ja ihmisten pitää saada tietää, etteivät pääsekään automaattisesti taivaaseen kirkon jäsenyydellä ja lapsikasteen voimalla, vaan tarvitaan omakohtainen kääntyminen Jumalan puoleen, syntien katuminen ja parannuksen tekeminen, jotta ansaitsematon armo peittää synnit ja saamme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja veressä uskoa olevamme pelastettuja.
Tasa-arvo tai ei, mutta joka tapauksessa homous on saanut älyttömän paljon aivan ansaitsematonta huomiota kirkossa ja vielä enemmän kirkon ulkopuolella.
Yhteiskunnassamme on todellisia ongelmiakin, miksi tuhlataan voimavaroja homoudesta väittelyyn. Aihetta olisi puuttua työttömyyteen, vanhusten yksinäisyyteen, lasten pahoinpitelyyn, rattijuoppouteen ja muuhun rikollisuuteen. Siinä todellista työsarkaa.
Tiedän, että seurakunnissa onkin vanhuksille ohjelmaa ja palveluita yllin kyllin, ainakin isommissa seurakunnissa. Ja tervetulleita ovat ymmärtääkseni kaikki uskon lujuuteen ja muihin henkilökohtaisiin ominaisuuksiin katsomatta.
Olet täysin oikeassa , se on vaan niin , että nämä oikeauskoiset kristityt näillä palstoilla ovat näitä yhden asian (haureuden) jankuttajia ja jos yrittää muihin , todella tärkeisiin asioihin, keskustelua niin sitä ei yksinkertaisesti synny tai se kuivuu kokoon heti alkumetreillä.
Olet oikeassa - kirkko eikä kirkon edustajat nykyään nosta muita aiheita esiin näyttävästi muuta kuin tämän yhden ainoan seksuaalisuuden harjoittamisen muodon. Mihin kirkko jättää muut seksuaalisuuden harjoittamisen muodot? Missä on siis kirkon tasa-arvoisuus?
Olet todella mestari kääntämään asiat nurinpäin. Pertsa, Balttis, hellarit ja muut "oikeauskoiset" sen nostavat aina uudestaan ja uudestaan esille kun heillä ei muuta uskonkappaletta olekaan niinkuin ei ole tt11:kään.
Et vastannut kysymykseen että missä on kirkon tasa-arvoisuus kun suositaan vain yhtä seksuaalisuuden harjoittamisen lajia?
Provosoiva ja tarpeeton kysymys. Toisekseen , minä puhun vain omasta puolestani, syntisenä paskiaisena joka nyt kuuluu tuohon kirkkoon ja jota vastaan mielestäni aiheetta hyökättiin.
Mihin kirkkoon sinä kuulut?
Siis Eihän kukaan estä teitä tekemästä keskustelualoitteita teille tärkeistä yhteiskunnallisista epäkohdista, Kuitenkin kyse on siitä että Luterilainen kirkko on omilla kotisivuillaan kertonut jäsenilleen että opillisissa kysymyksissä Raamattu on heille tärkein auktoriteetti, kuitenkin jos tämä onkin ollut valhetta, niin kyllä totuus pitäisi kertoa koko Suomen kansalle ja omille seurakuntalaisille. Jos kirkko on valehdellut omille jäsenilleen, niin vähintään kirkon edustajien olisi syytä esittää anteeksipyyntö ja julkisesti ilmoittaa että Raamattu ei enää ole heille ylin auktoriteetti opillisissa kysymyksissä, onko tämä liikaa vaadittu?????
Höpö höpö. E haluakaan mitään keskustelua , sinulla on vain fundamentalistinen viha toisiajattelijoita kohtaan.
Viha??? minähän pyysin ainoastaan totuutta, rehellistä ilmoitusta siitä että kirkolle raamattu ei enää edusta ylintä auktoriteettiä, voiko kirkko antaa sellaisen, jos se kerran on totuus, vai haluaako kirkko edelleen valehdella omille jäsenilleen????
Paskat sinun totuudellesi!
Fundamentalistisuus tarkoittaa opinkappaleensa kirjaimellista tulkintaa jos et tiedä.Sitä harjoittavat äärimuslimit mm. ja täällä kotosuomessa vain osittain joitain kohtia Raamatusta ottaneina lestadiolaiset, helluntailaiset ja jotkut muutkin lahkot ja uskonryhmät. Se on eräänlaista "aukkouskontoa" joka mielestäni on vain luuloa mikä on totuus. Lopullista totuutta tuskin kukaan ihminen tietää. Vajavaista on ihmisen tieto. Niinkuin uskokin.
ARTO T. Jos kirkko pitäytyisi Raamattuun, kuten siellä lukee, niin ei taitaisi olla kirossa kävijöitä ollenkaan. Sen verran raakaa peliä Raamattu edustaa.
Jos totuus on Raamattu, niin heikoilla ollaan totisesti. Minä olen heittänyt Raamattuni roskiin jo, vaikka mieheni kertoi sen sieltä pelastaneensa. En arvosta Koraanin oppiakaan sen enempää. Roskiin sekin olisi joutunut.
Jumalan Sana ei ikinä katoa, heitit Raamatun roskiin kuinka monta kertaa tahansa. Huomaat pian Raamatun lupausten toteutuvan myös omassa elämässäsi.
JEESUS ON HERRA!
Raamattuni meni roskiin, koska Jeesuksen sanat eivät toteutuneet. Minä eikä kukaan muukaan ole voinut parantaa sairaita (on karvaita kokemuksia), kukaan ei voi juoda myrkyllistä juomaa, kukaan ei voi muuttaa maitoa edes Koskenkorvaksi, kukaan ei kävele järven päällä, kukaan ei myy omaisuuttaan.
Mitä virkaa on kirjalla, jonka päähenkilön sanat ovat täynnä tyhjää? Tai sitten hänen seuraansa ovat hylänneet Jeesuksen sanat. Pitää tehdä rankat johtopäätökset, kuten minä tein. Rehellisyys olla pitää.
Hmmm, mitenkä se on kun jotkut opettavat että tasa-arvo on vastoin Raamattua? Ettei me voida olla tasa-arvoisia luomisjärjestyksen mukaan emmekä Sanan mukaan?
No, ihan mielenkiinnolla jään odottamaan sitä kun ökyrikkaille aletaan yhtä ponnekkaasti julistaa evankeliumia, kuten tehdään luterilaisen kirkon papeille sekä homoille.
"Hmmm, mitenkä se on kun jotkut opettavat että tasa-arvo on vastoin Raamattua? Ettei me voida olla tasa-arvoisia luomisjärjestyksen mukaan emmekä Sanan mukaan?"
Et näköjään lukenut alustusta. Kyse ei ole siitä etteikö Raamatussa ole tasa-arvoisuutta.
Jumala on suhteessa ihmisiin ihmisenä tasa-arvoinen aina ollut.
Kirkko määrittelee tasa-arvon seksuaalisuuden harjoittamisen kautta, mitä Jumala ei tee. Ja tässä "tasa-arvossaan" kirkko nimenomaan ei ole tasa-arvoinen, koska nostaa jalustalle vain yhden seksuaalisuuden toteuttamistavan.
"No, ihan mielenkiinnolla jään odottamaan sitä kun ökyrikkaille aletaan yhtä ponnekkaasti julistaa evankeliumia, kuten tehdään luterilaisen kirkon papeille sekä homoille."
Tätä sinun ei tarvitse odottaa. Kaikille julistetaan evankeliumia samalla tavalla jos vaan kuulevia korvia löytyy.
Uskovat kristityt emme jätä homoseksuaaleja vaille evankeliumin julistusta kuten kirkko tekee. Me olemme tasa-arvon kannalla.
Tuo on karismaattisen liikkeen uskontunnustus ja kuten hyvin tiedetään siinä liikkeessä on ongelmia rahojen käytön ja rikollisuudenkin kanssa joten en paljon syyttelis muita.
Karismaattisen liikkeen uskontunnustus voidaan kiteyttää rakkauden kaksoiskäskyyn.
Myös kirkon uskontunnustus kelpaa, jos vaan pidetään se mitä siinä luvataan :))
Tarkoititko myös teoissa, ei pelkästään teorioissa. Karismaattinen liike ei nyt näissä teoissa ole kovin viimeisen päälle kunnostautunut joten en kyllä paljon ilkkuisi.
Kristinusko on levinnyt ympäri maailman - kiitos Jumalan.
ARVO TASA.
Ety tajunnut, että aika moni sanoo, että Raamattu ja Jumala eivät ole tasa-arvon kannattajia, vaan oikeudenmukaisuuden. Vaikka itseasiassa Jumala on äärimmäisen epätasarvoinen:
Hän on muita ylempi, ja sanoo sen. Hän pitää miehiä jalustalla, eikä anna laskea naisia edes väkilukuun, antaa naiselle alemman rahallisen arvon kuin miehelle, mies saa olla rakastellut ennen avioitumista, mutta jos nainen ei ole silloin neitsyt. hänet pitää tappaa.
Kirkko on määritellyt aiemmin niin, että on vain heteroita, muut ovat olleet pannassa ja syntilistalla, Nyt kun asiaa on alettu ajatella tarkemmin Raamatun pohjalta, kirkko on joutunut myöntämään virheensä, ja tunnustaa nyt homoseksuaaliset siinä kuin heterotkin. Jalustalle pano on siis sitä, että homoja ei enää syrjitä heterojen kustannuksella.
Jos haluaa julistaa synneistä, niin pitää julistaa oikein. Jos mies makaa miehen kanssa, niin se koskee kaikkia miesryhmiä, ukkomiehiäkin. Ei siis pidä sitäkään julistaa vain homoille, vaan kaikille osallisille. Niinhän se on 3. Moos. 18:kin. Ei saa olla sellainen, että jättää muut samaa syntiä tekevät huomiotta. Ja kaikki homothan eivät edes makaa, joten pitää olla tarkka kenelle julistaa.
Siinä kirkko on ollut tarkempi kuin "uskovat kristityt".
No, sinulla on ihan oma käsityksesi tasa-arvosta. Onko siis Jumala samanarvoinen kuin ihminen vai päinvastoin?
No joo, vielä ei ole ollut esim. ehetyshoitotarjouksia rikkaille tai samanlaisia kirjoituksia ökyrikaista kuin mitä esim. homoista. Niin ja heterot ovat arvokkaampia ihmisinä kuin homot, ja siksi homojen tulee vaikka väkisin alistua enemmistön tahtoon.
Me uskovat emme painosta ketään olemaan samanlaisia vaan tasa-arvoisesti hyväksymme erilaisuuden keskuuteemme.
Myös suhteessa syntiin olemme tasa-arvoisia. Jokaista koskee tasa-arvoisesti Jumalan käsky, että homouden harjoittaminen on syntiä.
Tasa-arvo sanana kuuluu sinne puoluepolitiikkaan. Raamattu puhuu mm. lähimmäisen- rakkaudesta, hyvyydestä ja oikeudenmukaisuudesta.
Tasa-arvo ei ole välttämättä oikeudenmukaisuutta.
Juuri näin!
Kannattaa pysyttäytyä siinä mitä Jeesus edusti. "Rakasta Jumalaa yli KAIKEN ja lähimmäistäsi kuten itseäsi".
Kirkko jättää nykyään systemaattisesti tuon rakkauden kaksoiskäskyn huomiotta kokonaan ja lähimmäisen rakkauskin on supistettu siihen miten suhtaudutaan jonkun ihmisryhmän tapaan toteuttaa seksuaalisuuttaan.
Katso: tt11 on jälleen vauhdissa silmänkääntö tai paremminkin tekstinkääntötemppuineen!
Ai tt11. No ei ihme, että tuntuu kuin pölkyn kanssa juttelisi.
Noinko olisi? Kyllä se taitaa olla vanha tuttavamme tt11….
Juuh, olen lukenut ketjun läpi ja miltei heti havaitsin, että tt11 se siinä lauseita taas taitaa pyörittellä.
Tämäkin niin tuttu: "me uskovat kristityt".
Kun pysyttäyytyy tiukasti Jumalan Sanassa ja Jeesuksen opetuksissa, niin kyllähän siinä valtava voima yhä on. Itsekin ihmettelen sitä voimaa joka ylhäältä tulee. Ja ymmärrän tosi hyvin sen turhautumisen minkä ateistit ja liberaalit tuntee Jumalan Sanan edessä. Teidän pitäisi tiedostaa, että se ei ole asiallisesti teidän syy ettei löydä vasta-argumentteja. Ei kukaan voi vastustaa Jumalan Sanaa. Asenteellisesti olette syyllisiä siinä mielessä, että Jumalan tahto ei kelpaa ja tämän kautta se tuomiokin sitten tulee.
Mutta hyvä on muistaa, että se voima ei ole osa minua - se tulee täysin ja kokonaan Jumalalta. Itse olen vain epävarma ja lopppuunkiusattu ihminen, jolla ei ole muuta kuin täysi luotto taivaan Jumalaan. Elämäni perustuu virren sanoihin rakentaani rukoukseeni ...
Siunaa ja varjele minua - Korkein kädelläs
Kaitse minun teitäni - vyötä VOIMALLAS minut
Heikko olen edessäsi - henki SUN hengestäs
voima SINUN voimastasi. Amen
Mikä rukous!
Siinä pyydetään Jumalan siunausta ja varjelua jokapäiväiseen elämään - ja kaitsentaa että aina oikein toimin ja kirjoitan. Sitten pyydetään että AINA se voima tulee Jumalalta - ei koskaan minusta itsestäni. Heikkona haluan Jumalan edessä - siis täysin voimattomana ja tyhjänä ja näin se henki tulee Jumalan hengestä ja se voima Jumalalta.
Suosittelen jokaiselle tätä rukousta ja voi tuosta virrestä löytää paljon muutakin, kun sen oikein viimeisen päälle ajatuksella lukee oikein ajan kanssa.
TT11 ARVO TASA:
Minä taas tiedän vahvasta kokemuksesta, ettei kukaan ole "pysyttäytynyt tiukasti Jumalan Sanassa ja Jeesuksen opetuksissa".
Niissä piilee kyllä sellainen "valtava voima", että niiden noudattajat kyllä näkyisivät ja kuuluisivat. Nyt he kuuluvat parhaiten kun huokailevat rukouksiaan.
"Minä taas tiedän vahvasta kokemuksesta, ettei kukaan ole "pysyttäytynyt tiukasti Jumalan Sanassa ja Jeesuksen opetuksissa". "
Ymmärrän kyllä tuon "tietämyksesi", koska et ole itse tätä Jumalan voimaa kokenut. Kyllä Jumala osaa ja kykenee yhä varjelemaan uskovaa Kristus-tiellä. Ei tätä sovi epäillä. Ei se ole ihmises se voima - se on Korkeimmas käres.
Liberaalit jotenkin laskee mielessään ettei Jumala toimi enää yhtä näkyvästi kuin apostolien aikaan, mutta tässä on se virhepäätelmä myös mihin he sortuvat. He eivät osaa ottaa huomioon elävää ja alati toimivaa Jumalaa, että tämä olisi jotenkin totta aikuisten oikeasti.
Olet varmaan tottunut kirkon konemaisiin rukouksiin joissa ei oikeasti tarkoiteta mitään, mutta Jumala yhä kuulee palvelijaansa myös käytännön asioissa konkreettisella ja näkyvällä tavalla ja erityisesti silloin kun ollaan lähimmäistyön ja evankeliumin asialla. Usko nyt vaan ....
TT11 ARVO TASA,
Minun tietämykseni perustuu noin 30 vuoden ajan elämän kokemuksiin mitä kristityt tekevät Raamattuun perustuen erilaisissa kirkkokunnissa. Ja tulos oli surkea uskovien kohdalla.
Raamattu pitää kutinsa, mutta uskovat eivät. Tosin sanoen uskovat eivät tee Raamatulla mitään. Ajattele edes sitä miksi kristityissä maissa on niin paljon sairaaloita ja jonoja? Se on suurin merkki siitä, ettei Jeesuksen seuraajia ole, ja koko uskonto on hiipumaan päin.
Niin hassulta kuin se varmaan maallistuneen papin ja ihmisen korvissa kuulostaakin, niin yhä on olemassa uskovien jäännös tässä maailmassa. Jumala elää ja voi hyvin ja toimii tosi mahtavasti kansansa kautta. Ei Jumala ole mikään impotentti eli toimintakyvytön tänäkään luopumuksen aikana, vaikka papit näin mieltävätkin ja maallistuneet luterilaiset viisvaisaavat Jumalasta ja Hänen reaalisuudestaan.
Eräs todiste kristittyjen olemassaolosta on juuri nämä helsinkijokkerin "vihaviestit" ja maallistuneiden pappien "vihanpurkaukset". Täytyy tunnustaa, että helsinkijokkeri pyrkii asiallisuuteen täysillä, mutta koska hän ei ole koskaan kohdannut aitoa uskoa siten, että olisi ymmärtänyt mistä on kyse,niin tottakai helsinkijokkerilla ei ole muuta mahdollisuutta kuin kirjoittaa näitä vastakirjoituksia. Helsinkijokkeri ei ole kuullut Lutherin hyvää neuvoa, että jos ei tiedä taikka ymmärrä jotain kristinuskoon liittyvää, niin parasta on vaan nostaa hattua ja mennä ohi.
Miksi maailmassa on niin paljon sairaaloita? Tämä kuvastaa ihmisten epäuskoa Jumalan käytännön huolenpitoon. Kun sitten helksinkijokkeri olet ajatellut näitä sairaaloita, niin tutustupas joskus niihin satoihin tuhansiin parantumisiin mitä pelkästään Suomessa on tapahtunut viimeisten vuosikymmenien aikana.
Tämänjälkeen voitkin sitten kysyä että miksi Suomessa tarvitaan näin vähän sairaaloita eikä tuhansia?
Minun viestini eivät ole "VIHAVIESTEJÄ". Minä kerron vain sen mitä olen nähnyt ja kokenut.
Ja jos Jeesuksen seuraajat tekisivät niitä tekoja, joista merkeistä heidät Jeesus sanoi heidät tunnettavan, niin ei olisi sairaaloita eikä ateisteja. Uskovat olisivat lisääntyneet nähdessään Jeesuksen ja Raamatun sanojen olevan totta. Nyt on käynyt päinvastoin.
Kun minä sairastuin ja minua yritettiin parantaa monenkin uskovan toimesta, niin en kuitenkaan parantunut. Sitä kun ihmettelin, niin aloin käydä kaikissa parantamistilaisuuksissa nähdäkseni niitä parantumisia. Mutta en nähnyt yhtäkään: myös eräs uskova tuttuni kävi, mutta hän on yhä pyörätuolissa, kuten minäkin sairas. Sääliksi käy kun ihmisille luulotellaan niin paljon.
Sairaalat kuvastavat vain kristittyjen epäuskoa. Kerran Jeesus lähetti matkaan 72 ihmistä saatesanoinaan. "Parantakaa siellä sairaat ja julistakaa Jumalan valtakuntaa". Kaksi tehtävää uskoville; vastaanottajilta ei vaadittu mitään. Sairaalat eivät ole vähentyneet, vaan lisääntyneet ja suurentuneet.
Itse olen tehnyt kaikesta omat johtopäätökseni ja olen luopunut uskosta ja heittänyt Raamatun roskakoriin.
"Ja jos Jeesuksen seuraajat tekisivät niitä tekoja, joista merkeistä heidät Jeesus sanoi heidät tunnettavan, niin ei olisi sairaaloita eikä ateisteja. Uskovat olisivat lisääntyneet nähdessään Jeesuksen ja Raamatun sanojen olevan totta. Nyt on käynyt päinvastoin."
Viime kädessä kuitenkin tästäkin valitus pitäisi lähteä Jumalalle. Mehän emme ole muuta kuin Herramme uskollisia seuraajia ja se työ ja lopputulema tästä kaikesta on sitten Jumalan ansiota.
"Kun minä sairastuin ja minua yritettiin parantaa monenkin uskovan toimesta, niin en kuitenkaan parantunut."
Näin ei tule toimia. Kukaan ihminen ei ole se parantaja. Meidän parantajamme ja ainoa oikea lääkäri on Jumala. Tulee asettaa vaan usko ja luotto Jumalan hyvään tahtoon ja kykyisyyteen parantaa. Jos luotamme ihmisiin niin petymme aina.
"Sairaalat kuvastavat vain kristittyjen epäuskoa. Kerran Jeesus lähetti matkaan 72 ihmistä saatesanoinaan. "Parantakaa siellä sairaat ja julistakaa Jumalan valtakuntaa". Kaksi tehtävää uskoville; vastaanottajilta ei vaadittu mitään. Sairaalat eivät ole vähentyneet, vaan lisääntyneet ja suurentuneet."
Itsekin näin miellän, että kuinka toivottoman epäuskoisia me uskovatkin joskus olemme. Mutta uskovia ei tule syyttää sairaaloista - he ovat hyväätarkoittavien ihmisten aikaansaannoksia ja sinänsä välttämättömiä kuten maanviljelyskin. Jumalahan voi antaa mannaa taivaasta tänäänkin, mutta Hän noudattaa omaa käskyään että "Otsasi hiessä sinun tulee leipäsi syömän". Ihmiskunta niittää sitä nyt mitä on kylvänyt.
"tse olen tehnyt kaikesta omat johtopäätökseni ja olen luopunut uskosta ja heittänyt Raamatun roskakoriin."
Väärä johtopäätös. Ymmärrän että olet syvääkin syvemmin pettynyt ihmisiin ja uskoviin, mutta älä tee tuota johtapäätöstä. Älä hylkää Jumalaa ja Jeesusta. Jumala on yhä edelleen hyvä ja toimii kyllä täysillä tässäkin ajassa, vaikka Jumalan sallimuksesta kaikki meneekin päin Prinkkalan taloa Turussa (mistä joulurauhakin julistetaan ). Jumala kutsuu sinua yhä - tuskasi tuo sen esiin. Jumala seisoo käsi ojossa edessäsi kuten tuhlaajapojan isä ja odottaa sydän rakkautta täynnä, että koska suostut tulemaan Hänen syliinsä.
TT11 ARVO TASA.
Voit heittää Raamattusi roskiin, koska et saa siitä mitään. Jeesus nimenomaan sanoi 72:lle IHMISELLE, että "Menkää, parantakaa sairaat ja julistakaa Jumalan valtakuntaa". Markukesssa Jeesus antaa saman tehtävän kaikille häneen uskovalle.
Jos et edes tuota usko etkä kykene tekemään, niiin mitä teet koko Raamatulla? Nyt teet omia selityksiä, jotka eivät perustu kristinuskon Jeesukseen. Jos nuo sanat toimisivat, olisi uskovia jo valtavasti, eikä saairaalajonoja juuri laisinkaan. Nyt on mennyt päinvastoin.
"Tuskasi tuo sen esiin". Minulla ei ole tuskaa kristinuskosta; jo 10 vuotta sitten sain todeta 30 vuoden uskomisen mennneen hukkaan, koska Jumalaa ei kuulunut eikä näkynyt, eikä Jeesuksen sanoja voi noudattaa. Oli luovuttava uskosta ikuisesti ja lopullisesti Jumalalla oli kyllä 30 vuotta aikaa osoittaa itsensä.
Ok - palataan asiaan kun aika on kypsä! Kaikella on aikansa. Amen
Tämä linkki on suurena apuna suomalaisille, jotka vielä jostain syystä kuuluvat kirkkoon:
http://www.eroakirkosta.fi
Uskon että monille kirkon papeillekin on ollut järkytys tuo peruste tasa-arvosta.
On jotenkin ennenkuulumatonta, että seksuaaliset toiminnat määrää nyt kirkon piirissä mikä on tasa-arvoista ja mikä ei. Ja mikä kauheinta, niin tässäkin ...hmmm .... tasa-arvon nimissä nostetaan vain yksi seksuaalisuuden toteuttamisen muoto jalustalle ja todetaan, että tässä on kyse tasa-arvosta ..hmmmmm
Olisiko se tasa-arvoa jos vaikka huolehdittaisiin vammaisten suhteen vain heistä joiden vasen käsi on poikki? Muut vammaiset jätettäisiin kokonaan huomiotta ja kaikki muka tapahtuisi tasa-arvon nimissä. Mihin tässä tapauksessa jäisivät muut vammaiset ja mikä kamalinta, niin mihin jäisivät itsemurhaa hautovat, syrjäytyneet nuoret ja huostaan otetut lapset, ..... jne Aika kummallista tasa-arvoa kirkko nyt harjoittaa.
Onko siis seksuaalisuus vamma? Heteroilla se on vähän pienempi ja muilla suurempi vammaisuus?
Tuo kuulostaa samalta kuin alettaisiin puhua vasen ja oikeakätisten asemasta.
Jokaisellahan on kaksi kättä. Koska oikeakätisiä on enemmän, he ovat normaaleja. Vasenkätiset ovat siis luonnottomia. Koska kaikki on rakennettu oikeakätisille, niin ovat kuin tarve-esineet, vaihtakoot vasenkätiset oikeaan käteen. Moni vasenkätinen kyennyt muuttamaan oikeakätisyyteen, ilman mitään ongelmia ja tullut onnelliseksi.
Näin he voivat olla yhtä tasa-arvoisia oikeakätisten kanssa.
Onhan se tuokin aika kummallista tasa-arvoa.
"Näin he voivat olla yhtä tasa-arvoisia oikeakätisten kanssa.
Onhan se tuokin aika kummallista tasa-arvoa."
Näin se on, että tasa-arvoa ei rakenneta seksuaalisen käyttäytymisen kautta kuten kirkko nyt julistaa. Se on tosiaan sama asia kuin rakennettaisiin yhteiskuntaan tasa-arvoa oikea- ja vasenkätisyyden kautta. Tasa-arvo rakennetaan ihmisten kesken - ei ominaisuuksien kesken. Jos homouden kautta rakennetaan tasa-arvo, niin sitten pitäisi myös pedofiileille, sadisteille, fetisteille, pornofriikeille, eläimiin sekaantujille, esineisiin sekaantujille, ...ym antaa se tasa-arvoisuus myös. Mutta tämähän olisi mielettömyyttä.
Emme siis rakenna tasa-arvoa seksuaalisten toimintojen kautta vaan kristinuskossa rakastamme toisiamme kuten Jeesus käskee ja näin se tasa-arvoisuus muodostuu siinä samassa.
Rikos on tietenkin eri asia, esivalta ei turhaan miekkaa kanna.
Nyt on pikkuisen ymmärretty väärin. Homot ja lesbot ovat kaksi ihmistä, jotka voivat olla yhdessä ja harrastaa seksiä tasavertaisesti.
Pedofiilin ja lapsen välillä ei yhdenvertaisuutta ole, ei sadistilla ja ei ainakaan uhrilla, ei eläimellä ja ihmisellä, eikä esineen kanssakaan.
Siksi on järkevää, että kaksi toisistaan tykkäävää ihmistä voi solmia vaikka avioliiton, ja olla muutenkin kuten muutkin samassa tilanteessa yhdenvertaisesti. On aivan turhaa sanoa, että se kuuluu vain miehelle ja naiselle. Sellainen puhe on sadismia, alistamista, ja itsensä korottamista.
Onko useittein uskovien moraali vain seksuaalimoraalia? Ilman lähimmäisen rakkautta ja tosiasioiden tunnustamista?
Kirkko ja myös suomalainen yhteiskunta mieltää tasa-arvon seksuaalisten toimintojen kautta. Eli seksuaalisuus on kaiken keskipiste, kun taas kristinuskossa ihminen itsessään on aina tasa-arvoinen Jumalan silmissä.
Käsittääkseni tasa-arvoa on myös se että Raamatun sanoma julistetaan samanlaisena kaikille kuulijoille niinkuin se on kirjoitettu, tasa-arvoa ei voi olla se että sanomaa muutetaan toisenlaiseksi kuulijakunnan toivomusten mukaiseksi, eli sama Raamatun sanoma tasa-arvoisesti kaikille.
Konservatiivinen usko hyväksyi mm. orjat mutta kun järki , inhimillisyys ja tasa-arvon käsitys hyväksyttiin niin orjuudesta luovuttiin.
Tässä tasa-arvoa ei miellettykään seksuaalisten toimintojen kautta vaan ihmisarvon kautta.
Vääränlainen orjuus ja toisen orjuuttaminen on synti Jumalan silmissä, mutta Jumalan mieleinen orjuus, jota esiintyy vanhassa Testamentissa, luo turvaa ja tasa-arvoa ihmisten kesken. Jumalan mielen mukainen orja on paremmassa asemassa kuin nykyaikainen pätkätyöläinen ja on paremmassa asemassa kuin palkkatyöläinenkin. Orjalla ja hänen perheellään oli siihen aikaan elämänpitäinen turvattu elämä ja sai tehdä työtä kuten kaikki muutkin. Nyky-yhteiskunta panee ihmiset palkkaorjuuteen jossa häntä kohdellaan ala-arvoisesti poisheittäen kuten mediasta voimme lukea.
Höpö höpö, jos et ole trolli olet suuruudenhulludestakin kärsivä potilas. Kannattais menä paremmalle psykiatrille. Ja ottaa lääkkeet säännöllisesti.
OIKEA ORJUUS.
Ei se nyt elämänpituinen orjuus ollut, vaan Jumalan laki on määrännyt ajaksi seitsemän vuotta. Turva päättyi siihen.
En ymmärrä miksi Raamatussa olevia hullujakin juttuja puolustellaan eri tavoin. Jos nyt otettaisiin orjia jollakin tavalla kuin Raamatussa, niin siitä nousisi äläkkä.
Orja kysymyksellä hurskastelevien on hyvä muistaa että meidän käyttämiämme halpavaatteita ompelevat ihmiset eivät todellakaan saa 3000 Euroa kuussa 8 tunnin työpäivällä, vain ropoja siitä yli 12 tunnin työpäivällä, monesti myös työpaikan ovet lukitaan jotta sieltä ei voi poistua ennenaikaisesti, Kiinassa taas esim. vankeja viedään tehtaisiin ilmaistyövoimaksi, vangiksi voi joutua esim. poliittisten mielipiteiden takia. jne. Ei siis orjuus ole poistunut, se on vain ulkoistettu pois meidän silmistämme, jotta voisimme hurskastella että me emme pidä enää orjia. Orjuudessa on kyse halvasta/ilmaisesta työvoimasta, eikä se ole vierasta tällekään ajalle.
Kun Jeesuksenkin opettama tasa-arvo tulee näissäkin maissa tietoon ja ay-liike ja sosialistit saavat jalansijaa niin orjuus poistuu.
.... ja tätä odotellessa länsimainen ihminen ostaa halpatuotteita täysillä ja syyllistää ne muut orjuuden hyväksymisestä. Näinhän toimit sinäkin .... etkö uskalla tunnustaa -- ok - valintasi on sinun ...hmmmmm Orjuus vahvistuu nyt koko ajan sekä halpamaissa että myös länsimaissa ihmisten palkkaorjuus kiristyy eikä sosialistit näköjään voi yhtään mitään. Tänäänkin taas luemme mediasta uusista yt-neuvotteluista ja työtahtia kiristetään.
Katos, sosialismia ilmassa?
Jeesuksen eettiset opit eivät tosiaan merkkaa enää tänään mitään ja tilanne on se mikä on. Täälläkin monet uskovat keskittyvät vaan kurkistelemaan homojen peittojen alle mutta jos joku kyselee Jeesuksen puheista niin se juttu on heti kaput.
Täytyyhän jonkun siitäkin muistuttaa. Ja eikös räätäli Halmeen suulla sanottu Pohjantähdessä jo aikoinaan että Jeesus oli ensimmäinen sosialisti. Se oli ja on kai vieläkin myös monen sosialistin käsitys oikeastikin. Myös minun.
Jumalan tarkoittama orjuus tuo ihmisille ja heidän perheilleen turvaa ja työtä koko elämän ajan. Vanhan Testamentin orjuus oli hyvä asia ihmisille joilla ei ollut mitään mahdollisuutta elää ja olla olemasa.
Nykyajan palkkaorjuus pätkätyöläisille ja palkkatyöläisillekin on kauhea asia jossa ihminen on pakotettu elämään pelossa ja ihan sairaassa työkiireessä ja joutuvat kokonaan loputonta työpaikka kiusaamista ja väärää johtamista. Nykyajan suomalaisen kahden miljoonan palkkaorjan elämä on jo nyt yhtä "he.... ttiä" käytännössä vaikka asiasta vaietaankin täysin. Orjuus on siis palannut.
Lisäksi tulee muistaa sadat miljoonat työorjat kauko-idässä, Afrikassa ja etelä-Amerikassa. Tämän päälle tulee muistaa sadat miljoonat lapsiorjat jotka elävät keskitysleiriolosuhteissa ja länsimaiset ihmiset nauttivat heidän "vertaan ja hikeään" ostaen halpatuotteita. Tämän päälle tulee muistaa kymmenet miljoonat seksiorjat, joista noin 10 miljoonaa on lapsia. 10 miljoonaan lasta tarvitaan tyydyttämään länsimaisten miesten ja naisten seksuaaliset tarpeet päivittäin. Ja kun huomioi että yksi lapsi joutuu tyydyttämään useita länsimaisia miehiä ja naisia niin on helppo laskea kuinka moni matkustamaan kykenevä mies ja nainen käyttää hyväkseen näitä lasten palveluja.
Orjuus on keskuudessamme kauheampana kuin konsanaan vanhan Testamentin aikoiin jolloin Jumalan pelko pakotti isännät kohtelemaan orjiaan paremmin kuin nykyään kohdellaan palkkatyöläisiä. Nykyajan orjuus on kauheampaa kuin orjuun 1800-luvun Amerikassa.
On surullista että kirkon papit ja länsimaiset ihmiset hyväksyy vaikenemalla tämän kauhean orjuuden ja tottatosiaan ette voi paeta Jumalan vihaa kun nämä asiat paljastetaan ihmisten tietoisuuteen.