Eräs helluntailainen jatkuvasti yrittää käännyttää meikäläistä. Saavatko he yhteisöltään jonkin palkkion per käännytetty? Mikä tämän selittää?
Miksi helluntailaiset pyrkivät käännyttämään?
MaksetaankoSille?
45850
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Lähetyskäsky jonka munkit lisäsivät Raamattuun on monella uskiksella syy käännytykseen.
Saavat varmaan jotain bongoja Pyhältä Pietarilta...
Ei vaan BINGOJA, kun rahan ahneita ovat. Siinä ovat mummot ihmissään Karibianmerellä kun tiu Hellareita suomessa vie kaikki Jenkkien Bingorahat MM-turnauksessa. Eikä edes USA:n Jeesus auta mummopoloja!
(*Bingon mm-kisat pelataan siellä, ellei joku tiedä!) €€
4 2
Eivät saa.
Lähetyskäsky ei ole kokonaisuudessaan lisäys, vaan siihen sisältyvä kastekäsky. "kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" on lisätty jälkikäteen.
On se niin jännää: Lähetyskäskyä noudatetaan pilkulleen, mutta muita käskyjä oman mielen mukaan. Voisitte edes yhdenmukaisesti viisveisata uskonnostanne ja sen säännöistä.
"Lähetyskäsky ei ole kokonaisuudessaan lisäys, vaan siihen sisältyvä kastekäsky. "kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" on lisätty jälkikäteen. "
Ainakin Markuksen evankeliumissa oleva lähetyskäsky on tunnettu väärennös. Tässä on myöhäisemmäksi väärennökseksi tunnettu osio:
"1. Ja kun sapatti oli ohi, ostivat Maria Magdaleena ja Maria, Jaakobin äiti, ja Salome hyvänhajuisia yrttejä mennäkseen voitelemaan häntä.
2. Ja viikon ensimmäisenä päivänä he tulivat haudalle ani varhain, auringon noustessa.
3. Ja he sanoivat toisilleen: "Kuka meille vierittää kiven hautakammion ovelta?"
4. Ja katsahtaessaan ylös he näkivät kiven poisvieritetyksi; se oli näet hyvin suuri.
5. Ja mentyään hautakammion sisään he näkivät nuorukaisen istuvan oikealla puolella, puettuna pitkään, valkeaan vaatteeseen; ja he peljästyivät suuresti.
6. Mutta hän sanoi heille: "Älkää peljästykö; te etsitte Jeesusta, Nasaretilaista, joka oli ristiinnaulittu. Hän on noussut ylös; ei hän ole täällä. Katso, tässä on paikka, johon he hänet panivat.
7. Mutta menkää ja sanokaa hänen opetuslapsillensa ja Pietarille: 'Hän menee teidän edellänne Galileaan; siellä te saatte hänet nähdä, niinkuin hän teille sanoi'."
8. Niin he tulivat ulos ja pakenivat haudalta, sillä heidät oli vallannut vavistus ja hämmästys, eivätkä sanoneet kenellekään mitään, sillä he pelkäsivät.
9. Mutta ylösnousemisensa jälkeen hän varhain aamulla viikon ensimmäisenä päivänä ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.
10. Tämä meni ja vei sanan niille, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa ja jotka nyt murehtivat ja itkivät.
11. Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet.
12. Ja sen jälkeen hän toisenmuotoisena ilmestyi kahdelle heistä, heidän kävellessään, matkalla maakylään.
13. Hekin menivät ja veivät sanan toisille; mutta nämä eivät uskoneet heitäkään.
14. Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17. Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18. nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
19. Kun nyt Herra Jeesus oli puhunut heille, otettiin hänet ylös taivaaseen, ja hän istui Jumalan oikealle puolelle.
20. Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta. "
http://www.biblicalarchaeology.org/daily/biblical-topics/new-testament/the-strange-ending-of-the-gospel-of-mark-and-why-it-makes-all-the-difference/
Juu, mutta luulevat saavansa!
Nopein tapa päässä noista satiaisista eroon on maalata kasvonsa (ns. corpsepaint), pistää Mayhem soimaan ja örissä "natas natas". Jo kaikkoaa hellari.
Vähän työlästä.
Vuosia kuuntelin "natas-örinöitä" lähinnä näppäränn kitaroinnin takia.Minun olisi tyhmää pilkata "natasta" ja hänen enkeleitään. Jeesuksen Kristuksen nimessä "natas" kaikkoaa.
Me toimimme; rukoilemme, puhumme, kirjoitamme...että, ihmiset jotka eivät Kristusta näe eivätkä kuule, tulisivat Hänet tuntemaan Vapahtajanaan. Rakkaudesta pyytäen Jumalan Pyhän Hengen voimaa avuksemme. Jumalan tahdosta ja johdatuksesta olemme riippuvaisia. Haluamme jakaa sen hyvän (tiedon Jeesuksen Kristuksen pelastavasta verestä), jonka olemme itse armosta saaneet. Tämän työn tärkeydestä puhuivat tänään venäläiset uskovat, joista osa on elänyt vuosia narkomaanina roskiksissa ym. Mustat naamat ovat vaihtuneet siisteiksi ja nyt he puhuvat vankiloissa, kaduilla Pietarissa ihmisille (kaikenlaisille) ja uskoon tulee suuria määriä ihmisiä.
Kuse tuubaan, nilkki.
Tämän käskyn takia: Matt. 28:19 "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Emme saa provikoita.
Yritämme olla kuuliaisia Jeesuksen tahdolle. Olemme kuitenkin vain ihmisiä, ja teemme virheitä emmekä aina osaa puhua niin ettei se ärsytä. Uskon että hän tarkoittaa vain hyvää. Voitko sanoa hänelle kauniiseen sävyyn esimerkiksi, että mietit asioita ja palaat asiaan, jos sinulla on kysyttävää?
http://www.biblicalarchaeology.org/daily/biblical-topics/new-testament/the-strange-ending-of-the-gospel-of-mark-and-why-it-makes-all-the-difference/
Tuo käskyhän on lisätty Matteuksen evankeliumiin melko myöhään eikä kuulunut sinne.
Toisinsanoen et ole kuuliainen "Jeesuksen tahdolle" vaan sille joka muokkasi Matteuksen evankeliumin nykymuotoon.
Kas väärä linkki, tämä oli Markuksen evankeliumin virheistä, mutta Matteuksen evankeliumista on samanlaista kun tutustuu kirjallisuuteen.
Mitä tarkoitat käännyttämisellä? Ei ole kovin tyypillistä helluntailaisille käännyttäminen, ainakaan helluntailaiseksi. Jokainen helluntailainen toivoo, että kaikki löytäisivät tien Jumalan luo. Helluntailaisuus ei pelasta, yksin usko Jeesukseen pelastaa.
Mitään palkkiota "käännyttämisestä" ei ole. Ei kaikkea pidä uskoa mitä netissä lukee tai päähän pälkähtää.
turnisti, tämä kutsumani "käännyttäminen" on juuri tuollaisen^kuvailemasi ajatusmaailman omaavan ihmisen tekosia: "Jokainen helluntailainen toivoo, että kaikki löytäisivät tien Jumalan luo".
Joka kohdassa pitäisi jotain heidän avustustyötään avittaa (rahaa, vaatteita) ja kuunnella heikäläisten kertomuksia uskoontulosta. Jos en halua kääntyä, saattapi siis olla etten ole kiinnostunut kuulemaan jumalansanaa. Ei tämä hellu vaan ymmärrä?
Henkilökohtaisesti minulla ei ole mitään sitä vastaan, että joku uskoo. Kunhan tekee sen omissa oloissaan, häiritsemättä mitenkään niitä, joilla moista mielihalua ei ole. Tuputtaminen on uskontojen vastenmielisimpiä ilmiöitä, tapahtui se kadulla, ovella, netissä tai missä tahansa. Takaan ja alleviivaan, että käännyttäjä saa kuulla mielipiteeni ihan selvällä suomenkielellä, jos yrittääkään myydä uskontoaan minulle.
Lahkotouhuissa perimmäinen tarkoitus on aina raha. Puheet voivat olla kauniita, mutta raha ja sen kuppaaminen käännytetyiltä on se, mikä lahkoja ajaa. PirkkoJalovaaroja löytyy joka kylästä. Hyväsupliikkisia, esiintymistaitoisia manipuloijia, jotka käyttävät armotta hyväkseen lahkon herkkäuskoisia haaliakseen rahaa. Mikään lahko ei tee poikkeusta. Ei tasan mikään.
Uskova kokee uskoontulon tärkeimmäksi asiaksi ihmiselle. Siitä ei ihminen saa kunniaa....voi vain iloita toisen puolesta. Tietysti tästä kaikki vasta alkaa. On onnetonta, miten raha sekoittunut hengelliseen toimintaan. Se on usein välttämättömyys vuokrissa, matkakuluissa, joidenkin palkoissa, painotuotteissa.. Yhdysvalloissa suurimittaisessa toiminnassa eivät suuret palkkiot aiheuta hämminkiä...vrt.lakimiehet, näyttelijät, lääkärit...
Suomessa pastoreiden ja saarnaajien palkan ovat uskoakseni kohtuullisia ja joskus hyvinkin vaatimattomia (tunnen ja tiedän muutaman). Kohu Pirkko Jalovaaran tuloista ja menettelyistä ovat olleet ikävää luettavaa, jota on ollut vaikea uskoa. Edelleenkin elättelen toiveita jostakin väärinkäsityksestä. Jos julkiset tiedot olisivat tosia, niin jotakin on mennyt väärin. Evankeliumin levittämiseen ja ihmisten auttamiseen eivät lahjoitusvarojen itselleen haaliminen kuuluisi. Kulujen peittäminen ja kohtuulliset tulot asumiseen, ruokaan, vaatteisiin...pitäisi riittää. Toisaalta monet vastaavasti tekevät suuria uhrauksia eri kohteisiin; tarkoituksella salaa. Nämä pitäisi näyttää uskottavuuden säilyttämiseksi. Yleisesti ottaen olen jokseenkin varma, ettei hengellistä työtä tehdä rikastumiseksi.
Joitakin vuosia sitten paikalliset intialaiset lähetyssaarnaajat tekivät vaarallista työtään 4:n dollarin päiväpalkalla ollen erittäin kiitollisia, jos saivat käyttöönsä polkupyörän. Tätä työtä olen halunnut tukea (ihmisiä tuli uskoon valtavasti viidakkokylissä). Raamattu kehoittaa tyytymään välttämättömään. Tätä opetusta on sitten sovellettu...Vapaaehtoistyötä tehdään Suomessa hyvin paljon eri seurakunnissa (usein raskasta ja tunteja paljon).
En haluaisi ärsyttää -s-nimimerkkiä, mutta rahan "kuppaaminen" ei ole niin yleistä, kuin luulet. Lahjoitusvarat menevät kerrottuun kohteeseen paljon useammin kuin esimerkiksi musiikilla "höystetyt" televisiokeräykset, joita itse kuitenkin kannatan.
Vähän alle 4000 pastorille ja 9000 piispalle?
Kuten sanoin, kauniita sanoja kyllä riittää. Tykinruokalahkolainen voi olla omasta mielestään hyvällä asialla, siis se joka niitä hassuja traktaatteja tunkee kadulla ihmisten kouriin, tai se joka soittaa ovikelloa ja tuputtaa paperiroskaa, mutta eivät ne jotka heidän naruistaan vetelevät.
Jenkkisaarnaajien rahankeruu nyt on ihan liian läpinäkyvää kyetäksesi sitä puhtaaksi pesemään. Sikäläinen systeemihän on kirkkojen verovapauksineen suorastaan loistava bisnes. Je$u$ $ave$.
Kuten sanoin, kauniita sanoja kyllä riittää. Tykinruokalahkolainen voi olla omasta mielestään hyvällä asialla, siis se joka niitä hassuja traktaatteja tunkee kadulla ihmisten kouriin, tai se joka soittaa ovikelloa ja tuputtaa paperiroskaa, mutta eivät ne jotka heidän naruistaan vetelevät.
Hyväuskoiset ja hyväntahtoiset ihmiset ovat saarnaajien makean elämän edellytys. Huijaaminen on helpointa silloin kun huijattava ei epäilekään olevansa huijattu.
Usko on kuin penis. On se ihan hienoa, että sinulla on sellainen, mutta sitä ei kuulu julkisesti hieroa tuntemattomien ihmisten naamoihin.
Helluntailainen haluaa, että sinä pelastuisit. Rakkaudesta hän sinua yrittää "käännyttää". Hän haluaa elää iankaikkisesti sinun kanssasi läheisissä väleissä. Voiko mikään olla osoitus suuremmasta rakkaudesta?
"Voiko mikään olla osoitus suuremmasta rakkaudesta? "
Ulkokultaiset puheet ei ole mikään osoitus rakkaudesta kuin harhaisen mielessä.
Yritän vielä selventää, mitä tarkoitin. Lukemattomat entiset helluntalaiset ovat hyvin tuoneet esille, miten se rakkaus toimii. Käännytysvaiheessa korostetaan tuota rakkkautta ja kehutaan, miten ihanaa kaikki on, mutta jonkin ajan kuluttua alkaa se suunnaton painostus siihen tiettyyn muottiin, mikä sillä helluntairyhmällä sattuu olemaan. Se on vähän samanlaista kuin huumeriippuvuus. Ensin se tuntuu erittäin hyvältä ja houkuttelevalta, mutta pian koukuttumisen jälkeen alkaa ne ikävät puolet tulla esiin, mutta siloin se alkaa olla liian myöhäistä, koska kontrolli omasta itsestään on jo mennyt.
" Yritän vielä selventää, mitä tarkoitin. Lukemattomat entiset helluntalaiset ovat hyvin tuoneet esille, miten se rakkaus toimii. Käännytysvaiheessa korostetaan tuota rakkkautta ja kehutaan, miten ihanaa kaikki on, mutta jonkin ajan kuluttua alkaa se suunnaton painostus siihen tiettyyn muottiin, mikä sillä helluntairyhmällä sattuu olemaan. Se on vähän samanlaista kuin huumeriippuvuus. Ensin se tuntuu erittäin hyvältä ja houkuttelevalta, mutta pian koukuttumisen jälkeen alkaa ne ikävät puolet tulla esiin, mutta siloin se alkaa olla liian myöhäistä, koska kontrolli omasta itsestään on jo mennyt. "
ertert
Mitä tarkoitat lukemattomilla?...34? En halua vinoilla. Minulle tulee vaikutelma, että näet helluntaiseurakunnan jonkinlaisena salaseurana. Poikkeavathan ne toisistaan ja minun on mahdoton tietää, mitä kaikkea niissä tapahtuu. Voi kun näkisit näitä "suunnattoman painostuksen uhreja"! He näyttävät tavallisilta tavallisissa tehtävissä olevilta normaalin huumorintajun omaavilta ihmisiltä. Joissakin näkyy erityinen avuliaisuus ja heistä voi aistia rakkautta, jonka ajattelee tulleen Jumalalta. Positiivisia luonteenmuutoksia niillä, joiden takana erityisen negatiivista käytöstä.
Jumala vaikuttaa sydämessä ja aktiivisuus herää omissa "rukouskammioissa"...miksi ei myös erityisissä rukous- ja ylistyskokouksissa. Toiminta on hyvin leppoisaa "peruskokouksissa" ja puheet ovat usein arkisia. Kontrollinmenetys kuulostaa huvittavalta. Tietysti joskus joku innostuu kertomaan Jumalan teoista elämässään, mutta tämä saa usein hillityn hyväntahtoisen reaktion. Seurakuntalaiset ovat kirjavaa "sakkia" ja jokaiselle suodaan yksilöllinen tapa toimia. Suuremmissa seurakunnissa ei opi edes tuntemaan monia. Penkkiriveihin on mahdollisuus halutessaan "piiloutua" ja innokkaammat saavat tulla esille luontevilla tavoilla. Hengellisiä asioita tapahtuu...merkittäviäkin, mutta ulkonaisesti vielä hillityt suomalaiset ovat kokouksissa pitkälti kuuntelemassa puheita ja laulamassa muiden mukana. Missään hurmoksissa ja suggestioissa ei viivytä (en ole ainakaan nähnyt).
Yksittäistapauksista en voi tietää, mutta viestisi on näkökulmastani liioittelua.
Mutta miksi et halua olla ateistin kanssa läheisissä väleissä, vaan häntä on ruvettava "käännyttämään"
Mistä minun pitää pelastua? Näytänkö kärsivältä hänen mielestään?
Jokainen pyramidihuijaus perustuu uusien uhrien liittämiseen huijaukseen.
Jokainen pyramidihuijaus perustuu uusien uhrien liittämiseen huijaukseen.
Muistithan kymmenykset?
Eräs tuttuni on aivopesty nyt puolenvuoden sisällä, ja hän on sen verran naiivi, että hän on jo aivan heidän pauloissaan. Nämä helluntalaiset, jotka myös tiedän/tunnen, ovat todella kieroja ihmisiä. Lopulta he myös tulevat pyytämään rahaa. He etsivät helppoja uhreja, jotka voi helposti käännyttää "uskoon".
Hyvähän se on, jos uskoo Jumalaan, ei siinä mitään. Mutta nimenomaan ne höpötykset ihmeparantumisista sekä ameriikkalaiseen tapaan jeesuksen ylistäminen on ihan naurettavaa..
"Hyväuskoiset ja hyväntahtoiset ihmiset ovat saarnaajien makean elämän edellytys. Huijaaminen on helpointa silloin kun huijattava ei epäilekään olevansa huijattu." Hyvin tiivistetty.
"Saavatko he yhteisöltään jonkin palkkion per käännytetty?"
Eivät, mutta he saavat orgasmeja. Se on heidän tapansa masturboida.
Tässä nyt on tullut kritiikkiä helluntailaisten pahoista motiiveista, varmaan niitäkin on. Mutta hyvin monet helluntailaiset aivan vilpittömästi haluavat hyvää niille, joita käännyttävät. Kun he nimittäin uskovat, että ei-uskovat ihmiset joutuvat helvettiin, niin totta kai haluavat kanssaihmiset sellaiselta säästää. Ei siinä useinkaan muuta ole taustalla. Helluntailaisuudessa ei samalla lailla systemaattisesti pakoteta jäseniä käännyttämään kuin esim. jehovan todistajilla.
Helluntailaiset eivät näemmä tajua, että todellinen hel-vetti olisi paikka, jossa joutuisi asumaan ikuisesti heidän kanssaan. Heidän käyttämänsä termi "pelastaa" tarkoittaakin asiallisesti pahantahtoista ilkeämielisyyttä.
Oli miten oli, monilla helluntailaisilla, ja uskallan sanoa useimmilla, on käännyttämisessään hyvä tarkoitus. Eivät he ilkeyttään käännytä. Haluavat antaa muille sitä, minkä uskovat olevan parasta elämässä.
Helluntailaisuuden perustajalla, Charles F. Parham, USA taisi olla kokolailla luurankoja kaapeissaan.
No historialle emme enää mitään voi mutta onko oppia otettu, onkin pohdinnan alainen seikka.
Heillä taitaa olla oma taivaspaikka vaakalaudalla ja tahtovat sillä saada jonkun palkinnon, jotta sen paikkansa lunastaisivat kun käännyttää.
Siis kaikki helluntailaiset eivät ole samanlaisia, joten ei pidä yleistää. Tunnen muutaman helluntailaisen, jotka eivät ole koskaan ketään käännyttänyt. He viettävät ihan tavallista normaalia arkea perheensä kanssa kuten ihan uskonnotonkin perhe jne. Käyvät uskonnottomissakin tilaisuuksissa, kuten esim. lasten nimiäiset yms. Ovat ihan mukavia.
Yrityselämässä toimineena voin kertoa omakohtaisesti kaikkein ahneimpien ja hankalimpien ihmisten olleen helluntailaisia.
Liekö taustalla se että muita saa rokottaa kun eivät ole heikäläisiä ja kymmenykset kirkolle pitää kerätä vaikka muita naruttaen.
Mielestäni kaikilla kiihkouskovilla on jonkinmoinen trauma päässään ja sitä koetetaan pitää aisoissa uskonmantraa hokemalla.
Mikäli en olisi näkyvässä toimessa, tuollainen ovelletullut käännyttäjä
ottaisi lentävän lähdön.
Lopettakaa rasittava julistaminen, se ei kuulu ihmisyyteen.
Miksi ei yrittäisi, elämässäsi on varmasti paljon paranettavaa.
"Yritän vielä selventää, mitä tarkoitin. Lukemattomat entiset helluntalaiset ovat hyvin tuoneet esille, miten se rakkaus toimii. Käännytysvaiheessa korostetaan tuota rakkkautta ja kehutaan, miten ihanaa kaikki on, mutta jonkin ajan kuluttua alkaa se suunnaton painostus siihen tiettyyn muottiin, mikä sillä helluntairyhmällä sattuu olemaan. "
Joo, jehovat käyttää kanssa tuota. Ns. "rakkauspommitus" taktiikka