Työttömän oikeudet, Niin mitkä?

työtön

Onko työttömillä oikeuksia?
Jo useamman vuoden aikana aina välillä on täytynyt "pistäytyä" kortistossa, ennen kuin olen ITSE löytänyt uuden työpaikan.
Työttömyysjaksoilla on työkkäri muistanut aika tiiviiseen tahtiin työhön osoituksilla ja kursseilla pakkohakuina.
Mutta yhtään "oikeaa" työpaikkaa työvoimatoimisto ei ole koko aikana tarjonnut! Milloin on ollut korkeintaan kuukauden työsuhteita tarjolla, milloin yhdistelmätuella hoitamaan vammaisia vanhuksia, josta myös karenssin sain.
Herää kysymys, onko työttömällä mitään oikeuksia?
Missään vaiheessa en ole ilmaissut pienintäkään mielenkiintoa vammaisia taikka vanhuksia kohtaan, eikä koulutuksellani ole mitään tekemistä kyseisen alan kanssa, mutta siitä huolimatta olisi pitänyt yhdistelmätuella kyseiseen työhön lähteä.
Onko siis meidän työttömien hyväksyttävä kaikki mitä työkkäri keksii eteen laittaa?
Ja kun jopa työkkäri on myöntänyt, että kone "arpoo" työtarjoukset!
Mielipiteitä?

49

3115

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mutta!

      Kyllä on oikeuksia, mutta kun työtön menee työvoimatoimiston asiakkaaksi, nii silloin oikeudet kaikkoavat. Pitää sanoa heti siellä toimistossa ne alat/paikat minne ei halua, ja varmistaa et se kirjoittaa ne sinne päätteelle ylös. Perustele myös miksi ei, esim "et tule toimeen vanhusten,vammaisten yms kanssa".

    • Perusoikeudet

      Kyllä työttömällä on Suomessa oikeus, on nimittäin OIKEUS kuitata työttömyyspäivärahaa vaikka maailmantappiin saakka, valtio maksaa.
      Lainsäätäjä on jostakin syystä säädellyt tätä oikeutta jonkin verran. Rahaa ei tule automaattisesti, vaan työtön joutuu mm. pitämään työnhakunsa voimassa, ihan itse. Pitäisi muistaa ilmoittaa osoitteenmuutokset ja pitäisi jaksaa ottaa yhteyttä kun pyydetään. Jos työttömyys pitkittyy, niin aina 500 päivän välein voi joutua työllisteyksi.
      90-luvun alussa säädettiin ammattisuojasta, joka ennen oli 6 kk, että se on 3kk. Vaikka kuinka luettelisi ilmottautuessaan eri ammatteja mitä haluaa ja on kiinnostunut tekemään, niin 3 kuukauden kuluttua niillä ei enää ole laillista perustetta. Näin se vaan menee.
      Olen työskennellyt maailmalla muutamassa "vapaassa" maassa, jossa ei ole näitä oikeuksia kuin mitä suomalaisella työttömällä on. Ei tule työttömyyskorvausta.Ei ole myöskään yleistä terveydenhuoltoa, eikä tule eläkettä ellet ole itse sitä itsellesi maksanut. Ihan vaan vertailun vuoksi, kun alkuperäinen kysyjä oli sitä mieltä, että häneltä on kaikki oikeudet vietynä. Kannattaa miettiä.

    • oikeinko?

      on meiltä työttömiltä viety työn mukana. Olen hotellialan ihminen ja on myös tarjottu mm. vanhusten hoitoa. Ja kun selkä ei kestä sitä niin täytyy odottaa mitä keksivät seuraavaksi. Olin runsas neljä kuukautta kesän aikana töissä, minimipalkalla, seuraus; asumistuki pieneni, ja viikon omavastuu aika tuli. Nyt joudun maksamaan asumistukea takaisin ja vuoden eteenpäin kärsiä tästä pienestä tuesta ja vain siksi, että halusin tehdä töitä! Enää en suostu pätkätöihin.

      • Kiju

        Olen huomannut saman, sekä ollut aina tarkkana ja ottanut selvää paraneeko taloudellinen asema vai ei?

        Enpä tosiaan ymmärrä miksi on olemassa ilmaisharjoitteluita, työkokeiluita, kuntouttavaa työtoimintaa, yhdistelmätukitöitä ym. muuta yhteiskunan taholta tulevaa köyhdytys huijausta?
        Näillä vain ihmisen taloudellinen asemaa heikennetään järjestelmän edesvaikutuksella.

        Eikö asia pitäisi olla päinvastoin, kun osallistuu joihinkin aktiivitomenpiteisiin taloustilanne paranisi vaan.
        Ovat varmaan tehneet tahallaan näitä reikiä ns. turvaverkkoon yhteiskunnan rahaan säästöiksi?


      • työ

        Taitaa olla työttömillä tukia liikaa kun heillä on varaa kieltäytyä työnteosta.

        Työssä oleva ei saa työttömyyskorvausta, asumistukea, ilmaista työvoimapoliittista koulutusta, lapsikorotusta, ruokarahaa, työmarkkinatukea...


      • Kiju
        työ kirjoitti:

        Taitaa olla työttömillä tukia liikaa kun heillä on varaa kieltäytyä työnteosta.

        Työssä oleva ei saa työttömyyskorvausta, asumistukea, ilmaista työvoimapoliittista koulutusta, lapsikorotusta, ruokarahaa, työmarkkinatukea...

        Jos olet kateellinen niin ala työttömäksi ja kokeile elää työmarkkinatuella asumistuella.
        Veikkaan että mieluimmin olet työssä palkalla.

        Minä ainakin työttömyydestä haluan ansiotyöhön jossa tienaan elantoni.


      • tomppeli
        työ kirjoitti:

        Taitaa olla työttömillä tukia liikaa kun heillä on varaa kieltäytyä työnteosta.

        Työssä oleva ei saa työttömyyskorvausta, asumistukea, ilmaista työvoimapoliittista koulutusta, lapsikorotusta, ruokarahaa, työmarkkinatukea...

        Työssä oleva voi kouluttautua Suomessa ilmaiseksi uuteen ammattiin työn ohella. Tehty on silloin kun töitä oli, joten tiedän. Työssä oleva saa asumistukea, jos tulot ovat pienet, mutta työttömyys ei sitä automaattisesti tuo.

        Työmarkinnatukea ei saa, jos saa työttömyyskorvausta. Työmarkkinatuki on harkinnanvarainen.
        Henkilökohtaiset tukeni ovat 0 euroa, lukuunottamatta lapsilisiä, joita saa Lippostenkin perhe.

        Mutta: työssäolevan ei tarvitse soitella työnantajille omalla kustannuksellaan, lähetellä hakemuksia satoja vuodessa, kuulla olevansa lusmu, harkita itsemurhaa työn ja rahan puutteen
        takia ainakaan..mutta lähes jokaisella työssäolevalla on mahdollisuus joutua työttömäksi itse, täysin itsestä riippumattomasta syistä. Esimerkiksi tänne palstoille kirjoitetaan asioista mitään tietämättöminä omia luulojaan faktoina, en ikinä palkkaisi itse sellaista, joka keksii asiat päästään ja luulee niitä tosiksi, herra varjele millaisen työntekijän saisi! Olen näet työssä nähnyt samalla tavalla toimintaa, asioista ei otetaa selvää ja sitten möhlätään ja lopuksi syytetään muita.


      • työ
        tomppeli kirjoitti:

        Työssä oleva voi kouluttautua Suomessa ilmaiseksi uuteen ammattiin työn ohella. Tehty on silloin kun töitä oli, joten tiedän. Työssä oleva saa asumistukea, jos tulot ovat pienet, mutta työttömyys ei sitä automaattisesti tuo.

        Työmarkinnatukea ei saa, jos saa työttömyyskorvausta. Työmarkkinatuki on harkinnanvarainen.
        Henkilökohtaiset tukeni ovat 0 euroa, lukuunottamatta lapsilisiä, joita saa Lippostenkin perhe.

        Mutta: työssäolevan ei tarvitse soitella työnantajille omalla kustannuksellaan, lähetellä hakemuksia satoja vuodessa, kuulla olevansa lusmu, harkita itsemurhaa työn ja rahan puutteen
        takia ainakaan..mutta lähes jokaisella työssäolevalla on mahdollisuus joutua työttömäksi itse, täysin itsestä riippumattomasta syistä. Esimerkiksi tänne palstoille kirjoitetaan asioista mitään tietämättöminä omia luulojaan faktoina, en ikinä palkkaisi itse sellaista, joka keksii asiat päästään ja luulee niitä tosiksi, herra varjele millaisen työntekijän saisi! Olen näet työssä nähnyt samalla tavalla toimintaa, asioista ei otetaa selvää ja sitten möhlätään ja lopuksi syytetään muita.

        Kylläkyllä työssä oleva voi kouluttautua, mutta työtön voi tehdä sen nauttimalla samalla työttömyyskorvausta. Työssä oleva ei saa koulutuksesta samanlaista huikeaa korvausta, siis ei minkäänlaista.

        Työmarkkinatukea ei saa jos saa työttömyyskorvausta, aivan. Enhän toisin väittänytkään.

        Työttömyyskorvaukseen lisätään lapsikorotus jota työssä oleva ei saa.

        Tuota työttömyydestä johtuvaa asumistukea voisi kyllä pienentää. Se on turhan hyysäävä.


      • tomppeli
        työ kirjoitti:

        Kylläkyllä työssä oleva voi kouluttautua, mutta työtön voi tehdä sen nauttimalla samalla työttömyyskorvausta. Työssä oleva ei saa koulutuksesta samanlaista huikeaa korvausta, siis ei minkäänlaista.

        Työmarkkinatukea ei saa jos saa työttömyyskorvausta, aivan. Enhän toisin väittänytkään.

        Työttömyyskorvaukseen lisätään lapsikorotus jota työssä oleva ei saa.

        Tuota työttömyydestä johtuvaa asumistukea voisi kyllä pienentää. Se on turhan hyysäävä.

        Katsoitko mot-ohjelman maanantaina, jossa tuli totuus ilmi tuosta koulutuksesta? Tiedätkö mitä työssä saa, mitä työtön ei saa? Palkkaa, josta kertyy eläke, alasta ja työnantajasta riippuen työsuhde-etuja kuten usein ilmaisen terveydehoidon..työttömyyskorvauksen vero on 2 % isompi kuin vastaavaan palkan. Kaikenlisäksi työssäoleva voi pitää itseään parempana, kun on työttömiä.

        Minä haluan suomeen 0 % työttömyyden, jota mahdollistaa koko korvausjärjestelmän lopettamisen, haluatko sinä? Jokaisen työttömiä haukkuvan tulee irtisanoutua työstään ja antaa paikka työttömille, tulijota on, muut väitteet ovat propagandaa joilla yritetään saada koulutetut osaavat vain ilmaiseksi työhön. Jos luulet olevasi työnantajalle korvaamaton, suosittelen käymään hautausmaalla, siellä on korvaamattomia ihmisiä tosi paljon. Joka kuukausi kuolee muutama, joka luulee olevansa korvaamaton joko onnettomuuksissa tai muuten, mutta tuskinpa työnantaja siitä on konkurssiin mennyt.


      • työtön
        työ kirjoitti:

        Taitaa olla työttömillä tukia liikaa kun heillä on varaa kieltäytyä työnteosta.

        Työssä oleva ei saa työttömyyskorvausta, asumistukea, ilmaista työvoimapoliittista koulutusta, lapsikorotusta, ruokarahaa, työmarkkinatukea...

        Mitä ihmeen ruokarahaa? Ja mitä lapsikorotusta?
        Kuinkakohan paljon oikein kuvittelet työttömän kuukaudessa "tienaavan"?
        Ja tiedätkö, että jokainen tuki vähentää toista?
        Eläppä sinäkin muutama kuukausi minimituloilla ja puhutaan etuuksista sen jälkeen?


      • tomppeli
        työ kirjoitti:

        Taitaa olla työttömillä tukia liikaa kun heillä on varaa kieltäytyä työnteosta.

        Työssä oleva ei saa työttömyyskorvausta, asumistukea, ilmaista työvoimapoliittista koulutusta, lapsikorotusta, ruokarahaa, työmarkkinatukea...

        Työvoimakoulutukseen pääsee työssäolevakin. Ne on tarkoitettu työttömille ja työttömyysuhan alaisille, työttömäksi pääsee kuka tahansa sanoutumalla työstään irti. Tiedän myös oikein käyttöä tässä tapauksessa: Sairauden takia sopimattomasta työstä irtisanoutunut alanvaihtaja kävi tvp-koulutuksen ja sai töitä.

        Mikset irtisanoudu? Ellet ole yrittäjä, sinun tilallesi aina joku saadaan. Ihmiset lähtevät työpaikoistaan suurin elkein luullen että nyt työnantaja ei pärjää, mutta muistuupa itsellekin mieleen muutama tällainen dramaattinen lähtijä, joiden menon jälkeen työpaikalla on huokaistu helpotuksesta.


      • Syytön työttömyyteensä
        työ kirjoitti:

        Kylläkyllä työssä oleva voi kouluttautua, mutta työtön voi tehdä sen nauttimalla samalla työttömyyskorvausta. Työssä oleva ei saa koulutuksesta samanlaista huikeaa korvausta, siis ei minkäänlaista.

        Työmarkkinatukea ei saa jos saa työttömyyskorvausta, aivan. Enhän toisin väittänytkään.

        Työttömyyskorvaukseen lisätään lapsikorotus jota työssä oleva ei saa.

        Tuota työttömyydestä johtuvaa asumistukea voisi kyllä pienentää. Se on turhan hyysäävä.

        "Kylläkyllä työssä oleva voi kouluttautua, mutta työtön voi tehdä sen nauttimalla samalla työttömyyskorvausta."

        Tuo on silkkaa paskapuhetta! Jos opiskelet itsenäisesti ilman työkkärin "kursseja" uutta ammattia, niin sinut katsotaan päätoimiseksi opiskelijaksi ja korvaukset ovat tasan NOLLA.
        Eli sinut katsotaan opiskelijaksi niin kuin muutkin. Eli ainoa mitä ehkä saat on opintotuki ja pankkilaina (jos sitäkään, jollet ole "luottokelpoinen")

        Ota TOLLO selvää ennenkuin avaat tyhmän pääsi.
        Toivottavasti joudut työttömäksi pian ja pitkäksi aikaa!!!!


      • kikka et rihveli
        työ kirjoitti:

        Taitaa olla työttömillä tukia liikaa kun heillä on varaa kieltäytyä työnteosta.

        Työssä oleva ei saa työttömyyskorvausta, asumistukea, ilmaista työvoimapoliittista koulutusta, lapsikorotusta, ruokarahaa, työmarkkinatukea...

        totta puhut!!!

        vuokra 780 sähkö sekä muut kulut. Kaikki kustannna itse.

        MIllä saada lähiöiden kaljanturvottamat äidit sekä isät töihin?

        Ei juuri millään sillä tuet ovat niin hyvät ettei työnteko suhteessa tukiin ja verotukseen/ ulosmitattaviin velkoihin kannata.

        Tiedän tämän, sillä olen sossuna toiminut.

        Älkää oikeasti valittako. Eläkää työttömän arkeanne. Tunnen sen joka kerta kun maksan veroni. Sinulle ja sinulle.
        Laiskiaisille leipää. Minun pussistani.


      • tomppeli
        kikka et rihveli kirjoitti:

        totta puhut!!!

        vuokra 780 sähkö sekä muut kulut. Kaikki kustannna itse.

        MIllä saada lähiöiden kaljanturvottamat äidit sekä isät töihin?

        Ei juuri millään sillä tuet ovat niin hyvät ettei työnteko suhteessa tukiin ja verotukseen/ ulosmitattaviin velkoihin kannata.

        Tiedän tämän, sillä olen sossuna toiminut.

        Älkää oikeasti valittako. Eläkää työttömän arkeanne. Tunnen sen joka kerta kun maksan veroni. Sinulle ja sinulle.
        Laiskiaisille leipää. Minun pussistani.

        Minä en juo. Jos olen mielestäni juoppo, tulepa käräjille kertomaan. Olen eläissäni tavannut yhden naispuolisen työttömän alkoholistin, ja olen todella paljon pelannut työttömien kanssa sekä tukitöissä että yhdistyksissä.


    • kikka et rihveli

      Älä oikeasti jaksa nyt nipottaa!!!

      Sinä elät työttömänä yhteiskunnan varoilla. Kulutat terveydenhuollon palveluita etc.jotka myös minä maksan selkänahastasi sitä varten että juuri kaltaisesi ronkelit ja laiskanpulskeat penteleet voisivat kuluttaa perslihaksiaan kotona ja vielä penätä yhteiskunnan elättien oikeuksien perään.

      Jos todella haluat elättää itsesi, vastata elämästäsi ja kuluistasi otat nukisematta vastaan ne työt joita sinulle tarjotaan, olivatpa ne alaasi tai ei. Niin olen tehnyt minäkin, enkä päivääkään työttömänä ole ollut. PArhaimmillaan olisin päässyt neljään työhön samanaikaisesti, joten älä kuule viitsi...

      Yhteiskunta muuttuu, arvot kovenevat ja jokainen tienatkoon leipänsä, ei vain toisten harteilla roikkuen.
      Autetaan niitä, jotka apua todella tarvitsevat ja tuollaiset käsittämättömät ja ja kädettömät marisijat, niin, olkoot oman onnensa nojassa.

      ei työ tekijäänsä pahenna, mutta se laiskuus...

      • laiska

        Joo mä oon niin laiska etten viitti mennä töihin,elellään vaan korvauksilla.
        Työn iloa maksajat!!


      • tomppeli

        Minäkin olen tehnyt kolmea työtä yhtäaikaa. 80-luvulla. Kertokaa nyt ihmiset miltä alalta, missä kaupungeissa ja vaikka työnantajan nimikin. Ottaa päähän. Olen ainakin 50 kertaa kysynyt, että kun on meitä, jotka emme korvauksia saa, niin miksi me emme saa kuitenkaan töitä, jos se on pelkästään suurista korvauksista kiinni. Meitähän on paljon. Tai no omalla kohdallani etten ole, vielä, ottanut avioeroa muuttaakseni muualle. Juoppo en ole enkä kouluttamaton, sitä on kyllä yrietty syyksi tarjota.

        Kysymys siis kuuluu näin: miksei hyvin koulutettu yli 40-vuotias raitis hyviä harrastuksia omaava ahkerasti töitä hakeva nainen saa töitä, vaikkei edes saa senttiäkään työttömyyskorvauksia? Joka ei tuohon osaa vastata, on paskan jauhaja eikä tiedä elämästä mitään.


      • Kiju

        Haen 2-4 työpaikkaa viikossa en ole päässyt lähiaikoina kuin kerran työhaastatteluun, paikkaan en päässyt oli hakijoitakin yli 40.
        Olen opiskellut myös kolme ammattia ja vielä lisäkoulutuksia niihin, nytkin kurssihakemukset vetämässä..

        On tyhmää morkata rehellisiä työnhakijoita, vai pelkäätkö että paikallesi palkataan joku pätevämpi työnhakijoista?


      • tomppeli
        tomppeli kirjoitti:

        Minäkin olen tehnyt kolmea työtä yhtäaikaa. 80-luvulla. Kertokaa nyt ihmiset miltä alalta, missä kaupungeissa ja vaikka työnantajan nimikin. Ottaa päähän. Olen ainakin 50 kertaa kysynyt, että kun on meitä, jotka emme korvauksia saa, niin miksi me emme saa kuitenkaan töitä, jos se on pelkästään suurista korvauksista kiinni. Meitähän on paljon. Tai no omalla kohdallani etten ole, vielä, ottanut avioeroa muuttaakseni muualle. Juoppo en ole enkä kouluttamaton, sitä on kyllä yrietty syyksi tarjota.

        Kysymys siis kuuluu näin: miksei hyvin koulutettu yli 40-vuotias raitis hyviä harrastuksia omaava ahkerasti töitä hakeva nainen saa töitä, vaikkei edes saa senttiäkään työttömyyskorvauksia? Joka ei tuohon osaa vastata, on paskan jauhaja eikä tiedä elämästä mitään.

        Ota avioero ja muuta kunnan vuokrakämppään,ja jos on lapsia ota ne mukaasi.
        Alat saada niitä kaipaamiasi tukia ja vielä montaa eri sorttia.
        Et saa niitä töitä olethan sen jo nähny eli toimi kuten ehdotin.
        Työllistymisesi esteenä on ikäsi olet liian vanha
        ei kukaan työnantaja ota vanhoja töihin,kun nuoriakin on pilvin pimein tulossa ja minimi palkalla,älä turhaan hakkaa päätäsi seinää.


      • Kiju
        tomppeli kirjoitti:

        Ota avioero ja muuta kunnan vuokrakämppään,ja jos on lapsia ota ne mukaasi.
        Alat saada niitä kaipaamiasi tukia ja vielä montaa eri sorttia.
        Et saa niitä töitä olethan sen jo nähny eli toimi kuten ehdotin.
        Työllistymisesi esteenä on ikäsi olet liian vanha
        ei kukaan työnantaja ota vanhoja töihin,kun nuoriakin on pilvin pimein tulossa ja minimi palkalla,älä turhaan hakkaa päätäsi seinää.

        40v ei pääse eläkkeelle (ei pidäkkään) ja on hyvä että ihmiset hakevat aktiivisesti työtä.
        Toivottavasti todella fiksut työnantajat huomaavat palkata näitä ahkeria ihmisiä.

        Nuoremmat ikäluokat ovat pienempiä, eikä heitä niin "kasakaupalla" joka paikkaan silti hae.


      • tomppeli itse
        tomppeli kirjoitti:

        Ota avioero ja muuta kunnan vuokrakämppään,ja jos on lapsia ota ne mukaasi.
        Alat saada niitä kaipaamiasi tukia ja vielä montaa eri sorttia.
        Et saa niitä töitä olethan sen jo nähny eli toimi kuten ehdotin.
        Työllistymisesi esteenä on ikäsi olet liian vanha
        ei kukaan työnantaja ota vanhoja töihin,kun nuoriakin on pilvin pimein tulossa ja minimi palkalla,älä turhaan hakkaa päätäsi seinää.

        En ota avioeroa, mutta mies ei suostu siihen, että kävisin muualla töissä. Se on ainoa mahdollisuus työllistää itseni, ellen löydä hyvää saumaa ryhtyä yrittäjäksi. En minä kaipaa tukia. Mainostan "tuettomuuttani" vain siksi, koska suurella osalla on käsitys että tuet pitävät työttömänä.


      • -tietäjä-
        tomppeli kirjoitti:

        Ota avioero ja muuta kunnan vuokrakämppään,ja jos on lapsia ota ne mukaasi.
        Alat saada niitä kaipaamiasi tukia ja vielä montaa eri sorttia.
        Et saa niitä töitä olethan sen jo nähny eli toimi kuten ehdotin.
        Työllistymisesi esteenä on ikäsi olet liian vanha
        ei kukaan työnantaja ota vanhoja töihin,kun nuoriakin on pilvin pimein tulossa ja minimi palkalla,älä turhaan hakkaa päätäsi seinää.

        mitään tukia halunnutkaan, vaan niitä TÖITÄ hän kaipailee. Onko kenties lukihäiriö kyseessä sinulla? Kysyi aivan selvällä suomenkielellä että; miksei saa töitä vaikka ei saa latin latia ees tukea? Kun se tuensaanti tuntuu olevan niin monella täällä hampaistossa kiinni, ettei meinaa millään irti sieltä lähteä. Se kun on niin kamalaa kun maksetaan kaikille laiskoille luusereille vielä olemisestaan ja elämisestään. Näiden nipojen mielestä jokaisen pitäisi pärjäillä OMILLAAN oli sitten töitä taikka ei.

        Johan olisi yhteiskunta silloin hieno paikka elää ja olla, eikö vain? (tämä on sitten sarkasmia, jollei jokuymmärrä muuten)


      • höh?

        viestisi mukaan "jotka myös minä maksan selkänahastasi", ymmärrätkö itsekään mitä kirjoitat? Eli vilkaise välillä mitä kirjoitat


      • en halua ilkeä olla

        kunnioittaa yhtään toisia ihmisiä, tehdä kompromisseja, pystyä keskustelemaan asiallisesti, toisia syyttämättä asioista?

        Mistä olet niin katkeroitunut?


      • työtön minäkin
        höh? kirjoitti:

        viestisi mukaan "jotka myös minä maksan selkänahastasi", ymmärrätkö itsekään mitä kirjoitat? Eli vilkaise välillä mitä kirjoitat

        siis sinäkö se tosiaan revit minun työttömän selkänahasta? Olenkin ajatellut kuka minua repii!


      • Airi S

        Olet oikeassa. Suututtaa tuollaiset mankujat, muiden ruokakaapilla aina ja silti valittavat. Elättäkööt itse itsensä, tuollaisten elättäminen raivostuttaa.


      • tomppeli
        Airi S kirjoitti:

        Olet oikeassa. Suututtaa tuollaiset mankujat, muiden ruokakaapilla aina ja silti valittavat. Elättäkööt itse itsensä, tuollaisten elättäminen raivostuttaa.

        Ne mankujat, jotka töissä valittavat tuntitolkulla kuinka kiire on ja kirjoittelevat nettiin (useimmiten työaikana työnantajan koneilta) ja marisevat milloin mistäkin. Yksi tuollainen mankuja suuttui minulle, kun tein hänen "ei noita kerkiä" työt kahdessa tunnissa, saamatta palkkaa, koska olin harjoittelussa. Joka päivä käytti puoli tuntia kiireen mankumiseen. Työhön nimenomaan pääsevät ne suurimmat marisijat.


    • työtön

      Te jotka olette sitä mieltä, että kaikki työ pitäisi vastaanottaa, miettikää itseänne vastenmielisimmässä hommassa jonka tiedätte!
      Ja miettikää, että teette sen tukityönä, ei siis oikealla palkalla, ei mahdollisuutena saada vakituinen työpaikka, ei mahdollisuutena yletä?
      Moniko olisi valmis puhelinmyyjäksi, tienvarsia lakaisemaan? (Vaikkakin tuo lakaisuhomma kuulostaa jo ihan hyvältä)
      Ja kuten jotkut ehkä jo aloituksestani lukivat täällä meillä päin todellakin on myönnetty, että kone arpoo ihmiset, joille tarjoukset lähetetään, ei sillä ole mitään väliä minkä alan työtä etsit!
      Ja onpa jopa jouduttu täyttämään lappunen, jossa velvoitetaan vastaanottamaan kaikki työ.
      Ja suosittelen jokaista työttömien morkkaajaa elämään "työttömän" elämää vastaavalla summalla, kuten aikoinaan tehtiin 45 minuuttia ohjelmassa, ei vain kuukautta kuten ohjelmassa vaan esim. puoli vuotta. Pystytkö siihen?
      Ja lisäksi työttömien työharjoitteluista...
      Kuinka moni on vienyt lapsensa päiväkotiin, jossa ei ole harjoittelijaa? Joten mikä hyöty näistä työllistetyistä on loppupeleissä? Ehkä moni päiväkoti ja ennenkaikkea kunta joutuisi palkkaamaa oikeaa työvoimaa ilman tukityöllistettyjä? Joten näin taas hoidetaan työttömyystilastoja! Onpahan laskennassa yksi vähemmän!
      Tukityöt voisivat vielä toimiakin, jos työnantajilla olisi velvollisuus palkata tukityöläiset jakson loputtua, mutta ikävä kyllä nykyään vain hommataan uusi.
      Ja kursseista kaikki tarpeellinen taisi jo selvittäkin MOT ohjelmassa?
      Kyllä suurin osa meistä työttömistä kuitenkin haluaa töitä! Mutta uskoisin jokaisen haluavan edes muutaman kuukauden työrupeamia?
      Vai miten haet/saat asuntolainaa, kun kerrot olevasi töissä seuraavat kaksi viikkoa ja sen jälkeen ei tietoa?
      Ja vaikka lainan saisitkin, miten maksat takaisin?
      Joidenkin mielipiteistähän käy ilmi, että me työttömät olemme lusmuja! Onko se lusmuilua, että haluaa tietää seuraavien parin kuukauden tulot?

      • kikka et rihveli

        HAu, se koira älähtää johon kalikka kalahtaa.
        Eli mieti nyt tosissasi oletko halukas ylipäätään tekemään elantosi ja elämäsi eteen jotain sellaista mitä ei tarjoilla sinulle hopavadilla runsaiden kehujen kera.

        Olen tehnyt työtä, pitkänkin ajan, ja juuri sellaista kamalaa, yrjöttävää ja täydellisen vastenmielistä paskaduunia minimipalkalla, mistä puhuit. (Elänyt jopa alle päiväraha tulojen)MIksi et sinä?
        Oletko fatalisti ja luulet että elämässä ei mahdollista käydä hyvin? Että paskaduunit ovat vain paskaduuneja, eivätkä edesauta elämääsi millään tavoin.
        PAskaduuni ja köyhyysputken jälkeen olen edennyt ja aivan mukavasti vieläpä. Tätä ei olisi tapahtunut jos makaisin vain sohvalla ja ruikuttaisin ihmisoikeuksieni -sekä arvojen perään.
        KAikki tiedämme että maailma ei ole kiva paikka elää.Että halutakseen jotain pitää tehdä oikeasti ja helvetin kovasti duunia.

        TYöttömän on hyvä vedota ikäänsä, kuntien tapaan käyttää työllistettyjä jne kun samaan aikaan on niin vaikeaa muuttaa todellisia asenteitaan, elintapojaan etc, että hirvittää.
        Aina on vaihtoehtoja jos on todellista halua. JA uskallusta.

        Voimia teille joiden alla sohva kuluu!


      • tomppeli

        Tukityöllistämisessa yksityissektorilla on tietääkseni aika tiukat ehdot, tukirahaa pitää käyttää koulutukseen ja sitä saa vain toistaiseksi voimassa olevaan työsopimukseen. Eri asia sitten, miten sitä käytännössä käytetään, oppisopimuksillahan tuota paljon kierretään. Eli moni on oppisopimuksella, lisäkoulutuksella muka, työssä, johon hänellä on jo koulutus ja kokemusta.


      • tomppeli
        kikka et rihveli kirjoitti:

        HAu, se koira älähtää johon kalikka kalahtaa.
        Eli mieti nyt tosissasi oletko halukas ylipäätään tekemään elantosi ja elämäsi eteen jotain sellaista mitä ei tarjoilla sinulle hopavadilla runsaiden kehujen kera.

        Olen tehnyt työtä, pitkänkin ajan, ja juuri sellaista kamalaa, yrjöttävää ja täydellisen vastenmielistä paskaduunia minimipalkalla, mistä puhuit. (Elänyt jopa alle päiväraha tulojen)MIksi et sinä?
        Oletko fatalisti ja luulet että elämässä ei mahdollista käydä hyvin? Että paskaduunit ovat vain paskaduuneja, eivätkä edesauta elämääsi millään tavoin.
        PAskaduuni ja köyhyysputken jälkeen olen edennyt ja aivan mukavasti vieläpä. Tätä ei olisi tapahtunut jos makaisin vain sohvalla ja ruikuttaisin ihmisoikeuksieni -sekä arvojen perään.
        KAikki tiedämme että maailma ei ole kiva paikka elää.Että halutakseen jotain pitää tehdä oikeasti ja helvetin kovasti duunia.

        TYöttömän on hyvä vedota ikäänsä, kuntien tapaan käyttää työllistettyjä jne kun samaan aikaan on niin vaikeaa muuttaa todellisia asenteitaan, elintapojaan etc, että hirvittää.
        Aina on vaihtoehtoja jos on todellista halua. JA uskallusta.

        Voimia teille joiden alla sohva kuluu!

        Paskaduuneja ei ole. Toisessa viestiketjussa lukee, mitä kaikkea minä olen tehnyt. Mukavin homma on ollut mansikanpoiminta, on tasan itsestä kiinni mitä tienaat. Edelleenkään en ole saanut järkevää vastausta siihen, että miksi ne työttömät, jotka eivät tukia saa, eivät työllisty? En kaipaa tukia, kaipaan työtä. Mansikanpoimintaan pääsen kyllä, mutta on aika ymmärrettävää miksi en juuri nyt pääse sinne.
        Tänä aamuna tienasin 40 senttiä, olutpulloilla. Tunti siinä meni.


      • tomppeli
        tomppeli kirjoitti:

        Paskaduuneja ei ole. Toisessa viestiketjussa lukee, mitä kaikkea minä olen tehnyt. Mukavin homma on ollut mansikanpoiminta, on tasan itsestä kiinni mitä tienaat. Edelleenkään en ole saanut järkevää vastausta siihen, että miksi ne työttömät, jotka eivät tukia saa, eivät työllisty? En kaipaa tukia, kaipaan työtä. Mansikanpoimintaan pääsen kyllä, mutta on aika ymmärrettävää miksi en juuri nyt pääse sinne.
        Tänä aamuna tienasin 40 senttiä, olutpulloilla. Tunti siinä meni.

        Aloitin eilen viestiketjun otsikolla palkka on parempi kuin korvaus ja perustelin sen. Eipä ole siihen ollut mitään asiaa kirjoittaa työssäkäyvillä, ottaako päähän tietää moinen asia?


      • kikka et rihveli
        tomppeli kirjoitti:

        Tukityöllistämisessa yksityissektorilla on tietääkseni aika tiukat ehdot, tukirahaa pitää käyttää koulutukseen ja sitä saa vain toistaiseksi voimassa olevaan työsopimukseen. Eri asia sitten, miten sitä käytännössä käytetään, oppisopimuksillahan tuota paljon kierretään. Eli moni on oppisopimuksella, lisäkoulutuksella muka, työssä, johon hänellä on jo koulutus ja kokemusta.

        No voi hyvänen aika???

        Kuka voi antaa lopullisen vastauksen siihen miksi juuri sinä tai sinä ette työllisty????

        HAloo, onko Jumala olemassa ja todistettavissa???

        Oletko valmis vaihtamaan paikkakuntaa???
        Tekemään mitä???
        Menemään kouluun????

        What the fuck? TArvitseeko meidän silittää päätäsi ja selittää miksi et työllisty?

        KUn asiat töllivät on aina itsetarkastelun paikka.


      • tomppeli
        kikka et rihveli kirjoitti:

        No voi hyvänen aika???

        Kuka voi antaa lopullisen vastauksen siihen miksi juuri sinä tai sinä ette työllisty????

        HAloo, onko Jumala olemassa ja todistettavissa???

        Oletko valmis vaihtamaan paikkakuntaa???
        Tekemään mitä???
        Menemään kouluun????

        What the fuck? TArvitseeko meidän silittää päätäsi ja selittää miksi et työllisty?

        KUn asiat töllivät on aina itsetarkastelun paikka.

        Olen käynyt jo koulua paljonkin. Kolme ammatillista tutkintoa saa riittää toistaiseksi kurssitodistusnipun lisäksi. Enää en voi saada opintotukea, työllisyyskurssit olen havainnut hyödyttömyksi. Opiskellessa on kuitenkin ostettava kirjoja yms. sälää. Paikkakunnan vaihtamisen olen laskenut toistaiseksi tulevan liian kalliiksi, sen olen selittänyt aiemmin = asunnon myynti ei onnistu hetkessä, sairaan lapsen hoitajan tarve iltaisin miehen reissutyön takia. Paikkakunnan muuttamiseen tarvitsisi olla muutaman tuhannen euron säästöt, mutta ilman tuloja niitä ei saa. En edes pidä nykyisestä paikkakunnastani, olen kotoisin ihan muualta. Olen menossa vielä kerran kouluun, omakustanteiseen, mikäli saan säästettyä pullojen keruulla, marjanpoiminnalla ja pikkusivutyölläni tarpeeksi rahaa ensi syksyksi.

        Olen jäänyt rannalle työpaikasta mm. sen takia, että vähemmän pätevä ja sopiva oli tukikelpoinen. Kyse on siitä, että tuet tai hakemisen puute eivät todellakaan ole syy, miksei työtä saa. Ainakin siivojaksi ja tehdastyöhön olen kuulemma ylikoulutettu. En tajua tuota, ei koulutuksen takia noista tarvitse maksaa sen enempää kuin muillekaan. Ihan niinkuin tässä ei olisi mietitty kaikkia vaihtoehtoja, tyhmiäkö työssäkäyvät ovat. Aikaa näes on.


      • kikka et rihveli
        tomppeli kirjoitti:

        Olen käynyt jo koulua paljonkin. Kolme ammatillista tutkintoa saa riittää toistaiseksi kurssitodistusnipun lisäksi. Enää en voi saada opintotukea, työllisyyskurssit olen havainnut hyödyttömyksi. Opiskellessa on kuitenkin ostettava kirjoja yms. sälää. Paikkakunnan vaihtamisen olen laskenut toistaiseksi tulevan liian kalliiksi, sen olen selittänyt aiemmin = asunnon myynti ei onnistu hetkessä, sairaan lapsen hoitajan tarve iltaisin miehen reissutyön takia. Paikkakunnan muuttamiseen tarvitsisi olla muutaman tuhannen euron säästöt, mutta ilman tuloja niitä ei saa. En edes pidä nykyisestä paikkakunnastani, olen kotoisin ihan muualta. Olen menossa vielä kerran kouluun, omakustanteiseen, mikäli saan säästettyä pullojen keruulla, marjanpoiminnalla ja pikkusivutyölläni tarpeeksi rahaa ensi syksyksi.

        Olen jäänyt rannalle työpaikasta mm. sen takia, että vähemmän pätevä ja sopiva oli tukikelpoinen. Kyse on siitä, että tuet tai hakemisen puute eivät todellakaan ole syy, miksei työtä saa. Ainakin siivojaksi ja tehdastyöhön olen kuulemma ylikoulutettu. En tajua tuota, ei koulutuksen takia noista tarvitse maksaa sen enempää kuin muillekaan. Ihan niinkuin tässä ei olisi mietitty kaikkia vaihtoehtoja, tyhmiäkö työssäkäyvät ovat. Aikaa näes on.

        En ymmärrä, MITÄ tai MISTÄ nyt valitat?
        Kärsitkö vääryyttä siitä, että sinulla ei ole rahaa vaihtaa paikkakuntaa?
        Vai siitä, että olet kolmasti ammattipätevyyden omaava( mistä oikeasti nostan hatttua!)
        Kun olet noin koulutettu, mikä mättää???

        Yhdestäkään siivousfirmasta en ole saanut potkuja/ tullut hylätyksi siitä syystä että olen liian koulutettu... mistä yhä uudelleen herää kysymys siitä, miten ja millä tavalla asetat tavoitteet elämässäsi/esiinnyt ja edustat itseäsi ja kuinka rehellinen olet tavoitteissasi itseäsi ja tämänhetkistä elämäntilannettasi kohtaan.
        Esim. siivoustyö voi olla aivan liian aliarvostettua ylikoulutetuiden näkökulmasta katsottuna. Ja juuri tämä asenne suodattuu kyllä työhaastattelijoiden silmiin.... eli, toistan yhtä ja samaa...
        Opiskelun katsot liian hintavaksi. Asunnon/ paikkakunnan vaihdon/miehesi ja sinun työ- sekä vapaa-ajan järj. tuovat käsittämätöntä hallitsemattomuutta sekä pattitilannetta???? elämääsi.
        Jos muutto vaatii 2000 e, säästä se.
        Ihmiset ovat selvinneet mahdottomammistakin tehtävistä. JOs oikeasti haluat olla työtön ja valittaa, saat sympatiani. Osa ei ole kadehdittava, tiedän.
        Sitä saat mitä tilaat.Laita nyt kaikkesi peliin.Jos teet yhtä paljon kuin valitat, saat vielä ihmeitä aikaan!!!

        Tuleva Suomen presidenttitär, kenties??? :D

        Tsemppiä nyt ja toimeksi.


      • tomppeli
        kikka et rihveli kirjoitti:

        En ymmärrä, MITÄ tai MISTÄ nyt valitat?
        Kärsitkö vääryyttä siitä, että sinulla ei ole rahaa vaihtaa paikkakuntaa?
        Vai siitä, että olet kolmasti ammattipätevyyden omaava( mistä oikeasti nostan hatttua!)
        Kun olet noin koulutettu, mikä mättää???

        Yhdestäkään siivousfirmasta en ole saanut potkuja/ tullut hylätyksi siitä syystä että olen liian koulutettu... mistä yhä uudelleen herää kysymys siitä, miten ja millä tavalla asetat tavoitteet elämässäsi/esiinnyt ja edustat itseäsi ja kuinka rehellinen olet tavoitteissasi itseäsi ja tämänhetkistä elämäntilannettasi kohtaan.
        Esim. siivoustyö voi olla aivan liian aliarvostettua ylikoulutetuiden näkökulmasta katsottuna. Ja juuri tämä asenne suodattuu kyllä työhaastattelijoiden silmiin.... eli, toistan yhtä ja samaa...
        Opiskelun katsot liian hintavaksi. Asunnon/ paikkakunnan vaihdon/miehesi ja sinun työ- sekä vapaa-ajan järj. tuovat käsittämätöntä hallitsemattomuutta sekä pattitilannetta???? elämääsi.
        Jos muutto vaatii 2000 e, säästä se.
        Ihmiset ovat selvinneet mahdottomammistakin tehtävistä. JOs oikeasti haluat olla työtön ja valittaa, saat sympatiani. Osa ei ole kadehdittava, tiedän.
        Sitä saat mitä tilaat.Laita nyt kaikkesi peliin.Jos teet yhtä paljon kuin valitat, saat vielä ihmeitä aikaan!!!

        Tuleva Suomen presidenttitär, kenties??? :D

        Tsemppiä nyt ja toimeksi.

        Valitan sitä, että ilmaistyövoimalla pyöritetään suomea, eli veronmaksajien rahoilla. En näe järkeä opiskella lisää, koska entinenkään opiskelu ei tuonut muutosta, ainoastaan tukitöitä. Siivous on kivaa, olen siivonnut monta vuotta koulun käynnin ohessa nuorempana. Lopetin, kun muutin opiskelemaan kauemmaksi. Potkujen saaminen on eri asia kuin työn saaminen. Teen paljonkin enemmän kuin valitan. Parin viikon päästä katsoo ulkopuolinen liiketoimintasuunnitelmani.


      • tomppeli
        kikka et rihveli kirjoitti:

        En ymmärrä, MITÄ tai MISTÄ nyt valitat?
        Kärsitkö vääryyttä siitä, että sinulla ei ole rahaa vaihtaa paikkakuntaa?
        Vai siitä, että olet kolmasti ammattipätevyyden omaava( mistä oikeasti nostan hatttua!)
        Kun olet noin koulutettu, mikä mättää???

        Yhdestäkään siivousfirmasta en ole saanut potkuja/ tullut hylätyksi siitä syystä että olen liian koulutettu... mistä yhä uudelleen herää kysymys siitä, miten ja millä tavalla asetat tavoitteet elämässäsi/esiinnyt ja edustat itseäsi ja kuinka rehellinen olet tavoitteissasi itseäsi ja tämänhetkistä elämäntilannettasi kohtaan.
        Esim. siivoustyö voi olla aivan liian aliarvostettua ylikoulutetuiden näkökulmasta katsottuna. Ja juuri tämä asenne suodattuu kyllä työhaastattelijoiden silmiin.... eli, toistan yhtä ja samaa...
        Opiskelun katsot liian hintavaksi. Asunnon/ paikkakunnan vaihdon/miehesi ja sinun työ- sekä vapaa-ajan järj. tuovat käsittämätöntä hallitsemattomuutta sekä pattitilannetta???? elämääsi.
        Jos muutto vaatii 2000 e, säästä se.
        Ihmiset ovat selvinneet mahdottomammistakin tehtävistä. JOs oikeasti haluat olla työtön ja valittaa, saat sympatiani. Osa ei ole kadehdittava, tiedän.
        Sitä saat mitä tilaat.Laita nyt kaikkesi peliin.Jos teet yhtä paljon kuin valitat, saat vielä ihmeitä aikaan!!!

        Tuleva Suomen presidenttitär, kenties??? :D

        Tsemppiä nyt ja toimeksi.

        Voidakseen säästää tarvitsee tuloja. Saadakseen tuloja tarvitsee töitä. No jos saan töitä täältä, sitten ei tarvitse muuttoa taas vähään aikaan harkita, mutta säästän kyllä. Ensin maksan kuitenkin opintolainani pois. Tällä hetkellä säästän 100 euron kuukausituloni niihin.


      • Kalle
        kikka et rihveli kirjoitti:

        En ymmärrä, MITÄ tai MISTÄ nyt valitat?
        Kärsitkö vääryyttä siitä, että sinulla ei ole rahaa vaihtaa paikkakuntaa?
        Vai siitä, että olet kolmasti ammattipätevyyden omaava( mistä oikeasti nostan hatttua!)
        Kun olet noin koulutettu, mikä mättää???

        Yhdestäkään siivousfirmasta en ole saanut potkuja/ tullut hylätyksi siitä syystä että olen liian koulutettu... mistä yhä uudelleen herää kysymys siitä, miten ja millä tavalla asetat tavoitteet elämässäsi/esiinnyt ja edustat itseäsi ja kuinka rehellinen olet tavoitteissasi itseäsi ja tämänhetkistä elämäntilannettasi kohtaan.
        Esim. siivoustyö voi olla aivan liian aliarvostettua ylikoulutetuiden näkökulmasta katsottuna. Ja juuri tämä asenne suodattuu kyllä työhaastattelijoiden silmiin.... eli, toistan yhtä ja samaa...
        Opiskelun katsot liian hintavaksi. Asunnon/ paikkakunnan vaihdon/miehesi ja sinun työ- sekä vapaa-ajan järj. tuovat käsittämätöntä hallitsemattomuutta sekä pattitilannetta???? elämääsi.
        Jos muutto vaatii 2000 e, säästä se.
        Ihmiset ovat selvinneet mahdottomammistakin tehtävistä. JOs oikeasti haluat olla työtön ja valittaa, saat sympatiani. Osa ei ole kadehdittava, tiedän.
        Sitä saat mitä tilaat.Laita nyt kaikkesi peliin.Jos teet yhtä paljon kuin valitat, saat vielä ihmeitä aikaan!!!

        Tuleva Suomen presidenttitär, kenties??? :D

        Tsemppiä nyt ja toimeksi.

        olet sopiva henkilö siivoustyöhön, mutta muilla työttömillä saattaa tilanne olla aivan toinen - ehkä heillä on enemmän koulutusta kuin sinulla.

        Ei ole mitään järkeä ottaa yliopistotutkinnon suorittanutta siivoojaksi, sillä kouluttamattomat "viihtyvät" siivoojan työssä paremmin ja tyytyvät siihen mitä saavat - "2 tuntia töitä yhden tunnin palkalla". Varmasti moni yliopistossa opiskellut on tienannut opiskelurahoja siivoomalla, mutta valmistumisen jälkeen pitäisi koulutuksen riittää vaativimpiinkin tehtäviin.

        Ne jotka kouluttautuvat siivousalalle, niin he todenäköisesti sijoittuvat sellaisiin työpaikkoihin joihin ei jokainen pystymetsästä tullut pääse.


      • kikka et rihveli
        Kalle kirjoitti:

        olet sopiva henkilö siivoustyöhön, mutta muilla työttömillä saattaa tilanne olla aivan toinen - ehkä heillä on enemmän koulutusta kuin sinulla.

        Ei ole mitään järkeä ottaa yliopistotutkinnon suorittanutta siivoojaksi, sillä kouluttamattomat "viihtyvät" siivoojan työssä paremmin ja tyytyvät siihen mitä saavat - "2 tuntia töitä yhden tunnin palkalla". Varmasti moni yliopistossa opiskellut on tienannut opiskelurahoja siivoomalla, mutta valmistumisen jälkeen pitäisi koulutuksen riittää vaativimpiinkin tehtäviin.

        Ne jotka kouluttautuvat siivousalalle, niin he todenäköisesti sijoittuvat sellaisiin työpaikkoihin joihin ei jokainen pystymetsästä tullut pääse.

        Tämä on juuri sitä normaalia ajattelua sekä työnarvotusta.
        "Olen niin korkeasti koulutettu että tuo eikä tuo eikä tuo sarka kelpaa"
        Älkäähän sitten täällä valitelko. TYö sinällään on arvokasta, oli se sitten mitä tahansa, jos sillä itsensä elättää.
        Eikös tämän seikan pitäisi olla jo jokaisen päässä?

        Omaan yliopisto -sekä opistotason tutkinnon...
        Palkkani ja urakehitykseni on hyvä. JOs olisin ajatellut kuten esim sinä, että olen olen liian korkeasti koulutettu esim. nykyiseen työhöni, olisi leipäni päällä vieläkin vain kirpeä kieli ja ylähuuli...

        töihin totisesti pääsee, jos niin haluaa ja on valmis madaltamaan omia kriteereitään. Muut selitykset ovat tekosyitä sekä itsetärkeiden ja -ylpeyden turhaan mukanaan tuomaa hölpötystä.

        I know


      • tomppeli
        kikka et rihveli kirjoitti:

        Tämä on juuri sitä normaalia ajattelua sekä työnarvotusta.
        "Olen niin korkeasti koulutettu että tuo eikä tuo eikä tuo sarka kelpaa"
        Älkäähän sitten täällä valitelko. TYö sinällään on arvokasta, oli se sitten mitä tahansa, jos sillä itsensä elättää.
        Eikös tämän seikan pitäisi olla jo jokaisen päässä?

        Omaan yliopisto -sekä opistotason tutkinnon...
        Palkkani ja urakehitykseni on hyvä. JOs olisin ajatellut kuten esim sinä, että olen olen liian korkeasti koulutettu esim. nykyiseen työhöni, olisi leipäni päällä vieläkin vain kirpeä kieli ja ylähuuli...

        töihin totisesti pääsee, jos niin haluaa ja on valmis madaltamaan omia kriteereitään. Muut selitykset ovat tekosyitä sekä itsetärkeiden ja -ylpeyden turhaan mukanaan tuomaa hölpötystä.

        I know

        Missä asut? Toistaiseksi vain mansikanpoimintaan on otettu. Kaikkiin muihin on täsmäkoulutettuja tulijoita. Mansikanpoimintakin menee vähitellen kokonaan venäläisille, en kertakaikkiaan mahda mitään sille, etten ole niin nopea vaikka haluaisin (urakkapalkka, joten siellä ei lusmuilla).

        Antaisikohan pankki lastenhoitajan palkkaamiseen lainaa?


      • Markku
        kikka et rihveli kirjoitti:

        Tämä on juuri sitä normaalia ajattelua sekä työnarvotusta.
        "Olen niin korkeasti koulutettu että tuo eikä tuo eikä tuo sarka kelpaa"
        Älkäähän sitten täällä valitelko. TYö sinällään on arvokasta, oli se sitten mitä tahansa, jos sillä itsensä elättää.
        Eikös tämän seikan pitäisi olla jo jokaisen päässä?

        Omaan yliopisto -sekä opistotason tutkinnon...
        Palkkani ja urakehitykseni on hyvä. JOs olisin ajatellut kuten esim sinä, että olen olen liian korkeasti koulutettu esim. nykyiseen työhöni, olisi leipäni päällä vieläkin vain kirpeä kieli ja ylähuuli...

        töihin totisesti pääsee, jos niin haluaa ja on valmis madaltamaan omia kriteereitään. Muut selitykset ovat tekosyitä sekä itsetärkeiden ja -ylpeyden turhaan mukanaan tuomaa hölpötystä.

        I know

        böö sinä aliarvioit siivoojan työtä, kun kuvittelet kenen tahansa suoriutuvan siivoojan työstä. Tiedätkö, että siivousalalle on oma koulutuksensa?

        Vain noihin kyseenalaisiin siivousfirmoihin pääsee siivoojaksi ilman koulutusta tai työkokemusta. Kyseiset työtehtävät ovat kaksi tuntia urakkatahtista työtä ja tunnin palkka. Eikä näihinkään töihin kaikkia kelpuuteta - varsinkaan sellaisia jotka osaavat pitää oikeuksistaan kiinni.

        Lähes kaikki korkeasti kouluttautuneet naiset tekevät alemman tason työtehtäviä kuin koulutustasonsa puolesta olisivat päteviä. Ymmärräthän, että on muunkin tasoisia työtehtäviä kuin yliopistotason ja siivoojan työt.

        Työttömänä olemisessa kaikkein raivostuttavinta on se, että asenne- ja käytösvikaisillakin on palkallinen työpaikka. Usealla työntekijällä on niin surkeaa olla töissä, että elämään haetaan "hohtoa" keskustelupalstoilla työttömiä haukkumalla. En ymmärrä miksei näitä "auringonsäteitä" potkita työpaikoistaan pois - sillä kuka tahansa työtön tekisi sellaisten ihmisten työn paremmalla motivaatiolla ja paremmalla asenteella. Varmasti työilmapiirikin parantuisi, kun nämä katkerat ihmiset saataisiin pois työpaikoilta.

        Kukaan ei ole korvaamaton ja usean nykyisin työpaikassaan "raatavan" tilalle löytyisi kortistosta ahkerampi ja pätevämpi työntekijä.


      • Ulla
        kikka et rihveli kirjoitti:

        Tämä on juuri sitä normaalia ajattelua sekä työnarvotusta.
        "Olen niin korkeasti koulutettu että tuo eikä tuo eikä tuo sarka kelpaa"
        Älkäähän sitten täällä valitelko. TYö sinällään on arvokasta, oli se sitten mitä tahansa, jos sillä itsensä elättää.
        Eikös tämän seikan pitäisi olla jo jokaisen päässä?

        Omaan yliopisto -sekä opistotason tutkinnon...
        Palkkani ja urakehitykseni on hyvä. JOs olisin ajatellut kuten esim sinä, että olen olen liian korkeasti koulutettu esim. nykyiseen työhöni, olisi leipäni päällä vieläkin vain kirpeä kieli ja ylähuuli...

        töihin totisesti pääsee, jos niin haluaa ja on valmis madaltamaan omia kriteereitään. Muut selitykset ovat tekosyitä sekä itsetärkeiden ja -ylpeyden turhaan mukanaan tuomaa hölpötystä.

        I know

        Sinulla on hyvät ja perustellut mielipiteet. Kiitos kommenteistasi, mainiota luettavaa.


      • kikka et rihveli
        Markku kirjoitti:

        böö sinä aliarvioit siivoojan työtä, kun kuvittelet kenen tahansa suoriutuvan siivoojan työstä. Tiedätkö, että siivousalalle on oma koulutuksensa?

        Vain noihin kyseenalaisiin siivousfirmoihin pääsee siivoojaksi ilman koulutusta tai työkokemusta. Kyseiset työtehtävät ovat kaksi tuntia urakkatahtista työtä ja tunnin palkka. Eikä näihinkään töihin kaikkia kelpuuteta - varsinkaan sellaisia jotka osaavat pitää oikeuksistaan kiinni.

        Lähes kaikki korkeasti kouluttautuneet naiset tekevät alemman tason työtehtäviä kuin koulutustasonsa puolesta olisivat päteviä. Ymmärräthän, että on muunkin tasoisia työtehtäviä kuin yliopistotason ja siivoojan työt.

        Työttömänä olemisessa kaikkein raivostuttavinta on se, että asenne- ja käytösvikaisillakin on palkallinen työpaikka. Usealla työntekijällä on niin surkeaa olla töissä, että elämään haetaan "hohtoa" keskustelupalstoilla työttömiä haukkumalla. En ymmärrä miksei näitä "auringonsäteitä" potkita työpaikoistaan pois - sillä kuka tahansa työtön tekisi sellaisten ihmisten työn paremmalla motivaatiolla ja paremmalla asenteella. Varmasti työilmapiirikin parantuisi, kun nämä katkerat ihmiset saataisiin pois työpaikoilta.

        Kukaan ei ole korvaamaton ja usean nykyisin työpaikassaan "raatavan" tilalle löytyisi kortistosta ahkerampi ja pätevämpi työntekijä.

        Toki on muitakin työtehtäviä kuin akateemiset/ siivojat. Haloo???
        JOkaiselle suotakoon oikeus mielekkääseen työhön.
        Siivousalalle on omat koulutuksensa, mutta usein TYÖVOIMAPULAN vuoksi alalle koulutetaan työnohessa.
        Näin on käytäntö monissa muissakin firmoissa kuin vain "epäilyttävissä" tai niissä suuremmissa.

        Kritiikkini kohdistuukin siihen jatkuvaan valittamiseen, että ei ole töitä ja jos on niin muulla paikkakunnalla yms.
        Kuinka moni on ollut valmis oikeasti näkemään muutakin vaivaa työnsä löytämiseen kuin pelkän työvoimatoimiston.
        JOkainehan tietää ns.piilotyöpaikoista, joiden olemassaolosta ei juuri kovin firmojen ulkopuolella huudella.

        Muuttokustannuksiin ja paikkakunnnan vaihtamiseen on mahdollista saada sosiaalista luototusta/ diakoniarahaston apua. Mikäli perhe yms. syyt pakottavat pysymään paikkakunnalla jossa jo venäläisetkin poimivat mansikat (tomppeli) niin tragedia on tietysti valmis. Tilanne on pattitilanne je mielestäni silloin ei pidä paljon huudella oman tilanteensa mahdottomuutta.

        Sitä tekevätkö naiset koulutustansa vastaamatonta työtä, nykytilanteessa epäilen, sillä kuten sanoit on muitakin ammatteja kuin yliopistotason tutkinnot sekä siivoojat :D

        Itse en ole kohdannut työelämässä olevien kohdalla sen enempää asenneongelmia kuin työttömienkään kohdalla. Tosiasiahan on että aina arvat eivät mene tasan. Ne joilla työtä on tekevät eittämättä usemman työt.

        VAlitettavasti vain työhönotto tilanteessa olen joutunut törmäämään työttömiin työnhakojoihin, joille siivoustyö on niin epämiellyttävää, että eivät sitä halua edes kohtuullisen hyvästä kk. palkasta huolimatta...

        Pienemmillä paikkakunnilla työtilanne on kinkkinen. Pääkaupunkiseudulla, päätettyäni lopettaa totaalisen kyllästyneenä entisen ammattini harjoittamisen, olisin päässyt heti töihin
        1 Suomen postiin,
        2 päiväkotiin
        3 kahteen eri siivousalanliikkeeseen
        4 talonmieheksi

        MIssään näistä ei palkka tietenkään huimaa päätä.
        Tietenkin olisin voinut nauttia kassan antimet, saada sossustatuksen ja viettää aikaani itkemässä täällä sitä, että yhteiskunta toimiii tietyllä lailla jo pelkästään pysyäkseen toiminnassa ja legitimoituna.

        Ken leikkiin lähtee se leikin kestäköön. Eri asia on sitten mitä leikkii ja vielä päättää että millä tavalla.

        Lopetan keskustelun osaltani tähän (:


      • Markku
        kikka et rihveli kirjoitti:

        Toki on muitakin työtehtäviä kuin akateemiset/ siivojat. Haloo???
        JOkaiselle suotakoon oikeus mielekkääseen työhön.
        Siivousalalle on omat koulutuksensa, mutta usein TYÖVOIMAPULAN vuoksi alalle koulutetaan työnohessa.
        Näin on käytäntö monissa muissakin firmoissa kuin vain "epäilyttävissä" tai niissä suuremmissa.

        Kritiikkini kohdistuukin siihen jatkuvaan valittamiseen, että ei ole töitä ja jos on niin muulla paikkakunnalla yms.
        Kuinka moni on ollut valmis oikeasti näkemään muutakin vaivaa työnsä löytämiseen kuin pelkän työvoimatoimiston.
        JOkainehan tietää ns.piilotyöpaikoista, joiden olemassaolosta ei juuri kovin firmojen ulkopuolella huudella.

        Muuttokustannuksiin ja paikkakunnnan vaihtamiseen on mahdollista saada sosiaalista luototusta/ diakoniarahaston apua. Mikäli perhe yms. syyt pakottavat pysymään paikkakunnalla jossa jo venäläisetkin poimivat mansikat (tomppeli) niin tragedia on tietysti valmis. Tilanne on pattitilanne je mielestäni silloin ei pidä paljon huudella oman tilanteensa mahdottomuutta.

        Sitä tekevätkö naiset koulutustansa vastaamatonta työtä, nykytilanteessa epäilen, sillä kuten sanoit on muitakin ammatteja kuin yliopistotason tutkinnot sekä siivoojat :D

        Itse en ole kohdannut työelämässä olevien kohdalla sen enempää asenneongelmia kuin työttömienkään kohdalla. Tosiasiahan on että aina arvat eivät mene tasan. Ne joilla työtä on tekevät eittämättä usemman työt.

        VAlitettavasti vain työhönotto tilanteessa olen joutunut törmäämään työttömiin työnhakojoihin, joille siivoustyö on niin epämiellyttävää, että eivät sitä halua edes kohtuullisen hyvästä kk. palkasta huolimatta...

        Pienemmillä paikkakunnilla työtilanne on kinkkinen. Pääkaupunkiseudulla, päätettyäni lopettaa totaalisen kyllästyneenä entisen ammattini harjoittamisen, olisin päässyt heti töihin
        1 Suomen postiin,
        2 päiväkotiin
        3 kahteen eri siivousalanliikkeeseen
        4 talonmieheksi

        MIssään näistä ei palkka tietenkään huimaa päätä.
        Tietenkin olisin voinut nauttia kassan antimet, saada sossustatuksen ja viettää aikaani itkemässä täällä sitä, että yhteiskunta toimiii tietyllä lailla jo pelkästään pysyäkseen toiminnassa ja legitimoituna.

        Ken leikkiin lähtee se leikin kestäköön. Eri asia on sitten mitä leikkii ja vielä päättää että millä tavalla.

        Lopetan keskustelun osaltani tähän (:

        "VAlitettavasti vain työhönotto tilanteessa olen joutunut törmäämään työttömiin työnhakojoihin, joille siivoustyö on niin epämiellyttävää, että eivät sitä halua edes kohtuullisen hyvästä kk. palkasta huolimatta... "

        Muuten siivoojaksikin on riittävästi tulijoita, joten ei niitä vastentahtoisia tarvitse ottaa.

        Tuo palkan kohtuullisuus riippuu paljon näkövinkkelistä... jos työntekijän mielestä palkka on kohtuullinen työmäärään nähden, niin siivoojaksikin on tulijoita.


      • tomppeli
        kikka et rihveli kirjoitti:

        Toki on muitakin työtehtäviä kuin akateemiset/ siivojat. Haloo???
        JOkaiselle suotakoon oikeus mielekkääseen työhön.
        Siivousalalle on omat koulutuksensa, mutta usein TYÖVOIMAPULAN vuoksi alalle koulutetaan työnohessa.
        Näin on käytäntö monissa muissakin firmoissa kuin vain "epäilyttävissä" tai niissä suuremmissa.

        Kritiikkini kohdistuukin siihen jatkuvaan valittamiseen, että ei ole töitä ja jos on niin muulla paikkakunnalla yms.
        Kuinka moni on ollut valmis oikeasti näkemään muutakin vaivaa työnsä löytämiseen kuin pelkän työvoimatoimiston.
        JOkainehan tietää ns.piilotyöpaikoista, joiden olemassaolosta ei juuri kovin firmojen ulkopuolella huudella.

        Muuttokustannuksiin ja paikkakunnnan vaihtamiseen on mahdollista saada sosiaalista luototusta/ diakoniarahaston apua. Mikäli perhe yms. syyt pakottavat pysymään paikkakunnalla jossa jo venäläisetkin poimivat mansikat (tomppeli) niin tragedia on tietysti valmis. Tilanne on pattitilanne je mielestäni silloin ei pidä paljon huudella oman tilanteensa mahdottomuutta.

        Sitä tekevätkö naiset koulutustansa vastaamatonta työtä, nykytilanteessa epäilen, sillä kuten sanoit on muitakin ammatteja kuin yliopistotason tutkinnot sekä siivoojat :D

        Itse en ole kohdannut työelämässä olevien kohdalla sen enempää asenneongelmia kuin työttömienkään kohdalla. Tosiasiahan on että aina arvat eivät mene tasan. Ne joilla työtä on tekevät eittämättä usemman työt.

        VAlitettavasti vain työhönotto tilanteessa olen joutunut törmäämään työttömiin työnhakojoihin, joille siivoustyö on niin epämiellyttävää, että eivät sitä halua edes kohtuullisen hyvästä kk. palkasta huolimatta...

        Pienemmillä paikkakunnilla työtilanne on kinkkinen. Pääkaupunkiseudulla, päätettyäni lopettaa totaalisen kyllästyneenä entisen ammattini harjoittamisen, olisin päässyt heti töihin
        1 Suomen postiin,
        2 päiväkotiin
        3 kahteen eri siivousalanliikkeeseen
        4 talonmieheksi

        MIssään näistä ei palkka tietenkään huimaa päätä.
        Tietenkin olisin voinut nauttia kassan antimet, saada sossustatuksen ja viettää aikaani itkemässä täällä sitä, että yhteiskunta toimiii tietyllä lailla jo pelkästään pysyäkseen toiminnassa ja legitimoituna.

        Ken leikkiin lähtee se leikin kestäköön. Eri asia on sitten mitä leikkii ja vielä päättää että millä tavalla.

        Lopetan keskustelun osaltani tähän (:

        Pääsin haastatteluun siivojaksi, en töihin. Pääsin töihin lähetin töihin, ei ole kauankaan aikaa, tosin sanoivat toimistosihteeriksi, mutta lähetin työtä se oli.
        Missä työssä saa pääkaupunkiseudulla sen verran palkkaa, että se kattaa asumisen ja matkat sekä muuttokulut tai mahdollisesti kulut kahdesta asunnosta, koska täällä ainakin kaverit myyvät asuntoa vuodenkin, ennenkuin saavat kaupaksi.

        Entä jos muuttaa koko perheen kanssa ja firma päättäkin kahden kuukauden kuluttua yt-neuvotella puolet porukasta pihalle? Eräässä paikassa jäin varalle, eipä hirveästi enää harmita kun valittu kerkesi olla vähän toista vuotta kunnes neuvoteltiin ulos (ja muitakin samasta talosta).

        Sitä vain pitää olla selusta kunnolla turvattu, jos muuttamaan lähtee, varsinkin kun perheen muuttaminen ei tule kysymykseen. Tiedän, että täällä hyvissä käsissä oleva lapseni hoito menisi pääkaupunkiseudulla retuperälle, ei siellä muitakaan hoideta. Hänen hoitonsa tavoite on kuitenkin, että hänestä tulisi työtätekevä veronmaksaja - hänellä on kuitenkin erityislahjakkuutta, mitä minulta puuttuu, joten eiköhän onnistu, kunhan fyysinen puoli kestää.

        Itse olen tutkimassa mahdollisuutta perustaa yritys, mutta rahoitusta ei taida tulla, koska heti ensimmäisenä vuonna pitäisi tienata enemmän kuin ikinä olen saanut palkkaa, jotta voisi saada esim. Finnveran takuuvapaata lainaa. Hyviä yritysiedoita otetaan vastaan, koska oma totuttu palkkataso ei rahoittajalle nykyisessä riitä.

        Noista mainitsemistasi Suomen posti huhujen mukaan ottaa porukkaa koeajalle ja kohta joukkoirtisanoo, syytä tähän en tiedä.


      • Työtä hakeva
        kikka et rihveli kirjoitti:

        En ymmärrä, MITÄ tai MISTÄ nyt valitat?
        Kärsitkö vääryyttä siitä, että sinulla ei ole rahaa vaihtaa paikkakuntaa?
        Vai siitä, että olet kolmasti ammattipätevyyden omaava( mistä oikeasti nostan hatttua!)
        Kun olet noin koulutettu, mikä mättää???

        Yhdestäkään siivousfirmasta en ole saanut potkuja/ tullut hylätyksi siitä syystä että olen liian koulutettu... mistä yhä uudelleen herää kysymys siitä, miten ja millä tavalla asetat tavoitteet elämässäsi/esiinnyt ja edustat itseäsi ja kuinka rehellinen olet tavoitteissasi itseäsi ja tämänhetkistä elämäntilannettasi kohtaan.
        Esim. siivoustyö voi olla aivan liian aliarvostettua ylikoulutetuiden näkökulmasta katsottuna. Ja juuri tämä asenne suodattuu kyllä työhaastattelijoiden silmiin.... eli, toistan yhtä ja samaa...
        Opiskelun katsot liian hintavaksi. Asunnon/ paikkakunnan vaihdon/miehesi ja sinun työ- sekä vapaa-ajan järj. tuovat käsittämätöntä hallitsemattomuutta sekä pattitilannetta???? elämääsi.
        Jos muutto vaatii 2000 e, säästä se.
        Ihmiset ovat selvinneet mahdottomammistakin tehtävistä. JOs oikeasti haluat olla työtön ja valittaa, saat sympatiani. Osa ei ole kadehdittava, tiedän.
        Sitä saat mitä tilaat.Laita nyt kaikkesi peliin.Jos teet yhtä paljon kuin valitat, saat vielä ihmeitä aikaan!!!

        Tuleva Suomen presidenttitär, kenties??? :D

        Tsemppiä nyt ja toimeksi.

        Miten säästät muuttorahat jos olet työtön, ja raha riittää juuri ja juuri vuokraan sekä ruokaan, kun syömättäkään ei pysy hengissä pitkää aikaa??


    • tomppeli

      Paljon on kirjoituksia, että töitä on jos haluaa tehdä. Sitten kun kysyy suoraan, että mistä saisi töitä ja edullisen asunnon, näitä kysymyksiä täällä palstalla silloin tällöin on, niin ei tule yhtään vastausta. Miksi ei? Ettekö osaa ottaa itse selville on joskus vastaus, eikö se ole selville ottamista että kysyy niiltä, jotka sanovat töitä olevan. Työpaikkoja löytyy helposti, joita hakea siis, eri asia pääseekö niihin, mutta asuntotilanne on ihan eri asia ja vuokra-asuntotilanne on paljon vaikeammin hahmotettavissa. Tämä on paljon edullisempi tapa kysyä kuin soitella ympäriinsä. Voisiko joku "kyllä töitä on tyyppi" nyt vastata, miksei näihin kysymyksiin haluta vastata.

      Se, että näihin kysymyksiin työpaikoista ei osata vastata asiallisesti, on todiste siitä, että itse asiasta näiden kirjoittajien taustalla on joko pelko omasta työvoimasta tai sitten taustalla on yrittäjä, jolta työkkäri on kieltänyt ilmaistyövoiman väärinkäytösten takia ja omasta peilistä löytyvä vika täytyy purkaa muihin.

      • tomppeli

        Taas möhläilin, ei olisi pitänyt nukkua aamuseitsemään, polla on ihan sekaisin kun nukuin liian pitkään. Siis tietenkin pelko omasta työpaikasta taustalla, ottakaa selvää. Kirjoitteluni kaipaa harjoitusta.


      • työtä haluava

        ihmettelen, että miksi ei kerrota missä niitä työpaikkoja on, koska joku näyttää tietävän. Meillä on tällä paikkakunnalla pari paikkaa auki, hammaslääkäri ja levyseppähitsaaja. En taida osata kumpaakaan.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin

      Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.
      Maailman menoa
      641
      7808
    2. Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun

      Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä
      Maailman menoa
      431
      2096
    3. Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi

      Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl
      Kotimaiset julkkisjuorut
      219
      1979
    4. Poliisi otti Stefun kiinni!

      Seiska tietää kertoa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      143
      1570
    5. Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?

      Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka
      Viihde ja kulttuuri
      51
      1218
    6. Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!

      Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      25
      1148
    7. Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta

      Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule
      Kotimaiset julkkisjuorut
      95
      1008
    8. Ootko onnellinen kun ei tarvitse

      nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.
      Ikävä
      65
      819
    9. Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä

      Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill
      Suhteet
      6
      689
    10. Sofia matkii Martinaa

      Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      668
    Aihe