Moni näyttää uskovan, että taivaasta laskeutuu alas "kaupunkijärkäle" kultakatuineen uudesti luodun maan päälle, mutta ainakin minä olen ymmärtänyt, että näissä on kyse vertauskuvista.
Jesaja 54
1 Riemuitse, sinä HEDELMÄTÖN, joka et ole synnyttänyt, huuda ilosta ja riemahda, sinä, joka et ole synnytyskivuissa ollut. Sillä HYLJÄTYLLÄ on lapsia enemmän kuin aviovaimolla, sanoo Herra.
2 Tee avaraksi telttasi sija, levennettäköön sinun majojesi seinien kangas. Älä säästele! Pidennä telttaköytesi ja vahvista vaarnasi.
3 Sillä sinä olet leviävä oikealle ja vasemmalle, SINUN JÄLKELÄISESI ottavat omiksensa kansat ja tekevät autiot kaupungit asutuiksi.
4 Älä pelkää, sillä et sinä häpeään joudu; älä ole häpeissäsi, sillä et sinä ole pettyvä. Nuoruutesi häpeän sinä olet unhottava, LESKEYTESI PILKKAA et ole enää muistava. (Huom. vrt. Babylon Ilm.18:7; Jes.47:7-10)
5 sillä Hän, joka sinut teki, on SINUN AVIOMIEHESI, Herra Sebaot on hänen nimensä, sinun Lunastajasi on Israelin Pyhä, hän joka kaiken maan Jumalaksi kutsutaan.
6 Sillä niin kuin hyljätyn, syvästi murheellisen VAIMON on Herra sinut kutsunut - nuoruuden vaimon, joka on ollut halveksittu, sanoo sinun Jumalasi.
7 Vähäksi silmänräpäykseksi minä hylkäsin sinut, mutta >MINÄ KOKOAN SINUT JÄLLEEN< suurella laupeudella…
11 Sinä kurja, myrskyn raastama, sinä lohduton! Katso, MINÄ MUURAAN sinun kivesi kiiltokivellä, panen sinun perustuksesi safiireista,
12 MINÄ TEEN sinun harjasi rubiineista ja sinun porttisi kristalleista ja koko sinun ympärysmuurisi jalokivistä.
13 SINUN LAPSESI OVAT KAIKKI HERRAN OPETUSLAPSIA, ja suuri rauha on sinun lapsillasi oleva.
Jesaja 54
1 Riemuitse, sinä HEDELMÄTÖN, joka et ole synnyttänyt, huuda ilosta ja riemahda, sinä, joka et ole synnytyskivuissa ollut. Sillä HYLJÄTYLLÄ on lapsia enemmän kuin aviovaimolla, sanoo Herra.
2 Tee avaraksi telttasi sija, levennettäköön sinun majojesi seinien kangas. Älä säästele! Pidennä telttaköytesi ja vahvista vaarnasi.
3 Sillä sinä olet leviävä oikealle ja vasemmalle, SINUN JÄLKELÄISESI ottavat omiksensa kansat ja tekevät autiot kaupungit asutuiksi.
4 Älä pelkää, sillä et sinä häpeään joudu; älä ole häpeissäsi, sillä et sinä ole pettyvä. Nuoruutesi häpeän sinä olet unhottava, LESKEYTESI PILKKAA et ole enää muistava. (Huom. vrt. Babylon Ilm.18:7; Jes.47:7-10)
5 sillä Hän, joka sinut teki, on SINUN AVIOMIEHESI, Herra Sebaot on hänen nimensä, sinun Lunastajasi on Israelin Pyhä, hän joka kaiken maan Jumalaksi kutsutaan.
6 Sillä niin kuin hyljätyn, syvästi murheellisen VAIMON on Herra sinut kutsunut - nuoruuden vaimon, joka on ollut halveksittu, sanoo sinun Jumalasi.
7 Vähäksi silmänräpäykseksi minä hylkäsin sinut, mutta >MINÄ KOKOAN SINUT JÄLLEEN< suurella laupeudella…
11 Sinä kurja, myrskyn raastama, sinä lohduton! Katso, MINÄ MUURAAN sinun kivesi kiiltokivellä, panen sinun perustuksesi safiireista,
12 MINÄ TEEN sinun harjasi rubiineista ja sinun porttisi kristalleista ja koko sinun ympärysmuurisi jalokivistä.
13 SINUN LAPSESI OVAT KAIKKI HERRAN OPETUSLAPSIA, ja suuri rauha on sinun lapsillasi oleva.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Kyse ei ole vertauskuvista, vaan aivan todellinen Jumalan rakentama kaupunki joka tulee laskeutumaan uuteen maahan kun Jumala on sen luonut. Se on Jumalan ja Hänen lapsiensa asuinsija iankaikkisuudessa uudessa maailmankaikkeudessa (uudet taivaat ja uusi maa).
Kreikkalainen tulkinta pyrkii selittämään kaiken vertauskuvallisena mitä ei pysty ymmärtämään.
>>>Kyse ei ole vertauskuvista, vaan aivan todellinen Jumalan rakentama kaupunki joka tulee laskeutumaan uuteen maahan kun Jumala on sen luonut.sinun perustuksesi< safiireista,
12 MINÄ TEEN sinun harjasi rubiineista ja >sinun porttisi< kristalleista ja koko >sinun ympärysmuurisi< jalokivistä.
13 Sinun LAPSESI ovat KAIKKI Herran opetuslapsia…
Sotket tekstit.
Uusi Jerusalem on kirjaimellinen kaupunki. Piste.
>>>Uusi Jerusalem on kirjaimellinen kaupunki. Piste.Hengen mukaan syntynyttä
"Uusi Jerusalem on kirjaimellinen kaupunki. Piste."
Opettaako Adventtikirkko että kyseessä on kirjaimellinen kuvaus uudesta Jerusalemista, siis kaupungista katuineen taloineen ja pesukoneineen, viemäreineen ja niin edelleen ? Minusta kerettiläisen "tulkinta" on raamatullisesti oikeampi. kyse on vertauskuv -- olis mukava kuulla Timo Flinkin käsitys asiasta - tai Kai_A :n - kuinka Adventtikirkko on siina tapauksessa tullut tähän johtopäätökseen .. jos se nyt on niinkuin sanot ..
alex
>>>olis mukava kuulla Timo Flinkin käsitys asiasta - tai Kai_A :n - kuinka Adventtikirkko on siina tapauksessa tullut tähän johtopäätökseen .. jos se nyt on niinkuin sanot ..
Niin - voihan sitä uskoa vaikka ihan todelliseen kaupunkiinkin jos haluaa - se ei kuitenkaan muuta mitään, ei sinne eikä tänne - minusta tuntuu (tai oikeastaan olen aika varma) etteivät ihmiset aina ajattele loppuun asti sitä mihin uskovat .. ja eiköhän tämäkin ole yksi sellainen asia.. Nähdään mielikuvassa jonkinlainen kaupunki (ja taitaa tästä tapahtumasta olla maalauksikin) ja uskotaan Raamattuun ja siis siihen mielikuvaan.. sen enempää asiaa ajattelematta .. Tässä asiassa olen samalla kannalla Kai_A kanssa ... paratiisia tässä odotellaan ja se mikä siellä vallitsee on Jumaan tahto ja se ainakin on lähtöisin "taivaasta" - vaikka jo sekin on kuvaannollinen sanonta meille jotka tiedämme että kaikki on samaa taivasta - aurinkoineen planeettoinen ja niin edelleen, mutta en usko etä Jumala panee meille ehdoksi sitä että ymmärtäisimme kaikki asiat ihan oikein ..
Toinen sanonta johon en ainakaan minä voi uskoa on että enkeleillä olisi siivet :) suunnilleen kuin linnuilla - siis muutoin kuin kuvaannollisesti.
Sana enkelihän tarkoittaa sanansaattajaa - tai viestin tuojaa .. Kun joku tyttö tuolla helluntaipalstalla kerran kertoi kohdanneensa 11m korkean enkelin seisomassa keskellä tietä .. voi siihen tuskin luottaa :) (noin varovaisesti sanottuna) ja sillä enkelillä oli tietenkin siivet kuinkas muuten, eihän sitä olis enkeliksi muuten tunnistanut, sellaiset kai sulista :) ja se mikä todella hämmästytti oli että sitä sitten puhuttiin totena joissain seurakunnissa .. Kuinka tyttö enkelin mittasi ? 11 metriseksi - sitä ei tarina kerro.
Hieman ihmetyttää se että ei nähdä asioita vähän realistisemmin .. sillä tämän tapaiset villit kertomukset ovat omiaan tekemään Raamatusta satukirjan kun luullaan että kaikki uskovat uskovat näihin juttuihin totena ..
alex
No vastausta kysymykseeni ei taaskaan tullut, joten etsin itse tällaisen lainauksen Ellen Whiten kirjoituksista.
”Pilvivaunujen (jotka veivät pyhät taivaaseen) joka puolella oli siipiä ja niiden alla oli eläviä pyöriä. Rattaiden vieriessä ylöspäin pyörät huusivat: 'Pyhä', ja siivet liikkuessaan huusivat: 'Pyhä', ja pyhien enkelien seurue pilvien ympärillä huusi: 'Pyhä, pyhä, pyhä, Herra Jumala Kaikkivaltias!' Ja pyhät pilvessä huusivat: 'Kunnia! Hallelluja!' Ja rattaat vierivät pyhään kaupunkiin.” (HK 319; ST 779; vrt Hes. 10). Matka lasimerelle kesti ”seitsemän päivää”. (HK 19). Ennen pyhään kaupunkiin saapumista Jeesus asettaa kruunut pyhien päähän ja ojentaa heille voitonpalmut ja kultaiset kanteleet. ”Muutamien kruunut olivat hyvin kirkkaat, toisten vähemmän kirkkaat. Muutamien kruunuissa näytti olevan runsaasti tähtiä, toisten kruunuissa oli vain harvoja. Kaikki olivat täysin tyytyväisiä kruunuihinsa. Kukin oli puettu ihanaan valkoiseen viittaan.... Pyhät käyvät lasimeren poikki kaupungin portille” .... Jeesus aukaisee helmiportin ja lausuu: ”Te olette pesseet vaatteenne minun veressäni, puolustaneet sitkeästi totuuttani, käykää sisälle.” (HK19-20). Kaikki ylistävät Jumalaa ja Karitsaa. Ilm. 1: 5, 6. He näkevät kaupungissa Jumalan paratiisin. Pyhät heittävät kruununsa Jeesuksen jalkain juureen. Jeesus lausuu heille: ”Teidän taistelunne ovat päättyneet. 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.'” (Matt. 25: 34; HK 320; ST 780). Joh. 17: 24; Hep. 2: 13b. Jeesus johtaa pyhät elämän puulle, josta he saavat syödä vapaasti ja elää iankaikkisesti. (HK 20, 320)."
>>>mutta en usko etä Jumala panee meille ehdoksi sitä että ymmärtäisimme kaikki asiat ihan oikein .. >Hieman ihmetyttää se että ei nähdä asioita vähän realistisemmin .. sillä tämän tapaiset villit kertomukset ovat omiaan tekemään Raamatusta satukirjan kun luullaan että kaikki uskovat uskovat näihin juttuihin totena .. kirkkojaan< auktoriteetteinaan Sanan asemesta, eivät uskalla olla eri mieltä niiden kanssa, jotta eivät joutuisi leimatuiksi harhaoppisiksi ja häiriköiksi. Joten taas jälleen kerran päädytään siihen, että >kirkot< tosi asiassa toimivat "Pyhän Hengen sijaisina" ja "välikappaleina" ja päättävät ihmisten puolesta, mikä on totuus.
>>>Niin - voihan sitä uskoa vaikka ihan todelliseen kaupunkiinkin jos haluaa - se ei kuitenkaan muuta mitään, ei sinne eikä tänne
Olen etsinyt tähän muutamia Uuden Jerusalemin eli seurakunnan "muurista" ja "perustuksesta" kertovia Raamatun kohtia.
Ilm.21
14 Ja kaupungin muurilla oli kaksitoista perustusta, ja niissä Karitsan kahdentoista apostolin kaksitoista nimeä.
Ef.2
19 Niin ette siis enää ole vieraita ettekä muukalaisia, vaan >te olette< pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,
20 APOSTOLIEN JA PROFEETTAIN PERUSTUKSELLE RAKENNETTUJA, KULMAKIVENÄ ITSE KRISTUS JEESUS
Jes.28
16 sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Katso, MINÄ LASKEN SIIONIIN PERUSKIVEN, koetellun kiven, kalliin KULMAKIVEN, lujasti perustetun; joka uskoo, se ei pakene.
1Kor.3
10 Sen Jumalan armon mukaan, joka on minulle annettu, MINÄ OLEN TAITAVAN RAKENTAJAN TAVOIN PANNUT PERUSTUKSEN, ja toinen sille rakentaa, mutta katsokoon kukin, kuinka hän sille rakentaa.
11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja SE ON JEESUS KRISTUS.
Apostolit ja profeetat ovat siis huolehtineet kaupungin muurin ja perustuksen laskemisesta. Heidän tehtävänään on myös ollut muurin "aukkojen korjaaminen", sillä muurin tehtävähän on suojella seurakuntaa vihollisilta, esimerkiksi vääriltä profeetoilta.
Hes.13
4 Niinkuin ketut raunioissa ovat sinun profeettasi, Israel.
5 Te ette ole nousseet muurin aukkoihin ettekä KORJANNEET MUURIA ISRAELIN HEIMON YMPÄRILLÄ, ETTÄ SE KESTÄISI SODASSA, HERRAN PÄIVÄNÄ.
6 Mitä he ovat nähneet, on petosta, ja heidän ennustelunsa on valhetta, kun he sanovat: 'Näin sanoo Herra', vaikka Herra ei ole heitä lähettänyt; ja he muka odottavat, että hän toteuttaisi heidän sanansa.
Matt.24
24 Sillä vääriä kristuksia ja VÄÄRIÄ PROFEETTOJA nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että EKSYTTÄVÄT, jos mahdollista, valitutkin.
25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
Mutta uudessa maassa ei enää tarvita muureja, sillä seurakunta on turvassa kaikilta vihollisiltaan, sillä heitä ei enää ole.
Jes.60
18 Ei kuulla enää väkivallasta sinun maassasi, ei tuhosta eikä turmiosta sinun rajojesi sisällä. MINUN APUNI ON SINUN MUURINASI ja MINUN YLISTYKSENI SINUN PORTTEINASI.
19 Aurinko ei enää ole sinun päiviesi valona eikä kuu kirkasta sinun teitäsi, vaan Herra on sinun ikuinen valosi ja sinun Jumalasi on sinun kirkkautesi. [Ilm. 21:23, Ilm. 22:5]
20 Sinun aurinkosi ei enää laske eikä kuu katoa, sillä Herra on sinun ainaisena valonasi. Sinun murhepäiviesi luku on täyttynyt.
21 VANHURSKAITA OVAT SILLOIN KAIKKI KANSASI JÄSENET, maa on iäti oleva heidän. He ovat taimia minun tarhassani, MINUN KÄTTENI TYÖ, jolla osoitan kirkkauteni. [2. Moos. 15:17 | Matt. 15:13]
Sak.2
Kolmas näky: mies ja mittanuora
1 (2:5) Tämän jälkeen näin miehen, jolla oli kädessään mittanuora.
2 (2:6) Kysyin häneltä: "Mihin olet menossa?" Hän vastasi: "Menen mittaamaan Jerusalemia nähdäkseni, kuinka leveä ja pitkä siitä tulee."
3 (2:7) Juuri silloin astui esiin se enkeli, joka oli puhunut kanssani, ja toinen enkeli tuli häntä vastaan
4 (2:8) ja sanoi hänelle: "Juokse sanomaan tuolle nuorelle miehelle näin: -- JERUSALEMIN YMPÄRILLE EI ENÄÄ RAKENNETA MUUREJA, niin paljon asukkaita ja karjaa siellä on tulevina aikoina. [Jes. 49:19,20]
5 (2:9) MINÄ OLEN TULIMUURI SEN YMPÄRILLÄ -- sanoo Herra -- ja asun sen keskellä täydessä kirkkaudessani." [Ps. 46:6; Jes. 60:19]
Nyt käy niin kova kuhina tällä palstalla, että nostetaanpa tämäkin ketjuni tähän mietittäväksi, jos vaikka jollakin löytyisi jotain näkemyksiä aiheesta.
Tämä on asia jota olen alkanut vasta viimeaikoina alkanut ihan vakavasti tutkimaan mutta minun on aika vaikea yhtyä adventistien tulkintoihin juuri tässä asiassa - mutta kuten sanottu - asia tutkinnan alla ...minäkin olen kuitenkin tullut siihen tulokseen että kun Raamattu puhuu niistä 1000 vuodesta jolloin saatana on sidottu - se on maan sapatti sillä Raamatun ajanlaskussa se on seitsemäs päivä (sillä Herralle on 1000 vuotta kuin yksi päivä) ..
lisää tulee kun/jos asia valkenee ..
alex
Nostetaanpa taas tämäkin aihe ylös, kun on pohdintaa oikean seurakunnan tuntomerkeistä. Jospa nyt löytyisi joku, jolle kelpaisi tämän tulkinnan pohtiminen, niin ettei sitä heti suoralta kädeltä tyrmää.