Eräässä lehdessä oli tänään artikkeli eräästä amerikkalaisesta hengellisestä laulajasta, joka tunnusti nyt olevansa homo ja että Jumala rakastaa häntä sellaisena kuin hän on.
Voiko tällainen henkilö olla hengellisessä työssä?
Ei voi!
Ei kukaan joka julkisesti julistautuu tahallaan syntiseksi eikä tunne halua hylätä syntinsä ja antaa Jeesuksen veren puhdistaa häntä, niin ei tällainen voi olla hengellisesä työssä. Hän ei aseta Jeesusta kaiken yläpuolelle, vaan hänen taipumuksen ohjaa häntä ja hän identifioi itsensä syntinsä kautta.
Uskovan tulee olla taistelumielellä syntiä kohtaan mistä Paavali kirjoittaa hengen mielestä ja lihan mielestä. Jos ihminen julistautuu lesboksi, niin häntä hallitsee lihan mieli eikä hengen mieli. Jokaisen homon tulisi taistella himojaan ja kiusauksiaan vastaan ja jos lankeaa niin tulee tunnustaa syntinsä ja tehdä parannuksen.
Voiko tällainen henkilö olla hengellisessä työssä?
Ei voi!
Ei kukaan joka julkisesti julistautuu tahallaan syntiseksi eikä tunne halua hylätä syntinsä ja antaa Jeesuksen veren puhdistaa häntä, niin ei tällainen voi olla hengellisesä työssä. Hän ei aseta Jeesusta kaiken yläpuolelle, vaan hänen taipumuksen ohjaa häntä ja hän identifioi itsensä syntinsä kautta.
Uskovan tulee olla taistelumielellä syntiä kohtaan mistä Paavali kirjoittaa hengen mielestä ja lihan mielestä. Jos ihminen julistautuu lesboksi, niin häntä hallitsee lihan mieli eikä hengen mieli. Jokaisen homon tulisi taistella himojaan ja kiusauksiaan vastaan ja jos lankeaa niin tulee tunnustaa syntinsä ja tehdä parannuksen.
Vastaukset 500
Vanhimmat
Eikös tuollainen puhe lähentele jo syrjintää ja kansanryhmää vastaan kiihottamista? Pitäisikö homoseksuaalit sulkea mielestäsi kaiken hengellisen työn ulkopuolelle!
PROCLAIM. Homo voi olla ihan mainiosti hengellisessä työssä. Eihän Raamatussa sukupuoliset suuntaukset ole syntiä, kuten Jumala, Jeesus ja Paavali sallivat lesbojen perivän Jumalan valtakunnan. Teot ratkaisevat sekä heteroilla, bi-seksuaalisilla ja homoilla.
Mutta kysyn, voiko tahallisia ja tietosia syntejä tekevät tehdä hengellistä työtä; kuten lepopäivinä touhuvavat, pettäjät, ne jotka eivät käy katsomassa vankeja, ne jotka eivät auta vähäosaosia, jotka valehtelevat toisista, jotka katsovat naisia himoten, joille oma napa on tärkein?
Nykyajan suurimpia syntejä ovat itsekeskeisyys, ahneus, oman edun tavoittelu, itsensä ylentäminen, väärän todistuksen antaminen lähimmäisestä, rakkaudettomuus ja kylmyys lähimmäisiä kohtaan, ja niin edelleen.
Meidän tulisi miettiä ensin näitä omia syntejämme ennen kuin vaadimme tuomiota lähimmäisillemme, joiden yksityisasioita me emme edes voida tietää mitään!
Maisalis sanoi :
Eikös tuollainen puhe lähentele jo syrjintää ja kansanryhmää vastaan kiihottamista? Pitäisikö homoseksuaalit sulkea mielestäsi kaiken hengellisen työn ulkopuolelle!
_____________
Ei pidä , mutta seurakuntaan ei voi kauhistuksen tekijöitä ottaa ilman parannuksen
tekoa.
PERSTA Lesbo ei ole "kauhistusten tekijä", ja sellaisen antaa Paavalikin mennä Jumalan valtakuntaan. Siksi lesbo käy hyvin myös seurakuntaan, ja mainiosti myös hengelliseen työhön.
Ja sinäkään et ole itse tehnyt parannusta mistään: tupakoinnin lopettaminen ja kirkosta eroaminen eivät ole Raamatun mukaan asioita, jotka ovat syntiä ja pitäisi parannus tehdä.
Mees kattoon milloin maailma loppuu:
www.profetiat.esy.es
Maailma oli loppumassa jo Paavalin aikaan, ja sitä ennenkin. Mutta taitaa mennä vielä muutama miljardi vuotta, ihan oikeasti.
Ja miten maailmanloppu liittyy aiheeseen?
Synnistä on tehtävä parannus sitä ei saa ruokkia ja hyväksyä kirkossa. Raamattu kieltää homoilun yksiselitteisesti.
Homous on synti syntien joukossa. Syntiä ei tule hyväksyä missään muodossa.
Suurin osa kristityistäkin elää synnissä.
Esim.Pirkko Jalovaara harrastaa varastamista mikä on synti, hyvinhän hän on teidän suosikki.
Raamattu myöskin kieltää monet asiat mitä kristityt mieluiten tekee.
Jos Pirkko lopettaa väittämäsi varastelun lopettaako sitten homot homostelunsa?
"Raamattu kieltää homoilun". Siis yksiselitteisesti vain yhdynnän, ei sentään kaikkea homoilua. Miesten kanssahan makaavat ukkomiehistä alkaen kaikenkarvaiset miehet. Osa homoistakin.
Siis siitä synnistä on monen muunkin tehtävä parannus kuin sen osan homoista, jotka niin makaavat.
Kielto on kielto ja sillä selvä. Jokainen vastaa itse tekemisistään.
Miksi homojen pitäisi lopettaa homostelu kun se on luonnollista.
Aivan, todellakin! Ja miksi ihmeessä Jumala olisi luonut miehen elimen niin hyvin käteen sopivaksi, jos Hän ei olisi halunnut että sitä myös käsitellään? Jumalallahan olisi ollut ihan kaikki maailmankaikkeuden keinot estää kaikki sellaiset mahdollisuudet, esimerkiksi luomalla miehille paljon lyhyemmät sormet ja käsivarret!
Eiköhän se ole ihmisen vastuulla miten elimiään käyttää.
Kaikkien tulee tehdä parannus synnistä.
meidän tulisi miettii
Olen kanssasi samaa mieltä, että tuomiomielen sijasta meidän tulisi etsiä itse omaa puhtauttamme Jumalan edessä, minkä saamme Jeesuksen Kristuksen veren ja parannuksen kautta, eikä pohdiskella toisten syntejä. Suhtautuminen homoseksuaalisuuteen on minulle vaikea (itselläni ei tätä taipumusta). Raamatusta saan sen käsityksen, että se ei olisi Jumalan hyväksymää. Itse vietille ja siitä eroon pääsemisesta en tiedä paljoakaan. Oletan sen olevan vaikeaa. Jos sen mieltää synniksi, se on sitä vasta toteutettuna. Jos tuntisin olevani homoseksuaali, niin pyrkisin selibaattiin. Minulla ei ole oikeutta tuomita ketään. Tätä asiaa on pohdittava Jumalan edessä.
Maalliset lait ja yhteiskunnalliset yleiset normit, moraalikäsityksineen eivät voi, eivätkä saa ohjata Jumalan seurakuntien elämää, eivätkä tuoda sitä turmelusta joka maailmassa synnin tähden vallitsee sisään Jumalan seurakuntiin, vaan niiden jäseniä tulee varjella seurakuntakurilla, toisin kuin yleiset maailmakirkot tekevät, mukautusen aina kulloiseenkin maailmanaikaan kuten nytkin taas, Suomen evankelis-luterilaisen kiron johto tekee; kutsuen keskuuteensa KAIKKIA SUKUPUOLISEEN SUUNTAUKSEEN KATSOMATTA, kuten arkkipiispa Kari Mäkinen on asian ilmaissut, - samaan aikaan kun poliisi on joutunut tuskailemaan tutkiessaan kirkon sisäisen herätysliikken sisällä tapahutneita lasten hyväksikäyttö tapauksia, joita he pitävät vain ilmitulleiden tapausten osalta "jäävuoren huippuna", kuten poliisit ovat asian ilmaisseet. Siis samaan aikaan, kun Mäkinen asettuu luonnonvastaisten parisuhteiden hyväksymisen edistäjänän niiden eturivin vaatijana vaatijaksi - luopuen Jumalan sanan mukaisesta suhtautumisesta näihin luonnottomuuksiin, hän ei tee mitään todellista, ja levittelee vain käsiään muka voimattomana toimijana, kirkon sisäisen eriseuran pedofiiliongelman edessä, - vain toivoen parasta - mitä se sitten lieneekin eli asia jätetään eriseuran itsensä hoidettavaksi, EROTTAMATTA terveelle seurakuntakurille ominaisesti muita varjellen, mm: pedofilit Jumalan lasten yhteydestä.
Toki näin on, sillä hengellisessä työssä on ensisijaisen tärkeää, että sukupuolielämä on aktiivista ja nimenomaan heteroseksiin suuntautunutta. Määrä toki korvaa laadun ja siksi onkin parempi, että hengellisessä työssä naidaan mahdollisimman paljon, ja vapaa seksi vain vahvistaa hengellisyyttä!
Eikö toki jo vanhoina aikoina ollut kaunis tapa, että syrjäiseen kylään saapunut lahkosaarnaaja sai yöseurakseen aina kylän kauneimman neitsyen ja joskus joku nuori aviovaimokin halusi harrastaa seksiä hengenmiehen kanssa! Sellaista se elämä oli silloin, kun homot eivät vielä olleet ihan jokaisen uskovaisen mielessä. Silloin osattiin naida oikeassa asennossa ja hengellisyys oikein tursusi joka poimusta ja lävestä. Oi niitä aikoja!
Tämä etuoius lienee ollut vain papiston käytössä ja torrareiden keskuudessa tunnettiin myös ns. "isännän tikki" oikeutana käyttää ensin morsianta hyväkseen, siis ennen sulhasta. Eiköhän se piispa Henrkkikin, eli Henrikki herra juuri näistä syistä saanut maistaa ennenaikista kuolemaa Lallin tehdessä lopun hänen elostelvasta kestitsemisestään.
HUOMIO, nimimerkki Avita- on balttis, apinoi nykyisin toisten nikkejä, tässä Evita- nimimerkkiä. mot
Tässä ei syrjitä homoseksuaaleja ollenkaan sillä Jumalan säädös että homouden harjoittaminen on syntiä, koskee kaikkia ihmisiä - siis myös heteroita. Jumalan säädökset ovat aina tasa-arvoisia eikä ketään erikseen lajitella pois. Jokaista ihmistä Jumala kohtelee samalla tavalla.
Homojärjestöthän toistuvasti toitottavat että myös heteroilla on homotaipumuksia syvällä sisimmässään. Siksi on tärkeää että tämä Jumalan säädös koskee myös heteroita.
Toki näin on, ja meidän tuleekin lukea Raamatusta vain ne kohdat, joilla voimme perustella kaikenlaista syrjintää oikein niin kuin sopivasti, ettemme vain itse joutuisi mitenkään syytetyksi syrjinnästä! Toki me voimme olla vaikka rasisteja, ja Jumalan sanaa sopivasti käyttämällä saada itsellemme suvaitsevan ihmisen pyhimyskehän! Eikö tämä olekin niin ihanaa, sillä juuri Piruhan se opettaa tällaista tapaa lukea Raamattua!
Kaikki kohdat tulee lukea - Raamatun jokainen pieninkin piirto ... näin Jeesus opetti, että Jumalan Sanasta ei katoa pieninkään piirto.
Rasistiksi Jumalaa emme voi syyttää. Jos Jumala kirosi Kainin ja hänen jälkeläisensä taikka Eesaun ja hänen jälkeläsensä, niin Hänellä oli siihen syynsä.
Toki näin on, ja todellakin Jumalan sana on antanut kaikenlaisille fariseuksille ja kirjanoppineille oivan keinon järjestää vaikka minkälaisia vainoja täysin viattomille lähimmäisillemme!
Eikä edes anteeksi ole tarvinnut uhreilta pyytää, sillä niin usein he ovat kuolleet, ja toisaalta mitäpä he olisivatkaan tehneet tiedolla, että tämä nyt on vain näin Jumalan sanan mukaan, kuten me olemme sen tulkinneet!
Niin monet sodat ja vankileirit ovat saaneet hyvä perustelut Jumalan sanaa sopivasti ja niin sanotusti kirjaimellisesti tulkitsemalla! Eikä tulkitsijoiden ole tarvinnut edes ymmärtää mitään Kristuksen opetuksesta!
Sotia ovat aiheuttaneet Jumalan Sanan tulkitsijat - eivät lukijat.
Jos lukee kirjoitettua Sanaa niin niitä on vain yksi kappale.
Mutta tulkintoja on satoja ja kaikki tappelee ja tarvittaessa sotii keskenaan toisiaan tappaen.
Fariseukset Jeesuksen aikaan on hyvä esimerkki tulkitsijoista. Fariseukset olivat rakentaneet satoja erilaisia tulkintoja Jumalan tahdosta ja Jeesus tyrmäsi ne kaikki.
Myös tänään Jeesus haluaa sanoa tulkitsijoille, että "Kirjoitettu on!"
Proclaim
25.9.2014 09:47
Fariseukset Jeesuksen aikaan on hyvä esimerkki tulkitsijoista. Fariseukset olivat rakentaneet satoja erilaisia tulkintoja Jumalan tahdosta ja Jeesus tyrmäsi ne kaikki.
Saanko kädestä kiittää sinua rehellisyydestäsi?
En muista kenenkään noin suoraan sanoneen että Jeesus tyrmäsi oppineiden tulkinnat laista. Yleensä se peitetään sanomalla "Kaikki kohdat tulee lukea - Raamatun jokainen pieninkin piirto ... näin Jeesus opetti, että Jumalan Sanasta ei katoa pieninkään piirto".
Kyllä maalliset lait koskevat myös hengellisiä yhteisöjä, ei niissä voida elää lakiemme ulkopuolella. Syrjintä ja kansanryhmää vastaan kiihottaminen ovat rikoksia riippumatta siitä missä yhteisössä niitä tehdään.
Uskovat kristityt ovat ainoa ihmisyhmä joka ei syrji ketään. Jeesus tähän meitä velvoittaa. Myös homoseksuaaleille kerromme Jumalan tahdon totuudellisesti kuten kaikille muillekin ihmisille. Rakkaus Jeesukseen velvoittaa meitä puhumaan totta.
Kristityt emme syrji emmekä kiihota ketään vastaan Jumalan tahdon vuoksi. Jumalan tahto on että emme syrji ketään emmekä kiihota ketään vastaan. Jeesus kyllä koki karvaasti mitä pappien kiihotustyö on. KIrkon liberaaleille Jumalan tahto ei enää kelpaa ja siksi he ovat valmiita valehtelemaan homoseksuaaleille Jumalan tahdon.
Amen.
PROCLAIM. Miksiköhän sanot, ettette syrji ketään, ja selität sen sillä, että "homoseksuaaleille kerromme Jumalan tahdon totuudellisesti"?
Tuohan on aivan pöyristyttävää. Raamatussa on nähtävillä Jumalan tahto ja Jeesuksenkin, mutta te kristityt kerrotte homoseksuaalisille omaa "totuuttanne". Eli suoraan sanoen valehtelette.
"Miksiköhän sanot, ettette syrji ketään, ja selität sen sillä, että "homoseksuaaleille kerromme Jumalan tahdon totuudellisesti"?"
Emme voi valehdella Jumalan tahtoa kuten kirkossa valehdellaan. Valehtelu on myös syntiä.
Kirkkolaki sanoo, että avioliitto on naisen ja miehen välinen liitto. Askola ja Mäkinen ovat erimieltä, rikkovatko he kirkkolakia kun kehoittavat ihmisiä homoliittoihin?
Juuri näin on.
Jumalalla ei ole mitään homoja vastaan ja siitä Jeesuskin puhui, te taas alistatte Jumalan omiin pelkoihinne.
Kirkkolakia ei ole olemassakaan.
Missä kohtaa Raamattua näin kerrotaan?
On niitä rikollisen kristinuskon lahkoissa ja etenkin kaikkien kristittyjen emäkirkossa joilla oli mm Hollannissa poikakoulu ilotalona.
Aivan mutta se ei tarkoita sitä että pedofiileje, ja porttoja tai luonnonvastaisiin irstauksiin ja himoihin eksyneitä tulisi ottaa pakosta pyhien yhteyteen, turmelemaan Jumala seurakuntia.
Sehän se ihmellistä on ettei edes kirkossa lapsia senvertaa suojella, että pedofiilit poistettaisiin näistä yhteisöistä, vaan päivastoin: kirkot ovat suojelleet ja salailleet näiden syntien ja rikosten harjoittajien toimintaa keskuudessa LAITTOMASTI.
Seksuaalisten toimintojen kautta ei edes voida jakaa ihmisiä, koska silloin pitäisi huomioida kaikki seksuaalisten toimintojen muodot.
Jos henkilö profiloi itsensä homoseksuaaliksi ja nimenomaan homoseksuaalina haluaa tulla uskovien yhteisöön niin ei tämä onnistu, koska uskovien yhteisöön pääsee he jotka identifioivat itsensä Jeesukseen Kristukseen ja tämän mukaan sitten elämäänsä elävät tarkoin Jumalan tahdossa.
Kun ihminen tulee uskoon Jeesukseen, niin hän saa Pyhän Hengen ja jokainen uskova tunnistaa välittömästi onko hänellä Pyhä Henki vai ei ole. Näin on vaikeaa tulla seurakuntaan ilman Jeesuksen lähettämää Pyhää Henkeä.
Oletko tt11 ta?
Sinä olet liberaali? Ainakin olit 2 v sitten jos muistan oikein. Sä tykkäät edelleen että homostelulle Jumala sanoo että niin sitä pitää?
Kuulutko kenties yhteisöön joka on tehnyt Pyhästä Hengestä oma käsikassaransa ja lyöntiaseen?
”… uskova tunnistaa välittömästi…”
Toivon että olette hyvin varovaisia, jotta ei se oma halu ja ”himo” olisikin se, jolla arvostelette toinen toisianne.
Kokemukseni mukaan kun vain alistuu olemaan yhteisön kanssa samaa mieltä kaikesta, on kelvollinen. Sitten saatetaan antaa armollisesti tuo ”pyhä henki” tällaiselle. Tosin yhtä näppärästi eri mieltä olemisesta rangaistaan ottamalla pois se ”pyhä henki”.
Puhut nyt aivan muuta, kuin suurin osa homouden inhoajistakin. Monessa kohtaa on väitetty, että homot toivat toimia, kunhan eivät harrasta seksiä.
Kyllä, alkoholistikin saa toimia kunhan ei ryyppää.
Kyllä siis saa heterokin toimia, kunhan ei vain sorru mihinkään; vaikka ryyppäämiseen. Saati sitten niihin kymmenien lakejen ja käskyjen rikkomiseen. Seurakuntaan pääseminen ja hengellisen työn tekeminen on heteroillekin lähes mahdotonta.
Kuitenkin paljon helpompaa kuin homoille koska on ainakin yksi synti vähemmän.
@-@-. Ja olisi tietysti heteroillekin paljon helpompaa, jos olisi "ainakin yksi synti vähemmän".
Voiko hetero olla hengellisessä työssä?
Ei tietenkään, hänen mielessään on aina vain pillu ja sen haju! Ei sellainen ihminen ole hengellinen, vaan hän on aivan liian ylikiihottunut ollakseen mitenkään tekemisissä hengellisten asioiden kanssa ja seuratakseen mitenkään Paavo Ruotsalaista, Lars-Levi Laestadiusta ja Martinus Lutheria!
Ensin heteron pitäisi luopua heterouden synnin harjoittamisesta!
Tämä on kaikkein tärkeintä, sillä eihän se nyt sovi, että heteroseksi ja jopa porno on saarnamiehen mielessä minne vain hän meneekään!
Olet oikeassa - samat Jumalan säädökset koskee myös heteroita.
Heterojen kohdalla on jo vuosisatojen ollut se sääntö, että synnintekijäksi itsensä identifioinut hetero ei voi olla Jumalan valtakunnan työssä millään tavalla. Heteron täytyy tehdä tästä synnistään parannus ja ottaa vastaan totinen usko Jeesukseen. Tämän totisuuden ovat sitten arvioineet seurakuntien johtajat. Nyt sitten tasavertaisuuden nimissä tämä sääntö koskee myös homoseksuaaleja ja näissä kiusauksissa eläviä.
Kristinusko on tasa-arvoinen usko koska tasa-arvoisuus on meidän Herramme Jeesuksen tahto.
Jos ajattelemme aivan tavallista seurakuntatyötä, niin suurin osa osallistujista on kuitenkin naisia. Jos sitten pappi on heterouden syntiin kiinni jäänyt ja sen kiusauksissa elävä miespappi, niin mitä siitä sitten tulee, jos pitäisi hengellistä työtä tehdä!?
Toki naispapin kohdalla taas herää heti mieleen lesbouden synti, joka on myös kauhistuttavaa Jumalalle kuten on heterouden syntikin!
Voisimmeko me ajatella, että saarnamiehet ja -naiset valittaisiin niin että mitään vaaratilanteita ei syntyisi koskaan? Silloin meidän ei tarvitsisi niin paljon huolehtia seksuaalisuuden synnistä, joka kuitenkin vaanii meitä ihan kaikkialla!
Ehdotan, että naisvaltaisia hengellisiä ryhmiä ohjaisi aina vain homopappi, silloinhan asia olisi hyvin otollinen myös Jumalan mielestä!
PROCLAIM. Aloituksessa olit sitä mieltä, että pelkkä homoseksuaalina olo estää olemisen seurakunnassa ja hengellisen työn.
Mutta et pidä heteroa vastaavasti syntisenä jo valmiiksi, joka estäisi seurakunnassa olon. Onhan niitä syntejä vaikka kuinka paljon: on tekoja ja tekemättä jättämisiä. Homoseksuaalinen ei ole syntiä tekevä vain olemalla homo. Teot sen ratkaisevat jokaisella tasapuolisesti.
Hyvin ymmärsit!
Nimittäin hetero ei tule seurakuntaa heterona, vaan hän tulee seurakuntaan Jeesukseen uskovana. Jos homoseksuaali julistautuu homoksi ja tätä rataa vaatimalla vaatii oikeutta hengelliseen työhön, niin hän vaatii synnin kautta eikä siis voi tulla hengelliseen työhön.
Ihan sama kuin pedofiili vaatisi hengelliseen työhön sillä verukkeella että on pedofiili.
Seurakunnissa on paljon homoseksuaaleja työssä mukana, mutta he eivät enää harjoita homoseksuaalisuutta eivätkä siis julistaudu homoseksuaaleiksi, koska tiedostavat, että ne teot ovat syntiä. He taistelevat itsessäänolevaa syntiä vastaan kuten heterot tekee omien syntiensä kohdalla.
Eli sinä koet homon syntiseksi, vaikka ei olisi tehnyt mitään syntiäkään, ja uskoisi Jeesukseen. "Eivät harjoita homoseksuaalisuutta". Miten se tapahtuu; eivät ole omia itsejään, vaan ovat jotain muuta? Teot eivät ole syntiä, vaan se YKSI teko.
Olet kyllä outo tyyppi, Minä voin sanoa kai sitten samoin, että kukaan hetero ei voi tulla seurakuntaan, koska kuitenkin tekee joka päivä jotain syntiä; jo se vie iankaikkiseen kärsimyksen, jos ei käy katsomassa vankeja. Siis suuri synti.
Pedofiili taas on rikollinen, jolle paikka on vankila.
Ahaa, tähän vallan merkillinen juttu on. Hetero ei tule heterona mutta homoseksuaali ei saa tulla homoseksuaalina?
Eiköhän ole kuitenkin niin että hengellistä työtä tekevät ne, jotka ovat siihen kutsun saaneet? Se että joku voi olla kenties homoseksuaali, lienee sivuseikka kuten heteroseksuaalisuuskin.
Homoseksuaali voi olla ”harjoittamatta” seksuaalisuuttaan aivan samoin kuin heteroseksuaalinenkin. Ellei ole avioliitossa, tai on eronnut, ei seksuaalisuutta joidenkin mukaan saa KUKAAN harjoittaa.
Jotkut koettavat saada sitä ”kirkkaampaa kruunua” todellakin kieltämällä oman seksuaalisuutensa – suuntauksesta riippumatta. Seksuaalisuus sekä seksi on joidenkin mielestä syntiä, ellei sitä tee juuri oikean kaavan mukaan.
Joten miten voit erottaa sen kun homoseksuaali tekee hengellistä työtä, eikä suuntauksestaan edes mainitse kenellekään? Saako hetero jossain vaiheessa ilmaista että on hetero? Silloinhan tulee juuri tuo tilanne, että
… julistautuu heteroksi ja tätä rataa vaatimalla vaatii oikeutta hengelliseen työhön, niin hän vaatii synnin kautta eikä siis voi tulla hengelliseen työhön….
"Eli sinä koet homon syntiseksi, vaikka ei olisi tehnyt mitään syntiäkään, ja uskoisi Jeesukseen. "Eivät harjoita homoseksuaalisuutta"."
Homoseksuaali jos on tehnyt parannuksen eikä harjoita homoseksuaalisuutta millään muodoin niin ei hän tässä asiasa ole enää syntinen. Kyllähän seurakunnissa on paljon ex-homoseksuaaleja, vaikka kiusaus homouden harjoittamiseen vielä olisikin.
Jumalan edessä homoseksuaali ja pedofili ovat yhtälailla syntisiä kuten varkaus ja valehteleminenkin.
"Homoseksuaali voi olla ”harjoittamatta” seksuaalisuuttaan aivan samoin kuin heteroseksuaalinenkin. Ellei ole avioliitossa, tai on eronnut, ei seksuaalisuutta joidenkin mukaan saa KUKAAN harjoittaa. "
Totta - homoseksuaaleja on paljon seurakunnissa aina ollut, mutta he ovat tehneet parannuksen eivätkä profiloi itseään homoseksuaaliksi eikä myöskään heterot profiloi itseään seurakunnan edessä seksaalisten taipumustensa vuoksi.
Seurakunnan työntekijät vapaissa suunnissa profiloivat itsensä Jeesuksen palvelijoiksi kaikki tyyni.
"Joten miten voit erottaa sen kun homoseksuaali tekee hengellistä työtä, eikä suuntauksestaan edes mainitse kenellekään?"
Seurakuntien vanhemmisto ja johtajat osaa kyllä Jumalan edessä arvioida mikä ko. henkilö on miehiään ja onko liikkeelle totisin sydämin Jumalan edessä. Kyllä totuus näissä paljastuu ennenpitkää vaikka yrittäisi harhauttaakin.
Tärkeää on siis ettei profiloidu koskaan heteroseksuaaliseksi eikä edes homoseksuaaliseksi. Kai sentään saa profiloitua esimerkiksi transvestiitiksi, jos se sattuu kiinnostamaan? Onhan toki myös naisia, jotka pitävät niin mielellään solmiota ja pikkutakkia suorien housujen kanssa.
PROCLAIM. Homo ja lesbo ovat Jumalan edessä ihan OK. mutta ne, jotka makaavat kuukautisten aikana, tekevät hommia lepopäivinä, ovat ylpeitä, eivät auta orpoja ja köyhiä, ovat omahyväisiä, himoitsevat naapurin vaimoa ja härkää, ovat suuria syntisiä, joille hän määrännyt tappotuomion.
Mikä saa sinut noin paljon valhetelemaan? Saatko siitä jonkin tyydytyksen? Sinun ainakin pitäisi lukea paljon enemmän Raamattua, jotta sinulle selviäisi Jumalan tahto, ja se, kuka on syntinen. Sitten varmaan valehtelukin vähenisi, kun on tietoa enemmän.
Säälittävää argumentointia jokkerilta, mummomuorilta ja sulta.
Aivan todellakin, ja toki tiedän millaista tyyliä te toivotte! Eikö tosiaan antiikin ajan Lähi-idän pukeutuminen pitäisikin palauttaa suomalaiseen luterilaisuuteen, elikkä jokaisella olisi vain ainoa ihokas ja kevyet sandaalit kamelin nahasta.
Totta - hengellinen työntekija on Kristuksen oma ja Hänessaä elää elämäänsä.
Hän ei elä minkäänlaisten seksuaalisten toimintojen kautta, vaan hän elää evankeliumin työssä ja lähimmäistyössä.
"Homo ja lesbo ovat Jumalan edessä ihan OK. mutta ..."
No sinä et tätä voi päättää :))
Ja nuo raivonpurkaukset voit jättää pois - paljastat sisintäsi aivan liikaa julkisella palstalla.
Koska olen raivonnut? En käsitä. Minä olen mahdollisimman asiallinen.
En minä siitä tosiaan päätä, mutta asia on nähtävänä Raamatussa, sen mitä Jumala on sanonut kyseisistä ihmisitä.
PROCLAIM. Homo ja hetero, sekä bi-seksuaalinen tekevät kaikkea työtä ilman, että se tehdään seksuaalisen toiminnan kautta. Siis myös hengellistä työtä.
Olet jotenkin hakoteillä miettien asiat seksin kautta.
Se joka ei halua katua ja kääntyä pois synnistään ei ole Jeesuksen oma.
Jumala on luonut ihmiset heteroiksi se on normaalia. Homous on kieroutunutta ja epänormaalia.
Juuri näin!
Jos synti hallitsee ihmistä, niin silloin tämä ihminen on synnin orja.
Hyvä juttu - sinä et tosiaan päätä Jumalan tahtoa.
Minä en päätä, mutta sinä näytät haluavan päättää kunkin syntisyyden. Se taas ei ole kovin hyvä juttu, koska Jumala ne on päättänyt jo. Hänen tahto näkyy Raamatussa. Etkö usko?
Näin on toki. Mutta sukupuolinen suuntaus ei ole asia, jota pitää katua. Synti on sitten eri asia, jota pitää karttaa. Mutta Raamatun perusteella täällä eletään synnissä kohti tuhoa aivan yleisesti.
Minä tunnustan tämän karun tosiasian. Itsekin touhuilen lepopäivinä, enkä käy ikinä katsomassa vankeja. Ole synnin orja.
Syntiä tulee katua aina eikä ole lupaa johdattaa homoseksuaaleja kadotukseen.
Jumala on päättänyt mitä on synti - ja tätä noudattakaamme.
MItä tuo oli? Eihän bi-seksuaalisia eikä heteroitakaan saa johdattaa kadotukseen, vaan kertoa rehellisesti miten asiat ovat, Ei homoseksuaalinenkaan ole tehnyt syntiä olemalla homoseksuaali. Pitää siis johdattaa oikein.
No hyvä kun olet nyt tuota mieltä. Ja nyt sitten ihmettelinkin sinua: Jumalahan ei ole sanonut kahden naisen välisiä juttuja synniksi, eikä Jeesuskaan, ja Paavalikin sallii naisimusten periä Jumalan valtakunnan. Siis naisten kanssa vehtaavien naisten.
Älä valehtele. Tiedät itsekin, että ne naiset ja miehet jotka ovat vaihtaneet luonnolliset halunsa luonnottomiin ovat Herralle kauhistus!
Miten voi PALAUTTAA jos ei koskaan ole ollutkaan???
Onkos siellä teidän seurakunnassa myös heteroseksuaaleja, jotka eivät profiloi itseään heteroiksi? Eli myös he voivat harhauttaa seurakuntien vanhemmistoa ja yllättäen ovatkin profiloituneet heteroiksi?
Ehkä olisi aika hieno juttu, jos alettaisiin kastroida kaikki ne, joilla ei saa olla seksuaalisuutta? Hyväksyyhän Raamattukin eunukit. Näin voisi varmistua, ettei seksuaalisuus vain vaivaa ketään hengellistä työtä tekevää.
Näemmä. Seksi tuntuu olevan omituista, se vaikutta kaikkeen mitä teemme. Seksualisointia siis sellaiseenkin, johon se ei kuulu. Hyvin outoa ajattelua mielestäni.
No, jos noin on, niin homoseksuaaliset eivät ole "Herralle kauhistus". Jos homot olisivat VAIHTANEET, he olisivat harrastaneet heteroseksiä.
Homoseksuaalit tekee paljon syntiä harjoittamalla seksitoimintoja samaa sukupuoltaolevien kanssa ja monet homot hyppelee kukasta kukkaan koko elämänsä ajan.
Seksuaaliset toiminnot kuuluu miehen ja naisen väliseeen avioliittoon.
Kirkon liberaaleillakaan ei ole lupaa valehdella homoseksuaaleille tässä asiassa. Ja kaiken lisäksi myös valehteleminen on syntiä.
Homoseksuaali elää elämäänsä homoseksuaalina ja on vielä ylpeä tästä. Mutta meidän ei tule elää elää ja kohdella lähimmäisiämme seksuaalisten aktiviteettien kautta, koska silloin pitäisi hyväksyä myös pedofiilit, sadistit, eläimiin sekaantujat ym. - jos nimittäin tasa-arvo on se kriteeri.
Uskovat ovat Jeesuksen palvelijoita ainoastaan ja tässä ominaisuudessa voimme tehdä työtä aidoissa kristillisissä seurakunnissa.
Olen samaa mieltä että homoseksuaalit aivan liikaa seksualisoi tätä yhteiskuntaa ja keskittää jopa poliitikot lännessä huolehtimaan homoasiasta kun muitakin ongelmia on.
Homoseksuaalisuuden synti tulee tosiaan myös siinä, että ovat VAIHTANEET luonnollisen yhteyden luonnottomaan kuten Jumalan mies Paavali osuvasti kuvailee.
"Jumala on luonut ihmiset heteroiksi".
No on se sitten kumma, kun toiset ovat homoja, bi-seksuaalisia, transseksuaalisia, ovat kokeneet olevansa väärässä kehossa, sini-vihreä-ruskeasilmäisiä, toiset tykkää serkusta, toiset äidistä, toiset tyttärestä, isorintaisista, pienirintaisista, toiset ovat pitkiä, toiset lyhyitä, on oikea- ja vasenkätisiä.
Ei kai ole suuri ihme, jos homoseksuaalisiakin on? Kaikkea tänne mahtuu, ja on jotenkin luotu.
Mutta on PROCLAIM ollenkaan huolestunut mitä paljon syntejä tekevät BI-SEKSUAALIT? Hehän herkästi pettävät puolisoitaan homosuhteissa.
Itse olen kuullut paljon HETEROJEN seksihurjasteluista: miehet ottavat kuulemma sormukset pois ravintoloissa seksin perässä.
Eli aika monelle valehdellaan, kun heille ei synneistään saarnata. Ja jo PROCLAIM jostain Raamatusta löytää kohdan, jossa Jumala sanoo homoutta tai lesboutta synniksi, niin olet löytänyt ihmeellisen asian.
Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi. Nainen luotiin avuksi miehelle. Näin siis se luominen Raamatun mukaan.
Sitten tuli synti mukaan kuvioihin ja ihmisen psyyke meni ihan sekaisin ja tämän jälkeen on ollut vaikka millaisia "luonnonoikkuja" aina murhaajista valehtelijoihin saakka.
Myös ihmisen koko seksuaalisuus muuttui synnin seurauksena.
Ei sinun tarvitse huolehtia Jumalan tahdosta - Jumala osaa kyllä imaista itseään ja kertoo mikä on syntiä ja mikä ei ole. Ihmisen vinoutunut mieli ei sitten vaan halua ottaa vastaan kirjoitettua sanaa.
Mitä tulee kaikenlaiseen heterojen seksihurjasteluun niin nekin ovat syntiä siinä kuin homojen harjoittamat seksuaaliset toimenpiteet.
Niin ja kävikö niin että seksuaalisuudesta tehtiin syntiä? Sitä kaikkein pahinta syntiä? Entä ne muut synnit? Kenties ne tulevat liian lähelle joitakin uskovia, ja ei enää haluta tehdä vielä niistäkin parannusta?
”Luonnonoikkuja” on niin monenlaisia, pitääkö heitäkin pitää niin syntisinä että heidän tulee katua sitä?
Jaa, ajattelin että nykyään aivan liikaa heteroseksualisoidaan. Jopa sinäkin näet seksuaalisuutta kaikessa ja kaikkialla.
Osimoilleen näin - jos nyt ymmärsin mitä oikein taas tällä kertaa ajoit takaa :))
Luonnollinen tarkoittaa miehen ja naisen välistä suhdetta. Lue Raamatusta niin ei tarvitse valehdella.Homous on luonnotonta ja iljettävää Jumala sen itse on sanonut. Sinä et sitä voi muuttaa pikkunäppärillä länkytyksilläsi.
Amen
Jos tuollaista tuntee tarvitsee hakea apua!
Aivan todellakin! Luulen, mitä oikein nyt tarkoitatte: Tosiaan luterilaisuus on kehitelty keskiajan lopussa vain vähäiseen tietoon perustuen ja siinä Luther karsi kristinopin perinteen pois omasta lahkouskonnostaan, joten eihän siihen enää jäänyt juuri mitään keskeistäkään asiaa.
Mikä oli poistettu, se oli iäisiksi ajoiksi hylätty, sillä lahkona luterilaisuus halusikin ajautua yhä kauemmaksi Kirkosta!
On siis aivan turha väittää luterilaisuudessa mitään asiaa perinteiseksi! Miten mitään voi palauttaa luterilaisuuteen, jos sitä ei siellä ole koskaan ollutkaan? Näin viisaasti kiteytitte luterilaisuuden ongelman, joka tulee nyt jo lähitulevaisuudessa johtamaan koko lahkon loppumiseen jo pelkästään kannattajien loppumisen takia.
Ehkäpä luterilaisuudesta jää jäljelle joitakin papereita, joita tutkijat voivat sitten myöhemmin käydä ihmettelemässä ja joskus myös tutkielmiaan varten lukemassa. Toisaalta lahkojen oppeihin ei juuri kannattaisi kenenkään paneutua kovin vakavasti, sehän aivan kuin tutkisi väärennettyä rahaa oikean rahatalouden sijaan!
En tiedä yhtään homoa, joka on kiimoissaan vaihtanut. Homoseksuaalisille on väärää olla vastakkaisen sukupuolen kanssa, kuten eräs lesbo sanoi minulle, kun oli ollut miehen kanssa kerran.
Ja jos homoseksuaalinen olisi vaihtanut, hän olisi ollut heterosuhteessa.
Eli tuo Paavali ei sovi homoseksuaalisuuteen millään lailla. Mutta saattaa olla, että ne vaihtaneet ovat ainakin Paavalin mielestä täynnä kaikkea pahuutta ja murhaa.
Minä en kyllä ikinä valehtele, se on minulle suunnilleen pahinta. Eräs ystäväni sanoi kerran, että minun pitäisi opetella valehtelemaan; se oli minulle kamalaa kuultavaa, ja se ystävyys päättyi siihen paikkaan. Yhä kadun, kun pari vuotta sitten valhetelin anopilleni; se oli valkoinen valhe myös ystäväni puolesta.
Näyttää kuitenkin siltä, että Suomeen halutaan saada muinaisen Israelin aikainen elämä.
Tuo oli @-@:lle. Anteeksi
PROCLAIM. Homoseksuaalisuutta ei ainakaan Jumala ole keksinyt sanoa synniksi. Pedofiilitkin ovat Jumalan rangaistusten ulkopuolella.
Mutta eläimiin sekaantujat ovat ovat syntilistalla, kuten hekin, jotka makaavat kuukautisten aikaan, ja tyttärensä kanssa makaavat; heidät pitää poistaa kansan joukosta.
Teet siis työtä, jonka kriteerit eivät ole täysin selvillä.
PROCLAIM. Mutta et suinkaan ole ollut huolissasi heteroista, jotka ovat Jumalan silmissä täynnä syntiä, Sensijaan kohdistat huomiosi niihin, joista Jumala ei ole sanonut pahaa sanaa: lesbot ja homot.
Olet siis vinoutunut Jumalan silmissä.
PROCLAIM. Alun alkaen Jumala aikoi antaa miehelle avuksi eläimen, mutta se oli Jumalalta vikatikki. Nainen tuli sitten, ja sittemmin moniaviosuutta, sivuvaimoja, ja kahden miehen välinen liittokin, ja orjattaren kanssa tehtyjä lapsia.
Ja asialla olivat Aabraham, Daavid ja Jaakob. Siis ne vanhurskaat. Olivatko he mielestäsi "luonnonoikkuja"? Ja psyyke sekaisin?
En minä tuollaista koe, mutta sellaista ovat monet muut kokeneet. Kuka siis apua tarvitsee?
Homous on synti. Ei siinä sun sönkötykset auta. Jumala sanoo niin, sinä voit sanoa mitä vain mutta sillä ei ole mitään merkitystä.
Ja miten tuon perustelet???
Homous on synti jonka kirkko on päättänyt hyväksyä, se on pointti. Jos kirkko haluaisi hyväksyä jonkun muun synnin siitä keskusteltaisiin ihan samalla tavalla. Kirkko ei voi hyväksyä syntiä.
Sinulla ei ole mitään tolkkua jutuissasi haluat sotkea kaiken. Sinulla ei ole mitään muuta tarkoitusta kuin väitellä typeryyksilläsi ja luulet sitten olevasi fiksu.
Joojoo...
"Älä nyt häpeile". Miksi häpeilisin toisten puolesta? Kukin on mitä on. Voi olla ryyppäävä ja pettävä hetero, ei se minulle kuulu. Ja juuri luin suomi24:llä. että toiselle heterolle ei riitä kaksi kertaa viikossa seksiä. Ja toiselle liika on liikaa.
Olen itse kokenut, että kaksi miestä ymmärtää toisiaan huomattavasti paremmin kuin mies ja nainen.
En minä halua sotkea mitään. Mutta Jumala ei ole sanonut homoseksuaalisia syntisiksi, ei varsinkaan lesboja. Mutta heterojen touhuista Jumalalla on paljonkin sanottavaa.
Jos koet minut typeräksi, niin sitten ajattelet samaa Jumalasta. Luuletko etten tunne Raamattua? Siihen taas ei fiksuutta tarvita, ainoastaan lukutaitoa,
Perustelen näin: monet haluavat Suomeen Raamatun mukaisen elämän. Mutta sellaista elämää ei Suomessa ole ikinä varmaan ollutkaan, joten en nyt ollut ihan kartatalla. Se myönnettäköön.
Mitähän minä "sönkötän"? Kerron sen mitä Paavali kirjoittaa, ja siitä mitä homot kokevat. Jumala ei ole sanonut homotta synniksi, joten siitä on pidettävä kiinni. Sillä pitäisi olla merkitystä sinullekin, vaikka et minun sanomisista piittaa.
" Nykyajan eurooppalaista kulttuuria ei todellakaan voi verrata niihin aikoihin, jolloin Raamatun tekstejä kirjoitettiin."
En edelleenkään lähde mukaan sinun outoihin ajatuskuvioihin ...hmmmm
Miestä varten luotiin nainen - ei mies :))
Eiköhän Jumala tiedä tämänkin asian paremmin kuin sinä :))
Ei Raamatun mukainen tarkoita mitään rekvisiittaa vaan Raamatun sanaa joka ei muutu. Maailma muttuu mutta Jumala on sama eilen tänään ja iankaikkisesti. Myöskään hänen tahtonsa ihmisiä kohtaan ei muutu.
Sun pitäisi nyt vähän rauhoittua - et ehkä enää tiedä mitä kirjoitat *huoh*
Näin on - ja kaikki asetetaan kohta ennalleen kun Jeesus saapuu.
"En tiedä yhtään homoa, joka on kiimoissaan vaihtanut."
Etkö tosiaankaan? Taidat nyt vähän valehdella?
Itse olet joskus täälläkin kertonut, että olet vaihtanut miehen luonnollisen yhteyden naiseen yhteydeksi miehiin. Etkö tosiaan muista?
Jumala on sanonut homouden harjoittamista synniksi ja kauhistukseksi. Etkö tosiaan ole lukenut tätä jaetta? Uskallatko puhua nyt totta?
Lue vaikka 1. Kor 6:9 ja Room.1:17-18
Varmaan ymmärtääkin mutta sukupuolielämä on miehen ja naisen välinen kanssakäyminen avioliitossa.
Sitä odotetaan...
Pitäisikö pudistaa pölyt sandaaleista?
Etkö tiedä ollenkaan, että noin Raamatussa yhä lukee - armon vuonna 2014. Outoa - missä oikein ole elämäsi elänyt. Kenties pullossako ...? Minkäkokoisessa pullossa?
no todella odotetaan ....
Tiedän tiedän ja sitä juuri lainasin. Sopii niin hyvin tähän keskusteluun ja siihen mitä ajattelin tehdä.
Jumala ei ole sanonut yhtään mitään lesbojen touhusta, ja homomiesten osalta vain niistä, jotka sattuvat makaamaan miesten kanssa kuten naisten kanssa. Siinä ovat kaikki miehet samassa asemassa synnin suhteen.
Kyse oli siitä kuka makaa miehen kanssa; ei homouden harjoittamisesta sinänsä . Kaikki homot eivät makaa miehen kanssa, eikä kaikki ukkomiehet, eikä kaikki bi-seksuaaliset. Mutta se on kauhistus, jos kuka vaan niin tekee.
Homothan harjoittavat sitä mitä kukin tekee. Se on kai sitä "homoutta". Homoista vain 65% sanoo yhtyvänsä, lesboista 0%. Homous on monimuotoista, kuten myös heterous.
Muistan tosiaan. Menin naisen kanssa avioon, vaikka teki mieli yhteen miehen kanssa. Olin jo 6-vuotiaana häkeltynyt miehiin, mutta ei silloin ollut mitään kiimaa. Ei Paavalikaan puhunut muuta kuin vaihtaneista.
Mutta silloin olin arka, ja homot olivat vihan alla. Valitsin sitten väärin, ja menin avioon naisen kanssa, joka päättyi surkuhupaisesti.
Minä en tosiaan ole valehtelija, vaikka monet niin luulevat. Minä kun kerron kaikki asiat niin kuin ne ovat.
Eli Jumala haluaa surmata ihmisiä, jos he haluavat lihaa 40 vuoden aikana. Kun Jumalan sana on sama myös tänään. Kerätään Herralle sitten myös rahaa henkiemme säilyttämiseksi.
Minä nyt kirjoitan sitä mitä Raamatussa lukee Jumalan sanomaksi. Miksi siitä pitäisi "rauhoittua"?
No, olen koko ajan tietoinen Jumalan tahdosta, sekä siitä mikä on PROCLAIMIN tahto. Jumala tietää, sitä en epäile.
Raamattu kertoo näin: Aabrahamilla ja kumppaneilla oli montakin vaimoa ja sivuvaimoa. Jaakob teki lapsia taloon orjattaren kanssa. Tuollaiset kuvottavat minua, vaikka Jumala ne hyväksyi. Siis sen, että ei ollutkaan "miehen ja naisen välinen".
Mutta Jumala onkin minua myötämielisempi parisuhteissa.
PROCLAIM. Kyllä maailmaan putkahti miehiä ja naisia. Ja jo Raamatun mukaan monenlaisia liittoja. Ja kaikki ovat meidän mukaan avoliittoja, eli susipareja, ja moniavioliittoja.
Ja alunalkaen Jumala halusi antaa miehelle avuksi eläimen, ei suinkaan naista! Jumala oli hyvin järkevä.
Hyvä jokkeri. Sinä et tunne Jumalaa etkä Raamattua vaan haluat vain rienata uskovaisia ja myös Jumalaa. Surullista. Toivottavasti ymmärrät mitä teet itsellesi tällaisella rienauksella ja muiden vihaamisella.
Ja sitten Jumala antoi miehelle naisen jonka kanssa Jumala käski miehen lisääntyä.
Ja kaikki aviopuolisot olivat naisia ...hmmm
Hyvä juttu - nyt tulit siis samalla kannalle kuin minäkin. Kylläpäs kesti ...
Jumalan kirjoitettu tahto määrää kaiken. Siinä pysykäämme.
Rauhoitus nyt vaan .... käyt nyt vähän kierroksilla.
On totta että jokkeri on vain rienaaja, mutta sparraajasta hän myös käy. Jumalahan osaa käyttää myös paholaisen voimia hyväkseen työssään.
Eli taisit nyt vähän valehdella tuossa edellä?
Kenenkään ihmisen ei tulisi vaihtaa miehen luonnollista yhteyttä naiseen yhteydeksi mieheen. Tästä Paavali niin selväsanaisesti varoittaa.
Jumala perusti miehelle liiton naisen kanssa eikä tätä liittoa tule vaihtaa liittoon miehen kanssa. Tästähän Paavali varoittaa.
Ja Daavidilla on liitto Joonatanin kanssa, koska he rakastivat toisiaan kuin omaa sieluaan. Siinä oli kaksi miestä. Jumala oli sillekin myötämielinen.
Älä nyt liikaa riemastu, PROCLAM! En ole samalla kannalla siitä yksinkertaisesta syystä, että sinulla ja Jumalalla näkyy olevan erilainen näkemys siitä mitä kumpikin tahtoo. Eli sinä et pysy Jumalan kirjoitetussa tahdossa.
No mitä rienausta on, jos sanotaan Jumalan olevan "sama eilen tänään ja iankaikkisesti, ja se tarkoittaa sitten mielipuolisia tappoja? Tuossa erämaajutussa "Herran viha syttyi" ja ruumiita tuli. Joskus voi käydä niinkin, että joutuu tapetuksi vain koska sattuu olemaan esikoinen.
Onko Raamatun siteeraaminen "vihaa ja rienausta"? Oletteko sekaisin?
"Taisit valehdella" Sitä saa odottaa varmaan ainakin 10 vuotta!
Homoille luonnollinen yhteys on olla samaa sukupuolta olevan kanssa. Paavali kertoo kuinka heterot olivat kiimaantuneet ja vaihtaneet samaan sukupuoleen. Itsekään en ole kiimoissani vaihtanut, vaan olen tuntenut tunteita miespuolisia kohtaan jo 6-vuotiaana.
Suhteet minulla menivät niin, että olin ensin naisen kanssa, ja sitten vasta miehen kanssa. Niin on tehnyt moni muukin homo olosuhteiden pakosta. Mutta koska homon ei pidä mennä yhteen naisen kanssa, niin minunkin liitto kariutui omaan mahdottomuuteensa. Kun ne miehet kiinnostavat.
Siitä ei Paavalikaan varoita.
Hyvin oivallettu. Jumala suorastaan käskee meitä rakastamaan toisiamme.
Himoitseminen on sitten aivan eri asia - sillä ei ole mitään tekemistä rakkauden kanssa ja tämän himon Jumala kieltää ja Jeesus kieltää vielä jyrkemmin.
Rauhoitus taas ... :))
Olet nyt vähän poissa tolaltasi ...
Lutherkin sanoi joskus että saatana paljastuessaan alkaa itkemään ja siteeraamaan Raamattua.
"Paavali kertoo kuinka heterot olivat kiimaantuneet ja vaihtaneet samaan sukupuoleen."
Homoseksuaalit ovat vaihtaneet luonnollisen yhdynnän samaa sukupuoleen.
Jumala teki naisen miehelle lisääntymistä varten ja tämän säädöksen homoseksuaalit ovat vaihtaneet yhdyntään samaa sukupuoltaolevan kanssa ja tästä Paavali niin osuvasti varoittaa.
On tärkeää lukea mitä on kirjoitettu eikä sepustella omiaan. Eikä näin tule valehdella homoseksuaaleille - heillekin tulee puhua totta mikä on Jumalan tahto.
MItä sinä valehtelet? Ei Paavali sano siinä mitään homoista, jotka ovat vaihtaneet, Jos homo vaihtaa, hän alkaa olemaan vastakkaisen sukupuolen kanssa.
Onko tämän ymmärtäminen ylivoimaista?
"Poissa tolaltasi". Miten se ilmenee, kun siteeraan Raamattua ja Jumalan tekemisiä hyvinkin tarkasti? Onko Raamatun siteeraaminen satanasta?
Ja sitten PROCLAIM.. on tullut vaikka minkälaisia miehiä ja naisia, erilaisia parisuhteita.
Totta - syntiinlankeemus kun on tällaista aiheuttanut ....
Et ole nyt ollenkaan oma itsesi ... Tee vaikka tunnin kävelylenkki.
"Ei Paavali sano siinä mitään homoista, jotka ovat vaihtaneet, Jos homo vaihtaa, hän alkaa olemaan vastakkaisen sukupuolen kanssa."
Kyllä sanoo - etkö tosiaan löydä kohtaa, missä Paavali kertoo että alunperin luonnollinen yhteys naisiin, niin monet miehet ovat vaihtaneet luonnottomaksi yhteydeksi miehiin. Näinhän Paavali tuossa kohdassa toteaa. Ei kannata yrittää valehdella asiassa jonka jokainen voi lukea Raamatusta.
Mene hinuri muualle esittämään luonnonvastaisuuksiasi.
Voi sun! Et taida olla mikään Raamatun tuntija, kun noin sanoit.
Jumala ei ole missään sanonut, että on syntiä, jos pitää useita vaimoja ja sivuvaimoja, tai kaksi miestä ovat liitossa. Ainoa rajoitus on 3. Moos. 18, että perhepiiristä tai sukulaisista ei saa ottaa sivuvaimoja.
Jumala ei ole missään myöskään moittinut tuollaisia parisuhteita. Eli oli varsin älytöntä vetää syntiinlankeemus tähän, jossa ei syntiä edes ole.
Minä olin jo tehnyt "tunnin kävelylenkin". Liikun säännöllisesti miltei joka päivä kävellen tai fillarilla, ja kesällä uintia. En tiedä miten olisin "oma itseni", kun olen mikä olen.
Paavali taisi sitten on vähän tyhmä. Kyllä vähemmälläkin järjellä pitäisi tajuta, ettei homot ole olleet ensin heteroita. Minä jo 6-vuotaana kiinnostuin miespuolisista, enkä siis sitä ole vaihtanut koskaan.
Eli kuka se valehtelee? Ainakin siis Paavali.
No nyt palasit siihen mistä olen puhunut - mies piti useita VAIMOJA. Mies ei pitänyt toisia miehiä. Edistymme tässä yhdessä käsi kädessä kulkien koko ajan :))
Paavali itse sanoi että hänelläkin on Jeesuksen lähettämä Pyhä Henki. Eli Paavali puhua Jeesuksen "suulla". Etkö muistanut että koko jumaluus koostuu - Isästä Jumalasta, Pojasta Jeesuksesta ja PYHÄSTÄ HENGESTÄ :)) Näin me opimme yhdessä koko ajan - eikös olekin kivaa :))
helsinkijokkeri
27.9.2014 00:30
Jokkeri!
Satutko tietämään, että jatkosodan aikana tavalliset heteronuorukaiset yhtyi toisiinsa, tai toistensa käsiin..
Kumma kun syntistä Suomea ei nitistetty..tai tuonko takia emme voittaneet sotaa, vaan NL asetti valvontakomission yms?
No miksi Paavali sanoo sitten Jeesuksen vastaisesti olevansa tuomitsemassa maailman? Miksi Paavali ei puhu mitään helwatasta, vaikka Jesuksen suulla siitä puhuttiin aika lailla? Miksi Paavali sanoo, ettei varkaat peri Jumalan valtakuntaa, vaikka Jeesus sanoi erään sellaisen olevan kanssaan paratiisissa? Miksi Paavali sanoo että aviomiesten on siitä lähtien pitänyt elää kuin heillä ei vaimoja olisikaan?
Onko siis Jeesus muuttanut mieltään, onko hän aivan pöllö? Vai onko Paavali keksinyt omiaan? Siinä saat valita.
Sinä vedit nyt vähän takaisin. Ensin kun pidit tuollaista touhua syntiin lankeamisen seurauksena. Mutta totta on sekin, että moni mies, myös hengellinen, on pitänyt miestä, tai miehiä. Myös Daavid teki liiton miehen kanssa, ja kehui vielä miehen rakkautta ihanammaksi kuin naisen rakkaus on.
Daavid tiesi mistä puhui; hänellähän oli myös vaimoja. Myös minulla on ollut yksi vaimo, ja tunnen samoin kuin Daavid: miehen rakkaus on ihanampaa kuin naisen rakkaus.
Kyllä olen kuullut. Mannerheimkin oli kuulemma homo, mutta hän piti huolen siitä, että julkisuuskuva säilyy kuoleman jälkeenkin.
Aika moni itseään heterona pitävä mies on nykyaikanakin kiinnostunut olemaan miesten kanssa intiimisti. Sellaista on tiedustelu minultakin, joten on niin kuin sisäpiirin tietoa.
”Kummajainen on nimitys, jota käytetään jostain ulkomuodoltaan tai -näöltään selvästi totutusta ja tavanomaisesta poikkeavasta. Synnynnäisesti epämuodostuneita tai muutoin poikkeavia ihmisiä ja eläimiä on kutsuttu myös hiukan neutraalimmalla nimityksellä "luonnonoikku". ”
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kummajainen
Rakkaus on Jumala käsky - mutta homojen yhdyntä on synti.
Näihin kysymyksiin sinun tulee löytää vastaus itse. Mutta se ei onnistu ennenkuin otat vastaan uskon Jeesukseen ja saat Pyhältä Hengeltä kyvyn ymmärtää Jumalan Sanaa. Nyt olet vain ihmis"viisauden" varassa joka ei pitkälle kanna.
Minä näen omin silmin että jos Paavali toisiaan puhui Jeesuksen suulla, niin siinä tapauksessa Jeesus oli muuttanut mieltään monesta asiasta, ja antanut aivan typeriä elämänohjeita. Itse en jaksaisi Jeesuksen olleen niin typerä, joten Paavali on kirjoittanut mitä on päässään keksinyt.
Se on tosi outoa, että Paavali ei saanut sanottua mitään helwatasta, vaikka Jeesuksen puheita ei ollut siinä vaiheessa vielä kirjattu minnekään. Olisi varmaan ollut Jeesuksen mielestä tärkeää saada helwata ihmisten laajempaan tietoon nopeammin.
"Ihmisviisaus" antaa selvät vastaukset lukemalla mitä on kirjoitettu ja sanottu, Kuten olen sanonut; minua ei pysty kukaan huijaamaan, ei edes Paavali. Olen erinomainen löytämän epäloogisuudet, ja ne asiat, jotka eivät sovi yhteen. Se on kantanut hienosti.
Jumala ei muutu :))
Onhan Jumala muuttunut jo hirveästi. Ei hän enää kulje tappamassa ihmisiä omin käsin ja miekalla. Tuollainen väite, että "Jumala ei muutu", on absurdi.
Ja vaikka Jumala ei muuttuisikaan, niin Paavali ei ole välittänyt edes siitä, mitä Jumala on sanonut. Hän veti siis aivan omaa linjaansa ja oppiaan. Tämän minä olen oppinut kauan asiaa ihmeteltyäni ja tutkittuani,
Raamattu ei taaskaan sano ihan noin, kuten sinä esität.
3. Moos.18 on listanomaisesti: älä ota vaimosi siskoa sivuvaimoksesi, älä makaa tyttäreesi kanssa, älä makaa äitisi kansaa, älä makaa siskosi kanssa, älä yhdy eläimeen, älä makaa miehen kanssa kuten naisen kanssa, älä makaa naisen kanssa, jolla on kuukautiset, älä makaa isäsi muiden vaimojen kanssa.
Siinä on monta syntiä kohdistettu miehille. Homoja koskee tuo yksi kohta, vaikka se on kaikkia miehiä koskeva: miesten kanssa makaavat miehet kaikista miesryhmistä, mutta kaikki homot eivät. Ja lesbosta ei yksikään.
Eli "homojen yhdyntä" on yhtä suuri synti kuin kahden ukkomiehen välinen yhdyntä, tai bi-seksuaalisen ja homon, tai ukkomiehen ja bi-seksuaalisen, tai ukkomiehen ja homon.
Itse olen vaan kokenut tuon kaiken homona mitä Daavid ja Joonatan. Heidän suuri rakkautensa toisiaan kohtaan on kuin minun ja mieheni kokemukset. On tehty liitto, on suudeltu, on pidetty häpeänä, on rakastettu toisiamme kuin omaa sieluamme, ja miehen rakkaus on tuntunut paremmalta kuin naisen rakkaus.
Siis olemme toteuttaneet Jumalan käskyä rakastaa.
"Eli "homojen yhdyntä" on yhtä suuri synti kuin kahden ukkomiehen välinen yhdyntä, tai bi-seksuaalisen ja homon, tai ukkomiehen ja bi-seksuaalisen, tai ukkomiehen ja homon."
Näinhän se on - samaa sukupuoltaolevien yhdyntä on synti ja kauhistus Jumalan silmissä.
Mutta rakkaus taasen on Jumalan käsky.
Jumala on sama tänään, eilen ja huomenna :))
Minua ihmetyttää aina mikä maailmanloppu kultti kristillisyys on, odotellaan sitä viimeistä tuomiota missä kristityt tuomitaan kadotukseen.
"Jumala on sama tänään, eilen ja huomenna :)) "
Eli Jumalasi on se joka hukutti koko maailman kaikki asukkaat kerran ja käski halkaista raskaita olevia naisia kahtia, lähetti kaksi karhua tappamaan 42 lasta.
ihmetyttää vaan minkälainen masokisti sinä olet kun semmoista jumalaa palvoo?
Mene sinä helvetin paskapää vittuun täältä!!! ei kukaan kaipaa homofobisuuttasi!
"Kirkko ei voi hyväksyä syntiä. "
Onhan se jo hyväksynyt avioerot, esiaviollisen seksin, se että voi mennä naimisiin uudelleen, lapsikasteen, laiskuuden, ahneuden, kateellisuuden sun muut.
" Mutta meidän ei tule elää elää ja kohdella lähimmäisiämme seksuaalisten aktiviteettien kautta, koska silloin pitäisi hyväksyä myös pedofiilit, sadistit, eläimiin sekaantujat ym"
Heittäyditkö tahallaan hölmöksi vai oletko syntynyt erilaiseksi?
Homoseksuaalisessa suhteessa kaksi täysiikaistä ihmistä rakastaa toisiansa ja koko suhde perustuu kummankinpuoliseen hyväksyntään.
Noissa muissa ne kriteerit eivät täyty.
Proclaimella on kova hinku puhua toisten synneistä, taitaa hänellä itsellänsä olla jotain todella kovia syntejä mitä peittelee.
"sillä ei ole mitään tekemistä rakkauden kanssa"
Ja miten sinä tämän tiedät? ai niin, et teekkään etkä ole missään asemassa kertoa onko se rakkauta vai himoa mitä homppelit tuntevat.
"Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi"
Vituix meni tuokin väite. et ole tainnut raamattua edes lukea.
"Ja sitten Jumala antoi miehelle naisen jonka kanssa Jumala käski miehen lisääntyä. "
Ja he eivät olleet aviossa missään vaiheessa joten he elivät synnissä.
Käsitätkö jotenkin että tasa-arvo on samaa kuin tasapäistäminen eli kaikki vain saman muotin tai mankelin läpi?
Mutta nuo ovat kaksi eri asiaa. tasa-arvo kun ei ensinkään tarkoita samassa muotissa olemista.
Käsitätkö jotenkin että tasa-arvo on samaa kuin tasapäistäminen eli kaikki vain saman muotin tai mankelin läpi?
Mutta nuo ovat kylläkin kaksi eri asiaa. tasa-arvo kun ei ensinkään tarkoita samassa muotissa olemista.
yllä oleva kys. on tarkoitettu nimim. Proclaim, vaan pomppasi tänne asti. Kysyin siinä kohti kun ko. nimim. kirjoitti tasa-arvosta kristinuskossa.
Hengellisessä työssä voi olla vain uskovainen henkilö, jonka koko olemus rakentuu Jeesuksen kautta eikä minkään synnin kautta.
Tässä oli PROCLAIMIN viisain toteamus!
"Hengellisessä työssä voi olla vain uskovainen henkilö, jonka koko olemus rakentuu Jeesuksen kautta eikä minkään synnin kautta. "
Harmi vaan että semmoista ihmistä ei ole olemassakaan.
"Viimeisenä aikana tulee pilkkaajia, jotka vaeltavat jumalattomuutensa himojen mukaan".
Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.
Mutta te, rakkaani, rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä
ja pysyttäkää niin itsenne Jumalan rakkaudessa, odottaessanne meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen laupeutta iankaikkiseksi elämäksi.
Ja armahtakaa toisia, niitä, jotka epäilevät, pelastakaa heidät, tulesta temmaten;
toisia taas armahtakaa pelolla, inhoten lihan tahraamaa ihokastakin.
Mutta hänelle, joka voi varjella teidät lankeamasta ja asettaa teidät nuhteettomina, riemuitsevina, kirkkautensa eteen,
hänelle, ainoalle Jumalalle ja meidän pelastajallemme Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, hänelle kunnia, majesteetti, voima ja valta ennen kaikkia aikoja ja nyt ja iankaikkisesti! Amen.
Voiko lihava ja masentunu toimia suntiona jos on useimmiten lähes selvinpäin?
No ei voi eikä punatukkaiset eikä vasenkätisetkään.
No voi voi. Olen lihavuuden lisäksi vielä molempia noitakin...
Mikähän paikkani on seurakunnassa, kun pitäisi sen naukkailun lisäksi keksiä paremipiakin harrasteita? Kyllä minä saisin varmasti virsinumerot laitettua taululle, vaikka vähän tuppaa sunnuntaisin sormet vatkaamaan. No ei voi mitään. Kohti uusia haaveita sitten.
Jos vielä olet homoseksuaalinen niin vähän ennuste on huono.Mutta toivotaan kuitenkin parasta!
En ole kyllä takatuuppari. Ihan tällainen normaali heettero. Mutta täytyy nyt pohtia että mitä sitä löytyis tuon koskenkorvan lipittämisen tilalle. Aina se vaan janottaa ja eihän se masennusta poista. Ei tässä iässä enää uusia juttuja opita paljon, mutta jos jotain pientä hommaa olis ees.
Onko homous siis tällainen samanlainen sairaus?
Ei voi olla ellei tee parannusta ja luovu synnistään.
Ei myöskään pedofiilit, huorintekijät ym.
Täytyy ehdottomasti olla synnitön ihminen. Elikkä pyhimys.
Armahdettu syntinen käy hyvin.
Ei ole semmoista kun armahdettu syntinen sillä kukaan ei voi olla armahduksesta tietoinen, se tulee vasta tuomionpäivänä.
Lisäksi ketään jolla on silmälasit tai kävelykeppi ei voi saarnata sillä raamattu kieltää sen.
Jos nyt ruvetaan erottamaan syntiä tekeviä kristittyjä hengellisestä työstä niin sitten ei olisi mitään hengellisiä työntekijöitä ollenkaan sillä jokainen kristitty tykkää tehdä syntiä.
No Jumala nyt ainakin sitten lopulta erottaa syntiset ja vanhurskaat toisistaan varmaankin melko tehokkain ottein.
Nyt on muutosten aika. Seurakuntavaaleissa on ehdokkaina monta homoseksuaalia. He ovat kilttejä ihmisiä ja heistä alkaa kirkkojen kiltteys lisääntymään.
Kilttejä ihmisiä...
Varmaan ihan samanlaisia k-päitä on "ritareissakin".
Juuri kiltteyttä ei kaivata. Syntiä vastaan taistelu on kovaa.
Kiltti Pena-leidi. Olet ilmeisesti transu? Onko teikäläisiä kirkollisten vaaliehdokkaina?
Kyllä ne erottaa kuvista. Älä ole huolissasi.
Homous on taipumus ja ihmisellä on taipumusta käyttäytyä himoilleen typerästi. Aivan kuten varkaalla on taipumus "himo" varastaa. Tässä kohtaa tulee esille "tuomari", oli se sitten taivaallinen tai maallinen, joka antaa molemille tuomion teoistaan.
Voisihan se Varaskin kritisoida maallista käräjäoikeuden tuomaria ja yhteiskuntaa, kun eivät ymmärrä varkaan "suuntautumista" ja näin ollen nämä loukkaavat varkaan ihmisoikeuksia, kieltäessään varastamisen.
Jokaisella meistä on syntitaipumuksia ja taipumusta jopa osoittaa hyväksyntää muiden synninteoille vaikka itse ei sama syntiä tekisikään.
Syntisuvaitsijat harjoittavat usein tahallisesti itsekin syntiä.
Näin se on!
Jokaisella ihmisellä - heterolla ja homolla - on omat helmasyntinsä joiden parissa taistelu jatkuu koko elämän ajan. Mutta syntiä vastaan tulee taistella ja aina jos kaatuu niin nousee ylös Jumalan voimassa ja armossa.
Kellekään ihmiselle eikä ihmisryhmälle tule antaa erityislupaa syntiin, sillä näin vaan johdatetaan kadotukseen ko. ihmiset. Myös homoseksuaalit ovat ihmisiä ja myös heidän puolestaan Jeesus on kuollut. Antakaamme siis homoseksuaaleillekin mahdollisuus pelastua emmekä mene heille valehtelemaan Jumalan tahtoa pelkästään sentakia että saisimme paistetalle ylpeinä suvaitsevaisuuden loisteessa.
Aivan oikein, toki näin on, mutta mutta mitä me teemme näille omasta mielestään sataprosenttisille heteroille, joiden heterous perustuu homojen tuomitsemiseen!?
Eivätkö toki tällaiset piilohomot tee syntiä Jumalaa vastaan, sillä hehän eivät hyväksy itseään sellaisina kuin Jumala on heidät luonut?!
Antakaamme siis piilohomoillekin mahdollisuus pelastua! Siksi meidän ei pidä mennä heillekään valehtelemaan Jumalan tahtoa pelkästään sen takia, että he voisivat ylläpitää jatkuvasti omaa virheellistä ja ennen kaikkea valheellista käsitystään omasta sataprosenttisesta heteroudetaan!
Eihän homous kenestäkään minnekään häviä, jos sitä ei itsessään hyväksy. Päin vastoin koko elämä muuttuu katkeraksi ja ongelmalliseksi. Sellaisesta ihmisestä tulee Jumalan puolesta tuomitsija, mikä taas on suuri synti Jumalaa vastaan. Voimmeko me hyväksyä tällaisen "syntisuvaitsevaisuuden"?
Jumala ei koskaan hyväksy syntiä.
Aivan todellakin! Eikä Jumala ole tehnyt myöskään mitään virheitä luomistyössään. Jos hän ei olisi halunnut luoda ihmisen seksuaalisuuteen myös homoutta, Hänellä olisi ollut ihan kaikki keinot estää homous kokonaan viimeistään siinä vaiheessa, kun nykyihmisen evoluutio alkoi itäisen Afrikan hautavajoaman alueella nykyisen Kenian ja Etiopian maisemissa noin 200 000 vuotta sitten!
Jumala oli luonut sitä ennen jo monenlaisia eliöitä, joidenkin valtakausi oli loppunut jo kymmeniä miljoonia vuosia aikaisemmin, mutta nykyihmisen luomisen vuoro tuli jostakin syystä vasta niin myöhään, että lajina me olemme aivan huikeasti nuorempia kuin esimerkiksi simpanssi ja muut ihmisapinat.
Vain Herra tietää, miksi näin tapahtui.
”Vain Herra tietää, miksi näin tapahtui.”
Niinpä. Kun on nöyrä juuri sen alla, että Jumala tietää vain varmaan miksi, vaikka me emme aina ymmärrä. Aika huikeaa on astua jumalaksi Jumalan paikalle ja sanoa: Minä tiedän paremmin kuin Luoja tämän asian.
"Aivan todellakin! Eikä Jumala ole tehnyt myöskään mitään virheitä luomistyössään. "
Jumala ei tehnyt virheitä luomistyössään, mutta käärme paratiisissa houkutteli ihmisen syntiin ja tätä rataa on sitten tuo homoseksuaalisuuden syntikin maailmaan tullut. Samoin kuin varkauden, erilaisten himojen, rahanahneuden, ... ym synnit.
Ahaa, siis seksihalut eivät oikeastaan kuulukaan ihmisille... Omituista että meistä on tullut kuitenkin seksuaalisempia kuin elämistä?
Minä en tajua miksi jotkut uskonnolliset ihmiset ovat niin seksikielteisiä, sehän on luonnollinen asia eikä estä Jumalaan uskomista mitenkään. Ja eikö seksuaalisuuskin ole Jumalan luoma asia, mistä muustakaan se olisi tullut.
Jumala tuomitsee homouden ihan selvästi. Ei siihen uskonnollisuutta tarvita. Kannatta lukea Raamattua jos haluaa tietä Jumalan tahdon.
"Jumala tuomitsee homouden ihan selvästi". Jos satut löytämään Raamatusta tuolle vahvistuksen Jumalan sanomana, niin sitten voin ajatella, ettet valehtele.
Niin juuri Amandax. Jumalan suosimat Aabraham, Daavid, Jaakob ovat meidän silmissä irstailijoita, mutta ei Jumalan silmissä. Mutta uskonnolliset ihmiset ovat seksikielteisiä, ja monet heitä sortuvatkin seksirikoksiin. Taitaa paine olla liian kova.
Jos on "helasynti", niin ei voi olla seurakunnassa, eikä hengellisessä työssä.
Syntiin ei ole erityislupaa.
Ihmiset perustavat kantansa yleensä täysin tietämättöminä omiin mututuntemuksiinsa. Todellisuudessa Raamatussa mainitaan asioita, jotka tulkitaan tarkoittavan homoja, vaikka niiden sijoittaminen oikeaan antiikin ajan yhteiskunnan viitekehyksessä on hyvin vaikeaa vähillä tiedoilla. Nykyajan eurooppalaista kulttuuria ei todellakaan voi verrata niihin aikoihin, jolloin Raamatun tekstejä kirjoitettiin.
"Ja eikö seksuaalisuuskin ole Jumalan luoma asia, mistä muustakaan se olisi tullut."
Seksuaalisuus on Jumalan luoma asia, mutta sen väärinkäyttö onkin sitten jo paholaisen idea.
Alkoholi on Jumalan luoma asia, mutta sen väärinkäyttö onkin sitten jo paholaisen idea.
Marihuana on Jumalan luoma asia, mutta sen väärinköyttö onkin sitten jo paholaisen idea.
Kristittyjen silmissä nämä patriarkit olivat Jumalan miehiä, jotka uskoivat Jumalan Sanaan kuten kirjoitettu on.
" Nykyajan eurooppalaista kulttuuria ei todellakaan voi verrata niihin aikoihin, jolloin Raamatun tekstejä kirjoitettiin."
Raamatun tekstit ovat Jumalan Sanaa ja Jumala on kyllä ajaton suhteessa aikaan ja paikkaan. Raamatun Sana on tarkoitettu kaikkia aikakausia silmälläpitäen aina luomisesta ja Ilmestyskirjan ihmiskunnan viimeisiin hengenvetoihin saakka.
Ihmiset kuitenkin Raamatun tekstit kirjoittivat, eikä niitä vielä siinä vaiheessa edes ajateltu mitenkään yhteen kokonaisuuteen kuuluvaksi! Kyllä luterilaistenkin pitää tämä asia tiedostaa.
Raamatun tekstit ovat sitä paitsi hyvin runollista proosaa, joten niiden tulkinta sanatarkasti on Jumalan pilkkaa, niitä tekstejä ei nimittäin ole koskaan edes tarkoitettu tulkittavaksi mitenkään!
Teidän luterilaisten pitää vielä tiedostaa sekin, että teidän uskonnossanne on paljon Lutherin kirjoittamia tekstejä, joita on aina välillä siteerattu aivan suoraan Jumalan sanomina totuuksina!
luit nuo pari edellä ollutta?
Myös kirkko joka sunnuntai Jumalan palveluksissa tunnustaa juhlavalla äänellä että "Tämä on Jumalan Sanaa".
Jumala tiesi Raamattua inspiroidessaan ihmisille kaikki tulevat aikakaudet ja ihmisten tulevat muoti-ilmiöt. Jumala ei ole sidottu aikaan eikä paikkaan.
Synti pitää hylätä, katua ja tehdä parannus. Ei se sen kummempaa ole jos tahtoo. Sitä on Jumalan armo.
Kyllä näin on, vaikka Paavali taisi sanoa, ettei kukaan ole synnitön; moitti itseäänkin. Hän ei nähtävästi ehtinyt tehdä parannusta.
Eli jos uskoo Jumalan sanaan, niin ottaa monta vaimoa ja sivuvaimoa, kaksi miestä tekevät liiton, lapsia tehdään orjattaren kanssa. Sellaista on, kun on patriaakki.
Minusta monet patriaakit ovat irstailijoita. Mutta tietysti kristittyjen silmissä Jumalan miehiä. Kaikki siis sopii Jumalan miehille ja kristityille. Kiitosta paljon!
Missä kohtaa Jumala loi alkoholin? Missä marihuanan? Missä seksuaalisuuden? Nuo kun näyttävät olevan ihmiskunnan historian ajoilta ihan omaa tuotantoa.
Kristityn tulee tehdä jokapäivä parannusta ja niin teki myös Paavali.
Missä kohtaa Jumala loi homouden himot?
Sinä näet asiat oman mielesi kautta - me näemme patriarkat Jumalan Sanan perusteella.
"Homouden himot" En ole sellaista kokenut, että homouden himo on jotenkin erityinen. Kuka ne kaikki himot on luonut?
Raamattu puhuu vain heterojen himoista : ei saa katsoa naista himoiten, on parempi mennä naimisiin kuin palaa himon tulessa, 3. Moos, 18 on pitkä lista luultavasti himojen takia olevia kieltoja, eräs nainen kaipasi Egyptin miehiä, joilla oli erinomaiset vehkeet alapäässä.
No en voi sille mitään, että koen aika iljettävänä, jos miehellä on monta vaimoa ja sivuvaimoa, tai lapsia tehdään taloon orjattaren kanssa. Näin näen, vaikka olisikin suuriakin patriarkkoja.
Sinua iljettää taas muut asiat., jotka koet oman mielesi kautta.
""Homouden himot" En ole sellaista kokenut, että homouden himo on jotenkin erityinen. Kuka ne kaikki himot on luonut? "
Etköhän taas vähän valehdellut? Olet kertonut olevasi homoseksuaali, mikä yleensä tarkoittaa että on kokenut himoa samaa sukupuolta kohtaan. Vai oletko homoseksuaali mutta olet elänyt koko elämäsi ajan selibaarissa etkä ole tuntenut himoa ketään miestä kohtaan? Miksi sitten kuitenkin toteat olevasi homoseksuaali?
Mutta et vastannut kysymykseen että missä kohtaa Jumala loi homouden himot?
Eiköhän tuo iljettävä tuntemus ole vain sinun oma asiasi? Ei kannata vetää muita siihen liemeen missä nyt elät.
No niin jokkeri vastaa nyt ...
"Siihen liemeen missä nyt elät".
Minulla on varsin mukava elämä, kun otin avioeron ja lähdin omille teilleni. Ja elämäni on siitä koko ajan mennyt parempaan suuntaan. Luulen monen muun olevan "liemessä", itse en ole suinkaan.
Ja eri ihmisiä iljettävät eri asiat, ei siinä mitään.
"En ole kokenut, että homouden himo on jotenkin erityinen".
Tiedän heterojen, bi-seksuaalisten ja homojen himot. Ja ne himot vaihtelevat kunkin ihmisen mukaan. On homoparejakin, jotka eivät harrasta seksiä, kuten on sellaisia heteroparejakin. Sitten on niitä himokkaampia, jotka haluavat joka päivä.
Ei se asia siis riipu sukupuolisesta suuntauksesta vaan siitä miten kukin himoaa, tai on vaisumpi. Itse en tunne himoa, ja seksi menee muuten vaan, vaikka ei olisi haluakaan. Jos toinen alkaa hyväilemään.
Jos ajatellaan, että Jumala loi sitä sun tätä, niin kaipa hän sitten loi ihmisille himot, myös homoille, vaikka kaikki eivät siis olisikaan himokkaita.
"Tiedän heterojen, bi-seksuaalisten ja homojen himot."
Eli siis homoilla on himoja! Hyvä! :))
Ja nämä himot ovat juuri niitä jotka Jumala kieltää homoilta - myös seksuaaliset himot.
Et vieläkään vastannut missä kohdin Raamattua Jumala loi himot homoille?
Olisko kuitenkin että paholainen on asialla kun himoja alettiin lanseerata?
"Ja eri ihmisiä iljettävät eri asiat, ei siinä mitään."
Ei kaikki :))
" Luulen monen muun olevan "liemessä", itse en ole suinkaan."
Viestisi kuitenkin suorastaan huutavat aivan toista. Voisitko muuten alkaa puhua totta edes kerran?
Käsitykseni mukaan Jumala loi ihmiselle himot, ja silloin ihmisen pitää myös hyväksyä himonsa. Vaikka himot ovatkin olemassa ja niitä tarvitaan, kenellekään ei kuitenkaan saa tehdä pahaa, eikä kohdistaa himojaan esimerkiksi alaikäisiin.
Himojen jatkuva torjuminen kuulunee niin sanottujen pietististen lahkojen ohjelmistoon, mutta ne ovat hyvin nuoria, vasta 1700-luvulla keksittyjä ideoita. Oikeilla kristityillä on himot tallella ja ilman intohimoa ei voi olla myöskään voimakasta tunnetta elämästä!
Jos ihmisellä ei ole intohimoja, hän on useimmiten masentunut, vai pidättekö te uuninpankolla makoilevaa aikamiespoikaa, peräkammarin poikamiestä tai sohvaperunana pulskistuvaa aviomiestä himojensa orjana? Todellisuudessa heidän asiansa eivät ole kunnossa, väsymys, lamaantuminen, elämästä luovuttaminen on iskenyt, eikä kukaan lähimmäinen ole viitsinyt vetää heitä mukaan oikeaan elämään!
Protestanteille tämä asia on erityisen ongelmallinen, sillä oikeasti heidän ihanteensa hyvästä elämästä on juuri mitäänsanomaton, hiljainen, tossukkamainen, hissukan masentunut elämä, jossa ei koskaan tapahdu mitään!
Hylätkää siis maallikkosaarnaajien kehittelemät oppinne, luopukaa pietismistä, luopukaa luterilaisuudesta, luopukaa lestadiolaisuudesta, sillä sellaisia oppeja Kristus ei ole opettanut! Teidän tulee elää elämänne täysillä, sitä varten te elätte ja seuraatte Kristusta!
Jumala ei luonut syntiä!
Himoitsemiset ovat syntiä ja tähän viittaa käsky "Älä himoitse!".
Jumala ei myöskään luonut varastamisen himoa - ei tappamisen himoa - ....
Jumala loi hyvän ihmisen, mutta sitten tuli paholainen käärmeen muodossa ja kaikki meni pilalle. Mutta tulee kohta aika kun kaikki taas ennalleen asetetaan ja palaamme maailmassa 6000 vuotta taaksepäin.
Mistä sait ajatuksen, että Jumala on homoilta kieltänyt seksuaaliset himot? Sellaista puhetta ei Jumalalta ole. Hän ei ole mitään seksuaalista himoa vastaan: ainoastaan sellaista, ettei saa himoita naapurin vaimoa tai härkää.
Jos ajattelet, että missä kohtaa Jumala ylipäätään sanoo luoneensa kellekään himot. Sellaista en näe. Näet himot mörkönä, mutta Jumala ei. Mutta sallin sinun olla Jumalan vastainen henkilö. Siis ehkä paholaisesta.
Minua on sanottu rehelliseksi, ja sellaiseksi, joka sanoo asiat suoraan. Näin on ollut jo kouluajoista lähtien, eikä minua saa valehtelemaan kirveelläkään.
Minun inhokkilistalla valehtelijat ovat aika kärjessä. Minun viestini "huutavat" totuutta, jota perään aina ja kaikkialla,
Nythän te sekoilette, mutta se lienee teille aivan normaalia!
Eikä paholainenkaan tullut käärmeen muodossa! Käärmeillä on aivan oma asemansa tässä maailmassa, mutta onko sellaista teillä itsellänne?
Ja mitä ihmettä teidän mielestänne tapahtui 6000 vuotta sitten? Maailma on paljon vanhempi, ja jo Suomessakin maalattiin ensimmäiset kalliomaalaukset paljon aikaisemmin kuin 6000 vuotta sitten!
Tiedättekö te, että 6000 vuotta sitten täällä elettiin kivikautta? Joten kivikaudelleko te toivotte meidän palaavan?
Kun Jeesus saapui niin kaikki asetetaan ennalleen ja palataaan siihen alkuun eli paratiisimaisiin olosuhteisiin jota nyt kutsumme taivaaksi ....
Kutsutteko te kivikautta taivaaksi?
Me kutsumme taivaaksi sitä olotilaa kun Jumala palauttaa paratiisimaiset olosuhteet takaisin ele mennään noin 6000 vuotta ajassa taaksepäin. Missä tämä taivas sitten sijaitsee niin siitä meillä ei ole nyt ihan täyttä kuvaa vielä - mutta ans kattoooo ny :))
Rauhoitu nyt vaan - et ole nyt ihan oma itsesi ollenkaan ... :)) Alat kiertää vaarallisella tavalla kehää.
Uskoon tullut, ja parannuksen tehnyt ihminen voi toimia hengellisessä työssä.
Amen! Se on Jumalan armoa.
Jumala ei ole sanonut homoudesta yhtikäs mitään. Raamattu on ihmisten kirjoittama ristiriitainen ja kirjaimellisesti otettuna mahdottomaksi todettu kirja.
Mutta Raamattu on sanonut homouteen liittyvistä seksuaalisista aktiviteeteista, että ne ovat synti ja kauhistu Jumalan silmissä. Tähän Jumalan Sanaan on luottaminen.
Ja jos henkilö profiloi itsensä homoseksuaalisuutensa kautta, niin hän on sitten homoseksuaali eikä tällaisten syntien vuoksi voi olla hengellisen työntekijä. Uudessa Testamentissa ja myös vanhassa Testamentissa säädetään melko tarkkaankin millainen henkilö voi olla seurakunnan johtaja taikka palvelija.
On tärkeeä että nimenomaan kristillisessä seurakunta työssä olemme puhtaita Jumalan edessä aina sinne sydämen syvinpiin sopukoihin saakka. Kannattaa katsoa kuinka tarkka Jumala oli aikoinaan pappien puhtaussäännöissä. Samalla asenteella Jumala toimii yhä kansansa parissa.
PRCLAIM. Jumala ei ole sanonut lesboilusta yhtään mitään; siis heti kättelyssä jää puolet homoseksuaalista pois, kun puhutaan synnistä
Sitten Jumala on kieltänyt miehiä makaamasta miehen kanssa. Silloin tippuu pois lisää homoseksuaalisia, koska vain noin 65% makaa miehen kanssa. Siis kokonaisesti noin 32% homoseksuaalisista on synnin piirissä Jumalan silmissä.
Siis suurin osa heistä voi olla seurakunnassa, eikä Jumala sitä pahalla katso.
Mutta vastaavasti toki moni muu mies on pahempikin syntinen; esim. ukkomiehet ja bi-seksuaalit, jotka ovat voineet profiloitua heteroiksi, mutta pettävät vaimojaan makaamalla miesten kanssa. Sellaista tapahtuu myös Suomessa, ja jopa kristillisissä piireissäkin. Sitä Jumala katsoo pahalla.
Lopettakaa keskustelu tämän olion kanssa!
Tämä "olio" kertoo asiat niin kuin ne ovat. Sekö ei sovi keskusteluun? Pitäisikö tässä alkaa kertomaan muunneltua "totuutta", tai jättää kertomatta oleellisia asioita?
Aivan oikein! Tällaista tapahtuu jopa Suomessa ja jopa niin sanotuissa kristillisissä piireissä:
>> Mutta vastaavasti toki moni muu mies on pahempikin syntinen; esim. ukkomiehet ja bi-seksuaalit, jotka ovat voineet profiloitua heteroiksi, mutta pettävät vaimojaan makaamalla miesten kanssa. Sellaista tapahtuu myös Suomessa, ja jopa kristillisissä piireissäkin. Sitä Jumala katsoo pahalla.>>
On aivan turha yrittääkään estää ketään tuomasta totuutta esille. Minä voin itse varmentaa ainakin kaksi tapausta, joissa hyvin merkittävässä asemassa oleva suomalainen luterilainen naimisissa oleva ja luterilaiseksi papiksi vihitty mies on harjoittanut juuri sitaatissa mainittua miehen kanssa makaamista, toistuvasti ja kaiken lisäksi vieläpä erittäin alistavasti.
Toisen kertomuksen olen kuullut niin luotettavalta ja asianomaiselta lähteeltä, ettei siinä ole mitään epäilystä. Toisesta tapauksesta olen kuullut varmistuksia useista toisistaan riippumattomista luotettavista lähteistä. Molemmat miehet ovat nykyisin jo eläkkeellä, ja molemmat ovat olleet myös asemansa perusteella paljon julkisuudessa.
Näitä tapauksia on paljon muitakin, niistä liikkuu luotettavia kertomuksia, sillä esimerkiksi hyväksi käytetyt tai raiskatuksi tulleet ovat joutuneet jotenkin purkamaan ahdistustaan, jonka nämä seksuaalisesti väkivaltaiset miehet ovat aiheuttaneet.
Ja aivan varmasti joku sinisilmäinen uskovainen on kohta kumoamassa tämänkin väitteen täysin asiattomana ja paikkaansapitämättömänä pelkän mututuntemuksensa perusteella.
"Jumala ei ole sanonut lesboilusta yhtään mitään; siis heti kättelyssä jää puolet homoseksuaalista pois, kun puhutaan synnistä "
Tämä ei ole sinun huolesi mitenkään .. :))
Riittää kun Jumalan palvelijat tietää mitä Isämme tahtoo.
Antaa Jokkerin vaan vängätä .... moni pitää sitä ah niiiin lystikkäänä :))
Mutta itse olen todentotta surullinen hänen puolestaan. Kaveri on joskus ollut uskossa ja sitten jättänyt uskonsa ja seuraukset nähdään sitten täällä foorumilla.
Tähän kohtaan hyvin sopii dramaattinen Raamatun kohta ...
"43 "Kun saastainen henki lähtee ulos ihmisestä, se harhailee autioilla seuduilla ja etsii lepopaikkaa, mutta ei löydä. [Luuk. 11:24-26]
44 Silloin se päättää: 'Minä palaan kotiini, josta lähdin.' Kun se sitten tulee ja löytää huoneensa tyhjillään, lakaistuna ja hyvässä järjestyksessä,
45 silloin se hakee seitsemän vielä pahempaa henkeä, ja ne tulevat sisään ja asettuvat sinne asumaan. Näin sen ihmisen tila on lopussa pahempi kuin alussa. Samoin käy tämän pahan sukupolven."
Niin, en ole seurannut keskusteluja kuin vähän aikaa mutta kyllä sen aistii teksteistä ja kellonajoista, että sosiaalinen elämä on mitätöntä ja kaikki purkautuu täällä kellon ympäri. Jospa rukoillaan hänen puolestaan muuta emme voi.
Jokkeri on monta kertaa kertontut omista ongelmistaan jotka sitten purkautuvat täällä lähinnä häiriköintinä. Mutta käytämme hyväksi myös näitä viestejä koska saamme hyvän tilaisuuden kertoa mikä on se oikea laita.
Mutta toivomuksemme on että myös Jokkeri pääsisi rauhaan näistä suunnattomista ongelmistaan joista hän on kertoillut. On surullista nähdä ja seurata paljon kärsivän ihmisen katkeria purkauksia.
Oletteko nyt antamassa aivan tarkoituksella väärän todistuksen lähimmäisestänne? Teidän olisi kai parasta keskittyä vain omiin synteihinne ja erityisesti olla kartuttamatta enää syntienne määrää.
Teidän puolestanne pitäisi kaikkien rukoilla, mutta muistakaa että on teillä itsellännekin vastuu omista pahoista teoistanne!
"Oletteko nyt antamassa aivan tarkoituksella väärän todistuksen lähimmäisestänne? "
Emme ole! Tukeudumme Jokkerin omiin kertomuksiin itsestään. Ja luotamme että hän on niissä puhunut totta. Täysin varmojahan emme kuitenkaan voi olla, että Jokkeri totta puhuu ja siitä syystä jätämme aina pienen varauksen.
Ja rukouksemme Jokkerin puolesta jatkuu, että hän voisi päästä eroon katkerista purkauksistaan joita täällä saamme lukea. Muutenhan emme häntä tunne kuin hänen viestinsä täällä foorumilla.
Mitähän "suunnattomia ongelmia" minulla pitäisi olla omien sanojeni mukaan? Elämäni on järjestynyt mukavaan malliin, vaikka parisuhde ei olekaan sitä mitä toivon: on sitä yksinäisyyttä, vaikka monta kertaa päivässä juttelemme puhelimessa.
Jos tuntuu, että "häiriköin", niin sitten on pahasti pielessä. Olen halunnut kertoa totuuden kaikesta, koska vallalla on hirveän paljon valehtelua ja vääristelyä, sekä tietämättömyyttä.
En "kärsi" muusta kuin mainituista asioista: vääristelystä yms. Mutta minä olen sitkeä tyyppi; jatkan aina niin kauan kunnes asiat tulee kuntoon.
PROCLAIM. Raamatustahan KAIKKI näkevät mitä Jumala tahtoo, "Isänne".
Ja siellä Jumala tahtoo lesboille kaikkea hyvää; tai ei ainakaan mitään pahaa.
Jumalan säädökset ovat tarkoitetut kaikille ihmisille, jos ei erikseen toisin mainita.
Ja lesbotkin ovat ihmisiä - eikö totta :))
"Jos tuntuu, että "häiriköin", niin sitten on pahasti pielessä. Olen halunnut kertoa totuuden kaikesta, koska vallalla on hirveän paljon valehtelua ja vääristelyä, sekä tietämättömyyttä."
Eiköhän tuossa ole taas tuota muunneltua totuutta, sillä olethan itse todennut jättäneesi kristinuskon. Ja jos nyt tässä kohdin olet puhunut totta, niin sinä et siis ole mitenkään kelvollinen sanomaan Jumalan tahdosta yhtään mitään.
"Mutta minä olen sitkeä tyyppi; jatkan aina niin kauan kunnes asiat tulee kuntoon."
Eiköhän kuitenkin ole parempi että annetaan Jumalan panna asiat taas ennalleen :))
Fundamentalismi on lapsellista teeskentelyä ja mielistelyä muka "oikean uskon" puolesta. Otetaan yksi kohta raamatusta ja jätetään sata kohtaa sivuun.
On tärkeää että otetaan kaikki Raamatun jakeet Jumalan sanana sellaisena kuin kirjoitettu on. Näin Jeesuskin menetteli.
Ei vaan menetellyt. Hän mm.antoi ihmisille oikeuden käyttää järkeään ja logiikkaakin. Sapattina sai kaivoon pudonneen häränkin pelastaa vaikka Mooseksen laki sen ankarasti kielsi.On paljon muitakin esimerkkejä joten olet selvästi hakoteillä.
Ja sanopa mikä on sinun uskonryhmäsi jotta nähtäisiin onko se täysin nuhteetonta?
Oletko koskaan kuullut lukutaidosta ja kontekstista?
Aivan todellakin! Juuri näin meidän pitää menetellä, Raamattuhan sisältää paljon myös hygieniaohjeita, joita ilman me ei vieläkään tulla toimeen vaikka nykyaikaisessa länsimaisessa maassa elämmekin!
Eikä me siksi esimerkiksi syödä ollenkaan sian lihaa vaikka trikiinien leviäminen onkin nykyaikana lähes mahdotonta asianmukaisesti kasvatettujen sikojen lihan mukana. Meillähän myös tarkastetaan kaikki myyntiin tuleva liha!
Jos me haluamme olla tyhmiä, niin eihän siihen voi mitenkään millään järkipuheella vaikuttaa!
Muutitko nikkiä ja yrität taas kieroilla konsteilla kun et muuten pärjää. Valehtelija ja paskan puhuja olet.
Typerää patmos - liikkeen hörhöilyä! Kiertelyä ja kieroilua. Sairasta touhua!
Aivan! Todellakin aika ihmeellistä! Mihinkään patmokseen minun ei olekaan vielä luultu kuuluvan! Enhän minä mikään hihhuli ole, vaan oikeasti kristitty!
Aika kummaa!
Kuitenkin nikkiä vaihdat kesken kaiken etkä hihhuleista poikkea mitenkään. Kristityiksihän nekin sanovat itseään. Vielä uskoviksi kristityiksi. No mikäs olet? Konservatiivinen evl.? Viidesläinen ? Eikö olisi hyvä sanoa heti kättelyssä mikä on? Niin ei tulisi epäselvyyttä. Kiero olet joka tapauksessa: Jeesuksen oma, totuutta rakastava tai joku muu teeskentelevä nimimerkki?
En vaihtanut mutta sinä unohdit vastata.
Patmoslaiset ovat kaikki 100% kristittyjä.
Ei yhtään jehovaa, mormoonia, muslimia, budhalaista jne...
Voi taivaan vallat!
Että olisiko minä ehkä konservatiivinen evl.? Viidesläinen ?
Siis mitä ihmettä?
Eiväthän tällaiset ole mitään kristittyjä, hehän ovat aivan puhtaita protestantteja, joita on vaikka mitä kuudeslaisia, seitsenläisiä, surevaisia, ahdinkolaisia, desperadoja, ja mitä niitä kaikenlaisia lahkoja nyt onkaan?
En minä mitään sellaisista ymmärrä, enkä muistakaan luterialaisista? Mikä teitä luterilaisia muuten viehättää siinä Lutherin sekavassa opissa? Eihän edes Luther itsekään alkanut seurata nimensä mukaan nimetyn lahkon oppia!
Ja hössön tössön teille!
Kristitty on jokainen joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Herrakseen. Luterilaiset on yksi kristillisyyden muoto.
PROCLAIM. Minä en harrasta "muunneltua totuutta" vaan asiat sellaisinako ne on.
Kristinuskon koin valheen pesäksi, ja sitten uskon jättämisen jälkeen tajusin, miksi olin aiemmin pitänyt kaikkia muita uskontoja valheen pesinä. Nimitäin kaikki uskonnot perustuvat ihmisille luulotteluun, eikä kristinusko ole poikkeus.
Minä voin sanoa Jumalan tahdon aivan mainiosti, sillä osaan lukea ja kirjoittaa, ja ymmärrän lukemani. Toimin samoilla "aseilla" kuin kristitytkin. Ja minullahan on pitkä historia kristinuskosta ja Raamatusta. Ne ovat kuin bravuurini.
Minua on mahdoton huijata: moni on yrittänyt, mutta kaikki olen paljastanut päättelemällä ja vertailemalla mitä on tapahtunut ja mitä on sanottu. Totuus on minulle kaikessa se tärkein asia.
Lukutaito riittää kun luemme kirjoitettua Sanaa.
Aivan, mutta kaikissa kristityissä piireissä, joista nyt yleensä jotain luterilaisista jotain edes tiedetään, myös ymmärretään että he ovat aivan harhaoppisia kristittyinä!
Yleisesti ottaen luterilaiset ovat kuitenkin aika tuntemattomia harhaoppisia maailman kristittyjen yhteisössä, joten juuri kukaan ei heistä mitään tiedä enää edes Välimeren kulttuuripiirissä.
”Kannattaa katsoa kuinka tarkka Jumala oli aikoinaan pappien puhtaussäännöissä.”
Joten alammeko lukea VT:ia ja noudattaa näiden juutalaisuuteen liittyvien säännöksiä? Ehkä sitten voisi miettiä, miten mm. mies voi olla saastainen ja tällöin hän ei varmaan voi toimia pappinakaan?
3.Mooseksen kirja:
”15:16 Kun miehellä on ollut siemenvuoto, pesköön hän koko ruumiinsa vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
15:17 Ja jokainen vaatekappale ja jokainen nahka, johon siemenvuotoa on tullut, pestäköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.”
Koska nainen on saastaisempi kuin mies, hän on sitä jo synnyttäänkin.
12:2 "Puhu israelilaisille ja sano: Kun vaimo tulee hedelmälliseksi ja synnyttää poikalapsen, olkoon hän saastainen seitsemän päivää; yhtä monta päivää kuin hänen kuukautisensa kestävät, hän olkoon saastainen.
12:5 Mutta jos hän synnyttää tyttölapsen, olkoon hän saastainen kaksi viikkoa, samoinkuin kuukautisissaan, ja pysyköön kotona kuusikymmentä kuusi päivää puhdistavan verenvuotonsa aikana.
Enpä muuten taida tietää kuin romanit jotka noudattavat tätä sääntöä:
15:19 Ja kun naisella on vuoto, niin että verta vuotaa hänen ruumiistansa, olkoon hän kuukautistilassaan seitsemän päivää, ja jokainen, joka häneen koskee, olkoon saastainen iltaan asti.
15:21 Ja jokainen, joka hänen vuoteeseensa koskee, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
15:22 Ja jokainen, joka koskee istuimeen, mihin hyvänsä, jolla hän on istunut, pesköön vaatteensa ja peseytyköön vedessä ja olkoon saastainen iltaan asti.
15:23 Ja jos joku koskee esineeseen, joka on hänen vuoteellaan tai istuimella, jolla hän on istunut, olkoon saastainen iltaan asti.
Onko tämä sitten tulevaa arkipäivää?
”Kaaoksen aiheuttivat lennolla olleet haredijuutalaiset, jotka kieltäytyivät istumasta naisten viereen…”
”Taustalla ovat ortodoksijuutalaisuuteen kuuluvat uskomukset, joiden mukaan nainen on saastainen kuukautisten ja niiden loppumisen jälkeisten seitsemän päivän aikana, eli noin kahden viikon ajan kuukausittain….”
http://www.iltasanomat.fi/matkat/art-1288743179172.html
jokkeri sanoi :
Ja siellä Jumala tahtoo lesboille kaikkea hyvää; tai ei ainakaan mitään pahaa.
______________
:--) :-) vai mitä jokkeri???
Roomalaiskirje:
1:24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, HYLJÄNNYT saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
1:25 nuo, jotka ovat VAIHTANEET Jumalan totuuden VALHEESEEN ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
1:26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin HIMOIHIN; sillä heidän NAISPUOLENSA ovat VAIHTANEET luonnollisen yhteyden LUONNONVASTAISEEN;
1:27 samoin MIESPUOLETKIN, luopuen luonnollisesta yhteydestä NAISPUOLEN kanssa, ovat KIIMOISSAAN syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, RIETTAUTTA ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
1:28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän KELVOTTOMAN mielensä valtaan, tekemään SOPIMATTOMIA.
1:32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että NE, jotka senkaltaisia tekevät, OVAT KUOLEMAN ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Onnistuipa pieni provoni. Paljastit kuka olet!
"Minä en harrasta "muunneltua totuutta" vaan asiat sellaisinako ne on. "
Eiköhän ole nyt kaikkien kannalta parempi että me hoidamme sinun arvioinnin :))
Luota meihin - olemmehan sentäs uskovia kristittyjä.
Ja myös tuon korskan voit jättää vähemmälle - näin on parempi.
Tällä foorumilla on kyllä aika sekavat speksit mutta silti minulle on jo nyt alkanut vähän hahmottua mistä missäkin on kyse. Tämä keskustelu on muuten aika koominen, ainakin minua nauratti kuin luin tätä.
Joo, jos minua syytetään valehtelusta, tai muunneluista totuuksista, niin onko se jätettävä huomiotta? Siinähän on kyse synnistä: väärä todistus lähimmäisestä.
Ja koet "korskeaksi" ,kun kerron mikä minä olen miehinäni. Voinhan minä pitää sitten sinua korskeana, kun asetut Jumalan yläpuolelle kertoen asiat vastoin mitä Jumala Raamatussa on sanonut ja ollut asioista mieltä. Siihen minä en taas sorru.
PERTSA. Minä puhun Jumalasta, sinä Paavalista. Jumala ei sanonut mitään naisten keskeisistä touhuista, eikä myöskään Jeesus.
Lisäksi Paavali on käskenyt niitä miehiä, joilla on vaimot. elämään kuin heillä ei vaimoja olisikaan. Eikö se ole tärkeä käsky, ja järjellinen? Yhtä järjellinen kuin tuo paatos siitä mitä ovat ne heterot, jotka olivat vaihtaneet kiimoissaan?
Paavalin lähetti Jeesus eli sitä mitä Paavali niin sitä myös Jeesus. ja sitä mitä Jeesus niin sitä myös Jumala.
Hyvä huomio - kannattaa yrittää puhua totta! Ja kannattaa kuunnella kun sinua hieman ohjeistamme.
Jeesus eli samaan aikaan silloin, eikä edes sivulauseessa sano, että lähettää Paavalin jälkeensä Etkö sinä näe missään epäloogisuuksia ja mitään epäilyttävää?
Paavali sanoo nähneensä näyssä Kristuksen. Ja myöhemmin Mohammed näki unessa Allahin. Ja näin syntyivät nämä uskonnot.
Sinä pidät luonnollisena, että Paavali kertoo asiat toisin kuin Jeesus. Minä pidän sitä kyllä hyvinkin arvelluttavana Jeesusta ajatellen. Sehän asettaa Jeesuksen hyvin outoon valoon.
Nuo VT:n puhtaussäännöt olivat juutalaisten turvaksi säädetty. Kun Raamattua lukee tulee sun selvittää, kenelle, missä tilanteessa, miksi, kuka, milloin teksti on kirjoitettu. Raamattu on kokonaisuus joten kontekstit ja Raamatun kokonaisilmaisut on myös huomioitava. Raamatun alkukieleen perustuvat lukuoppaat ovat mainioita apuja ymmärtämään luettua.
Luota vaan Jumalaan - ei tähän nyt muita uskontoja tarvi vetää mukaan :))
Minä olen ollut pitkän linjan kristitty; minua hiukan huvittaa teidän "ohjeistuksenne". Ja minä kun seuraan mitä Raamattu sanoo, ja te kerrotte mitä te ajattelette Jumalan tahdoksi ja Raamatun sanaksi. Ei sillä lailla voi ainakaan minua ohjeistaa.
Etköhän ole mennyt vähän ns. mutkalle .... :))
Koomiseksihän se välistä menee, naurattaa välillä omatkin kommentit!
Nyt on käsitä. Minä teidän tarkkaan mitä Jumala ja Raamattu sanoo, ja havaitsen heti, jos joku sanoo Jumalan vastaisesti.
Olen pysynyt suorassa ja pysyn jatkossakin. Tuollakaan tölväisylläsi et kykene minua hämäämään.
Eiköhän ole parempi että lukutaitoiset hoitaa tämän Raamatun ja sen kirjoitetun tekstin :))
Ei tähän katkeruuttaan purkavia ihmisiä paljon kaivata.
Olen minä osannut LUKEA jo pienestä pojasta alkaen, eikä taito ole ruostunut. Syntilistasi synkkeni taas lisää; sitä väärää todistusta lähimmäisestä, ja ylpeydestä.
Joo siis kyllä minullakin on joitakin ihme viestejä kun kirjoitan aina tosi nopeasti enkä mieti yhtään, jotakin voi nekin naurattaa, mutta tällä foorumilla on muutamalla kirjoittajalla tosi hyvä huumori vaikka välillä menee vähän ylikin.
Ihan sama juttu, toisinaan jopa hirvittää miten tuli kirjoitettua ja toivoo vaan ettei mokaa muut huomaisi. Ja naurattaa kun eivät monestikaan huomaa. Käyn muuten tuolla "uskonnot ja uskomukset" palstalla kreationismi ketjussa nauramassa "Repe Ruutikallon" jutuille. Tosi huumorintajuinen ja tietävä tyyppi minusta.
Opettele nyt vaan ensin lukemaan ja jos jo osaat niin sitten lukemisen ymmärtämistä. Vaikka Raamatun lukuun tarvitset kyllä Pyhän Hengen avuksi. Sitä odotellessa ...
Minua taas vähän ottaa päähän kun olen muutaman kerran jossain puuskassa kirjoittanut jotain ihme tilityksiä tai muita itseäni koskevia juttuja jonnekin ja jälkeenpäin tulee mieleen että mitä ihmettä menin sellaista kirjoittamaan, mutta onneksi en ole mitään erityistä kertonut. Minusta muuten tuntuu että huomaan tällä foorumilla joitakin juttuja mitä muut ei huomaa tai ainakaan kaikki ei huomaa. Mutta siis voi olla vääräkin luulo. Voisi käydä joskus lukemassa sillä kreationismifoorumillakin jos olisi aikaa, mutta ei taida olla koskaan aikaa.
"On tärkeää että otetaan kaikki Raamatun jakeet Jumalan sanana sellaisena kuin kirjoitettu on. Näin Jeesuskin menetteli. "
uuuh... ei muuta kun uhmakkaita lapsia, eronneita naisia ja esiaviollista seksiä harrastaneita kristittyjä tappamaan sitten proclaim.
"Paavalin lähetti Jeesus eli sitä mitä Paavali niin sitä myös Jeesus. ja sitä mitä Jeesus niin sitä myös Jumala. "
Paavali ei ikinä Jeesusta tavannutkaan eikä edes opetuslapset uskonut Paavalin kertomusta näyistänsä jotka poikkesivat heidän omistaan, paavali oli pelkkä nousukas joka nostatti itsensä apostolin asemaan.
Paavali jopa perui monet Jeesuksen käskyistä.
Missä kohtaa Raamattua Jeesus käskee nuo tappaa?
Juutalaisilla oli paljon omiakin sääntöjä, ja säädöksiä. Siihen aikaan ei hygienia ollut niin korkeatasoista, infektioista, eikä niiden hoidosta niin paljon kuin nykyään. Siksi oli noita puhdistautumissääntöjä sinne, missä ihmiset kokoontuivat.
Jotenkin hullulta tuntuu, että näitä VT sääntöjä vedetään vielä tähän aikaan määräyksenä.
Korj. tiedetty.
Niin, VT:sta taidetaan aina noukkia niitä säännöksiä jotka itsestä tuntuu helpoilta noudattaa mutta väistetään ne, joita itse ei kykene noudattamaan.
Nykyään tuollainen ”puhdas” – ”saastainen” asetelma on outo. Nyt kun tiedämme enemmän ja ymmärrämme paremmin. Samoin lienee tuon seksuaalisuuden laita, se ei enää ole saastaista. Ehkä pitää katsoa pikemminkin niitä tekoja kuin ominaisuuksia?
Just näin. Ja minulla se on johtanut koko uskoni romahdukseen. Nyt tiedän , että koko Jumalasta ei ole mitään järkevää todistetta. Ei tietenkään ole todisteita, etteikö häntä voisi ollakin. Nämä hurjat tuomioita jakelevat ja kaiken tietävät uskovat ristiriitaisine käsityksineen eivät kyllä minua vakuuta Jumalan olemassaolosta.
Minä uskon että Jumalaa ei hetkauta kaikenlaiset pikkuasiat, hassua kun jotkut ihmiset ottaa niin yksityiskohtaisesti uskonnon.
Tuollaisen uskon vielä käsittää kun siinä on järjen ja logiikan mukanaolo.
EVITA- Se kuitenkin voi olla meille oppina siitä miten Raamattu oli aikoinaan kehitetty kaikkine opetuksineen: miksi nainen oli saastainen 30 päivää synnytettyään poikalapsen, mutta jos synnytti tytön, niin nainen oli saastainen 60 päivää?
Oli kyllä niin mieskeskeistä touhua, ettei me voida kuin ihmetellä tuollaisia. Ei tosiaankaan Moosekset ole nykyaikaa ainakaan täällä päin. Mutta arabimaissa noin toimitaan yhä.
Kyllä Jumalaa hetkauttaa se olemmeko kuuliaisia Hänelle.
Ei Hän huvikseen ole tahtoaan meille ilmaissut. Mutta jokaisella on vapaa valinta kuten Adamilla ja Evallakin oli.
Niin mutta ei se nyt ole jostain pikkuasioista kiinni.
Pienikin piirto merkitsee
Myös vanhan Testamentin jakeet ovat täyttä Jumalan Sanaa - joskus ne ovat vaan kohdistettu suoraan juutalaisten rituaalimenoihin eikä koske enää uutta liittoa, koska Jeesus on täyttänyt ne. Mutta voimassa ne ovat silti yhä Jumalan Sanana ja sisältyvät siis nyt Jeesuksen pelastustyöhön. Jumala ei käskyjään muuttele.
Uskovina emme siis poimi jakeita sieltä täältä muuta kuin siten, että erilaiset tilanteet ja asiat aina vaatii omat jakeensa. Jos puhumme homoseksuaalisten himojen tyydyttämisestä, niin siinä tapauksessa poimimme ne jakeet joissa näistä asioista puhutaan. Yksinkertaista mutta nerokasta - eikö totta?
Nyt kun homolobbaus on vähän aikaa suuressa huudossa Suomessa sekä yhteiskunnassa että kirkon piirissä - viis muista ongelmista - niin nyt puhutaan sitten homoseksuaalisuudesta. Toivottavasti joskus taas tulee joku toinen aihe ... :)) Silloin puhumme siitä. Yksinkertaista mutta nerokasta - eikö totta?
Just joo. Kun ne sopii patmosporukan rahanhankintaan niin silloin ne on juutalaisten hygieniasäännöstöä joita ei tartte noudattaa mutta kun lyödään homoja tai evl.kirkkoa niin silloin viimeinenkään pirto ei katoa!
Hyvinhän sinä ymmärsit kirjoitukseni ytimen. Kun agendalla on homolobbaus niin silloin puhumme homolobbauksesta ja kun agendalla on juutalaisten puhtaussäännöt niin .... a'vot .... silloin puhumme juutalaisten puhtaussäännöistä. Se on kuule nerokas keksintö että puhutaan siitä asiasta mikä kulloinkin on esiinnostettu - ja yhdestä asiasta yhdellä kertaa. Tämä on viisauttaaaaaa ... kuten kirkossa taas tänään julistetaan :))
Mitä juutalaisten hygienasääntöihin niin nykyään lähes kaikkialla korostetaan käsien pesua ja trikiinejä tutkitaan teurastamoissa yhä. Vasta 1800-luvulla kun bakteerit löydettiin niin ymmärrettiin juutalaisten puhtaussääntöjen merkitys.
Samoinhan se on homoasiassakin. Kun tieto homoudesta karttui niin siitä tuli sukupuolinen suuntaus, mitä se on, ja nyt ollaan kaikissa sivistysvaltioissa , jopa Israelissa. lopetettu homojen vaino ja hyväksytty se, niinkuin oikein on, että se on vain sukupuolinen suuntaus .
Kuten juutalaisten puhtaussäännöt pätee yhä niin myös Jumalan käsky, että homouden harjoittaminen on syntiä, niin tämäkin pätee yhä. Jumalan säädökset pätee myös nykyajassa sellaisenaan. Jumalahan on ajaton ja kaikkitietävä. Jumala kyllä tiesi jo kauan sitten myös tämänajan kun Hänen säädöksiään ihmisen vallanhalussa aletaan muutella.
”Jos puhumme homoseksuaalisten himojen tyydyttämisestä, niin siinä tapauksessa poimimme ne jakeet joissa näistä asioista puhutaan.”
Jaa, tähän saakka Raamatusta on löytynyt vain heteroseksuaaleille asetettuja kieltoja. Tuolloin ei edes kiinnitetty huomiota niihin miehiin, jotka elivät vain miesten kanssa. Heterot sen sijaan kyllä harrastivat moista ja jopa raiskasivat toisiaan.
Jotta aika hyvin poimittu… kun asia irrotetaan yhteydestään saadaan vaikka mitä, Miksei siis VT:n saastaisuussääntöjäkin voisi yhä noudattaa?
Näinhän se on.
"Kun tieto homoudesta karttui niin siitä tuli sukupuolinen suuntaus, mitä se on, ja nyt ollaan kaikissa sivistysvaltioissa , jopa Israelissa. lopetettu homojen vaino ja hyväksytty se, niinkuin oikein on, että se on vain sukupuolinen suuntaus ."
Se on kristinuskon ansiota että ihmisiä ei enää vainota, mutta Jumalan tahto tulee ilmaista kuten on kirjoitettu.
Ja mitä tulee mainintaan nykyajan sivistysvaltiosta, niin kyllä länsimainen media tuo esiin aivan toista - kyllä nykyajassa on paljon enemmän brutaalia pahuutta kuin vanhan Testamentin Israelissa.
No siinä riittäisikin noudattamista, harva edes pystyisi siihen ja vielä harvempi haluaisi.
Ai jaa PROCLAIM. Mutta sekin oli kristinuskon "ansiota", että homoja, noitina pidettyjä. ja vääräuskoisia on poltettu roviolla, ja muutenkin pidetty suurina saastaisina.
Vanhan Testamentin aika nyt ainakin oli niin brutaalia kuin olla voi. Jumalahan tuhosi maan vedenpaisumuksella, koska "ihmisten kaikki ajatukset ovat vain pahoja, ja maa on tullut täyteen väkivaltaa".
Sotiakin oli joka välissä, Jumalan johdattamiakin
Israelissa kuiten muissakin maissa on kahta mieltä tästä homokysymyksestä.
Vaikka maallinen laki sen hyväksyisi ei se muuta Jumalan lakia. Päinvastoin johtaa ihmisiä harhaan. Ei kaikki mikä on laillista ole oikein ja Jumalan tahto!
Sodoma ja Gomorra tuhottiin nimenomaan homouden takia.
Ja todisteet?
Raamattu on todisteena - siellä on elävä kertomus Sodoman viimeisistä vaiheista.
Todisteet? Että nimenomaan homouden takia. Jäitpä taas kiinni valheesta. Niinkuin '-' :kin.
Niin - Raamatussa on todisteet kuten jo edellä totesinkin. Lues vaikka
Raamatussa on yli tuhat sivua! Yleensä fundis "tietää" joka piirron . Sinä et.
Todisteita että nimenomaan homouden takia Jumala tuhosi Sodoman ja Gomorran ei ole .Valhe on minun, vaikka olenkin syntinen, kategoriassa eli ajatustavassa väärä teko.
Lue 1.Moos 19
1. Mooses 19 lukee, että Sodoman miehet sanoivat Lootille näin: "Koska sinä olet tullut asumaan tänne muualta ja pyrit meitä alati hallitsemaan, niin mepä pitelemmekin sinut pahemmin kuin olisimme pidelleet nuo kaksi". Ja he kävivät väkivalloin Lootin kimppuun.
Hesekiel 16:49--50 Jumala sanoo miksi hän tuhosi Sodoman: he olivat ylpeitä, eivät auttaneet köyhiä eikä orpoja, heille oli oma napa tärkein, ja he tekivät kauhistuksia.
On kyllä aivan mahdoton nähdä, että Sodoman toimijoina olivat homot. Ei kai väkivalta ja muukaisvihamielisyys mitään homoutta ole koskaan ollut.
No ei mitenkään mahdotonta - lukutaito siihen riittää :))
Ai niin - ja vielä luetun ymmärtäminen :))
Hesekiel vielä vahvistaa mitkä ovat homouden seuraukset ja mistä homous tulee ... se tulee ylpeydestä (pride), leivän yltäkylläisyydestä ja armahtamattomuudesta.
Eikös Jumala olekin viisas kun on kaikki jo ennalta hoksannut.
"Jaa, tähän saakka Raamatusta on löytynyt vain heteroseksuaaleille asetettuja kieltoja."
Unohdit nyt kokonaan, että Raamatun käskyt ja kiellot koskee kaikkia ihmisiä tasavertaisesti.
Kun Jumala toteaa että yhdyntä samaa sukupuoltaolevien kesken on syntiä, niin se on syntiä sekä heteroille että homoille. Ei Jumala erottele ihmisiä.
Homot ovat minusta, joka kuulun evl.kirkkoon, yhdenvertaisia meidän heteroiden kanssa ja sopivat tasavertaisina hengelliseen työhön.
Muissa kirkoissa ja seurakunnissa heidän pitää ilmeisesti salata suuntauksensa.
Kaikkien homojen tulee tehdä parannus. Jumala näkee vaikka ihmisiltä salattaisiin.
"Kaikkien homojen tulee tehdä parannus". Vai niin, vaikka homo ei tekisi syntiäkään?
Samalla lailla on sanottava tasapuolisesti, että "kaikkien heterojen ja bi-seksuaalisten on tehtävä parannus". Jumala kun se näkee joka paikaan.
Juuri näin Jokkeri - kaikkien tulee tehdä parannus omista synneistään.
PERTSA on kuitenkin sanonut, ettei hän aio tehdä parannusta mistään. Jos ei hänkään tee, niin en minkään. Ja teen siis jokaisena pyhäpäivänä askareita, enkä aio käydä katsomassa vankeja. Eli niin pysyy minunkin syntini tasapuolisesti.
"Eli niin pysyy minunkin syntini tasapuolisesti."
Valintasi on sinun.
Kirkko ja täälläkin monet keskustelijat näköjään hahmottavat maailmaa ns. nykyajan sivistysvaltion kautta, vaikka tuo "sivistys" kyllä viimeaikaisten uutisten valossa täytyy panna heittomerkkeihin tässä koko ajan rappeutuvassa ja sotaanvalmistuvassa maailmassa. Tällöin vähitellen varmaan kaikki mahdolliset seksuaalisuuden muodot tulee hyväksytyiksi, koska seksuaalisuus on paholaisen vahvin ase hyökätä Jumalan säätämyksiä ja tahtoa vastaan. Täytyy muistaa että pahuuden kierre alkuunpäästyään ei koskaan lopu. Jumalan konkreettinen väliintulo on siis ihan välttämätön asia ja tähän sitä nyt ollaan tässä ajassa kovaa vauhtia valmistautumassa. On vain ajan kysymys koska rävähtää ....
Mutta kun asiaa tarkastelemme Jumalan säätämysten valossa eli kristillisen seurakunnan kautta, niin mikään ei ole muuttunut tuhansiin vuosiin. Jumalan tahto ja säätämykset ovat yhä täysillä voimassa ja näinollen kristilliseen seurakuntaan voi liittyä ja olla hengellisessä työssä vain Jeesukseen Kristukseen sitoutuneet henkilöt joissa itse Kristus elää tehden niitä tekoja joita vain Jeesus voi osata.
Tämä on se johtopäätös koko tästä ketjusta. Satojen viestien kautta mitään muuta ei ole esiintullut. Kirkko tietenkin menee ns. kaiken maailman tietä sinne jonnekin syvyyksiin omine agendoineen ja sääntöineen, mutta tällainen tie ei kauaa kestä. Siksi emme voi huomioida kirkon säädöksiä tähänkään asiaan liittyen. Huomiiomme vain ne asiat jotka kestää ikuisuuden ajan. Ja se on kuulkaas pitkä aika se ....
Valontampa tässä hieman kuinka pitkä aika on ikuisuus kevyellä esimerkillä :))
Maapallo kostuu erilaisista mineraaleista joita ihminen tarvitsee kaikkia elääkseen enemmän taikka vähemmän. Joitain aineita ihminen tarvitsee ja sisältää vain nanogrammoja vuodessa - mutta tarvitsee kuitenkin. Jos ajatellaan ikuisuutta niin ikuisuus jos on käytössä, niin yksi kykenee tässä ajassa käytännössä käyttämään ja siis syömään miljardeja maapalloja, Jupitereita, Marsseja, ... ja itseasiassa kaikki taivaankappaleet suihinsa ja käyttämään ne hyväkseen elimistössään. Kuinka kauan kestää edes yhden maapallon mineraalit käyttää yhden ihmisen kohdalla? Miettikääs tätä näin sunnuntaina :))
Lopeta jo tt11! Kyllä sinut tiedetään!
PPROCLAIMILLE hyvä ehdotus. Sinä kun ajattelet, että "Jumalan tahto ja säätämykset ovat yhä täysillä voimassa,.. hengellisessä työssä voi olla vain Jeesuksen sitoutuneet ihmiset..."
Ensinnäkin vanhoja aikoja kaipaavana sinä alat noudattaa Jumalan antamia tappokäskyjä, esim. tottelemattomille lapsille. Ja todistat lujan uskosi Jeesukseen ja häneen sitoutumisesi niin, että juot myrkkyjuomaa
Tällä hetkellä olet ainoastaan tyhjää täynnä. Nyt on tekojen aika!
"Tällä hetkellä olet ainoastaan tyhjää täynnä. "
Ei ollenkaan - unohdit nyt ihan kokonaan Pyhän Hengen jonka valtaamat uskovat olemme.
Jeesus ei kuule vaatinut niinkään puheita, ei varsinkaan käskenyt viettää aikaansa homoille lakia lukien.
Kun Jeesus lähetti matkaan 72 ihmistä, niin saatesanat olivat: "Parantakaa sairaat ja julistakaa Jumalan valtakuntaa". Jos edes sitä voisit tehdä. Missä Pyhä Henki?
Tämä toimintamme homojen evankelistana on osa juuri tätä Jumalan valtakunnan julistamsta. Kyllä tämänkin ketjun kautta moni homo ymmärtää tehdä parannuksen.
Jos olisit oikea julistaja, niin et julistaisi homoille, vaan kaikille niille miehille, jotka mielivät maata miesten kanssa. Siitähän se kyse on. Ja siinä samalla tulee huolehdittua niistäkin homoista, jotka miesten kanssa makaavat.
Pitäisi siis saada paljon suurempi porukka ymmärtämään tehdä parannuksen, koska homoja on tosi vähän, ja heistäkin vain reilu puolet makaa sillä lailla. Julistus kohdistuu siis osin vääriin ihmisiin. Suuri osa jää julistusta vaille, ja heitä johdatetaan kadotukseen. Siinä menee moni ukkomieskin.
Teet siis aivan vääriä asioita. Ja tämä on juuri se kulmakivi miksi aikoinaan LUOVUIN uskosta. Raamatun jutut jäävät puheen tasolle; kukaan ei tee yhtään mitään mitä edes Jeesus vaati. Kaikki haluavat vaan helppoa elämää, eikä myrkkyjuomaa kukaan edes yritä juoda.
Usko ei siis siirry tekoihin. Ja se on käsitykseni ja Raamatun mukaan turha usko. Itse luovuin, koska aloin ihmettelemään, ja aloin tajuta kaiken valheellisuuden. On kuin lukisi Aku Ankkaa; et voi kaikkea tehdä mitä siinä tapahtuu. Näin se on kirjoissa.
Me julistamme kaikelle kansalle - siis myös homoille.
En ole ainakaan itse kuullut, että olisi julistettu tästä synnistä muille kuin homoille. Siis ei ole samasta synnistä saarnattu niitä ukkomiehiä ja bi-seksuaalisia silmällä pitäen, jotka voivat maata miesten kanssa. He luulevat koko ajan olevansa menossa taivaaseen, kun heille luulotellaan, että vain homot menee helwataan.
Uskon että et ole ... valitettavasti.
Niin, kuinkahan moni oikeasti syntinen ei ole kuullutkaan teidän julistuksia heille, vaan menevät laveaa tietä suoraan helwataan? Pitäisikö saarnata heille lujempaa?
Tästäkin Paavli kyllä kirjoittaa mutta sulle on varmaan turhaa enää mitään Jumalan Sanaa kertoa.
Voi miten surullista, että on olemassa niin paljon vihaa ja syrjintää. Tällaisena kauniina aurinkoisena Jumalan päivänä soisi enemmän tilaa ystävällisyydelle ja rakkaudelle. Kohdatkaamme homoseksuaaliset veljemme ja sisaremme tasavertaisina ihmisinä ja kirkkomme jäseninä. Jeesushan sanoi että "tulkaa kaikki minun tyköni".
Olen käsittänyt asian näin, että useimpien sataprosenttisten heteroiden heterous on niin huteralla pohjalla, että he lipeävät aivan heti homouden puolelle, elleivät he ihan jatkuvasti ole tuomitsemassa lähimmäistensä homoutta!
Sellainen on hyvin ikävää mutta ilmeisesti totta. Toisaalta on aivan järkyttävän surullista, jos hetero ei voi edes itseensä luottaa tai elää aivan sellaisena kuin on Jumalan luomana kaikkein luontevimmillaan.
Homous on synti muiden syntien joukossa. Jeesus ei koskaan siunannut syntiä vaan käski tehdä parannuksen. Kun tapaatte homoja kertokaa heille rakkaudella, että heidän tulee tehdä parannus ja luopua synnistään. Rakkaudettomuutta on jättää se heille kertomatta tai antaa väärrä tietoa Jumalan tahdosta!
Tämä on Jumalan sana niin kauniina kuin sateisenakin päivänä.
"Olen käsittänyt asian näin, että useimpien sataprosenttisten heteroiden heterous on niin huteralla pohjalla, että he lipeävät aivan heti homouden puolelle, elleivät he ihan jatkuvasti ole tuomitsemassa lähimmäistensä homoutta! "
.... ja sitten ovat eläneet aikamoisissa kiusauksissa tämän homouden suhteen ja kun vielä yhteiskunta ruokkii homoutta ihmisille, niin uskovaisen on todella vaikeaa elää Jumalan tahdossa.
Kellään ei ole lupaa vietellä omantunnonarkoja ja homokiusauksissa olevia heteroita syntiin. Jeesuksen mukaan suurin tuomio tulee juuri siitä, että viettelee lähimmäistään syntiin.
Jeesus ei nimenomaan puhunut homoudesta mitään. Jos se olisi ollut hänen agendallaan ykkösasia niin ilmeisesti hän olisi siitä edes sivumennen maininnut. Sen sijaan hän opetti juurta jaksain ihmisenä elämisen teemaa.
Juuri näin. Vaikka kuinka koettaisi lukea kuin P*ru Raamattua, ei sieltä löydy mitään tuollaista. Ehkä osa lukeekin Raamattunsa samaan tapaan?
Siis hurjaa, aivan niin, mutta mutta eikö tosiaan teillä niin omantunnonaroilla ja homokiusauksissanne elävillä heteroilla ole mitään omaa päätöstä tai selkärankaa? Miten te edes pystytte elämään sataprosenttisen heterona koko elämänne, jos te olette ihan joka käänteessä lankeamassa homouteen?
Tässä yhteydessä minun on aivan pakko kertoa, että oikeaa heteroa ei voisi vähempää kiinnostaa kenenkään homon seksuaalisuus, mutta kuitenkin uskossa olevat sataprosenttiset heterot taas ovat vielä enemmän kiinnostuneita homoudesta kuin tavan homot konsanaan!
Aivan väistämättä tässä tuleekin mieleeni, että teillä saattaisi olla hyvin paljon yhteistä! Siis teillä sataprosenttisilla heteroilla ja tavallisilla homoilla! Jos te vain tutustuisitte toisiinne, teillä olisi koko ajan yhteiset kiinnostavat homoasiat keskustelussa, vaikkakin uskon vakaasti siihen, etteivät homot ihan koko aikaa sentään jaksa jutella vain homoudesta!?
Taisi olla päivän huumoripläjäys?
Jos itse koet tuollaista kiusausta, voin kertoa, että tasapainoisesti elävä ei koe tuollaisia ”kiusauksia”. Siinä missä ei homoseksuaali voi noin vain vaihtaa suuntautumistaan eikä heterokaan sitä tee.
Ehkä tuon voisikin laittaa näin; ”.... ja sitten ovat eläneet aikamoisissa kiusauksissa tämän heterouden suhteen ja kun vielä yhteiskunta ruokkii heteroutta ihmisille, niin uskovaisen on todella vaikeaa…”
Voi hyvänen aika PROCLAIM. Onko tosiaan heterous ja usko niin heikkoja elementtejä, että kun kuulee ja näkee homoutta, niin siinä alkaa usko horjua, ja Jumalan tahto katoaa, ja on liian suuri "kiusaus" olla homosuhteessa?
Toisaalta ymmärrän sen hyvin, koska kahden miehen välinen suhde on herkkä ja mukava. Siihen ei koskaan naisen kanssa pääse. Mutta oma homouteni ilmeni jo ennenkuin meillä oli edes telkkaria. Ja minua ei kukaan "vietellyt"; ellei oma mieleni, kun tykkäsin miespuolista.
Homot homoilkoon niin paljon kuin paikat kestävät. Kysymys on siitä
tuleeko tälläisestä luonnottomasta käyttäytymisestä avioliitto.
Toivon, että ei!. Muuten seuraavaksi kun tähän on totuttu halutaan hyväksyttäväksi laji- , ikä- sukulais- ja määräneutraalit avioliitot. Tuo määräeutraalihan jo onkin vihreiden puolueohjelmassa.
"Uskossa olevat ovat enemmän kiinnostuneita homoudesta kuin homot..."
Juurikin niin. Itse en ole keskustellut homoudesta muuta kuin uskovien kanssa, jotka näyttävät siitä vähiten tietävän. Homojen kanssa olen puhunut siitä, että milloin ja miten homous ilmeni. Sellaista vertailevaa kokemusta.
"Siis hurjaa, aivan niin, mutta mutta eikö tosiaan teillä niin omantunnonaroilla ja homokiusauksissanne elävillä heteroilla ole mitään omaa päätöstä tai selkärankaa? "
Jeesus Kristus on sitten se meidän selkärankamme :))
Näillä mennään eikä Jumala ole kuitenkaan mikään vähäpätöinen asia - eikö totta?
"Siis teillä sataprosenttisilla heteroilla ja tavallisilla homoilla!"
No onhan meillä paljon yhteistä - heteroilla ja uskoontulleilla homoilla. Meillä on sama Herra Jeesus ja olemme veljiä keskenämme - kuin ilvekset :))
Kiusausten suhteen kaikki ihmiset ovat tasavertaisessa asemassa. Jokaista ihmistä vaivaa hänen omat kiusauksensa - kuka sitten kelläkin.
" Onko tosiaan heterous ja usko niin heikkoja elementtejä, että kun kuulee ja näkee homoutta, niin siinä alkaa usko horjua, ja Jumalan tahto katoaa, ja on liian suuri "kiusaus" olla homosuhteessa?"
Mutta Kristuksessa olemme vahvoja kuin muurit :))
"Jeesus ei nimenomaan puhunut homoudesta mitään. "
Eikä Jeesus siis näinmuodoin mennyt korjailemaan Isän Jumalan homosäädöksiä. Hyvä havainto tämä ja sitten Jeesus vielä Paavalin "suulla " vahvisti nämä homosäädökset laajentamalla ne koskemaan myös naislesboja.
Maisalis sanoi :
Kohdatkaamme homoseksuaaliset veljemme ja sisaremme tasavertaisina ihmisinä ja kirkkomme jäseninä. Jeesushan sanoi että "tulkaa kaikki minun tyköni".
________________
Lue tuosta ketkä ovat niitä veljiä ja sisaria.
Matteuksen evankeliumi:
7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
12:50 Sillä jokainen, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon, on minun veljeni ja sisareni ja äitini."
Miten te nyt sellaista menette toivomaan? Ajattelisitte nyt vähän omaa etuanne pitemmälle. Ja ajatelkaa nyt edes, miltä nyt monista homopareista tuntuu, jos te ette halua tukea heidän elämänsä tärkeintä asiaa!?
Tässähän on PERTSA koko ajan se ongelma, että tuon Matteuksen mukaan sinä itse et pääse taivasten valtakuntaan, etkä ole Jeesuksen veli.
Aivan vaan siitä syystä, ettet tee mitään "taivaallisen Isän tahtoa". Tuo puhe siis tuomitsee sinut itsesi.
Eikös tässä kuitenkin tärkeistä ole, että jokainen tietää tekojensa seuraukset ettei sitten kun tästä maailmasta lähtee tarvitse sanoa, että en tiennyt kukaan ei kertonut.... Siksi kai tätäkin keskustelua käydään, että jokainen tietäisi mitä valitsee.
Kyllä homot ja heidän yllyttäjänsä kantavat itse teoistaan vastuun.
Jokainen saa tehdä mitä haluaa mutta siitä myös kantavat vain ja ainostaan itse vastuun! Valinnat tehdään tämän eläman aikana. Ja ainakin nyt on tietoa jos haluaa asioita punnita uudelleen.
Totta kai jokainen kantaa vastuun teoistaan. Siitähän ei ole ollut mitään epäselvää. Myös "oikeauskoiset" kantaa tuomitsemisistaan , ahneuksistaan ja muistakin asioista joita on tuhatmäärin.
Tottakai mutta tämän keskustelun aihe oli kuitenkin homot.
Toki jokainen tietää tekojensa seuraukset, mutta vain niistä, jotka ovat rikollista tai syntistä puuhaa. Ja pelkkä homous ei ole niillä listoilla. Pitää olla se teko.
Eli voi kertoakin, mutta oikeaa asiaa, ei itse keksittyjä lakeja. Itsekin voisin sanoa, että heterous on kielletty, koska kuitenkin naisia katsotaan himoiten, ja maataan kuukautisten aikaan ainakin joskus. Ne eivät ole kylläkään keksittyjä, vaan Raamatusta.
Se, että kaikilla on omat syntinsä ei tee homoutta yhtään sen synnittömämmäksi.
Jokainen tosiaan vastaa vain omista tekemisistään myös homot.
Kaikkien tulee tunnustaa syntinsä ja tehdä parannus kuten Jeesus sanoi "mene äläkä enää syntiä tee".
"Aihe oli kuitenkin homot". Ja taas pitkä ketju.
Ahneus, ylpeys, puuttenalaisille selän kääntämisketjut loppuvat heti alkuunsa. Jeesuksen opit eivät kansaa kiinnosta. Eikä siis se iäisyyden viettopaikkakaan.
"Se, että kaikilla on omat syntinsä ei tee homoutta yhtään sen synnittömämmäksi."
Se että homous on syntiä ei tee teidän muiden syntiä yhtään sen synnttömäksi.
"Kyllä homot ja heidän yllyttäjänsä kantavat itse teoistaan vastuun."
Niin kantavat - mutta vielä on aikaa tehdä parannus.
"Myös "oikeauskoiset" kantaa tuomitsemisistaan , ahneuksistaan ja muistakin asioista joita on tuhatmäärin."
Tuomioita emme saa lausua mutta Jumalan tahdon saamme kertoa totuudenmukaisesti - emme voi valehdella homoille kuten kirkon papeilla on tapana valehdella homoille.
Tuo on totta, että ahneus ketjut loppuvat koska ahneet eivät ole organisoineet maailmanlaajuista lobbaus kamppanjaa saada erivapaus tehdä syntiä. Hyvä huomio taas Jokkerilta :))
No ylpeys kyllä sisältää homouteen sillä homot järjestää paljon ylvästelymarsseja, joissa tuodaan esiin ihmisen ylpeyttä suhteessa lähimmäisiinsä.
Hyviä huomioita Jokkerilta. Mutta ainoastaan homot ovat organisoineet maailmanlaajuisen kamppanjan saada erivapaus tehdä syntiä. En tiedä ketään muuta ihmisryhmää joka vaatimalla vaatii erivapautta synnintekemiseen. Liitttyykö tämä juuri siihen homojen korskaan mitä esittelevät kulkueissaan?
Niinhän minä juuri sanoin. Mutta nyt kuitenkin puhuttiin homoista kuten varmaan otsikostakin huomasitkin.
Lakiin ei ollakaan ehdottamassa näiden asioiden kohdalle mitään muutosta (jos ei nytkään taida olla mitään mainintaa).
Eikä kirkko ole näitä julistamassa arkkipiispan suulla hyväksyttäviksi ja Jumalan sanan mukaisiksi.
PRIDE- kulkue tuli aikoinaan siksi, että huomattaisiin ja ymmärrettäisiin olevan muunlaisiakin ihmisiä kuin heteroja.
Synti on taas se teko: Raamattu ei esitä sukupuolisia suuntauksia synniksi: ei edes heteroille, vaikka jo naisen katsominen himoiten on suuri synti. Homoilta on synniksi sanottu yksi teko, muu on synnitöntä puuhaa.
Eli mitähän syntiä lesbot ja homot maailmanlaajuisesti vaativat saada syntinä tehdä? En ole siitä mitään kuullutkaan. Ja Arabimaissa ja Afrikassa ei takulla homot vaadi mitään. Maailmanlaajuisuus pienenikin rajusti.
" Raamattu ei esitä sukupuolisia suuntauksia synniksi: ei edes heteroille, vaikka jo naisen katsominen himoiten on suuri synti. Homoilta on synniksi sanottu yksi teko, muu on synnitöntä puuhaa."
No eiköhän uskovat kristityt nyt tiedä tämän asian paremmin :))
Mitä tulee korskaan, niin lankeemus kyllä aina seuraa ylpeyden edellä. Ylpeyden ja korskan varaan ei ole koskaan rakennettu mitään pysyvää.
Eli kristitty "tietää paremmin", ettei naisen katsominen himoiten ole synti eikä mikään. Kannattaa varmaan olla kristitty eikä muslimi. Siellä kun syntejä ei sovitella, vaan ne on mitä kirjattu on.
Kyllä - uskovat kristityt tietää paremmin mitä tulee Jumalan tahtoon.
Siksi noin periaatteessa keskustelu täällä onkin ihan turhaa - kunhan vähän sparraan ajatuksiani ja kerään aineistoa miten ihmiset nykyään ajattelee.
Eli uskovat kristityt tietävät, ettei Raamatussa näkyvät Jumalan ja Jeesuksen tahdot ole kaikki heidän tahtojaan. Te tiedätte mitä niistä on Jumalan tahtoa.
Kuule. Tuo ei menisi läpi muslimina. Teillä on jotenkin hurjan leveä portti ja leveä tie, jota kuljette. On se vähän erikoista teidän kristittyjen uskovien kanssa. Se on yksi syy miksi luovuin aikoinaan uskosta. Mikään ei ole muuttunut: on aivan liikaa selittelyä parhain päin. Rehellisenä ihmisenä en sellaista jaksanut.
Niin - uskovat kristityt ovat ainut ihmisryhmä koko maapallolla jotka tiedämme ja jopa tunnemme Isämme tahdon.
Eli mitä sillä Raamatulla sitten? Sitähän ei tarvita mihinkään näköjään! Ei tehdä mitä Jeesus sanoo, vaan aivan omia juttuja, ja Jumalan laitkin ovat vain sanoja. Raamatussa on siis jonkun muun tahto, joten se lienee hämäystä koko kirja.
"Eli mitä sillä Raamatulla sitten? Sitähän ei tarvita mihinkään näköjään! "
Älä nyt tuollaista väitä - Raamattuhan on kirjoitettua Jumalan Sanaa ja sieltä voimme lukea Jumalan tahdon suoraan.
Sinä ja muut uskomattomat sitten alatte tulkitsemaan sitä oman mielensä mukaiseksi, mutta uskovat kristityt emme tulkitse - me vain luemme ja Pyhä Henki sitten selittää mitä ko. kohta merkitsee meille tänään tässä elämämme tilanteessa.
Juuri tuossa sanoit, että te tiedätte muutenkin Jumalan tahdon paremmin, vaikka minä katson niitä Raamatusta. Sain käsityksen, että teillä on muuta tietoa Jumalan tahdosta kuin mitä Raamatussa lukee.
Minä en koskaan ""tulkitse" mitään, vaan kuten siellä lukee. Mitä tulkinnanavaraa on, jos Jeesus sanoo seuraajiensa merkkejä olevan. että he parantavat sairaat panemalla kädet heidän päälleen, ja voivat juoda myrkkyjuomaa vahingoittumatta, ja opetuslapsille annettu käsky: "Myykää kaikki mitä teillä on ja antakaa avustuksia".
Minä katson, että kristityt uskovat ovat erittäin kaukana Jeesuksesta ja hänen opeistaan. Mutta te katsotte olevanne hänen seuraajiaan. Oletteko pettäneet itseänne? Raamatusta ette katso mitään, se on aivan turha teille.
Helsingissäkin toisiaan on YKSI marssi vuodessa; kylläpä siinä kovasti paljon "tuodaan esiin ihmisen ylpeyttä. Kymmenessä vuodessa peräti kymmenen kertaa.
"Juuri tuossa sanoit, että te tiedätte muutenkin Jumalan tahdon paremmin, vaikka minä katson niitä Raamatusta. "
Hyvinhän sä ymmärrät mun puheita :))
Uskovat tietää sydämessään Jumalan tahdon ja sitten voimme aina katsoa Raamatusta jos epäselvyyttä ilmenee.
"Minä katson, että kristityt uskovat ovat erittäin kaukana Jeesuksesta ja hänen opeistaan."
No sinä nyt varmaan katsot mitä lystäät, mutta me emme ole kovinkaan kaukana Jeesuksesta, sillä Kristus on meissä. Ja se on lähellä se :))
Jumalan tahto on muuttumaton
Suomen kristityt ovat sitä mieltä että homo ei voi olla hengellisessä työssä mutta pedofiili on tervetullut ja saa jatkaa lasten hyväksikäyttöä yli kymmenen vuotta.
Onneksi kuitenkaan pedofiilit ei ole vielä vaatineet erivapautta syntiin. Mutta he ovat rakentaneet kirkon pappien tuella itselleen armoautomaatin jonka suojissa voivat harjoittaa seksuaalisia viettejään.
Mutta kyllä pedofiilitkin jossain vaiheessa tulevat vaatimaan homojen lailla erivapautta syntiin, kun hoksaavat että kirkko mieltää tasa-arvon seksuaalisten toimintojen kautta.
No kärjistettynä näin.
Tämä oli 634643....:lle.
Mutta proclaim kyllä vetelee mutkia suoriksi vanhaan malliin.
Jumalan tiet ovat aina suoria ja selviä - ihminen tekee ne sitten mukaisiksi, koska tarkoitus on sekoittaa lähimmäisensä päät.
Mutta Jumala on Raamatussa suorasanainen ja selkeä että sokea reettakin ymmärtää mistä on kyse. Mutta autaarmias kun joku teologi pääsee sotkemaan selviä asioita, niin siitä ei ota selvää vanha erkkikään - ja nuori erkki ei nyt ainakaan :))
Kunhan "saadaan lisää tietoa ja ymmärretään asioista" ja pedoja on tarpeeksi paljon ja lopettavat taipumuksensa häpeämisen tämä on kyllä seuraava steppi.
Eihän ketään saa syrjiä ja pitää olla suvaitsevainen.....
Ei pedofiilien tekoja voi hyväksyä kukaan, kai sen nyt jokainen tajuaa ettei aikuinen saa lapsiin sekaantua.
Ei hyväksytty vielä 15 vuotta sitten homouttakaan.
Niin mutta ei niitä voi verrata kun aikuiset on tasavertaisia keskenään.
No PROCLAIM. Ehkä sinun pitäisi ymmärtää, että pedofiilit ovat rikollisia; harvoin rikoksen tekijät vaativat oikeutta tehdä rikoksia; esim. raunioittaa lapsia.
Eli sitä saat "onneksi" odottaa. Homot eivät ole rikollisia, eivätkä vahingoita ketään; ellei sitten ole joku pedofiili tai muu rikollinen. Se taas ei liity sukupuoliseen suuntaukseen.
Mutta 1000 vuotta sitten homous hyväksyttiin, ja oli miesten välisiä liittojakin.
"Ehkä sinun pitäisi ymmärtää, että pedofiilit ovat rikollisia; harvoin rikoksen tekijät vaativat oikeutta tehdä rikoksia; esim. raunioittaa lapsia. "
Monissa maissa ovat rikollisia. Tämä "rikollisuus"- juttu on niiiii suhteellinen juttu.
Mutta vielä pedofiilit eikä eläimiin sekaantujat ole vaatineet erivapautta syntiin. He odottavat ensin miten homojen käy - saavatko erivapauden.
Että kirkko antaisi luvan sekaantua eläimeen? Sehän teko ei ole Suomessa rikos.
On se suhteellinen juttu se rikollisuus: Saudi-Arabiassa on rikos, jos nainen ajaa autoa. Mutta onko se synti?
En usko että kirkko antaa eläimiin sekaantujille luvan syntiin vaikka kielto esiintyykin Raamatussa kuten homokiellotkin.
Mutta se on selvää, että myös muut seksuaalisuuden muodot tulee esiin omine vaatimuslistoineen hetikun homot ovat saaneet oikeutensa harjoittaa viettejään ja kirkko "siunaa" nämä teot.
Jumala ei koskaan ole hyväksynyt homoutta se on luonnotonta ja synti.
Raamatusta olen laskenut yli erilaista 40 tekoa, joista Jumala on määrännyt surmaamisen. Ne ovat siis aika pahoja tekoja Jumalan silmissä. Niissä on seksisyntejäkin, ja osaa homoista koskee niistä yksi. Muut ovat ihmisille yleensä.
Kieltoja siis riittää, ja olemme aivan yleisesti jo alkaneet tehdä kaikenlaista: eroamme monestakin syystä, petämme kumppaneitamme, makaamme tyttäriemme kanssa, miesten kanssa, eläinten kanssa, teemme pyhäsin kaikenlaista, sanomme vääriä todistuksia lähimmäisistä, emme rakasta toisia kuin itseämme.
Tuo kaikki on yleisesti hyväksyttyä toimintaa, tai ainakin tietyissä piireissä salaisena hyväksyttyä, vaikka onkin laitonta.
En itse osaa ajatella kellä muilla olisi niitä "vaatimuslistoja" homojen jälkeen. Puhutaan selvästi aika paljon erilaisesta asiasta. Homot kun eivät tee rikosta tai pahaa toisille kuten noissa esimerkeissä usein käy.
Jumala on aina hyväksynyt "homouden", eikä ole sitä synniksi edes sanonut, Mutta se on synti Jumalankin mielestä, jos miehet makaavat miesten kanssa. Onneksi läheskään kaikki homot eivät siis ole Jumalan silmissä syntisiä. Eikä ainutkaan lesbo.
Eli aikuiset sisarukset, aikuinen lapsi ja hänen vanhempansa, usea aikuinen voisivat solmia avioliiton ja harrastaa seksiä keskenään?
Se kuitenkin on ominaisuus, sukupuolinen suuntaus joka on olemassa oleva tosiasia joka kaikissa sivistysvaltioissa, myös Israelissa, on hyväksytty tasa-arvoiseksi heterouden kanssa. Fundamentalistiset uskovat, jotka eivät hyväksy Jeesuksen oppeja sen tietenkin hylkäävät niinkuin äärimuslimit, natsit, rasistit, fasistit ynnä muut kiihkomieliset.
Tämä "ei muttialle" ja muille fundiksille.
No ei tietty lähisukulaiset ja onhan se selvää että lapsivanhempisuhde on aina olemassa vaikka lapsi onkin aikuinen, kai nyt tajuat mitä tarkoitan.
"Raamatusta olen laskenut yli erilaista 40 tekoa, joista Jumala on määrännyt surmaamisen. "
Jokaisesta synnistä - jopa valkoisesta valheesta on sama rangaistus - kuolemantuomio.
Juurihan itse sanoit, että tasavertaiset aikuiset on ok.
Ethän voi rajoittaa muitakaan tasa-arvon ja suvaitsevuuteen vedoten.
Jos avioliitto ei ole vain yhden naisen ja yhden miehen välinen liitto sitten se voi olla kaikkea tuota muutakin. Ja niin myös tulee käymään kun lähdetään Jumalan lakeja muuttamaan ihmisten halujen mukaan.
Homous on luonnotonta ja synti. Jumalan laki koskee kaikkia olivat ihmisten tekemät lait minkälaisia vain.
Tapa sitten lapsetkin jotka kiroavat vanhempansa sillä sekin on Jumalan laki!
Et sitten muuta keksinyt kun pilkkasi ei satuttanut minua?
Missä se pilkka? Sinä pilkkaat totuutta. Se on mooseksen kirjan yksi kohta niinkuin muutkin joita muka viisaudessasi eroittelet oman mutusi perusteella.
Etkö huomannut että yllytit toista rikokseen?
Voi hyvänen aika sentään! Kirkkoko se teillä antaa luvan syntiin? Aika ihmeellistä, kun otamme vielä huomioon, ettei ainakaan luterilaisuus, helluntailaisuus, vanhoillislestadiolaisuus, lutherisaatiolaisyys jne. edes ole mitään kirkkoja! Siis miten se sitten menee teidän lahkoissa, elikkä mikä antaa sen luvan? Uskonlahkoko antaa?
"Jumalan laki koskee kaikkia". Mutta ei siis kaikki lait? Pitää hyvin tarkasti valikoida, ettei ala mitä tahansa Jumalan lakia noudattamaan. Pitää niistä ihmisten tekemiäkin lakeja kai noudattaa.
Et siis tunne Jumalan käytäntöjä ja lakeja Raamatussa. No se on kyllä jo selvinnytkin.
Mutta tässä: Jumala on antanut surmaamiskäskyn eräistä asioista. tai tappanut itse, mutta on paljon käskyjä ja lakeja, joista ei tule tuomiota, Yksi esimerkki, että jos taloon tulee varas, ja surmaa hänet pimeän aikaan, niin on syytön. Mutta jos surmaa varkaan valoisaan aikaan, niin tule syyttää taposta, ja tuomio on ankara.
Valkosisia valheita sanoin noin kolme vuotta sitten liittyen erääseen ihmiseen, ja osittain häntäkin suojellen tuli pari kertaa puhuttua aivan läpiä päähän, Se ei ole unohtunut, koska en koskaan muuten ole noin valehdellut. Mutta siitä ei ole Jumalan kuolemantuomiota.
Ihan samalla tavalla ajattelee yli puolet suomalaisista homoista. Ei tietysti kaksi miestä tai naista heillähän on vain kaverisuhde. Homosuhde on yhtä pöyristyttävä kuin nuo lähisukulaiset Jumalalle ja ihmisille. Näillä samoilla perusteilla tulee myös sallia ihmisen ja eläimen väliset seksisuhteet ja avioliitot. Ja usean ihmisen liitot samoin.
Jos ei kuunnella Jumalaa vaan kaikki saavat toteuttaa halujaan tasa-arvoisesti kunhan eivät ketään loukkaa eikä se ole muilta pois. Homoilun hyväksyminen on ensimmäinen askel tälle tielle. Onneksi yli puolet suomalaisista vielä vastustavat tälläistä kehitystä vaikka heitä siitä pilkataankin ja syyllistetään. Yksi mies ja yksi nainen on aviopari ja he perustavat perheen.
Surmaamiskäsky on annettu mutta uudessa liitossa meitä ei ole käsketty toimeenpanijoiksi. Meidät on käsketty vain evankeliumia julistamaan. Täytyy olla tarkka mitä Jeesus on käskenyt ja sen mukaan sitten elää.
Surmaamisen jokaisen synnintekijän kohdalla hoitaa sitten Jumala aikanaan. Sun täytyy nyt vaan jaksaa odottaa Jumalan aikaa.
En yllyttänyt , toistin vain Mooseksen kirjan tekstiä. Onko Jumalan lain siteeraaminen rikos? Aikoihin on eletty!
Totta - Jumala on säätänyt myös juutalaisille tarkoitettuja temppelipalvontaan liittyviä sääntöjä, joita me emme edes voisi enää noudattaa. Ne täytettiin sitten Jeesuksessa joka täytti lain.
Mutta sitten on paljon Jumalan käskyjä jotka ovat yhä voimassa. Esim. vanhempiaan kiroavaa lasta koskeva käsky on yhä voimassa. Heidät tulee surmata, mutta me uuden liiton henkilöt emme voi olla toimeenpanijoita, koska meille on sitten annettu uusi käsky - evankelioimis ja rakastamiskäskyt. Vanhempiaan kiroavat lapset hoitaa sitten Jumala jos eivät tee parannusta ja ota vastaan armoa Jeesuksen veren kautta.
PROCLAIM sortui taas tulkintaan. Jeesushan antoi juuri tuon lain vanhempiaan kiroavista lapsista, ja että heidän on "kuolemalla kuoltava", sillä Jumala on käskenyt sellaiset surmaamaan.
Hän muistutti tuon lain tärkeydestä, koska juutalaiset olivat keksineet omia perinnäissääntöjään, jotta saivat kierrettyä tuon julman lain. Minusta Jeesus piti siinä surmaamiskäskyn voimassa. eikä halunnut sitä millään verukkeella laiminlyötävän.
"Jeesushan antoi juuri tuon lain vanhempiaan kiroavista lapsista, ja että heidän on "kuolemalla kuoltava", sillä Jumala on käskenyt sellaiset surmaamaan. "
Totta - heidät on kuolemalla kuoltava, mutta Jeesus ei käskenyt meitä toimeenpanijoiksi. Ei tule yllyttää ketään rikokseen - arvon Jokkeri!
Miten niin voisi käydä yhtäkkiä, kuka muka edes haluaisi alkaa vaatimaan jotain pedofiiliavioliittoja tai vastaavaa sehän olisi ihan sairasta eikä ikinä menisi missään läpi.
Olen teidän kanssanne ihan eri mieltä, pakko nyt jo sanoa että alkaa olla ihan outoa puhetta. Vertaatte toisiinsa asioita joita ei voi verrata mitenkään, kaikille on selvää ettei ihminen saa käyttää hyväkseen ymmärtämätöntä eläintä, sehän olisi ihan pimeää. Ja Suomeen muuten tulee tasa-arvoinen avioliittolaki ennemmin tai myöhemmin sille ette voi mitään.
Ne saman suvaitsevat jotka nyt vaativat homoliittoja.
Niin se vain menee. Luuletko, että sitten on kaikki hyvin kun homolitot hyväksytään? Ei sitten alkavat muut pervot vaatimaan oikeuksiaan.
Kun laittomuus pääsee valtaan mitään pyhää ei enää ole.
Jos hyväksytään yksi synti hyväksytään kaikki muutkin.
Homous on Jumalan silmissä ihan sama kuin nuo muutkin synnit mitä kuvasit. Jos ihminen päättää mikä on oikein ja väärin ei ole mitään rajaa siksi vain Jumala tietää. Ei tosiaan vielä 15 vuotta sitten kukaan olisi uskonut, että homoliitot olisivat mahdollisia. Systemaattinen ihmisten moraalin muutostyö on nyt tuottanut tulosta ja ne jotka eivät hyväksy homoliittoja syyllistetään.
Olet väärässä, en tajua ajatusmaailmaasi yhtään, meidän on turha keskustella.
Meillä on ihan eri käsitys synnistä, parempi keskustella jonkun samanmielisen kanssa.
Jos et pidä Jumalan sanaa korkeimpana auktoriteettina se tosiaan on niin. Ei kuitenkaan ihminen itse voi päättää mikä on syntiä ja mikä ei. Sen on päättänyt ja meille ilmoittanut Jumala joka on sama eilen tänään ja iankaikkisesti.
Meillä on eri käsitys Jumalastakin.
Luterilaisilla on eri käsitys kaikesta.
No ainakin sinun käsityksiisi verrattuna.
Mistä sinä saat tietosi Jumalastasi?
Luterilainen kirkko on näissä homokuvioissaan laskeskellut, että aito kristillisyys on kuollut ja luterilainen tulkinta on korvannut kristinuskon. Tässä kirkon piispat ovat laskeneet ihan väärin. Kristinusko ei ole kuollut ollenkaan vaan Jeesus elää ja toimii myös tässä ajassa täysillä.
En kyllä paljon revittelisi karismaattisella uskolla johon kuulut vai kuulutko? Jos et kuulu kerro mihin?
Kristinusko on maailman eniten kasvava uskonto. Luterilaisuus kuihtuu mutta muut voimistuvat.
Syytä tosiaan kannattaisi miettiä vielä kun on jotakin pelastettavaa....
Mikä karismaattisuudessa on vikana?
Onhan se helluntailaisuuden osalta kun peloittelevat hel-ve-tillä ja näyttävät ihmisille suggeroivia hypnoosinäytelmiä valheellisine "parannuksineen", "kielilläpuhumisineen" ja kaatamisineen jolloin tietämättömät tulee porukkaan.
Onko h-vetti, ihmeparantumiset ja kielillä puhumiset mielestäsi epäraamatullisia? Jos on niin missä nämä tuomitaan?
Ei se synnitön ole vaikka luulet. Jalovaarakin on tutkinnassa rikoksesta epäiltynä ja on muutakin .
Onhan ne kun ne eivät ole totta. Et voi todistaa mitään niistä todellisiksi.
Et siis usko Raamattuun?
Oikein sanoit, että on TUTKINNASSA.
Tarkoitatko, että on karismaattisuuden syy jos ihmiset tekevät syntiä?
Minä käsitän niin, että karismaattisuus ei ole mikään tae siihen, ettei tekisi rikoksia ja ei olisi rahanahne. Se ei takaa sitäkään, että sellainen olisi mitenkään järkevä.
Katsokaa myös islamin karismaattisia: järjen käyttö on heikkoa ja tekevät rikoksia minkä kerkeävät.
Raamattuun uskotaan sillä tavalla, että siellä kaikkea sanotaan. Mutta siihen ei kukaan usko, joka on paljon nähnyt, että herätyshurmoksissa jotain todellista tapahtuu. Itsekin olen yhtä sairas kuin ennenkin, vaikka kuinka monta kertaa on yritetty parantaa,
Eli Jeesus on mahdollisesti oikeassa. mutta uskovat ovat surkeasti epäonnistuneet. Tai Jeesuksen puheet olivat kylähullun puheita, ja siten uskovat saavat osittaisen synninpäästön, he eivät tiedä, ettei Jeesuksen puhe Raamatussa takaa, että ketään koskaan voikaan parantaa. Tai juoda myrkkyjuomaa.
Niin - kukahan sinut on aina yrittänyt parantaa?
Täytyy muistaa ettei kukaan ihminen osaa parantaa - ei edes lääkäri. Mutta lääkäri voi ollla apuna avittamassa parantumisprosessia - joskus hyvinkin dramaattisesti lääkkeillä ja erilaisilla toimenpiteillä.
Ainut parantaja on Jumala ja Jeesuksessa meillä on lupa kääntyä Jumalan puoleen apua saamaan ja Jumala kyllä kuulee rukouksemme ihan joka kerta. Sitten on myös uskovia joille on annettu parantamisen armolahja, mutta heidänkään kohdalla se parantaja ei ole tämä ihminen vaan Jumala.
Monet ihmiset eksyy siinä, että parantamisen voi aiheuttaa joku ihminen ja silloin ei tapahdu mitään. Mutta jos asettaa uskonsa ja luottonsa Jeesukseen niin johan alkaa tapahtua.
No ei mikään ole mikään tae yhtään mihinkään.
Mutta jos ihminen on sitoutunut Jeesukseen niin hän tietää, että Jumala tarkkaa hänen tekosiaan ja tässä tietoisuudessa loppuu kyllä valkoiset valheet ja jopa työpaikkavarkaudet ja verovilpitkin.
Eli ne kristityt uskovat, jotka ovat rahanahneita tai muuten rikollisia, eivät olekaan sitoutuneet Jeesukseen. Mutta tuntuu naurettavalta, että he Jumalan pelosta uskova ei voisi tehdä mitään väärää. Meillä aikoinaan kävi kylässä vain uskovia, mutta niin vain minulta katosi tavaraa joka välissä. Meni "parempiin" taskuihin.
Ateisti ei tee väärää ainoastaan siitä syystä, että se on väärin.
Nyt onneksi PROCLAIIM tunnusti Jeesuksen puheet huuhaaksi, Kukaan ei tee kuten Jeesus sanoo.
"Minun seuraajani (eläimet) panevat tassunsa sairasten päälle, ja he tulevat terveiksi".
72 IHMISTÄ lähti matkaan, ja Jeesus sanoo. "Menkää talosta taloon ja parantakaa siellä sairaat ja julistakaa heille Jumalan valtakuntaa".
Ikävä tosiasia, että kukaan ihminen osaa kuitenkaan parantaa. Raamattu jää siis naurettavien kirjojen joukkoon, Tai sitten Jeesuksen seuraajat ovat surkeasti epäonnistuneet. Onneksi itse näin kaiken valheellisuuden jo aikaa sitten, ja jätin tuon naurettavan kristinuskon.
Ei ole kyse "armolahjasta", vaan Jeesuksen seuraamisesta. Olet pahasti eksynyt.
"Ikävä tosiasia, että kukaan ihminen osaa kuitenkaan parantaa. "
No en nyt sanoisi, että ikävä kyllä - kyllähän me voimme olla ihmisten tukena ja osana sitä parantumisprosessia.
Mutta Jumala on se parantaja ja me voimme rukoilla Jumalaa Jeesuksen nimeen ja hän parantuu. Millä tavoin se parantuminen sitten tapahtuu ja missä aikataulussa niin se on sitten Jumalan asia.
"Eli ne kristityt uskovat, jotka ovat rahanahneita tai muuten rikollisia, eivät olekaan sitoutuneet Jeesukseen. "
Osimoilleen näin - uskova voi tehdä syntiä mutta hän ei identifioi itseään jonkun synnintekijäksi. Uskovan tulee tehdä parannus ja nousta taas ylös lankeamisen jälkeen.
"Voimme rukoilla Jumalaa Jeesuksen nimeen ja hän parantuu".
Voi sinua kuinka syvällä valheessa elätkään! Jeesus ei ensinnäkään sanonut, että pitää toimia noin, vaan pitää panna kädet sairaan päälle, ja he paranevat. Jeesuksen aikataulu oli nopea, ei kestänyt iäisyyksiä.
Toisekseen Jumala ei ole se parantaja, se olisi selvinnyt sinullekin, jos olisit lukenut Raamattua ja jotain ymmärtänytkin. Jumalahan ei paranna ketään, vaan esiintyy surmaajana. Olet erittäin pahasti hakoteillä, etkä edes tajua sitä.
Minua yritti ensin parantaa oma vaimoni, syvästi uskova. Kun ei auttanut, käytiin vaikka missä kokouksissa surkein tuloksin. Kun aloin tätä ihmetellä, ettei Raamattu toimi, niin aloin seurata miten muille käy. Ja sekin oli karua nähtävää; kukaan ei parantunut, ei pyörätuolissa YHÄ oleva uskova perhetuttukaan.
Oikeastaan karismaattinen kristinusko on levinneisyydessään jo ohittanut katolisen kirkon ja kristinusko leviää yhä.
Homolobbaus ei sinänsä koske mitenkään kristinuskoa. Homolobbaus koskee vain länsimaisia liberaaleja ja kirkkolaitoksia, jotka molemmat laitokset Jumala on sitoutunut tuhoamaan pois maanpäältä. Näitä Raamatussa edustaa peto ja siis petovalta ja väärä profeetta.
Mutta mikä on kristinuskon vastaus homolobbaukseen?
Meidän ainut vastaus on evankeliumi sana kaikelle kansalle - homoseksuaaleille ja heteroille tasa-arvoisesti. Jokaiselle kiirii Jumalan julistus tunnustakaa syntinne, tehkää parannus ja ottakaa vastaan usko Jeesukseen niin pelastutte ja teidän perhekuntanne. Muistakaa rakkauden kaksoiskäsky, jossa ensin käsketyään rakastamaan Jumalaa ja Hänen tahtoaan. Ja sitten meidän tulee rakastaa lähimmäisiämme ja kertoa heille oikein ja totuudenmukaisesti mikä on Jumalan tahto. Tässä on se rakkaus että oikein kerromme myös homoseksuaaleille mikä on Jumala tahto. Ja kaiken muun lisäksi Jumala tahtoo että kaikki ihmiset pelastuisivat - siis Jumala toivoo, että myös homosekuaalit pelastuvat taivaaseen. Ja tämän Jumalan tahdon rakkauden tähden emme voi valehdella homoseksuaaleille mikä on Jumalan kirjoitettu tahto.
En ole lukenut koko viestiketjua. Olin kuitenkin yllättynyt tietynlaisista perusteluista siihen, että homot eivät ole kelvollisia hengelliseen työhön.
Oma seksuaalinen suuntautumiseni on homoseksuaalinen. En kuitenkaan ole homoseksuaali. Minä vain olen. Homoseksuaalisuudellani ei ole mitään tekemistä todellisen olemukseni kanssa. En rakenna siitä identiteettiä itselleni.
Uskon Jumalaan ja olen aina uskonut. Uskon myös Jeesukseen ja olen aina uskonut. En kuitenkan ole Kristitty. Minä vain olen. En kiistä mitään mitä Jeesus on sanonut, mutta raamatulla ei mielestäni ole asian kanssa juurikaan tekemistä. Erityisesti moninaisilla tulkinnoilla, joita olen täältä lukenut. Älkää ymmärtäkö väärin. En tuomitse teitä. Ajattelen kuten Jeesus, kun hän sanoi, että heitä ei voi tuomita, koska he eivät tiedä mitä tekevät. En tuomitse syöpää sairastavaa, narsistia, enkä väärin raamattua tulkitsevia. Toivon vain, että he parantuvat.
Tunnen jatkuvasti Jumalan läsnäolon. Joskus hetkellisesti mieleni ottaa vallan ja yhteys katoaa. Muistan kuitenkin pian, että Jumala on luonut mielen työkaluksi ihmiselle. En hakkaa vasaralla päätäni enkä anna polkupyöräni päättää minne menen, En myöskään anna ohjaksia mielelleni. Jumalan voi löytää vain mielen takaa. Aatami ja Eeva eivät päässeet enää takaisin paratiisiin, kun he olivat syöneet hyvän ja pahan tiedos puusta. Ennen sitä ei heillä ei ollut käsitystä hyvästä ja pahasta. Niitä ei ollut ja ne olivat yksi. On olennaista oppia olemaan tuomitsematta, jotta löytää taas paratiisiin, jumalan läsnäolon luo. Ilman sitä sinne ei pääse.
Jumala on luonut homoseksuaalit jotain tarkoitusta varten. Homoseksuaalit ovat luovempia keskimäärin kuin heterot. Suurimmat luovat nerot ovat useimmiten homoseksuaaleja. On olemassa feminiini ja maskuliini. Mm. homoseksuaaleihin jumala asetti molemmat. Usein heteroilla jompi kumpi on paljon vahvempi. Vastakohdat vetävät tässä tapauksessa toisiaan puoleensa. Homoseksuaalien napaisuus on erilainen kuin heteroilla. Siksi he vetävät toisiaan puoleensa. Jumala antaa homoseksuaaleille mahdollisuuden valita. Nykypäivänä he voivat yhdessä perustaa perheen jos haluvat. Syy miksi homoseksuaalit eivät voi lisääntyä keskenään on se, että heidän lapsikseen tarkoitettiin heidän luovat ideansa. Heidät luotiin pyhittämään elämänsä käyttämään synnynnäisiä lahjojaan maailman kehittämiseen. Heterot eivät tähän pysty yksin, koska heillä ei ole yhteyttä lähteseen. He eivät ole yksin tasapainossa, koska he ovat puolikkaita. Toki on poikkeuksiakin ja en halua yleistää, mutta on totta että homoseksuaalit ovat luovempia. Lapsien hankinta ja perheen perustaminen hidastaa luovaa työskentelyä ja muodostaa tilanteen, jossa täytyy tehdä valinta. Pahoittelen jos kertomani suututtaa jonkun, mutta haluan muistuttaa että mielensä pahoittaminen on oma valinta. Ja vain ego voi pahoittaa mielensä. Ei sinä itse.
Turhaa höpinöö ja loukkaava nimimerkki.
Ota lääkkeesi!
Totta - tuo nim. "Elohim" on jonkinlainen nykyuskonnollinen ihminen joiden erästä versiota näkee TVssä näissä parantaja-ohjelmissa, joissa joku selvännäkijä tai energiaparantaja myös puhuu kauniisti jumalasta, enkeleistä, valoista, hyvistä energioista jne. Tämä nim. tuossa yllä ei suoraan edusta tätä tyyppiä, mutta myös kirjoittaa kauniisti ja kauniista asioista jopa runollisessa muodossa. Tämä edustaa jotain itämaisen uskontojen länsimaista versiota ja takana ovat henkivallat jotka leikkivät jumalaa.
Tälle nimimerkille suositan että ottaa vastaan uskon Jeesukseen niin kaikki muuttuu todelliseksi. Silloin ei olla enää mukana näiden kauniisti puhuvien henkivaltojen kanssa, vaan olla Jeesuksen kanssa joka antaa voiman tulla Jumalan lapseksi. Näin usko muuttuu todelliseksi ja ihminen voi elää konkreettisesti Jeesuksen kanssa ja apu taivaasta on varma kaikissa elämäntilanteissa. Homoseksuaalisuus ei ole uskon este kunhan vaan muistaa että himojen tyydyttäminen samaa sukupuoltaolevien kesken ja miehen ja naisen välisen avioliiton ulkopuolella on synti ja kauhistus Jumalan silmissä. Mutta se mitä Jeesus antaa niin on paljon suurempaa kuin hetken hurma. Amen
Kuinka monesti aviopari voi harjoittaa sukupuoliyhdyntää peräkkäin ennenkuin se muuttuu haureudeksi ja missä mies voi pitää käsiään aktin aikana ettei sekin olisi haureutta?
Elohim on yksi Jumalan nimistä hebreaksi.
Niin, ja voiko haureutta harjoittava henkilö , vaikka olisikin hetero, olla missään hengellisessä työssä ja kuka rajatapauksen mittaisi?
Kautta Kirkon historian - enkä nyt tarkoita luterilaisuutta ja muita nuoria lahkouskontoja - homoja on toiminut piispoina, pappeina, ohjaajavanhuksina luostareissa, aktiviisina seurakuntalaisina, laupeudentyön tekijöinä.
Kirkon historia tuntee esimerkiksi suuria taiteita suosineita paaveja, jotka ovat kaikesta päätellen olleet homoja. Tämä vain aivan yhtenä esimerkkinä. Myöhemmin sitten esimerkiksi Vatikaanin taidekokoelmien antiikin ajan tyylisistä alastomia urheilijoita esittävistä marmoriveistoksista on penikset poistettu taltalla iskemällä ja silvottu genitaalialue on peitetty marmorisella viikunanlehdellä.
Silti homous ei ole ollut koskaan mikään niin erityisen suuri ongelma Kirkossa ennen nykyajan viimeisiä vuosikymmeniä, jolloin siitä on tehty uusien tulkintojen takia uusi ongelma! Enkä taaskaan tarkoita uususkontoja ja uskonlahkoja kuten luterilaisuutta!
Luterilaisuuden suurimmat ongelmat ovat sen harhaoppisessa luonteessa, mikä vie koko uskonnon ulos kristillisyydestä ja nyt myös kannatus on vähentynyt ennen lopullista romahdusta ja lahkon kuihtumista.
Kirkkolaitosten suurin ongelma ei ole homous, vaan se, että Jumala tulee tuhoamaan nämä laitokset eikä kiveä jätetä kiven päälle. Tämä on se niiden ongelma.
Oho. Kauhea on kohtalo meidän kaikkien suomalaisten alkukirkollemme johon vanhempamme ja esivanhempammekin ovat uskonsa ja toivonsa panneet.
Missähän kohtaa tämä on Raamatussa että pääsis tutustumaan muihinkin kauheuksiin?
Laodekian seurakunnalle esitetyt varoitukset koskee myös luterilaista kirkkoa. Siinähän kuvataan aika elävästi ja suoraan kirkon nykytilanne - tähän tulee liittää myös muut kirkkolaitokset, koska luterilainen kirkkoonhan kuuluu vain vajaa 70 miljoonaa ihmistä. Eli luterilainen kirkko on vain pieni lahko tässä suuressa kuviossa.
Koskeekohan tämä myös helluntaiseurakuntien , vapaaseurakuntien , jehovien ja muiden pienten seurakuntien niin kauniita ja ympäristöstään aika rikkaankin näköisiä kirkkoja?
Homous ei varmaan olekaan homoille ongelma. Hehän syyttävät muita ongelmakseen.
Ei ne "muut" ole muuten mikään "ongelma", mutta esimerkiksi minut hylkäsi koko suku homouteni takia. Sellainen voi järkyttää herkempiä homoja, joten ainakin osataan ne "muut" voivat olla syy homon ongelmiin.
Tätä juuri tarkoitin. Homous ei varmaan olekaan homoille ongelma. Hehän syyttävät muita ongelmakseen
NIINHÄN JUST.
Juurikin niin, paitsi yksi juttu: ei homous ole homoille minkäänlainen ongelma. Mutta ei kukaan syytä siitä muita, jos hylkäävät toisen. Niin vain homoille käy. Kenen syy, omako sitten? Mutta kestettävä on paljon enemmän kuin heteron.
Osalle homoista on ongelma ja kaikille homoile se on ongelma ikävuosin 10v-15v eli aikana jolloin kaikki ongelmat jää alitajuntaan loppuiäksi.
Minulle oli ongelma lapsena ja nuorena, kun ei voinut olla kuin muut, vaan piti salata tykkämisensä. Homohan oli ennenkin paha haukkumasana, eikä halunnut joutua silmätikuksi ja haukuttavaksi
Toinen ongelma tuli aikuisena, kun KOKO suku hylkäsi minut kuin ruttotautisen. Paljon olisi homojen elämä toisin, jos oli yhtä hyväksytty kuin muutkin.
Voiko esim. ahne, suvaitsematon tai kateellinen olla jumalan valtakunnan työssä?
Ei voi ja perustelu on aivan sama kuin Proclaimilla! Jos syntinen ei ei edes tunnusta (tai tunnista) näitä syntejä itsessään eikä tee parannusta, hän on kelvoton edustamaan hengellistä seurakuntaa.
Mutta jos minkä tahansa muun synnin tekijä voi toimia hengellisessä työssä, niin sitten voi myös homoseksuaali, koska raamatusta ei löydy perusteita asettaa jotain syntiä eri asemaan muihin nähden. Kaikki synti ja synnintekijät ovat jumalan edessä samanarvoisia, eikä kukaan ole synnitön.
Tämäkin ketju osoittaa että homoseksuaalisuus aiheena kiinnostaa kovasti kristittyjä. Surullista on se, että aihepiiri kirvoittaa niinkin paljon myös pahantahtoista vähemmistön halveksuntaa, jonka arkkipiispammekin on selväsanaisesti tuominnut.
Mäkinen ei ole Jumala vaan luopio. Ei pidä Jumalan sanaa auktoriteettina. Väärä mies johtamaan kirkkoa.
Eiköhän tuo tuominta ole vain sinun mielikuvituksessasi? Ei tule ihmisen olla niin pahantahtoinen että näkee omiaan ja muuntaa ne joitain ihmisiä vastaan. Ihmisen tulee olla rakastava lähimmäistään kohtaan. Kannattaa Maisalis ottaa oppia uskovista kristityistä jotka Jeesuksen rakastamiskäskyä tarkasti noudattaen jaksamme ohjata myös homoseksuaaleja Herramme huomaan.
"Ihmisen tulee olla rakastava toisia kohtaan".
PROCLAIMILLA se rakkaus ilmenee siten, että hän sanoo, ettei homoseksuaalinen voi koskaan olla seurakunnan jäsen.
Mutta miksi et yhäkään sano, että haluatte johdattaa bi-seksuaaliset "Herramme huomaan", vaan annatte heidän liukua kohti tuhoaan, jos ovat saman sukupuolenkin kanssa. Sehän on "pahantahtoista" heitä kohtaan.
Tämä on jo suurta PELLEILYÄ teidän kanssanne!
Kaikille kuuluu evankeliumi siitä mikä on Jumalan tahto!