Onko helluntailasuus nykyisin uskonto mikä kieltää kolminaisuuden? Olen lueskellut hellareiden foorumeja ja hyvin voimakkaasti on aamenneltu kolminaisuuden kieltämiselle.
Onko Jumala mielestänne kolmiykseinen vai ei?
Onko Jumala mielestänne kolmiykseinen vai ei?
Vastaukset 38
Vanhimmat
Ei kielletä, mutta palstoilla on joitain tyyppejä jotka tuputtamassa harhaansa aktiiviisesti.
Voisiko joku muukin vastata tähän, vai eikö täällä ole hellareita?
* Helluntaiseurakunta on aina, nyt, ja tulevaisuudessa tunnustanut ainoastaan kolmiyhteisen Jumalan, ISÄ POIKA ja PYHÄ HENKI, muuta Jumalaa ei ole olemassakaan, "Kuule Israel, Herra on yksi"! K olmessa persoonassaan. Ikuinen totuus Jumalasta. Isän todistus Pojasta ja Pyhästä Hengestä, kolminaisuuden kieltäjät ei tunne Jumalaa, ja halventavat Pojan syntisten tasolle, ekivaarin johdolla, he ovat pimeydessä, ja ne jotka heitä kuulevat.
Eli ei tule vastauksia.
Kirkko on ainakin samaa mieltä kolminaisuuopista, kuin useimmat hellarit.
Mikä tekee vastaamisesta vaikeaa?
* Tämä avauksesi on hyvä "mittari" siitä, että selvittää, kuinka vähän täällä on helluntailaisa, ja siksi koko palsta kuohuu kaikkea harhaoppia sikinsokin, unitarismia, ( ekivaari) jehovantodistajat, adventismin edustajat,(mm- 1234567) luterilaisuus,(monia uhoajia tällä palstalla, eenokki 12 , helluntailasiten tuomitsija ja panettelija) sekin on osaltaan harhaoppinen, Raamattu ei tunne vauvakastetta, kirkko kuitenkin vääristää kastetotuuden, ja julistaa vauvakasteen kautta tapahtuvaa uudestisyntymistä., joka on täysin kirkon teologien omavaltainen järkeen perustuva seltysoppi, alkunsa saanut katolilaisuudesta jo kristinsukon alkuaikoina, kun apostoleista aika jätti, maallistuneet papit paavin johdolla loivat vauvakasteen, jolla saatiin " kaikki kansat" Jeesusken opetuslapsiksi, näin katolinen kirkko harhautti kansat harhaansa, joka hallitsee lähes kaikkia kirkkoja, luterilaistakin, eivät uskalla luopua, vaikka varmasti tietävät touuden. Martin Luther tiesi, ja oli aluksi väkevästi vauvakastetta vastaan, paavin painostuksen alla taipui ja kääntyi totuudesta valhe kasteen puollustajaksi !
No sinä ainakin olet aito helluntailainen, kun innostut paasaamaan kasteestasi ilman että kukaan on siitä mitään kysynyt. Kyllä on vimmaa sielussasi ja se näkyy kauas.
Pysy aiheessa, jos mahdollista (eli et pysy ja jatkat kasteesta pauhaamista).
No, rehellisesti sanottuna lyhyen saalem kokemukseni jälkeen... välillä tuntuu että hellarit olisivat joitain Pyhää Henkeä seuraava Juutalainen lahko... eli Jeesus jäi vähän taka-alalle... Vanha Testamentti kyllä on opetuksessa läsnä.. varsinkin Kuningas Daavid.
Lisäksi kyseisen seurakunnan alttarilla oleva risti on aivan naurettavan huomaamaton... eli onkohan kyse enää kristillisestä yhteisöstä ollenkaan??? ken tietää...
* Kyllä sinun olisi kannattanut viipyä , tai jäädä Saalemiin, kun noin huonosti meni oetus sinuun, Jeesus on ensimmäinen ja viimeinen ja on Jumala, Häntä kunnioitetaan ja palvotaan ja kiitetään ja ylistetään, ainoana kolmiyhteisenä Jumalana ja seurakunnan PÄÄNÄ, Sanan ohella Pyhän Hengen kautta hallitsevat myös Saalemia.
Onneksi kirkon seinällä on tyhjä risti joissakin seurakunnissa.Eihän Jeesus ristille jäänyt vaikk moni mielellään sielä Jeesuksen pitäisi.mielenkiintoinen näkemys,että hellarit olisivat Pyhää Henkeä seuraava juutalainen lahko,sikäli,kun juutalaisuus ei tunnusta kolminaisuutta.Jumala on yksi! Tunnustavat Hengen liikkuneen luomistyössä vetten päällä,sillä lukeehan se juutalaisessa Hebrean kielen raamatussa"Henki liikkui"mutta se ei juutalaisuuden mukaan ole PyhäHenki,vaan Jumalan puhallus?Toki hellareissa ja muissa lahkoissa ja luterilaisissa on,niitä,joilla on Messiaani juutalaisia kohtaan ja Israeliakohtaan syvä rakkaus.Saihan kristityt juutalaisilta raamatun.Myös löytyy niitä uskovia,jotka eivät tunne Israelin historiaa ja ovat sitä mieltä,että Jumala hylkäsi Israelin ja koko Israeliin liityvät asiat ei uskoville kuulu.Opetetaan niin vähän ja monilla eri näkemys asioissa.
* Ei jäänyt, eikä jäänyt hautaankaan, vaan nousi kuolleista Jumalan voimasta. Kuitenkin Paavali tahtoi tuntea Kristuksen, ja RISTIINNAULITTUNA, ja niin tulee maidänkin tuntea rakas Jeesuksemme ristiinnaulittuna, sijais kärsijänä, syntiemme sovittajana, ristillään kuollut puolestamme, ylösnoussut vamhurskauttamiseksemme ja astunut taivaaseen kirkastettuna, viedäkseen seurakuntansa lunastamalla myös ruumiimme ja muuttamalla sen oman kuvansa kaltaiseksi, kun ilmestyessään tempaa meidät kirkkauteensa ikuisiksi ajoiksi, uuteen Jerusalemiin !
Tuo "tyhjä risti" opetus on vain olevinaan fiksua. Paavalikin julisti ristiinnaulittua.
Risti mielellään nähdään tyhjänä, koska se ei haasta ihmisen syntistä mieltä.
Jeesus nähdään mieluummin jossain kaukana taivaassa, kuin kärsivänä ristillä. Tätä on ns. kristillisyys 2014. Munatonta leijumista.
Jos tiedät mitä tarkoittaa astroturffaus, eli maksetut mielipiteet ( tai maksetut jankuttajat), niin niitä on Suomi24:ssa paljon. Tämän myönsi myös ylläpito taannoin.
"Astroturffaus – eli maksettu nettikehuminen tai -haukkuminen, jota lukija luulee aidoksi – on netissä elävä ilmiö"
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10984587
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12439663#comment-694822
Arvaapas mistä käsin operaatio on suunniteltu?
Ei tarvitse muuta kuin tietää Vartiotorniseuran toimintatavat, ja asia on sillä selvä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12439663#comment-694822
Kolminaisuuden kieltäjät mitä ilmeisimmin ovat joko maksettuja tai osa entisiä Jehovan todistajia.
Vartiotorni ja jehovalaisuus eivät ole missään tekemisissä helluntailaisuuden kanssa, joten on tyhmää edes rinnastaa niitä toisiinsa
No se pitää paikkansa, ettei kristittyjä yleensä kiinnosta Vartiotornin oppi, vaan sitä pidetään riivaajien oppina.
Tällä palstalla on kuitenkin monta (maksettua/ vapaaehtoista? ) saarnaamassa kolminaisuusoppia vastaan. Heistä kukaan ei ole helluntailainen.
Nimim. dsdsdsdsd totesi: "Eli ei tule vastauksia." Myös nimimerkki "3=1" etsii helluntailaisia vastaamaan kysymykseen, kieltääkö helluntailaisuus Jumalan kolminaisuuden. Aito helluntailainen uskova, joka käyttää myös kirjattua nimimerkkiä "hellari..." on avauksen kysymykseen jo vastannut ja näin hän vastasi : "Ei kielletä, mutta palstoilla on joitain tyyppejä jotka tuputtamassa harhaansa aktiiviisesti."
Siinä se vastaus on: helluntailaiset ovat laatineet opista myös yhteisen julistuksen, jossa yksiselitteisesti myös todetaan, ett Jumala on yksi ja toimii kolmesa persoonassa: Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä. Epäselvyyttä tästä ei ole.
Nimimerkki "hellari..." vastasi avaukseen riittävän selkeästi, joten mitään muita vastauksia ei tarvita. Se, joka ei usko kolmiyhteiseen Jumalaan, on oman "harhansa tuputtaja", kuten hellari asian totesi. Tällaiset keskustelupalstat täyttyvät kaikenlaisesta sekametelisopasta eikä kirjoittajien uskosta, seurakuntayhteydestä ja oikeaoppisuudesta ole mitään takuita. Avaajalla on helppo hakea googlettamalla tietoa siitä opista, mihin helluntailaisuus Suomessa on laajalti sitoutunut - vastauas löytyy helpommin googlettamalla kuin tällaisia keskustelupalstoja lukemalla.
Miksi vaivauduit vastaamaan jos "Nimimerkki "hellari..." vastasi avaukseen riittävän selkeästi, joten mitään muita vastauksia ei tarvita."?
Vai on helluntailaisillakin julistuksia opista ja silti sanotaan, että ei ole kuin Raamattu ja muuta ei tarvita. On siis julistuksia, mutta niitä ei tarvita. Varsin loogista.
Kyselen siksi, että osa helluntaihin kuuluvista kieltää kolminaisuuden. Kiellätkö sinä sen ja piiloudut yhteisten julistuksien (siis helluntain tunnustuskirjoitusten) taakse?
Keskustelupalstat ovat juuri kyselyä ja kommentointia varten. Sinä vaan et halua, että kysellään epämiellyttäviä asioita. Tuollainen "etsi googlesta" asenne kertoo sinusta ihan tarpeeksi.
"osa helluntaihin kuuluvista kieltää kolminaisuuden"
Ei kiellä. Sellainen huhu on kylläkin kiertänyt Jehovan todistajien haavemaailmassa. Se ei ole totta.
http://johanneksenpoika.fi/paarma/index.html
Miksi väität noin? Onhan noita helluntaihin kuuluvia kolminaisuuden kieltäjiä vaikka kuinka paljon.
Onko kovinkin helluntailaista väittää mustaa valkoiseksi?
Helluntailaisuus ei edelleenkään kiellä Jumaluuden kolminaisuutta. Harhaantuneet harhaoppiset ovat tälle palstalle tulleet omaa oppiaan levittämään! Täällä ei montakaan helluntailaista ole kirjoittamassa. En itsekään ole, mutta tunnen helluntailaisa niin paljon, että tiedän tosiasiat!
>>>Helluntailaisuus ei edelleenkään kiellä Jumaluuden kolminaisuutta.
Tällaista soopaa siis nykyisin opetetaan kristinuskona ja vieläpä siitä ei edes nuhdella helluntaissa! Jo on aikoihin eletty! Vai Pyhä Henki on "voimavaikutus"!
En pidä tuollaista millään tapaa kristillisenä ajatteluna.
Suomen Helluntaiherätyksen uskon pääkohdissa on mainittu kolminaisuusoppi, joten se on käytössä näissä helluntaiseurakunnissa. On muistettava kuitenkin, että helluntaiseurakuntia on muuallakin kuin Suomen Helluntaiherätyksessä ja kaikki helluntaiseurakunnat eivät hyväksy kolminaisuusoppia. Pääkaupunkiseudulla toimii branhamilainen Ehtoovalon Sanoma -niminen helluntaiseurakunta, joka ei hyväksy kolminaisuusoppia. Turussa toimiva helluntailainen Jumalan seurakuntakaan ei hyväksy kolminaisuusoppia, kuten kristinuskossa opetetaan.
Kansainvälisessä helluntailais-karismaattisessa liikkeessä (johon Suomen Helluntaiherätyskin luetaan mukaan) on paljon seurakuntia, joissa kolminaisuusoppi ei ole käytössä. Voidaan sanoa, että helluntailaisuudessa sekä hyväksytään että kielletään kolminaisuusoppi. Enemmistö helluntailaisista toki uskoo kolminaisuusoppiin.
Suomen Helluntaiherätys on ottanut kuitenkin kannan, että se hyväksyy seurakuntiinsa jäsenikseen uskoontulokokemuksen kokeneet ja uskovien kasteella käyneet kolminaisuusopin kieltäjät. Saarnaustehtäviin käsittääkseni ei kuitenkaan kelpuuteta henkilöä, joka kieltää kolminaisuuden. Annan tässä asiassa tunnustusta Helluntaiherätykselle, koska se antaa jäsenilleen vapauden tässä asiassa, joka selviää lopullisesti vasta tuonpuoleisessa.
No nyt tuli jo asiaakin. Kiitos.
Aluksi ei tullut kuin tyypilliseen tapaan kieltämistä "ei ole meillä sellaista!".
Kolminaisuudenkieltäjiä siis lymyilee hellareissa ja heitä ei siitä edes nuhdella. Kovin on ovet sitten levällään opin suhteen.
Hyvin usein helluntaiuskova vastaa kiusallisiin kysymyksiin "ei ole meillä sellaista" ym vastaavaa. Helluntaiherätykseeen kuuluviin helluntaiseurakuntiinkin kuuluu lukuisa joukko uskovia, jotka eivät tunnusta kolminaisuusoppia. Heistä muutama kirjoittelee tällä palstalla. Helluntaiherätykseen kuuluvista helluntaiseurakunnista ei tiettävästi ketään ole koskaan erotettu sen vuoksi, että eivät tunnusta kolminaisuusoppia.
Kuitenkin näistä helluntaiseurakunnista on aikoinaan erotettu henkilöitä tupakoinnin ja alkoholin käytön takia. Itse olin aikoinani mukana erään helluntaiseurakunnan vuosikokouksessa, jossa erotettiin henkilö, jonka oli todistettavasti nähty juovan pari pulloa keskiolutta. Enää Helluntaiherrätykseen kuuluvista seurakunnista ei eroteta eikä edes nuhdella, vaikka olisi kokopäiväinen alkoholisti.
Maselitskun valheita on taas täällä! Maselitsku on katkeroitunut ihminen ja parjaa tietoisesti sellaista jota ei tunne! Se on tosi asia!
Kiusallisiin aiheisiin helluntailaiset toteavat myös, että ne on "valheita", kuten 'väärää opetusta' -nimimerkkikin. Muita selityksiä on myös "ei enää nykyisen pastorin aikana", ja kieltäydytään keskustelemasta koko asiasta. Olen itse kuullut helluntailaisilta lukemattomia selityksiä heidän kannaltaan kielteisistä asioista. Yleensä selitykset päättyvät siihen, että minä kysyjänä olen "väärässä hengessä, sielunvihollisen vallassa, parjaaja, Pyhän Hengen pilkkaaja" ym.
Kertomukseni helluntaiseurakunnan vuosikokouksessa on totta, koska olin itse mukana kokouksessa. Surkuhupaisaa oli vielä se, että tätä "juoppoa" oli erottamassa seurakunnan saarnaaja, joka itse käytti keskiolutta "vatsavaivoihinsa" ja jolla alkoholin käyttö ryöstäytyi käsistä niin, että ko seurakunta erotti saarnaajan tehtävistään muutaman vuoden kuluttua tuosta vuosikokouksesta.
Isä, Poika ja Pyhä Henki Jumalan Pyhä Kolminaisuus on kristillisen uskon yksi peruskivi, joka ekumeenisessa kirkolliskokouksessa hyväksyttiin kirkon alkuvuosisatoina.
Vaikea asia, mutta sen jälkeen kun se oli määritelty, se on aina ollut kristillisen kirkon tunnusmerkki. Juuri tämän takia emme pidä mormoneja ja Jehovia kristillisinä kirkkoina.
Nimim. "googlaa "defenssi" kysyi:
"Miksi vaivauduit vastaamaan jos "Nimimerkki "hellari..." vastasi avaukseen riittävän selkeästi, joten mitään muita vastauksia ei tarvita."?
Siksi, ettei nimim. hellarin vastausta näytetty otettavan vastaan sellaisenaan. Muita vastauksia ja pyyntöjä uusiin vastauksiin näytti vain tulevan, joten hellarin riittävän selkeä vastaus ei ketjuun osallistuvilla näyttänyt riittävän. Viestilläni vahvistin hellarin tuoneen julki oikean vastauksen. Jospa se nyt hyväksyttäisiin.
Sama nimimerkki kirjoitti myös: "Vai on helluntailaisillakin julistuksia opista ja silti sanotaan, että ei ole kuin Raamattu ja muuta ei tarvita. On siis julistuksia, mutta niitä ei tarvita. Varsin loogista. Kyselen siksi, että osa helluntaihin kuuluvista kieltää kolminaisuuden. Kiellätkö sinä sen ja piiloudut yhteisten julistuksien (siis helluntain tunnustuskirjoitusten) taakse?
Vastaus: Raamattu on riittävän lähde oikeaan ja raittiiseen oppiin. Heluntailaiset ovat laatineet tiivistelmän tärkeistä oppikysymyksistä juuri Raamatun pohjalta. Tämä on koettu tärkeäksi siksi, että myös monenlaisia harhaoppeja ja vääriä oppeja liikkuu. Määrittelemällä tietyn raamatullisen, raittiin opin helluntailaisuudessa on haluttu ohjata uskovia kasvamaan oikeaan suuntaan uskovina. Raamatullista oppia ja sen oikeaa määrittelyä tarvitaan aina - tämä on erittäin loogista.
Olet oikeassa siinä, että osa helluntailaisista kieltää kolminaisuuden. Kuten nimim. hellari totesi tällaista kieltämistä pidetään harhaoppina ja siitä on sanouduttava irti. Harhaoppien torjumiseksi tarvitaan oikean ja raamatullisen opin määrittelemistä.
Tähän viittaa myös nimimerkki "selvä merkki" kirjoittaessaan: "...sen jälkeen kun se oli määritelty, se on aina ollut kristillisen kirkon tunnusmerkki. Juuri tämän takia emme pidä mormoneja ja Jehovia kristillisinä kirkkoina."
"Helluntailaiset ovat laatineet tiivistelmän tärkeistä oppikysymyksistä juuri Raamatun pohjalta."
Raamattu ei ole mikään helppo kirja. Jos se olisi sitä, ei meillä olisi niin monta eri kristillistä ryhmittymää.
Jo 100-luvulla, kun Raamattua ei vielä ollut koottu Uuden testamentin osalta, syntyi harhaliikkeitä, kuten gnostilaisuus, manikealaisuus, markioniitit, nestorialaisuus, pelagiolaisuus, areiolaisuus ym. Näiden takia oli välttämätöntä määritellä, mikä oli kristillisen kirkon oppi. Tälläkin palstalla on kirjoittajia, jotka eivät edes ymmärrä, mikä on Uusi liitto. Harhaoppeja syntyy siellä, missä puuttuu selkeä opetus ja maallikot omin päin rupeavat sotkemaan Vanhaa ja Uutta testamenttia keskenään. Tähän tarpeeseen luotiin esim. Nikean uskontunnustus v. 325. Tämän nykyiset hylkääjät palaavat alkupisteeseen ja kohtaavat samat alkukirkon harhaopit.
Helluntailaisten katekismus on hyvä hanke.
Ei ole eikä olekoskaan ollut.
eikä tule, jos seurakuntakuria aletaaan taas ylläpitää tauon jälkeen.
Hahahaaaa :D Tuntuuhan noita olevan ties kuinka ja paljon!
Miksi pitää väittää että ei ole, jos niitä kuitenkin on?
Pieni lapsi juoksee karkuun sonnittuaan housuun ja huutaa "ei oo kakka housussa! ei oo kakka housussa!". Just tuota "ei ole meillä koskaan ikinä mitään" -asennetta ihmettelen.
Seurakuntakuri olisi kyllä hyvä asia ja mielestäni kolminaisuuden kieltäjiä tulisi nuhdella harhaopistaan.
Ehkä olisikin hyvä, että ne kristityt, jotka eivät halua seurata katolisen kirkon oppeja (lapsikaste, kolminaisuusoppi, oppi H*lvetistä) perustaisivat oman, alkukristillisiin näkemyksiin pohjaavan seurakuntansa.
Ja mikä siellä olisi sitten paremmin kun katolla palaisi mainos " Yhden Jumalan Seurakunta "?
tulisiko ihmisiä sankoin joukoin taivaaseen haluavaksi juuri sen oven kautta ?
ei ainuttakaan tulisi, eli entäs sitten?
>>>Olen lueskellut hellareiden foorumeja ja hyvin voimakkaasti on aamenneltu kolminaisuuden kieltämiselle.
Harhaoppia.