Estonia ja Jumala

>>> Sulla on aina sama lässytys. >>

Johtunee siitä, että sinä ja lahkosi viisaat edustajat ette kykene antamaan mihinkään oikeaan mieltä askarruttavaan asiaan järkeviä vastauksia.

Joten siksi minä tuon ajatuksiani julki, että josko he tekisivät kuukausipalkkansa eteen joskus jotain sellaista hyödyllistä työtä ja osaisivat kertoa Jumalansa aivoituksista jotain järkevää, jotta minä kykenisin siihen Jumalaan uskomaan.

>>> OLET TYHMÄ RÄKSYTTÄJÄ! >>

Sinun vastauksesi eivät valitettavasti osoita, että olisit yhtään kummempi.

bushmanni kirjoitti:

>>> Sulla on aina sama lässytys. >>

Johtunee siitä, että sinä ja lahkosi viisaat edustajat ette kykene antamaan mihinkään oikeaan mieltä askarruttavaan asiaan järkeviä vastauksia.

Joten siksi minä tuon ajatuksiani julki, että josko he tekisivät kuukausipalkkansa eteen joskus jotain sellaista hyödyllistä työtä ja osaisivat kertoa Jumalansa aivoituksista jotain järkevää, jotta minä kykenisin siihen Jumalaan uskomaan.

>>> OLET TYHMÄ RÄKSYTTÄJÄ! >>

Sinun vastauksesi eivät valitettavasti osoita, että olisit yhtään kummempi.

Lue lisää

Vastaukset on ajat sitten annettu, mutta sinä vain lässytät.

pyh! kirjoitti:

Vastaukset on ajat sitten annettu, mutta sinä vain lässytät.

>>> Vastaukset on ajat sitten annettu, mutta sinä vain lässytät. >>

Voisitko ystävällisesti kerrata pääkohdat muistin virkistykseksi.

Jumala salli Estonian upota, koska ____________________________.

bushmanni kirjoitti:

>>> Vastaukset on ajat sitten annettu, mutta sinä vain lässytät. >>

Voisitko ystävällisesti kerrata pääkohdat muistin virkistykseksi.

Jumala salli Estonian upota, koska ____________________________.

Lue lisää

Kaikki olivat juoppohuoria ja huoraamassa ja ryyppäämässä laivalla. Saivat ansionsa mukaan!

pyh! kirjoitti:

Kaikki olivat juoppohuoria ja huoraamassa ja ryyppäämässä laivalla. Saivat ansionsa mukaan!

Kirjoita omalla nimimerkilläs äläkä varasta mun nikkiä!!!!

bushmanni kirjoitti:

>>> Vastaukset on ajat sitten annettu, mutta sinä vain lässytät. >>

Voisitko ystävällisesti kerrata pääkohdat muistin virkistykseksi.

Jumala salli Estonian upota, koska ____________________________.

Lue lisää

"Jumala salli Estonian upota, koska ____________________________."

Koska ihmiset eivät halua Jumalaa elämäänsä vaan lähinnä näyttävät Jumalalle keskisormea. Siispä Jumala jättää ihmiset oman onnensa nojaan synteihinsä.

>>> Estonian onnettomuuden syyksi on todettu laivan keulavisiirin irtoaminen kovassa aallokossa - mahdollisesti laivan liian kovan vauhdin ja keulavisiirin puutteellisen rakenteen seurauksena ... joten Bushmanni >>>

Rakas Alex.

Oletkohan sinä nyt oikein raamatullinen uskova?

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.45.html

> Minä, joka luon valon ja luon pimeyden ja tuotan yhtä lailla onnen ja onnettomuuden. Minä olen Herra. Kaiken tämän minä teen. >

Sinun pyhä kirjasi kertoo, että sinun Herrasi, Jumalasi tekee myös onnettomuudet.

Mitä sinä ajattelet siitä?

Sinun Jumalasi salli Estonian upota, niin mitä ajatuksia se sinussa herättää?

bushmanni kirjoitti:

>>> Estonian onnettomuuden syyksi on todettu laivan keulavisiirin irtoaminen kovassa aallokossa - mahdollisesti laivan liian kovan vauhdin ja keulavisiirin puutteellisen rakenteen seurauksena ... joten Bushmanni >>>

Rakas Alex.

Oletkohan sinä nyt oikein raamatullinen uskova?

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.45.html

> Minä, joka luon valon ja luon pimeyden ja tuotan yhtä lailla onnen ja onnettomuuden. Minä olen Herra. Kaiken tämän minä teen. >

Sinun pyhä kirjasi kertoo, että sinun Herrasi, Jumalasi tekee myös onnettomuudet.

Mitä sinä ajattelet siitä?

Sinun Jumalasi salli Estonian upota, niin mitä ajatuksia se sinussa herättää?

Lue lisää

#Mitä sinä ajattelet siitä?#
No, tästä sinun tekeleestäsi aloitukseksi ajattelen vain että kovin vaikeaa sinulla täytryy olla - ensin teet aloituksen (et kuitenkaan keskustelulle - mutta aloituksen kuitenkin) ja kun saat asiallisen vastauksen niin (tapasi mukaan) et ymmärrä siitä mitään -- ja siksi et myöskään osaa ottaa kantaa vastaukseen jonka olet saanut .. vaan alat tapasi mukaan kuulustelemaan muita palstalaisia jotka eivät ole kanssasi samassa jumaankieltjien kuopassa.

Siis ajattelen että : "Et taida ihan oikeasti ymmärtää" ..

Sillä tuntuu siltä, että luulet että voit ottaa riskejä elämässäsi -- ilman että ne ovat riskejä .?? ... ja jos/kun jokin onnettomuus tapahtuu sinulle on se Jumalan syytä. ???

Siis haloo...
Kuule Bushmanni ei se ole Jumalan syytä .. vaan esimerkiksi sinun joka panet elämäsi alttiiksi riskille .. onnistuuko tai ei .. ja jos onnistuu jaat pinnat itsellesi ja jos ei onnistu .. syytät Jumalaa ... johon et edes usko ...

alex

alex.kasi kirjoitti:

#Mitä sinä ajattelet siitä?#
No, tästä sinun tekeleestäsi aloitukseksi ajattelen vain että kovin vaikeaa sinulla täytryy olla - ensin teet aloituksen (et kuitenkaan keskustelulle - mutta aloituksen kuitenkin) ja kun saat asiallisen vastauksen niin (tapasi mukaan) et ymmärrä siitä mitään -- ja siksi et myöskään osaa ottaa kantaa vastaukseen jonka olet saanut .. vaan alat tapasi mukaan kuulustelemaan muita palstalaisia jotka eivät ole kanssasi samassa jumaankieltjien kuopassa.

Siis ajattelen että : "Et taida ihan oikeasti ymmärtää" ..

Sillä tuntuu siltä, että luulet että voit ottaa riskejä elämässäsi -- ilman että ne ovat riskejä .?? ... ja jos/kun jokin onnettomuus tapahtuu sinulle on se Jumalan syytä. ???

Siis haloo...
Kuule Bushmanni ei se ole Jumalan syytä .. vaan esimerkiksi sinun joka panet elämäsi alttiiksi riskille .. onnistuuko tai ei .. ja jos onnistuu jaat pinnat itsellesi ja jos ei onnistu .. syytät Jumalaa ... johon et edes usko ...

alex

Lue lisää

Uskovaiset joutuvat onnettomuuksiin ja vaikeuksiin. Suruttomasti elävät taas saattavat menestyä ja välttää onnettomuuden.Eikö tämä ole vastoin Raamatun opetusta,jonka mukaan Herra siunaa ja varjelee omiaan.
On muistettava,että Raamattu kertoo monien Jumalalle uskollisten joutuneen onnettomuuksiin ja kärsimyksiin.Selvin esimerkki tästä on Jobin kohtalo.
Eri syistä Jumala sallii omilleen koettelemuksia. Niillä on tarkoituksensa.

bushmanni kirjoitti:

>>> Estonian onnettomuuden syyksi on todettu laivan keulavisiirin irtoaminen kovassa aallokossa - mahdollisesti laivan liian kovan vauhdin ja keulavisiirin puutteellisen rakenteen seurauksena ... joten Bushmanni >>>

Rakas Alex.

Oletkohan sinä nyt oikein raamatullinen uskova?

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.45.html

> Minä, joka luon valon ja luon pimeyden ja tuotan yhtä lailla onnen ja onnettomuuden. Minä olen Herra. Kaiken tämän minä teen. >

Sinun pyhä kirjasi kertoo, että sinun Herrasi, Jumalasi tekee myös onnettomuudet.

Mitä sinä ajattelet siitä?

Sinun Jumalasi salli Estonian upota, niin mitä ajatuksia se sinussa herättää?

Lue lisää

Olet typerä lässyttäjä ja vielä Raamatum vääristelijäkin.

alex.kasi kirjoitti:

#Mitä sinä ajattelet siitä?#
No, tästä sinun tekeleestäsi aloitukseksi ajattelen vain että kovin vaikeaa sinulla täytryy olla - ensin teet aloituksen (et kuitenkaan keskustelulle - mutta aloituksen kuitenkin) ja kun saat asiallisen vastauksen niin (tapasi mukaan) et ymmärrä siitä mitään -- ja siksi et myöskään osaa ottaa kantaa vastaukseen jonka olet saanut .. vaan alat tapasi mukaan kuulustelemaan muita palstalaisia jotka eivät ole kanssasi samassa jumaankieltjien kuopassa.

Siis ajattelen että : "Et taida ihan oikeasti ymmärtää" ..

Sillä tuntuu siltä, että luulet että voit ottaa riskejä elämässäsi -- ilman että ne ovat riskejä .?? ... ja jos/kun jokin onnettomuus tapahtuu sinulle on se Jumalan syytä. ???

Siis haloo...
Kuule Bushmanni ei se ole Jumalan syytä .. vaan esimerkiksi sinun joka panet elämäsi alttiiksi riskille .. onnistuuko tai ei .. ja jos onnistuu jaat pinnat itsellesi ja jos ei onnistu .. syytät Jumalaa ... johon et edes usko ...

alex

Lue lisää

>>> ja kun saat asiallisen vastauksen niin (tapasi mukaan) et ymmärrä siitä mitään >>

Rakas Alex. Minä ymmärsin sinun vastauksesi oikein hyvin, mutta kun meidän pitäisi pitää tämä keskutelu raamatullisena, raamattuun perustuvana.

Raamatun mukaan Jumala on vastuussa kaikesta. Hän tekee myös onnettomuudet. Edes perhosen siivenisku ei tapahdu ilman Jumalan sallimusta.

Joten tästä raamatullisesta näkökulmasta käsin haluaisin keskustella asiasta, en niinkään ateistisen ja jumalat kieltävien sekulaarien näkökulmasta käsin.

>> Sillä tuntuu siltä, että luulet että voit ottaa riskejä elämässäsi -- ilman että ne ovat riskejä .?? ... ja jos/kun jokin onnettomuus tapahtuu sinulle on se Jumalan syytä. ? >>

Raamatun mukaan Jumala tekee myös onnettomuudet, niin myt pitää kysyä että miksi?

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.45.html

> Minä, joka luon valon ja luon pimeyden ja tuotan yhtä lailla onnen ja onnettomuuden. Minä olen Herra. Kaiken tämän minä teen. >

Osaatko keskutella asiasta raamatun näkökulmasta?

>> Kuule Bushmanni ei se ole Jumalan syytä >>

Raamatun mukaan Jumala tekee myös onnettomuudet.

Hyväksytkö tämän raamatun ilmoituksen ja jos et hyväksy, niin miksi et hyväksy?

>> johon et edes usko ... >>

Niin rakas Alex. Juuri näistä syistä minä en usko, eli koska raamatun mukaan Jumala ottaa vastuun myös onnettomuuksista, Hän on minusta hyvin ikävä heppu, enkä siksi kykene Häneen uskomaan.

Nyt jos sinäkin toimisit Paavalin opetusten mukaan ja puolustaisit sivistyneesti uskoasi ja selittäisit tämän minua vaivaavan epäkohdan niin, että minä taas kykenisin uskomaan Jumalaasi, niin asiat olisivat hienosti.

Mutta sinä et kykene elämään Pietarin opetusten mukaan, vaan sinä koko ajan käännät keskutelun minuun, etkä puolusta uskoasi, niin mitä se kertoo sinusta, uskostasi ja Jumalastasi, sillä:

http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Piet.3.html

>> 15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämessänne ja olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, mihin teidän toivonne perustuu. 16 Mutta vastatkaa sävyisästi ja kunnioittavasti ja säilyttäkää omatuntonne puhtaana -- silloin ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne kristittynä, joutuvat häpeään juuri siinä, mistä teitä panettelevat. >>

Joten voisiko nyt rakas Alex vastata kysymykseen sävyisästi ja kunnioittavasti, raamatun mukaan, että miksi Jumala antoi Estonian upota?

Kun sinä vastaat tähän kunnioittavasti, sävyisästi ja raamatun mukaan, niin silloin joutuvat häpeään ne, jotka sinun uskoasi koettelevat.

bushmanni kirjoitti:

>>> ja kun saat asiallisen vastauksen niin (tapasi mukaan) et ymmärrä siitä mitään >>

Rakas Alex. Minä ymmärsin sinun vastauksesi oikein hyvin, mutta kun meidän pitäisi pitää tämä keskutelu raamatullisena, raamattuun perustuvana.

Raamatun mukaan Jumala on vastuussa kaikesta. Hän tekee myös onnettomuudet. Edes perhosen siivenisku ei tapahdu ilman Jumalan sallimusta.

Joten tästä raamatullisesta näkökulmasta käsin haluaisin keskustella asiasta, en niinkään ateistisen ja jumalat kieltävien sekulaarien näkökulmasta käsin.

>> Sillä tuntuu siltä, että luulet että voit ottaa riskejä elämässäsi -- ilman että ne ovat riskejä .?? ... ja jos/kun jokin onnettomuus tapahtuu sinulle on se Jumalan syytä. ? >>

Raamatun mukaan Jumala tekee myös onnettomuudet, niin myt pitää kysyä että miksi?

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.45.html

> Minä, joka luon valon ja luon pimeyden ja tuotan yhtä lailla onnen ja onnettomuuden. Minä olen Herra. Kaiken tämän minä teen. >

Osaatko keskutella asiasta raamatun näkökulmasta?

>> Kuule Bushmanni ei se ole Jumalan syytä >>

Raamatun mukaan Jumala tekee myös onnettomuudet.

Hyväksytkö tämän raamatun ilmoituksen ja jos et hyväksy, niin miksi et hyväksy?

>> johon et edes usko ... >>

Niin rakas Alex. Juuri näistä syistä minä en usko, eli koska raamatun mukaan Jumala ottaa vastuun myös onnettomuuksista, Hän on minusta hyvin ikävä heppu, enkä siksi kykene Häneen uskomaan.

Nyt jos sinäkin toimisit Paavalin opetusten mukaan ja puolustaisit sivistyneesti uskoasi ja selittäisit tämän minua vaivaavan epäkohdan niin, että minä taas kykenisin uskomaan Jumalaasi, niin asiat olisivat hienosti.

Mutta sinä et kykene elämään Pietarin opetusten mukaan, vaan sinä koko ajan käännät keskutelun minuun, etkä puolusta uskoasi, niin mitä se kertoo sinusta, uskostasi ja Jumalastasi, sillä:

http://www.evl.fi/raamattu/1992/1Piet.3.html

>> 15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämessänne ja olkaa aina valmiit antamaan vastaus jokaiselle, joka kysyy, mihin teidän toivonne perustuu. 16 Mutta vastatkaa sävyisästi ja kunnioittavasti ja säilyttäkää omatuntonne puhtaana -- silloin ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne kristittynä, joutuvat häpeään juuri siinä, mistä teitä panettelevat. >>

Joten voisiko nyt rakas Alex vastata kysymykseen sävyisästi ja kunnioittavasti, raamatun mukaan, että miksi Jumala antoi Estonian upota?

Kun sinä vastaat tähän kunnioittavasti, sävyisästi ja raamatun mukaan, niin silloin joutuvat häpeään ne, jotka sinun uskoasi koettelevat.

Lue lisää

Teodikean ongelma on oikeasti ratkaisematon ja rehellisimmät teologit kuittaavat homman yksinkertaisesti sillä, että asia on liian vaikea ihmisen ymmärrettäväksi.

Kaikki muut selitysyritykset on moneen kertaan osoitettu epäjohdonmukaisiksi.

Useimmiten ne lähtevät vetoamisesta vapaaseen tahtoon, jota ei voisi olla ellei olisi pahuutta ja kärsimystä. Mutta väite vuotaa kuin risainen lahnaverkko.

v.aari kirjoitti:

Teodikean ongelma on oikeasti ratkaisematon ja rehellisimmät teologit kuittaavat homman yksinkertaisesti sillä, että asia on liian vaikea ihmisen ymmärrettäväksi.

Kaikki muut selitysyritykset on moneen kertaan osoitettu epäjohdonmukaisiksi.

Useimmiten ne lähtevät vetoamisesta vapaaseen tahtoon, jota ei voisi olla ellei olisi pahuutta ja kärsimystä. Mutta väite vuotaa kuin risainen lahnaverkko.

Lue lisää

>> Teodikean ongelma on oikeasti ratkaisematon ja rehellisimmät teologit kuittaavat homman yksinkertaisesti sillä, että asia on liian vaikea ihmisen ymmärrettäväksi. >>

Näin se taitaa olla, mutta ajattelin, että kun täällä on niin paljon raamatullisia uskovia, jotka uskovat oikein, juuri kuten on tarkoitettu ja Jumala määrää, niin josko heillä olisi vastauksia tai edes pohdittuja mielipiteitä asiasta.

Mutta kovin tuntuvat kaikki kiistävän Jumalansa ja Hänen vaikutusvaltansa asioihin, vaikka raamatun perustella asia on erittäin yksiselitteinen.

>> Useimmiten ne lähtevät vetoamisesta vapaaseen tahtoon, jota ei voisi olla ellei olisi pahuutta ja kärsimystä. >>

Suurin ongelma tässä lienee se, että kun tässäkin tapauksessa raamatullinen uskova Sirkka-Iita kertoi, että onnettomuuden syy on huolimattomuus ja ahneus, niin jostain syystä Jumala ei kohdista konkreettista osoitustaan asiasta tässä ajassa heille, jotka ovat huolimattomuuteen ja ahneuteen syypäitä, vaan Jumala kohdistaa huomionsa täysin viattomiin sivullisiin, kuten tässä tapauksessa Estonian matkustajiin.

Tsunamin tapahduttua etenkin amerikkalaiset helluntalaissaarnaajat olivat sitä mieltä, että kyseessä on Jumalan kosto syntisestä ja paheellisesta elämästä jota USA on pullollaan, homoliitoista ja ties mistä.

Asia jota he eivät tietenkään vaivautuneet miettimään, että miksi ihmeessä Jumala kosti USA:n syntisyyden filipiiniläisiin vaatimatonta elämää viettäviin kalastajiin ja heidän perheisiinsä, sillä hehän tästä Jumalan kostosta eniten kärsivät.

Joten tuli vain mieleen, että osaavatko tämän palstan paremmat uskovat keskustella asiasta raamatun ilmoituksen pohjalta, vai kiistävätkö he Jumalansa, vai vierittävätkö syyn viattomien uhrien kontolle.

Estonia-laivan oli alunperin tarkoitus liikennöidä vain Turku-Tukholman väliä, sen vuoksi että laivaa ei oltu tehty avomeren liikennöintiä varten. Saksalaiset rakensivat laivan ja he olisivat halunneet isommat tapit etuvisiiriin, mutta sinne laitettiin pienemmät.

Sitten laiva otettiin liikennöimään Vaasa-Sundsvallin välille, (jolloin sen nimi oli Wasa King) ja siellä on avomeri. Silloin etuvisiiri oli usein vähän auki. Kapteeni huomasi kun punainen lamppu eli hälytyslamppu paloi, mutta perämies meni aina tarkastamaan asian, ja joka kerta visiiri oli pikkuisen auki.

Sitten Viro osti laivan 300 miljoonalla markalla. Siellä laivan kapteeni oli entinen panssarilaivan kapteeni. Silja Linen laiva hidasti vauhtia, samoin Viking Linen laivat, mutta Estonia (ent. Wasa King) ajoi täysillä.

(näin on kuultu kerrottavan)



**Itse uskon siihen, että jokaiselle ihmiselle on määrätty kuolinpäivä, jota ei voi ylittää:

Job 14:5
"Ihmisen elämä on laskettu tarkoin, lasketut ovat sen kuukaudet ja päivät. Sinä olet pannut hänelle rajan, jota hän ei voi ylittää."

bushmanni kirjoitti:

>> Teodikean ongelma on oikeasti ratkaisematon ja rehellisimmät teologit kuittaavat homman yksinkertaisesti sillä, että asia on liian vaikea ihmisen ymmärrettäväksi. >>

Näin se taitaa olla, mutta ajattelin, että kun täällä on niin paljon raamatullisia uskovia, jotka uskovat oikein, juuri kuten on tarkoitettu ja Jumala määrää, niin josko heillä olisi vastauksia tai edes pohdittuja mielipiteitä asiasta.

Mutta kovin tuntuvat kaikki kiistävän Jumalansa ja Hänen vaikutusvaltansa asioihin, vaikka raamatun perustella asia on erittäin yksiselitteinen.

>> Useimmiten ne lähtevät vetoamisesta vapaaseen tahtoon, jota ei voisi olla ellei olisi pahuutta ja kärsimystä. >>

Suurin ongelma tässä lienee se, että kun tässäkin tapauksessa raamatullinen uskova Sirkka-Iita kertoi, että onnettomuuden syy on huolimattomuus ja ahneus, niin jostain syystä Jumala ei kohdista konkreettista osoitustaan asiasta tässä ajassa heille, jotka ovat huolimattomuuteen ja ahneuteen syypäitä, vaan Jumala kohdistaa huomionsa täysin viattomiin sivullisiin, kuten tässä tapauksessa Estonian matkustajiin.

Tsunamin tapahduttua etenkin amerikkalaiset helluntalaissaarnaajat olivat sitä mieltä, että kyseessä on Jumalan kosto syntisestä ja paheellisesta elämästä jota USA on pullollaan, homoliitoista ja ties mistä.

Asia jota he eivät tietenkään vaivautuneet miettimään, että miksi ihmeessä Jumala kosti USA:n syntisyyden filipiiniläisiin vaatimatonta elämää viettäviin kalastajiin ja heidän perheisiinsä, sillä hehän tästä Jumalan kostosta eniten kärsivät.

Joten tuli vain mieleen, että osaavatko tämän palstan paremmat uskovat keskustella asiasta raamatun ilmoituksen pohjalta, vai kiistävätkö he Jumalansa, vai vierittävätkö syyn viattomien uhrien kontolle.

Lue lisää

BM: // Mutta kovin tuntuvat kaikki kiistävän Jumalansa ja Hänen vaikutusvaltansa asioihin, vaikka raamatun perustella asia on erittäin yksiselitteinen.
>> Useimmiten ne lähtevät vetoamisesta vapaaseen tahtoon, jota ei voisi olla ellei olisi pahuutta ja kärsimystä. >> //

Vapaa tahto on vain roomalaiskatolilaisilla. He oat vapaasti tehneet pahaa keskiajalla. Vakavasti ottaen, minä en kiistäisi Jumalan vaikutusaltaa Estonian uppoamiseen, sillä Jumala itse sanoo Jobin kirjassa, että niin paha kuin hyvä tulee häneltä. Eikä hän teologisesti ajateltuna Kaikkivaltias olisikaan, jos paholainen voisi päättää suvereenisti pahanteostaan.

Meidän on tyytyminen Jeesuksen antamaan vastaukseen, että kiusausten täytyy tulla, mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat. On selvää, että Jumala rankaisee Estonian merelle lähettäneitä.
Mutta yhtä selvää on, että matkustajat olivat uhreja - myrskyn ja huolimattomuuden uhreja.

Kaikesta huolimatta uskon vankasti Uuden Testamentin sanaan, että "kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa etsivät". Olemme turvassa, kun Jeesukseen katsomme täällä myrskyävällä matkallamme.
Kehomme menehtyy ennemmin tai myöhemmin, mutta sisäinen kasvu, rauha, ilo, elämänmerkitys - niitä ei varas vie.

antti

AnttiVKantola kirjoitti:

BM: // Mutta kovin tuntuvat kaikki kiistävän Jumalansa ja Hänen vaikutusvaltansa asioihin, vaikka raamatun perustella asia on erittäin yksiselitteinen.
>> Useimmiten ne lähtevät vetoamisesta vapaaseen tahtoon, jota ei voisi olla ellei olisi pahuutta ja kärsimystä. >> //

Vapaa tahto on vain roomalaiskatolilaisilla. He oat vapaasti tehneet pahaa keskiajalla. Vakavasti ottaen, minä en kiistäisi Jumalan vaikutusaltaa Estonian uppoamiseen, sillä Jumala itse sanoo Jobin kirjassa, että niin paha kuin hyvä tulee häneltä. Eikä hän teologisesti ajateltuna Kaikkivaltias olisikaan, jos paholainen voisi päättää suvereenisti pahanteostaan.

Meidän on tyytyminen Jeesuksen antamaan vastaukseen, että kiusausten täytyy tulla, mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat. On selvää, että Jumala rankaisee Estonian merelle lähettäneitä.
Mutta yhtä selvää on, että matkustajat olivat uhreja - myrskyn ja huolimattomuuden uhreja.

Kaikesta huolimatta uskon vankasti Uuden Testamentin sanaan, että "kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa etsivät". Olemme turvassa, kun Jeesukseen katsomme täällä myrskyävällä matkallamme.
Kehomme menehtyy ennemmin tai myöhemmin, mutta sisäinen kasvu, rauha, ilo, elämänmerkitys - niitä ei varas vie.

antti

Lue lisää

SIDOTTU RATKAISUVALTA

Ihmisen tahdosta taistelevat hyvä ja paha - Jumala ja ssaatana. Ihminen tekee pahaa, vaikka tahtoisi tehdä hyvää. Ihminen on paha, vaikka tahtoisi olla hyvä. http://sley.fi/node/6659

Tämä todettu ihmisen raadollisuus voipi olla syy Estonian uppoamiseen. Jumala ei tee meistä hyviä robotteja, vaikka pystyisi tekemään. Mitä rakkautta se olisi puolin ja toisin, jos Jumala edeltä ohjelmoisi meidät satavarmasti tykkäämään hänestä tai jos ohjelmoisi meidät perfektionistimaisesti noudattamaan joka pilkkua laissa ilman omaa harkintaa.

Raamattu. kirjoitti:

Uskovaiset joutuvat onnettomuuksiin ja vaikeuksiin. Suruttomasti elävät taas saattavat menestyä ja välttää onnettomuuden.Eikö tämä ole vastoin Raamatun opetusta,jonka mukaan Herra siunaa ja varjelee omiaan.
On muistettava,että Raamattu kertoo monien Jumalalle uskollisten joutuneen onnettomuuksiin ja kärsimyksiin.Selvin esimerkki tästä on Jobin kohtalo.
Eri syistä Jumala sallii omilleen koettelemuksia. Niillä on tarkoituksensa.

Lue lisää

Ei ole, koska Raamattu sanoo, että toisinaan uskovat kärsivät ja jumalattomat menestyvät. Mutta tuomiopäivänä Jumalan kääntää asiat toisinpäin.

Siis tässäkin on kyseessä: "Syyn ja seurauksen laki"

Jos laiva olisi huollettu ajoissa, tätäkään onnettomuutta ei olisi tapahtunut.

Siis ihmiset ottavat riskejä toisten kustannuksella, välittämättä vähääkään seurauksista.

>>> Kysyisit bushmanni mieluummin, että "missä mahtoi olla niiden päättäjien JÄRKI, jotka laittoivat huoltoa vailla, hajoamispisteessä olevan laivan liikenteeseen myrskyiselle merelle, vaikka laivan paikka olisi ollut telakalla, sillä se oli määrätty huoltoon? >>>

No miksi ihmeessä Jumalasi salli sitten tämän kauhean piittaamattomuuden kohdistua täysin viattomiin ihmisiin, eli Estonian matkustajiin.

SIllä ne ihmiset, jotka olivat vastuussa asiasta, olivat nukkumassa kotonaan rauhallista yöunta, eivätkä he joutuneet kokemaan tätä julmaa kohtaloa omasta huolimattomuudestaan ja ahneudestaan?

Miksi Jumalasi antoi täysin viattomien ihmisten kuolla joidenkin muiden ahneudesta ja piittaamattomuudesta?

Sillä raamatun mukaan mitään ei tapahdu ilman Jumalasi sallimusta, ei onnettomuuksiakaan, joten miksi Jumalasi rankaisee aiva viattomia muiden töppäilyistä?

Eikö olisi ollut Jumalan reilumpaa tehdä vaikka maanjäristys sen kesämökin omistajan maaperän alla, joka oli vastuussa Estonian päästämisestä merelle, eikä suinkaan murhata melkein 900 viatonta matkustajaa?

>>> On sairasta syyttää Jumalaa ihmisten vääryydestä ! >>

Raamatun mukaan Jumalasi tekee myös onnettomuudet.

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.45.html

> Minä, joka luon valon ja luon pimeyden ja tuotan yhtä lailla onnen ja onnettomuuden. Minä olen Herra. Kaiken tämän minä teen. >

Sirkka-Iita kirjoitti:

Siis tässäkin on kyseessä: "Syyn ja seurauksen laki"

Jos laiva olisi huollettu ajoissa, tätäkään onnettomuutta ei olisi tapahtunut.

Siis ihmiset ottavat riskejä toisten kustannuksella, välittämättä vähääkään seurauksista.

Lue lisää

>> Siis tässäkin on kyseessä: "Syyn ja seurauksen laki"

Jos laiva olisi huollettu ajoissa, tätäkään onnettomuutta ei olisi tapahtunut.

Siis ihmiset ottavat riskejä toisten kustannuksella, välittämättä vähääkään seurauksista. >>

Jumalasi salli tuon hirvittävän rangaistuksen täysin viattomille ihmisille, eli ei niille, joiden vastuulla laivan huono kunto oli.

Miksi Jumalasi toimi niin?

MIkä on tarinan opetus Jumalasi näkökulmasta, että 900 ihmisistä pitää hukuttaa jäiselle merelle, jotta tällainen hirveä huolto-ongelma tajutaan?

Eikö rangaistuksen oikea osoite olisi olleet ne ihmiset, jotka olivat vastuussa laivan huollattamisesta, eikä suinkaan viattomat matkustajat?

bushmanni kirjoitti:

>> Siis tässäkin on kyseessä: "Syyn ja seurauksen laki"

Jos laiva olisi huollettu ajoissa, tätäkään onnettomuutta ei olisi tapahtunut.

Siis ihmiset ottavat riskejä toisten kustannuksella, välittämättä vähääkään seurauksista. >>

Jumalasi salli tuon hirvittävän rangaistuksen täysin viattomille ihmisille, eli ei niille, joiden vastuulla laivan huono kunto oli.

Miksi Jumalasi toimi niin?

MIkä on tarinan opetus Jumalasi näkökulmasta, että 900 ihmisistä pitää hukuttaa jäiselle merelle, jotta tällainen hirveä huolto-ongelma tajutaan?

Eikö rangaistuksen oikea osoite olisi olleet ne ihmiset, jotka olivat vastuussa laivan huollattamisesta, eikä suinkaan viattomat matkustajat?

Lue lisää

Mille viattomille ihmisille?

Oletko oikeasti noin typerä ihminen?

bushmanni kirjoitti:

>>> Kysyisit bushmanni mieluummin, että "missä mahtoi olla niiden päättäjien JÄRKI, jotka laittoivat huoltoa vailla, hajoamispisteessä olevan laivan liikenteeseen myrskyiselle merelle, vaikka laivan paikka olisi ollut telakalla, sillä se oli määrätty huoltoon? >>>

No miksi ihmeessä Jumalasi salli sitten tämän kauhean piittaamattomuuden kohdistua täysin viattomiin ihmisiin, eli Estonian matkustajiin.

SIllä ne ihmiset, jotka olivat vastuussa asiasta, olivat nukkumassa kotonaan rauhallista yöunta, eivätkä he joutuneet kokemaan tätä julmaa kohtaloa omasta huolimattomuudestaan ja ahneudestaan?

Miksi Jumalasi antoi täysin viattomien ihmisten kuolla joidenkin muiden ahneudesta ja piittaamattomuudesta?

Sillä raamatun mukaan mitään ei tapahdu ilman Jumalasi sallimusta, ei onnettomuuksiakaan, joten miksi Jumalasi rankaisee aiva viattomia muiden töppäilyistä?

Eikö olisi ollut Jumalan reilumpaa tehdä vaikka maanjäristys sen kesämökin omistajan maaperän alla, joka oli vastuussa Estonian päästämisestä merelle, eikä suinkaan murhata melkein 900 viatonta matkustajaa?

>>> On sairasta syyttää Jumalaa ihmisten vääryydestä ! >>

Raamatun mukaan Jumalasi tekee myös onnettomuudet.

http://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.45.html

> Minä, joka luon valon ja luon pimeyden ja tuotan yhtä lailla onnen ja onnettomuuden. Minä olen Herra. Kaiken tämän minä teen. >

Lue lisää

Sinä vääristelet tahallasi Raamattua ja saat siitä rangaistuksesi tuomiopäivänä.

bushmanni kirjoitti:

>> Siis tässäkin on kyseessä: "Syyn ja seurauksen laki"

Jos laiva olisi huollettu ajoissa, tätäkään onnettomuutta ei olisi tapahtunut.

Siis ihmiset ottavat riskejä toisten kustannuksella, välittämättä vähääkään seurauksista. >>

Jumalasi salli tuon hirvittävän rangaistuksen täysin viattomille ihmisille, eli ei niille, joiden vastuulla laivan huono kunto oli.

Miksi Jumalasi toimi niin?

MIkä on tarinan opetus Jumalasi näkökulmasta, että 900 ihmisistä pitää hukuttaa jäiselle merelle, jotta tällainen hirveä huolto-ongelma tajutaan?

Eikö rangaistuksen oikea osoite olisi olleet ne ihmiset, jotka olivat vastuussa laivan huollattamisesta, eikä suinkaan viattomat matkustajat?

Lue lisää

Toisten hengestä piittaamattomuus syntiä ja seurauksista kärsivät viattomatkin.

Vaikka et adventti-uskoon tullut, niin tärkeää on ottaa kolmannen enkelin varoitus-sanoma huomioon.

>>> Vaikka ensin kaikki olivat siihen halukkaita, tuli sitten hiljaista ja päätettiin että ei. "Mennään vain perinteiselle Tukholma-risteilylle."

Niin Jumala oli päättänyt ettemme sinne mene ja minäkin saan olla vielä hengissä >>

Sehän mukavaa, että Jumala päätti pelastaa juuri sinut!

Osaatko yhtään arvella, että miksi Jumala ei päättänyt pelastaa niitä melkein 900 muuta ihmistä?

bushmanni kirjoitti:

>>> Vaikka ensin kaikki olivat siihen halukkaita, tuli sitten hiljaista ja päätettiin että ei. "Mennään vain perinteiselle Tukholma-risteilylle."

Niin Jumala oli päättänyt ettemme sinne mene ja minäkin saan olla vielä hengissä >>

Sehän mukavaa, että Jumala päätti pelastaa juuri sinut!

Osaatko yhtään arvella, että miksi Jumala ei päättänyt pelastaa niitä melkein 900 muuta ihmistä?

Lue lisää

Ehkä kukaan heistä ei edes halunnut tulla uskoon. Tai osa oli jo tullut ja heidän tehtävänsä oli jo tiensä päässä.

Voitaisiin myös kysyä:
Miksi miljoonat ateistit harrastavat irtosuhteita tai homoutta ja saavat aidsin ja kuolevat? Onkohan se Jumalan vika?
Miksi Jumala on määrännyt että ruskeanreijän ritarit voivat sairastua ja kuolla ennen aikojaan?

Miksi Jumala on määrännyt moralilait?
No,siksi että:
He voivat elämänsä aikana tulla vielä uskoon ja pelastua ja saada ikuisen elämän.

Täytyy myös muistaa että noin 10 työkaverianikin jäi menemättä sinne laivaan.

Koen myös että olen saanut tehdä sen jälkeen hyvää työtä Jumalan työtoverina,m.m. paljastaa adventismin pimeitä saloja,mutta myös muutakin.

suojelusenkeli? kirjoitti:

Ehkä kukaan heistä ei edes halunnut tulla uskoon. Tai osa oli jo tullut ja heidän tehtävänsä oli jo tiensä päässä.

Voitaisiin myös kysyä:
Miksi miljoonat ateistit harrastavat irtosuhteita tai homoutta ja saavat aidsin ja kuolevat? Onkohan se Jumalan vika?
Miksi Jumala on määrännyt että ruskeanreijän ritarit voivat sairastua ja kuolla ennen aikojaan?

Miksi Jumala on määrännyt moralilait?
No,siksi että:
He voivat elämänsä aikana tulla vielä uskoon ja pelastua ja saada ikuisen elämän.

Täytyy myös muistaa että noin 10 työkaverianikin jäi menemättä sinne laivaan.

Koen myös että olen saanut tehdä sen jälkeen hyvää työtä Jumalan työtoverina,m.m. paljastaa adventismin pimeitä saloja,mutta myös muutakin.

Lue lisää

Kyllä kritiikkiä pitää antaa,ja samalla muistaa että isekin olen vain syntinen ja armosta pelastettu.

Kysymyksessä ei siis ollut se, että "missä Jumala oli sinä yönä", vaan kysymys tulee asettaa, että ***missä mahtoi olla niiden päättäjien JÄRKI, jotka laittoivat huoltoa vailla, hajoamispisteessä olevan laivan liikenteeseen myrskyiselle merelle, vaikka laivan paikka olisi ollut telakalla, sillä se oli määrätty huoltoon?***

***Sitä se ihmisten RAHAN AHNEUS ja lähimäisistä piittaamattomuus teettää ***

Tuskin sillä laivalla oli yhtä ainoaa uskovaa.

pyh! kirjoitti:

Tuskin sillä laivalla oli yhtä ainoaa uskovaa.

Kuulin eilen radiodein Taivaan ja maan väliltä-ohjelmassa keskusteltavan Estoniasta. Eräs kuulija soitti ja kertoi saaneensa käsiinsä erään tapahtumakertomuksen pelastuslautalta.
Hänellä oli myös cd, jossa kerrottiin tarkemmin Estonialla olleen raamattukoulun nuorista oppilaista ja opettajasta, jotka olivat palaamassa evankeliointimatkalta Virosta. He olivat väsyneitä, mutta tunsivat kehoitusta jatkaa evankeliointia yhä laivalla. Ja he kuulemma kiertelivät ympäri laivaa kertomassa Jeesuksesta, johon uskomalla voi pelastua.
Kukaan kuulijoista tai evankelioivista tuskin kuitenkaan arvasi, miten tärkeä sanoma heillä oli ihmisille.
Lopulta he vetäytyivät hytteihinsä. Heistä pelastui lopulta kuusi autokannen alapuolelta kannelta 1.
He kuulivat kuinka moni huusi Jumalaa avuksi.
Yksi oppilaista, joka oli jo päässyt pelastuslautalle oli antanut paikkansa n.30-vuotiaalle ruotsalaismiehelle. Pelastuslautta oli ollut täynnä ja ruotsalaismies oli roikkunut lautan suuaukolla. Heidän siinä keskusteltuaan uskonasioista, oli raamattukoulun oppilas sanonut: "Minun uskonasiani ovat jo kunnossa ja uskon pääseväni taivaaseen, jos en selviä." Niin hän oli luovuttanut paikkansa ja kadonnut itse hyiseen mereen.
Ruotsalaismies pelastui ja tuli uskoon jo lautalla. Myös hänen perheensä tuli myöhemmin uskoon tapahtuman myötä.
Tämä tarina oli kuulemma julkaistu ruotsalaisessa lehdessäkin.
Valitettavasti en voi vahvistaa tapahtunutta, koska kuulin tämän vain radion välityksellä erään naisen kertomana, mutta jos se on totta, niin täytyy vain todeta Johanneksen evankeliumin mukaan(Joh.15:12-13)
Jeesuksen sanat:
12. Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
13. Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä

Kuinka moni tuli uskoon Estonialla eli pelastui iankaikkiseen elämään?

Jumala on rakkaus kirjoitti:

Kuulin eilen radiodein Taivaan ja maan väliltä-ohjelmassa keskusteltavan Estoniasta. Eräs kuulija soitti ja kertoi saaneensa käsiinsä erään tapahtumakertomuksen pelastuslautalta.
Hänellä oli myös cd, jossa kerrottiin tarkemmin Estonialla olleen raamattukoulun nuorista oppilaista ja opettajasta, jotka olivat palaamassa evankeliointimatkalta Virosta. He olivat väsyneitä, mutta tunsivat kehoitusta jatkaa evankeliointia yhä laivalla. Ja he kuulemma kiertelivät ympäri laivaa kertomassa Jeesuksesta, johon uskomalla voi pelastua.
Kukaan kuulijoista tai evankelioivista tuskin kuitenkaan arvasi, miten tärkeä sanoma heillä oli ihmisille.
Lopulta he vetäytyivät hytteihinsä. Heistä pelastui lopulta kuusi autokannen alapuolelta kannelta 1.
He kuulivat kuinka moni huusi Jumalaa avuksi.
Yksi oppilaista, joka oli jo päässyt pelastuslautalle oli antanut paikkansa n.30-vuotiaalle ruotsalaismiehelle. Pelastuslautta oli ollut täynnä ja ruotsalaismies oli roikkunut lautan suuaukolla. Heidän siinä keskusteltuaan uskonasioista, oli raamattukoulun oppilas sanonut: "Minun uskonasiani ovat jo kunnossa ja uskon pääseväni taivaaseen, jos en selviä." Niin hän oli luovuttanut paikkansa ja kadonnut itse hyiseen mereen.
Ruotsalaismies pelastui ja tuli uskoon jo lautalla. Myös hänen perheensä tuli myöhemmin uskoon tapahtuman myötä.
Tämä tarina oli kuulemma julkaistu ruotsalaisessa lehdessäkin.
Valitettavasti en voi vahvistaa tapahtunutta, koska kuulin tämän vain radion välityksellä erään naisen kertomana, mutta jos se on totta, niin täytyy vain todeta Johanneksen evankeliumin mukaan(Joh.15:12-13)
Jeesuksen sanat:
12. Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
13. Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä

Kuinka moni tuli uskoon Estonialla eli pelastui iankaikkiseen elämään?

Lue lisää

Amen,amen Jumalalle kunnia.

Laivalla Ruotsiin = viinabileet = jumalattomat räksyttäjät.