Jouluaattona v. 1968 Apollo 8 astronautit Jim Lovell, Frank Borman ja William Anders kiersivät kuuta. Sieltä he lähettivät joulutervehdyksen maan asukkaille lukemalla vuoronperään Raamatun luomiskertomuksen alkujakeet:
"Alussa loi jumala taivaan ja maan. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä. Ja Jumala sanoi: Tulkoon valkeus, ja valkeus tuli. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä...." (1.Moos.1:1-4)
Kun avaruuskapseli palasi maan pinnalle, eräs toimittaja kysyi Bormanilta, oliko tämä nähnyt Jumalaa avaruudessa? Toimittaja ilmeisesti viittasi kysymyksellään neuvostoliittolaiseen kosmonauttiin Juri Gagariiniin, joka sanoi, ettei hän nähnyt Jumalaa avaruuslentonsa aikana.
Borman vastasi: "Ei, en nähnyt Häntä, mutta näin todisteita Hänestä."
Aiemmin astronautti James Irwingistä olleen kirjoitukseni lisäksi, tämäkin esimerkki kumoaa evolutionistien ja uusateistien hokeman, että Jumalaan tai kreationismiin uskovat olisivat jollain tavoin tyhmiä, koulua käymättömiä ja päästään vialla olevia.
Sellaisella henkilöllä ei todellakaan olisi mitään mahdollisuutta kouluttautua astronautiksi. Luulisi jokaisen ateistin ja evolutionistin ymmärtävän tämän vai ovatko he itse niin tyhmiä, etteivät käsitä tätä?
"Alussa loi jumala taivaan ja maan. Ja maa oli autio ja tyhjä, ja pimeys oli syvyyden päällä, ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä. Ja Jumala sanoi: Tulkoon valkeus, ja valkeus tuli. Ja Jumala näki, että valkeus oli hyvä...." (1.Moos.1:1-4)
Kun avaruuskapseli palasi maan pinnalle, eräs toimittaja kysyi Bormanilta, oliko tämä nähnyt Jumalaa avaruudessa? Toimittaja ilmeisesti viittasi kysymyksellään neuvostoliittolaiseen kosmonauttiin Juri Gagariiniin, joka sanoi, ettei hän nähnyt Jumalaa avaruuslentonsa aikana.
Borman vastasi: "Ei, en nähnyt Häntä, mutta näin todisteita Hänestä."
Aiemmin astronautti James Irwingistä olleen kirjoitukseni lisäksi, tämäkin esimerkki kumoaa evolutionistien ja uusateistien hokeman, että Jumalaan tai kreationismiin uskovat olisivat jollain tavoin tyhmiä, koulua käymättömiä ja päästään vialla olevia.
Sellaisella henkilöllä ei todellakaan olisi mitään mahdollisuutta kouluttautua astronautiksi. Luulisi jokaisen ateistin ja evolutionistin ymmärtävän tämän vai ovatko he itse niin tyhmiä, etteivät käsitä tätä?
Vastaukset 39
Vanhimmat
"Sellaisella henkilöllä ei todellakaan olisi mitään mahdollisuutta kouluttautua astronautiksi."
Miten Bormanin näkemys evoluutiosta kontra kreationismistä tule esille siinä haastattelussa?
Siinähän vaan selvisi se että astronautti on uskovainen. Amerikkalaiselle se nyt ei 60-luvulla ole mikään ihme ja kumma.
Ja eikö Gagarin sitten kumoa väitettäsi jumalasta? Hänhän ei todisteita jumalasta nähnyt. Vai oliko Juri Gagarin mielestäsi jotenkin huonompi kun astronautit?
Ilman muuta!
"Vai oliko Juri Gagarin mielestäsi jotenkin huonompi kun astronautit?"
Ainakin Jaakobin mielestä.
xxxxxx Miten Bormanin näkemys evoluutiosta kontra kreationismistä tule esille siinä haastattelussa? xxxxxx
Uskova ihminen on aina kreationisti.
xxxxx Siinähän vaan selvisi se että astronautti on uskovainen. Amerikkalaiselle se nyt ei 60-luvulla ole mikään ihme ja kumma. xxxxx
Juuri siksi hän on myös kreationisti
xxzxxx Ja eikö Gagarin sitten kumoa väitettäsi jumalasta? Hänhän ei todisteita jumalasta nähnyt. Vai oliko Juri Gagarin mielestäsi jotenkin huonompi kun astronautit? xxxxx
Silloisessa, ateistisessa Neuvóstoliitossa, ei saanut tunnustaa Jumalan olemassaoloa.
"Uskova ihminen on aina kreationisti."
Ei se noin yksioikoista ole. Kreationismi on pseudotieteellinen uskomus, jonka lähtökohtana on raamatun väkipakollinen sovittaminen tieteeseen. Kreationisti on henkilö joka uskoo raamatun olevan tietokirja ja väittää, että jos luonnossa havaitut asiat eivät täsmää johonkin raamatun väittämään, niin luonto on väärässä eikä suinkaan raamattu. Esimerkkinä vaikka tuo koko maapallon kattanut tulva. Taitaa olla kyllä sinulle aivan turha koittaa selittää näin yksinkertaista asiaa.
"Uskova ihminen on aina kreationisti."
Laajassa merkityksessä käytännössä kyllä, sen sijaan suuri osa meistä uskovaisista ei kiistä evoluutiota, vaan osa meistä pitää sitä Jumalan tapana luoda.
xxxxxEi se noin yksioikoista ole. Kreationismi on pseudotieteellinen uskomus, jonka lähtökohtana on raamatun väkipakollinen sovittaminen tieteeseen.xxxxx
Ei ole mitään pakottamista, koska rehellinen tiede ja Raamattu muutenkin käyvät yksiin.
xxxxx Kreationisti on henkilö joka uskoo raamatun olevan tietokirja ja väittää, että jos luonnossa havaitut asiat eivät täsmää johonkin raamatun väittämään, niin luonto on väärässä eikä suinkaan raamattu.xxxxxxx
Kreationisti ei väitä, että luonto olisi tässä tapauksessa väärässä, vaan ihminen, joka tulkitsee luontoa väärin.
xxxxxx Esimerkkinä vaikka tuo koko maapallon kattanut tulva. Taitaa olla kyllä sinulle aivan turha koittaa selittää näin yksinkertaista asiaa.xxxxxxx
Ei ole kreationistien syy, jos evolutionistien tieteelliset tutkimukset ovat niin alkeellisella tasolla, etteivät pysty näkemään merkkejä vedenpaisumuksesta.
Menkää opiskelemaan tiedettä lisää. Ehkä Jumala antaa teille viisautta lisää tässä asiassa.
Ainakin sinun mielestä.
Kyllä jökäinen sää ysköä jös hälyää.
Onko Jaakobin mielestä v apaamuurari uskovainen?
"Ei ole kreationistien syy, jos evolutionistien tieteelliset tutkimukset ovat niin alkeellisella tasolla, etteivät pysty näkemään merkkejä vedenpaisumuksesta.
Menkää opiskelemaan tiedettä lisää. Ehkä Jumala antaa teille viisautta lisää tässä asiassa."
Mitä enemmän luontoa tutkitaan, sen selvempää ja varmempaa on, että mitään globaalia vedenpaisumusta ei tapahtunut joitakin tuhansia vuosia sitten. Ja asia tulee sitä selvemmäksi, mitä enemmän ihmisellä on viisautta, oli se sitten peräisin yliluonnollisesta lähteestä tai ei.
xxxx Laajassa merkityksessä käytännössä kyllä, sen sijaan suuri osa meistä uskovaisista ei kiistä evoluutiota, vaan osa meistä pitää sitä Jumalan tapana luoda xxxx
Sana kreationismi tulee sanasta latinalaisesta sanasta "creare" (luoda).
Jos siis uskot, että Jumala on luonut maailman ja kaikki, mitä siinä on, olet kreationisti. Olet kreationisti riippumatta, millä tavalla uskot Jumalan tehneen luomistyön.
Toisin sanoen, uskova, joka uskoo Jumalan käyttäneen evoluutiota luomiseen, ei ole evolutionisti. Hän on kreationisti, koska hän uskoo Jumalan olevan kaiken luomistyön takana. Näin ainakin minä asian tulkitsen ja ymmärrän.
Itse en kuitenkaan usko Jumalan luoneen evoluution kautta.
"Sana kreationismi tulee sanasta latinalaisesta sanasta "creare" (luoda).
Jos siis uskot, että Jumala on luonut maailman ja kaikki, mitä siinä on, olet kreationisti. Olet kreationisti riippumatta, millä tavalla uskot Jumalan tehneen luomistyön."
Aivan, laajassa merkityksessä. Usein kreationismilla tarkoitetaan kuitenkin uskoa raamtulliseen luomiseen ja tällä palstalla onkin puhuttu, jos ei sovittu, että täällä sanaa käytetään tuossa jälkimmäisessä ,erkityksessä.
"Toisin sanoen, uskova, joka uskoo Jumalan käyttäneen evoluutiota luomiseen, ei ole evolutionisti."
Riippuu siitä, miten sana evolutionisti määritellään. Jos se määritellään että pitää evoluutioteoriaa oikeana kuvauksena lajien synnystä, niin minä olen evolutionisti. Toki tuollainen määritelmä on mieletön, koska evoluutioteoria ei itsessään ole mikään ismi.
"Hän on kreationisti, koska hän uskoo Jumalan olevan kaiken luomistyön takana. Näin ainakin minä asian tulkitsen ja ymmärrän."
Sinäpä määritteletkin sanat tukemaan uskoasi etkä käytä niitä niiden normaalimerkityksissä.
"Itse en kuitenkaan usko Jumalan luoneen evoluution kautta."
Etpä tietenkään, vaikka siitä on kiistattomat todisteet.
Näinhän wiki tuon asian määrittelee:
"Jos siis uskot, että Jumala on luonut maailman ja kaikki, mitä siinä on, olet kreationisti. Olet kreationisti riippumatta, millä tavalla uskot Jumalan tehneen luomistyön."
Kreationisteja on siis kaiki pääryhmää; ne, jotka uskovat tieteen kertovan oikein Jumalan luomistyön tavasta, sekä Genesis-tekstin kirjaimellisesti - tieteen ainakin osittain hyläten - uskovat. Kumpaan ryhmään arvioit noiden astronauttien kuuluvan ja millä perusteella?
Mitä enemmän sinu kuuntelee sitä
selvemmäksi käy että se mitä
esittelet on pelkkää aivojesi
piereskelyä.
Oletko oikeasti se mukava heppu
työpaikallasi vaiko täällä
kirjoittelevä öykkäri?
Kumpi vastaa aitoa sinua?
Raamattu sanoo; "Hänessä me elämme, liikumme ja olemme."
..."olemme siis hänen sukuaan"
Eli Jumala on kaikki mitä on olemassa ja me olemme osa hänessä.
Olemme samaa olemassaoloa.
Joten mikäli elämää on syntynyt kehittymällä yllä mainitsemassani olemassaolevuudessa, en sulje pois sitä mahdollisuutta, sekä kreationistit että evokit ovat väärässä. Mutta eivät kokonaan väärässä.
Buahhaa! Perähikiä nimittelee molochia öykkäriksi. Tämäkin piti nähdä. :D
"Mitä enemmän sinu kuuntelee sitä
selvemmäksi käy että se mitä
esittelet on pelkkää aivojesi
piereskelyä."
Oliko kommentissani jotain, mikä sinusta ei olisi ollutkaan totta?
"Oletko oikeasti se mukava heppu
työpaikallasi vaiko täällä
kirjoittelevä öykkäri?
Kumpi vastaa aitoa sinua?"
Minähän olen mukava ja avulias täälläkin: opastan kreationisteja käyttämään aivojaan ja oppimaan jotain.
Raamatunselityksiäsi enemmän tässä auttaisi Jaakobin vastaus yllä tekemääni selvään kysymykseen.
"Aiemmin astronautti James Irwingistä olleen kirjoitukseni lisäksi, tämäkin esimerkki kumoaa evolutionistien ja uusateistien hokeman, että Jumalaan tai kreationismiin uskovat olisivat jollain tavoin tyhmiä, koulua käymättömiä ja päästään vialla olevia.
Sellaisella henkilöllä ei todellakaan olisi mitään mahdollisuutta kouluttautua astronautiksi. Luulisi jokaisen ateistin ja evolutionistin ymmärtävän tämän vai ovatko he itse niin tyhmiä, etteivät käsitä tätä?"
En minä muista tiedä, mutta tuskin nuo edellä mainitut toteamuksesi sinusta vielä astronauttia tekee.
"As quoted in To Rise from Earth (1996) by Wayne Lee; some websites quote him as saying "I looked and looked and looked but I didn't see God." on 14 April 1961, a couple days after his historic flight, but the authenticity of such statements have been disputed; Colonel Valentin Petrov stated in 2006 that the cosmonaut never said such words, and that the quote originated from Nikita Khrushchev's speech at the plenum of the Central Committee of the CPSU about the state's anti-religion campaign, saying "Gagarin flew into space, but didn't see any god there." Gagarin himself was a member of the Russian Orthodox Church.
Variant: No I didn't see God. I looked and looked but I didn't see God."
http://en.wikiquote.org/wiki/Yuri_Gagarin#Disputed
Juurihan sulle eilen kommentoitiin, Jaska:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12668477#comment-71378654
Mutta ethän sä koskaan mitään opi.
Ja arvotonta pukkailitkin.
>>Borman vastasi: "Ei, en nähnyt Häntä, mutta näin todisteita Hänestä."
Voitko ystävällisesti kertoa mitä ne todisteet Hänestä olivat?
Tämä tulee jäämään samaan kategoriaan kuin meidän isä näki joulutontun navetan takana.
xxxxxx Voitko ystävällisesti kertoa mitä ne todisteet Hänestä olivat?
Tämä tulee jäämään samaan kategoriaan kuin meidän isä näki joulutontun navetan takana xxxxxx
Kaikki, mitä avaruudesta saattoi nähdä.
Eli siis näkivät siellä niitä tontun jälkiä vai mitä yritit kertoa?
xxxxx Eli siis näkivät siellä niitä tontun jälkiä vai mitä yritit kertoa? xxxxx
En puhunut mitään mistään tontuista. Lue vastaukseni tarkemmin.
Avaruudesta kylläkin näki että maapallo on maapallo eikä littana pannukakku pilareiden päällä kuten raamattu väittää joten raamattu on täden kumottu.
Minulla on karttapallo, mutta se on ateistievokki mallia ja haluaisin korjata sen muistuttamaan kreationistista maailmanjärjestystä. Voisitko kenties tiedustella Apollo 8 miehistöltä mihin kohtaan pallukkaa sijoitan tukipylväät ja minkä päällä maa niiden varassa seisoo? Kunhan tuo saadaan kuntoon niin mietitään sen jälkeen miten pingotamme telttakankaan yli.
xxxxx Minulla on karttapallo, mutta se on ateistievokki mallia ja haluaisin korjata sen muistuttamaan kreationistista maailmanjärjestystä. Voisitko kenties tiedustella Apollo 8 miehistöltä mihin kohtaan pallukkaa sijoitan tukipylväät ja minkä päällä maa niiden varassa seisoo? Kunhan tuo saadaan kuntoon niin mietitään sen jälkeen miten pingotamme telttakankaan yli xxxxxx
Miksi sekoilet?
Minäkö sekoilen, jos haluan tietää missä kohdassa maapalloa on ne tukipylväät? Pitäisi sinun tietää, että Raamatussa näin kerrotaan. Menikö jauhot suuhun?
Tukipylväät ovat kuvaannolliset niinkuin oli Keisari Augustuksen käskyssäkin
"Että koko maailma oli verollepantava".
Kyllä Rooman valtakunta oli monille sen kansalaisille jopa suurempi kuin maailma jonka he tajusivat. Ei siinä mitään kuvaannollisuutta ollut.
Maailma on maapallo eikä sen asukkaat.
Miten voit käsittää että ihmiset olisivat maailma ellet kuvaannollisena.
Eihän Jaakob ole raamattua edes lukenut, se on hänen turvonneelle nupille liikaa.
Vielä täydennyksenä aloitukseen.
Kun Googlesta valitsee Apollo 8, voi löytää linkin, josta voi kuunnella astronauttien joulutervehdyksen ja mainitut luomiskertomuksen jakeet 1.Moos.1:1-4)
Lopuksi Borman vielä toivottaa maan asukkaille Jumalan siunausta.
Ei kuitenkaan tainnut Borman samalla ilmoittaa hylkäävänsä evoluutioteorian virheellisenä tieteenä.
Hän kelpaa silti sinulle "todisteeksi" omille tuollaisille väitteillesi. Etkö pidä toimintaasi mitenkään vilpillisenä?
Mitäs Bormannista.
Käy kysymässä naapurin Lahden Maiskalta..
Borman oli kylläkin evoluution tunnustanut ihminen, kreationistit eivät kelpaa astronauteiksi koska he ovat siihen liian epäluotettavia.
Onko yhdysvaltojen ilmavoimien tai laivaston koelentäjä sellainen auktoriteetti jonka uskontulkinnat sinäkin hyväksyt? In god we trust, niinhän lukee jo amerikan valuutan seteleissäkin, siellä fundisaivopesu on ollut aikalailla törkiää verrattuna liberaaliin eurooppaan...