Kolminaisuus on kirkollisen ajattelun TUOTE.
Raamatussa ei ole sanaa kolminaisuus, kolminainen jne.
Raamatusta löydät persoona nimen Jumalalle, samoin Jeesukselle, MUTTA LÖYDÄTKÖ PYHÄLLE HENGELLE...............ET, koska Pyhä Henki ei todellakaan ole persoona.
Nyt Adventistit on aika syventyä sanaan perusteellisemmin.
Raamatussa ei ole sanaa kolminaisuus, kolminainen jne.
Raamatusta löydät persoona nimen Jumalalle, samoin Jeesukselle, MUTTA LÖYDÄTKÖ PYHÄLLE HENGELLE...............ET, koska Pyhä Henki ei todellakaan ole persoona.
Nyt Adventistit on aika syventyä sanaan perusteellisemmin.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Hei-
Älä vaan luule ettei ole perehdytty.
Jos lukaiset Raamatun läpi niin havaitset että on vaan niin että jumaluus on ilmestynyt ja ilmoitetaan Raamatun sanassa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen persoonissa.
Ennen aikojen alkua oli Jumalan Henki ja oli Jumalan poika ennen aikojen alkua;
Vilkaiseppas; 1 Moos 1:2, Kol 1:16. mm.
- Kaikki kolme jumaluuden persoonaa on toiminut luomisessa, on toiminut koko Raamatun historian ja pelastushistorian ajan ihmisen uskoon tulon- uskon elämän ylläpitämiseksi ja pelastuksen eteen. Enkelijoukkokin on ylipapin apuna Hebr 1:14, 4:14-16, 8:1-2. Koko lystin alku ja loppu on Jeesus Kristus; Ilm 1:6-8.
Ei maailman jokaista sanaa ole Raamattuun kirjattu. Jumala on ilmoittanut ihmiselle sen verran kun on nähnyt hyväksi ja tarpeelliseksi. Raamattu sisältää asiakokonaisuuksia, ei maailman jokaisen sanan kielioppia.
Et pysty osoittamaan Raamatun historiasta -koko kirjasta ainokaistakaan aikajaksoa ennen luomista ja olevaisen olemassa olon aikana- ainokaistakaan aikaa ettei nuo kaikki kolme olisi olleet olemassa ja toiminnassa.
>>>>>>>> Ettäkö Jumalan Henki ei kykene ajattelemaan, vai miten haluat rajata Jumalan Hengen "persoona" adjektiivin tai substantiivin ulkopuolelle ? Ajattele nyt hyvä ihminen mitä tapahtuisi jos Jumalan Henki ei kykenisi ajattelemaan ?
Älä luule että ollaan pössöjä ja yritettäisiin selittää Luojaa ylhäältä käsin Luojaa sisältäpäin analysoiden.
Kirkon 18 miljoonaa jäsentä ja 1840-1860 luvuilta alkaen miljoonat ihmiset ovat kirjat ja kannet tutkineet ja lukuisa joukko on kouluttanut itsensä korkeaan professionaaliseen tietoonkin. Lisäksi Jumalan Henki valkaisee: Ilm 19:10.
Kyllä kirkollisessa ajattelussa jotakin hyvääkin ollut on ajan saatossa.
On yksi lysti miksi ihmisten joukkoa "kreik. "ekklesia" nimittää missä on totuuden etsijöitä ja pyhittyneitä uskonratkaisun tehneitä yksilöitä.
Jumalan Henki etsii ihmistä ja puhuttelee ihmistä. Jumalan Henki opettaa, kasvattaa, nuhtelee, syyttää, lohduttaa. Jumalan Henki huolehtii kokonaisvaltaisesti ihmisen uskonelämää.
Jumala, iankaikkinen Henki, toimi yhdessä Isän ja Pojan kanssa luomisessa, ihmiseksitulemisessa ja lunastuksessa. Hän innoitti Raamatun kirjoittajia. Hän täytti Kristuksen elämän voimalla. Hän vetää ihmisiä puoleensa ja saattaa heidät synnintuntoon; ne, jotka vastaavat hänen kutsuunsa, hän uudistaa ja muuttaa Jumalan kuvan kaltaisiksi. Isän ja Pojan lähettämänä hän on aina Jumalan lasten kanssa, jakaa hengellisiä lahjoja seurakunnalle, antaa sille voiman todistaa Kristuksesta ja sopusoinnussa Pyhän Raamatun kanssa johtaa seurakuntaa tuntemaan koko totuuden. (1.Moos. 1:1,2; Luuk. 1:35; 4:18; Ap.T. 10:38; 2.Piet. 1:21; 2.Kor. 3:18; Ef. 4:11,12; Ap.T. 1:8; Joh. 14:16-18,26; 15:26,27; 16:7-13.)
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Hei- Lisään vielä muutaman Raamatun paikan; Ne missä kuvataan Hengen persoonallisuutta tarkemmin;
- Johtaa seurakunnan toimintaa. Läsnä seurakunnan päätöksissä (Apt 13:2, 4, 15:28)
- Itsenäinen valta tehdä ratkaisuja (Apt 16:6)
- Tutkii kaiken (1Kor 2:10)
- Henki julistaa (Joh 16:13-15)
- Opettaa ja neuvoo (Luuk 12:10-12)
- Todistaa (Hebr 10:15-16, Room 8:14-16)
- Rukoilee, auttaa ja välittää ihmisen puolesta (Room 8:26)
- Pyhä Henki voi tulla murheelliseksi ja surulliseksi. Hänellä on tunteet (Ef 4:30, Jes 63:10)
- Pyhää Henkeä voidaan yritetty pettää, kiusata ja koetella. (Apt 5:3-4,9)
- Henki puhuu (1 Tim 4:1, Hebr 3:7-8)
Raamattu opettaa Jumalan Pyhän Hengen olevan ihmisen persoonaa ja ymmärrystä ihmeellisempi ja viisaampi jumaluuden korkea voima. Kol 2:9, Apt 17:29.
Jos pyhä Henki olisi vain persoonaton voima ei voitaisi puhua niin monipuolisista Hengen ominaisuuksista. Esimerkiksi kerosiini on varsin voimakas voima lentokoneen moottorissa mutta voimakkaista voimista huolimatta emme voi sanoa bensiinin tulevan murheelliseksi, opettavan, puhuvan, julistavan, rukoilevan, jakavan lahjoja, tekevän ratkaisuja, tutkivan ja ohjaavan kirjoitusten syntymistä.
Siunauksia
Jari Laurila
Tällä kertaa olet oikeassa!
Valitettavasti ensimmäiset adventistit eivät uskoneet Pyhään Kolminaisuuteen. Miksi siis luottaisit Ellenin näkyihinkään, joita on monet kerrat jouduttu korjailemaan?
tämä ei suorananisesti liity aiheeseen, mutta nyt kun on saatu adventistien huomio tänne, niin selvittäisikö joku vähän sitä, mikä adventismia ajaa, muu kuin pieleen menneet maailmanloppuennustukset? Ei millään pahalla vaan tiedonhalulla
Aijaa-
Adventtikirkossa ei ole laadittu koskaan ainokaistakaan maailman loppumisen ennustetta. Tämä on totuus asiassa.
Jeesuksen opetusta "ajan merkeistä" on kehotettu tarkkailemaan.
Kaikki tämä on Raamattuun kirjattu mitä Jeesus opetti.
Ajan merkeissä on huomattu suurien maanjäristyksien sarjan alkamisajankohta, II- maailmansotaa, ja suuri tähtisade joiden on ajateltu liittyvät Raamatun mainitsemiin niihin ajan merkkeihin joista Jeesus puhui. Nämä alkoivat 1700 luvun lopulla.
Keskiajan jälkeisessä herätyksessä jossa ns protestanttiset kirkot syntyivät uskonpuhdistuksessa germaanisessa, anglosaksisessa ja amerikkalaisella maaperällä monet evankelistat luulivat näkevänsä Jeesuksen tulon.
Niin oli alkuseurakunnankun laita ja Paavalin piti kertoa mitä ensin tapahtuu että lakkasivat odottamasta pikaista Jeesusta; 2 Tess 2:1-4.
Tietoa uskonpuhdistuksen aikoihin kertyi 1400-1800 luvuilla keskiajan jälkeen; Ilm 14:6-13.
Babtisti William Miller (1782-1849) löysi Raamatusta profetian Dan 8:12-17
2300 vuoden aikajakso tuo vuosiin 1843-1844.
Ensimmäisen päivän babtisti Miller päätteli hänkin että kysessä olisi Jeesuksen II-adventti.
Miller löysi Raamatun profetian jonka vuodet hän päätteli oikein.
>>>>>>>>>>>>>> Profetian merkityksen selitti seitsemännen päivän metodisti-seurakunnan Ellen G White (1827-1915) >>>> Ellen G White selitti profetian merkityksen 1850 luvulla ja kokonaan teologia oli valmis profetian merkityksestä 1880 luvulla. >> Adventtikirkko on rekisteröity 1863.
Uskonpuhdistajien tietoa kertyi päällekkäin ja käytettiin hyväksi 1300 luvun Jan Husista 1400-1500 lukujen taitteen Martin Lutherista lähtien. Anglosaksisella maaperällä oli germaanisen ja amerikkalaisen uskonpuhdistuksen uskonpuhdistajia noihin aikoihin myös.
Adventtiliike- Adventtikirkko ei ole ainokaistakaan päivämäärää eikä vuosilukua
ennustanut koskaan. Päinvastoin metodisti ja sitten adventtiliikkeen jäsen Ellen G White oikaisi babtisti Millerin erheen - Ellen G White selitti profetian merkityksen ja vastusti aina aikalaskelmia Jeesuksen paluusta; Matt 24:36.
"Tiedonhaluiselle tietoa- " kiitos mielenkiinnosta !
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Kurpan torpan sepän pojanpojan poika
Korjaus lisäys;
Miss Ellen G Whiten metodisti-seurakunta ei kuitenkaan ollut seitsemännen päivän metodistiseurakunta. Ellen G Whiten perhe olivat metodisteja ensin.
Siunauksia
jari laurila
# jarinhotelli #
Kiitoksia vaan HYVISTÄ vastauksista, huomaan että tunnet Raamatun.
_________________________________________________________
Sinun ei pitäisi uskoa kolminaisuusteen.
Ilmestys 18:4
Kertoo Suuresta Babylonista, jonka loppu on aivan edessä. Nyt olisi aika adventistienkin alkaa noudattamaan jakeen kehotusta ja lähteä siitä ennen tuhoa.
Mitä väärästä opista seuraa, ihminen halutaan demonistisin opein pitää kiinni siitä. Turmeltuneen kristikunnan kirkot, heidän keskeinen oppi on kolminaisuus.
Edessäni on KUUSI arvovaltaisen tietosanakirjan lausuntoa kolminaisuudesta.
Nouveau Dictionnaire Universal sanoo:
"Platonin kolminaisuus, joka on itsekin vain muinaisilta kansoilta peräisin olevien vanhempien kolminaisuuksien uudelleenjärjestelyn tulos, näyttää olevan se järkiperäinen ja filosofinen ominaisuuksien kolminaisuus, josta saivat alkunsa kristillisten kirkkojen opettamat kolme hypostaasiaa eli jumalallista persoonaa. Tämän kreikkalaisen filosofin ( 300-luvulla eaa. eläneen Platonin) käsitys Jumalan kolminaisuudesta voidaan löytää kaikista muinaisista (pakana) uskonnoista." Pariisi 1865 - 1870, toim. M. Lachatre, 2. osa s. 1467
Professori Pietilän kirjassa "Russelilaisuus".
"Kolminaisuusoppi on luonnollisesti kirkollisen ajattelun tuote". Raamatussa ei ole sanaa kolminaisuus, eikä kolminainen. Eihän siellä ole myöskään sanoja sielun kuolemattomuus.
Kuten sanoin aloituksessa, Raamatusta löydät persoona nimen Jumalalle, samoin Jeesukselle, samoin Jumala nimeää jokaisen tähden taivaalla, MUTTA LÖYDÄTKÖ PYHÄLLE HENGELLE...............ET, koska Pyhä Henki ei todellakaan ole persoona.
Jo Raamatun ensimmäisissä jakeissa selviää ettei Pyhä Henki voi olla persoona, mutta voihan sitä kuvitella järjen vastaisesti hengen persoonaksi, joka liikkui alussa vetten päällä.
Vuona 325 Nikean kaupungissa noin 319 piispaa äänesti, onko Pyhä Henki persoona vai ei. Keisari Konstantinus (tappoi kolme perheensä jäsentä) painosti arvovallaan tuloksen, joka on nyt luopiokristikunnan keskeisin oppi.. Pinokaupalla on todistusta pakanallista kolminaisuusoppia vastaan tarpeen vaatiessa.
Adventistit opettaa siis myös sielunkuolemattomuutta, vaikka se Saatanan ensimmäinen uskonnnollinen valhe, mutta siitä lisää seuraavassa kommentissa.......pitää hoitaa välillä arkisia asioita.
Hei-
Adventtikirkirkossa on yksilöitä niin kuin kaikissa muissakin piireissä eikä Adventtikirkko kuulu Vartiotorni-seuran kaavoittamaan "suureen babyloniin" sen vuoksi että on "kirkko" joka on Vartiotorniseuralle kauhistus.
On yksi lysti miksikä kreikan "ekkelsia" on nimetty- Tärkeätä on mitä se pitää sisällään. Maailmassa on protestanttisia kirkkoja joissa on uskonratkaisun tehneitä pyhittyneitä uskovaisia eikä "suurta babyloniaa." Hebr 12:14, Ilm 14:12.
Jos lukaiset Raamatun läpi niin et pääse yli eikä ympäri siitä että Raamatun pelastusoppi sisältää Isän, Pojan ja Pyhän Hengen.
Pyhä Henki ja Jeesus Kristus oli jo ennen aikojen alkua- 1 Moos 1:2, ja Poika loi kaiken; Kol 1:12-23, mm.
> Et voi Raamatusta millään konstilla löytää aikaa etteikö kaikki kolme jumaluuden persoonaa mikä on ihmiselle ilmoitettu ja mikä on ihmiselle ilmestynyt olisi olleet olemassa. Jumaluudesta on kyse (mon.) Kol 2:9-10, Apt 17:29.
Kaikki kolme ovat toimineet ihmisen uskoon tulon, uskon ylläpitämisen ja pelastuksen hyväksi ja kaikessa kolmessa persoonassa Jumala on ilmoittanut itsensä ihmiselle.
Emme voi esittää oikeaoppisuus vaatimuksia että ihmiset pitäisi osata selittää Jumalan persoonallisuus sisältä käsin. Jumalan persoonallisuuteen viittaa minusta vain 1 Joh 4:8 joka pätee kaikessa siinä vaikuttimessa mistä on kyse Raamatun pelastusopissa.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Puhut ihan täyttä potaskaa. Olet ihan puhtaasti vääräuskoinen.
>>>Ilmestys 18:4
Kertoo Suuresta Babylonista, jonka loppu on aivan edessä. Nyt olisi aika adventistienkin alkaa noudattamaan jakeen kehotusta ja lähteä siitä ennen tuhoa.
Vaikka vallalla olevan kristillisyyden yksilöjäsenet eivät osaa useinkaan perustella kolminaisuusopetusta, he kuitenkin uskollisesti vannovat sen nimeen - sen arvosteleminen Raamatun teksteillä katsotaan epäuskoksi ja täten jo pelkästään se, että sitä ei saa kyseenalaistaa, osoittaa tuon opin tulevan suoraan perkeleestä (opettaahan Raamattu itsessään koettelemaan kaiken 1 Tess.5:21). Jeesus itse sanoi, että "Ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne" (Joh.8:24). Kristus tunnusti olevansa Jumalan Poika (Mark.14:61), mutta Paavin kirkon kehittämä salakavala kolminaisuusoppi vaatii ihmisiä nimittämään Jeesusta Jumalaksi. Paavin porttokirkon luomalla kolminaisuusopilla on ollut tarkoitusperänsä - koska suuri kristikunta vannoo tuon epäraamatullisen opin nimeen, on se kautta aikojen ollut suurin este juutalaisten evankelioinnissa (juutalaisille Jumala on yksi; 5 Moos.6:4) ja samoin kolminaisuusoppi on muodostunut valtavaksi esteeksi myös muslimien käännyttämisessä kristinuskoon, sillä Islamilaisuuden opetuskin kumpuaa Vanhan testamentin lehdiltä, jossa selvästi julistetaan "Jumalan olevan yksi". Lohikäärme on viekkaasti saanut Paavin kirkon kautta valtakristillisyyden vannomaan kolminaisuuden nimeen ja näin muodostanut suuren esteen maailmanlaajuiselle evankelioinnille. Ei siis ole vaikea arvata, ketä kolminaisuusoppi palvelee! Suuri osa juutalaisista, jotka ovat kääntyneet kristinuskoon, eivät usko kolminaisuusoppiin - jo sen pitäisi havahduttaa evankelisia kristittyjä näkemään kolminaisuusopin epäraamatullisuus (ovathan juutalaiset ylläpitäneet Kirjoituksia, ja täten heidän näkemystään tässä asiassa pitäisi osata arvostaa).
Kun aikoinaan kolminaisuusoppi julistettiin, sen nimissä katolinen kirkko tapatti verisesti sen vastustajia: "Jos joku ei tunnusta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen yhtä luontoa tai olemusta ja yhtä voimaa ja valtaa, yksiolemuksellista kolminaisuutta ja yhtä jumaluutta, jota on palvottava kolmessa hypostaasissa tai persoonassa, hän olkoon kirottu" (Konstantinopolin konsiili v.553). Jo pelkästään tämän tosiasian pitäisi kertoa jokaiselle joka pitää itseään Jumalan lapsena, tuon opin saatanallisuus. Sanaa kolminaisuus ei löydy Raamatun teksteistä, eikä myöskään sanaa kolmiyhteinen - kuitenkin vallalla oleva kristillisyys vannoo kolminaisuuden nimeen vaikka se samanaikaisesti julistaa uskovansa vain sen, mitä Raamattuun on kirjoitettu. Paavin kirkko ei ole koskaan vaatinut ymmärtämään kolminaisuusoppia - sitä vastoin se on vaatinut uskomaan siihen!
Ylläoleva on ote Marko Lindin artikkelista. Itse en vielä tiedä mikä on totuus asiassa.
Linkki:http://www.sanansaattaja.com/KUNINKAANSOTURIT/kolminaisuusonharhaopetusta.htm
Lind on harhaoppinen eksyttäjä.
"Kun aikoinaan kolminaisuusoppi julistettiin, sen nimissä katolinen kirkko tapatti verisesti sen vastustajia: "Jos joku ei tunnusta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen yhtä luontoa tai olemusta ja yhtä voimaa ja valtaa, yksiolemuksellista kolminaisuutta ja yhtä jumaluutta, jota on palvottava kolmessa hypostaasissa tai persoonassa, hän olkoon kirottu" (Konstantinopolin konsiili v.553). "
Alkuperäisessä tekstissä "kirottu" tarkoittaa yksinkertaisesti "on kirkon ehtoollisyhteyden ulkopuolella". Ei siinä ole kyse mistään vastustajien tappamisesta.
Aivan vastaavasti adventistit määrittelevät oman oppinsa, eivätkä hyväksy sitä, että seurakuntalaiset tai pastorit rupeavat levittämää muuta oppia.
Tuossa toivottavasti toimiva linkki:
http://www.sanansaattaja.com/KUNINKAANSOTURIT/kolminaisuusonharhaopetusta.htm
Marko Lindin artikkeli on oikeassa. ja tässä lisää, joka osoittaa Kolminaisuuden Raamatun vastaiseksi:
Mitä kolminaisuus tarkoittaa, eri seurakunnissa.
KOLMINAISUUSOPPIIN uskovat ihmiset sanovat, että Jumalassa on kolme persoonaa: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kukin näistä kolmesta persoonasta on yhdenvertainen toisten kanssa, kaikkivaltias ja luomaton. Näin ollen Isä on Jumala, Poika on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala, mutta silti on vain yksi Jumala.
Monet kolminaisuusopin kannattajat myöntävät, etteivät he kykene selittämään tuota opetusta. Silti he saattavat uskoa, että Raamattu opettaa sitä. On hyvä huomata, että Raamatussa ei ole kertaakaan sanaa ”kolminaisuus”. Löytyykö sieltä kuitenkin kolminaisuuden ajatus? Saadaksemme tähän vastauksen katsomme erästä jaetta, jolla kolminaisuuden kannattajat usein perustelevat tuota oppia.
”SANA OLI JUMALA”
Johanneksen 1:1:ssä sanotaan: ”Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.” (Vuoden 1938 kirkkoraamattu.)
Myöhemmin samassa luvussa apostoli Johannes osoittaa selvästi, että ”Sana” on Jeesus (Johannes 1:14). Koska Sanaa kutsutaan Jumalaksi, jotkut päättelevät, että Poika ja Isä ovat samaa Jumalaa.
Muista, että tämä osa Raamatusta kirjoitettiin alun perin kreikaksi. Myöhemmin kreikkalainen teksti käännettiin muille kielille. Monet raamatunkääntäjät eivät kuitenkaan käyttäneet ilmausta ”Sana oli Jumala”. Miksi eivät? Raamatun kreikan tuntemuksensa perusteella he tulivat siihen tulokseen, että tuo kohta oli käännettävä toisella tavalla.
Millä tavoin?
Tässä muutama esimerkki: ”Logos [Sana] oli jumalallinen.” (A New Translation of the Bible.) ”Sana oli jumala.” (The New Testament in an Improved Version.) ”Sana oli Jumalan luona ja olemukseltaan samanlainen kuin hän.” (The Translator’s New Testament.) Näiden käännösten mukaan Sana ei ole itse Jumala mutta hänestä puhutaan ”jumalana” (pienellä alkukirjaimella), koska hän on korkeassa asemassa Jehovan luomusten joukossa.* Sana ”jumala” merkitsee tässä jakeessa ’väkevää’.
Suurin osa ihmisistä ei osaa Raamatun ajan kreikkaa. Miten siis voit tietää, mitä apostoli Johannes tarkoitti? Ajatellaanpa opettajaa, joka selittää jotain asiaa oppilailleen. Jälkeenpäin oppilaat ovat eri mieltä siitä, miten selitys tulisi ymmärtää. Miten he voivat ratkaista asian? He voisivat pyytää opettajalta lisätietoja. Se epäilemättä auttaisi heitä ymmärtämään asian paremmin. Samoin ymmärtääksesi Johanneksen 1:1:n merkityksen voit etsiä Johanneksen evankeliumista lisää tietoa Jeesuksen asemasta. Se auttaa sinua tekemään oikean päätelmän.
Mietihän esimerkiksi, mitä Johannes kirjoittaa 1. luvun jakeessa 18: ”Kukaan ihminen ei ole milloinkaan nähnyt [Kaikkivaltiasta] Jumalaa.” Ihmiset ovat kuitenkin nähneet Jeesuksen, Pojan, sillä Johannes sanoo: ”Sana [Jeesus] tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa.” (Johannes 1:14, KR-38.) Miten Poika siis voisi olla osa Kaikkivaltiasta Jumalaa? Johannes sanoo myös, että Sana oli ”Jumalan tykönä” eli luona. Miten joku voi olla jonkun luona ja samalla olla tuo persoona? Lisäksi Jeesus tekee selvän eron itsensä ja taivaallisen Isänsä välillä, kuten ilmenee Johanneksen 17:3:sta. Hän sanoo Isäänsä ”ainoaksi tosi Jumalaksi”. Evankeliuminsa loppupuolella Johannes kiteyttää: ”Nämä on kirjoitettu, jotta uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika.” (Johannes 20:31.) Huomaa, että Jeesusta ei sanota tässä Jumalaksi vaan Jumalan Pojaksi. Nämä Johanneksen evankeliumissa olevat lisätiedot osoittavat, miten Johanneksen 1:1 tulisi ymmärtää. Jeesus, Sana, on ”jumala” siinä merkityksessä, että hän on korkeassa asemassa, mutta hän ei ole sama kuin Kaikkivaltias Jumala.
Ihan sama mitä lässytät. EMME USKO SINUA.
Eli adventisteilla onkin yhden taika-ukon sijasta kolme taika-ukkoa, tai siis yksi taika-ukko joka voi jakautua halutessaan ja yleisön pyynnöstä kolmeksi taika-ukoksi.
Laitetaan nyt vielä tähänkin ketjuun oma käsitykseni, kun samasta aiheesta tulee aina vaan uusia ketjuja. En ole ehtinyt tähän ketjuun paneutua, mutta tässä oma versioni, millä tavalla ymmärrän Jumalan olevan yksi. Minä en siis myöskään kannata kolminaisuusoppia, mutta perusteeni on se, että 2. Käsky kieltää jumalankuvien tekemisen, joten minun mielestäni ei ole raamatullista "ahtaa" Iankaikkista ja Kaikkivaltiasta Jumalaa johonkin ihmisten kehittelemiin opinkappaleisiin. Ei vajavainen ihminen kykene Jumalaa täysin käsittämään, joten mielestäni on ylimielistä tehdä Jumalasta jokin kirkon dogmi.
Eli minä käsitän tämän asian niin, että kun Raamatussa puhutaan yhdestä Jumalasta, niin sillä ei tarkoiteta persoonien lukumäärää, vaan sitä, että on vain yksi Jumala, joka on luonut kaiken ja on IANKAIKKINEN eli siis kuolematon. Saatanan ensimmäinen valhe oli "ette suinkaan kuole, vaan te tulette niin kuin Jumala..." Ja tätä samaa valhetta koko sielunkuolemattomuus oppi opettaa. Ihminen uskoo olevansa kuolematon sielu eli "Jumalan vertainen". Kun Mooses kysyi Jumalalta Hänen nimeänsä, niin Hän vastasi:
2 Moos.3
13 Mooses sanoi Jumalalle: "Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?"
14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne".
Jeesus käytti myös itsestään tätä nimeä "Minä olen", jonka juutalaiset kokivat Jumalan pilkkaamisena, koska he myös ymmärsivät jumaluuden kirjaimellisesti tarkoittavan yhtä persoonaa. Kun Jumala loi ihmisen, niin Hän loi kaksi ihmistä, mutta Raamatussa puhutaan heistä ikään kuin yhtenä. Raamatun alkulehdillä sanotaan myös: "tehkäämme ihminen kuvaksemme" eli teitittelikö Jumala tässä itseään? Enpä usko. Jeesus oli myös mukana luomisessa ja Jeesusta nimitetään Herran käsivarreksi, iankaikkisesti isäksi jne. Jumala on siis ainoa, joka voi sanoa itsestään: MINÄ OLEN. Meidän "olemisemme" lakkaa sinä päivänä, kun kuolemme, ellei Jumala meitä herätä eloon. Tästä on minun mielestäni kysymys siinä, että Jumala on yksi. On siis vain yksi Jumala, joka on IANKAIKKINEN ja KUOLEMATON ja kaiken LUOJA.
Minä ymmärrän Jumalan siten että se Jumaluus joka on Jumalan voi esiintyä niin Pyhän Hengen toiminnassa kuin Pojan toiminnassa - siis voin ymmärtää kuinka YKSI Jumaluus voi ilmetä eritavalla - se ei minusta ole mikään erikoisuus.
Päinvastoin olisi mielestäni hieman kummallista ymmärtää Jumala kuin "joku jossain" - (vaikkapa jolllain planeetalla tai muussa "paikassa"?) - Minulle on Jumala kuin Jumaluuden lähde ja sen Jumaluuden minä voin havaita - niin Pojassa kuin Pyhän Hengen toiminnassa - Jeesus ei minulle ole mikään Jumalan kuva vaan Jumaluuden toimiva osa - samoin myös Pyhä Henki se on Jumaluuden toimiva osa - Niihin voi aina luottaa - jo siksikin että ne eivät luonnollisesti koskaan voisi toimia Jumalaa vastaan vaan aina Jumalan tahdossa - koska ne ovat Jumaluuden ilmentymiä.
alex
"Sana mies " tarttuu sanaan "kolminaisuus" mutta jättää pois sanan "Jumaluus".
Aivankuin voisi olla useita Jumaluuksia - yksi Isän, toinen Pojan ja kolmas Pyhässä Hengessä - jos hetken mietit asiaa tältä kannalta niin huomaat kuinka vaikeaa sinun on selittää noita Jumaluuksiasi. Tietenkin asia on niin, että on vain YKSI Jumaluus ... ja jos ymmärrät mitä Jumalauus tarkoittaa (esimerkiksi täydellisyyttä rakkaudessa , viisaudessa ja oikeudenmukaisuudessa, niin ymmärrät myös että se on se sama niin Isässä kuin Pojassa ja myös Pyhässä Hengessä.
Ei Jumalauuden ominaisuudet ole luotuja ominaisuuksia vaikka jotkut niin väittävätkin - ne ovat ikuisia Jumalauuden ominaisuuksia..
Kun ihmiset alkavat panemaan omia rajoituksiaan Jumaluudelle he myös sulkevat pois paljon sellaista jota ei ihmisen tule alkaa rajoittamaan - se on niin paljon korkammalla ihmisten omia ajatuksia kuin taivas on korkeammalla maata. Ihminen voi tutkia asioita ja oppia - mutta on aika turhaa alkaa rajoittamaan esimerkiksi Jumaluutta siten että se olisi erilainen tai pienempi jossain paikassa kuin toisessa paikassa .. Jumalauus = täydellisyys.
Kun esimerkiksi Jeesus kuoli ristillä ei tietenkään se Jumaluus joka oli hänessä voinut kuolla - Jeesus kuoli jätti henkensä (elämänsä) Isän haltuun ja Isä herätti hänet kuuolleista kolmantena päivänä, se että Jeesus kuoli ei rajoita Jumaluutta millään tavalla sillä se on ikuinen ..
Yritin aikaisemmin kuvata tätä siten että sanoin että 5 5=10 -- ja se on aina ollut 10 - jo silloin kuin ihmistä ei edes ollut .. että ihminenkin sen on sitten oppinut ei tarkoita että ihminen olisi sen jotenkin luonut tai 5 5 olisi joskus ollut jotain muuta kuin 10.
Salomo sanoi Jumalasta ..
2. Aik. 2:6
Kuka kykenisi rakentamaan hänelle huoneen? Taivaisiin ja taivasten taivaisiin hän ei mahdu. Mikä siis olen minä rakentamaan hänelle temppeliä muuta varten kuin uhratakseni hänen edessänsä?
Siis Jumala ja Jumaluus eivät ole mikään "ukkeli" niinkuin eräs palstalainen ymmärtämättömyydessään sanoi tässä aikaisemmin..
alex
Taisin tehdä taas muutaman kirjoitusvirheen -- Jumalauuden täytyisi tietenkin olla Jumaluuden ..:))
alex
Kun ihminen ei ole saanut kokea uudestisyntymisen ihmettä, eli uskoontuloa, Pyhä Henki voi pysyä mysteerinä. Uskoontulleille Pyhä Henki ja se että hän on persoona on itsestäänselvyys.
"Kuka on Pyhä Henki?
Raamattu osoittaa, että Pyhä Henki on persoona, ei persoonaton voima. Sellaiset lausumat kuin "Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi" (Ap.t. 15:28) ilmaisevat, että alkuseurakunnan uskovat pitivät Pyhää Henkeä persoonana. Myös Kristus puhui hänestä samalla tavoin: "Hän kirkastaa minut, sillä sen, minkä hän teille ilmoittaa, hän saa minulta" (Joh. 16:14). Raamatunkohdat, joissa viitataan kolmiyhteiseen Jumalaan, esittävät Hengen persoonana (Matt. 28:19; 2. Kor. 13:13).
Pyhällä Hengellä on persoonallisia ominaisuuksia. Hän neuvoo (Luuk. 12:12), paljastaa (Joh. 16:8), johtaa seurakunnallisissa ratkaisuissa (Ap. t. 13:2), auttaa ja puhuu puolestamme (Room. 8:26), on johtanut Raamatun kirjoittajia (2. Piet. 1:21) ja pyhittää uskovia (1. Piet. 1:2). Vain persoona voi toimia tällä tavoin.
Pyhä Henki on tosi Jumala
Raamattu esittää Pyhän Hengen Jumalana. Pietari sanoi Ananiaalle, että tämä valehdellessaan Pyhälle Hengelle ei "valehdellut ihmisille, vaan Jumalalle" (Ap.t. 5:3,4).
Raamattu liittää Pyhään Henkeen jumalallisia ominaisuuksia. Kristus nimitti häntä totuuden Hengeksi (Joh. 16:13). Pyhä Henki on kaikkivoipa. Hän jakaa hengellisiä lahjoja "kullekin - - niin kuin tahtoo" (1. Kor. 12:11). Hän on kaikkialla läsnä oleva. Hän on Jumalan lasten kanssa "ikuisesti" (Joh. 14:16). Hän on myös kaikkitietävä, "sillä Henki tutkii kaiken, myös Jumalan syvimmät salaisuudet", ja samoin "vain Jumalan Henki tietää, mitä Jumalassa on" (1. Kor. 2:10,11).
Pyhä Henki on myös mukana Jumalan teoissa. Hän toimii sekä luomisessa että ylösnousemuksessa (1. Moos. 1:2; Ps. 104:30; Room. 8:11).
Raamattu esittää Pyhän Hengen Isän ja Pojan vertaiseksi Kristuksen antamassa lähetyskäskyssä (Matt. 28:19), apostolisessa siunauksessa (2. Kor. 13:13) ja hengellisiä lahjoja koskevassa opetuksessa (1. Kor. 12:4-6)."
http://kirjasto.adventist.fi/28-opinkohtaa-pyhahenki
Aivan - Pyhällä Hegellä on persoonallisia ominaisuuksia - mutta ota kuitenkin huomioon että Isä ja Pyhä Henki on YHTÄ Jumaluutta - ei ole niin että Pyhä Henki jotenkin erottuisi Jumalasta ja toimisi eritavalla kuin Jumala tai erossa Jumalasta - se on vain yksi Jumaluuden ilmenemismuoto.
alex
No mutta sitähän kolminaisuusoppi yrittää juuri sanoa: kolme persoonaa ovat yksi Jumala.
Itse uskon että ihminen voi uudestisyntyä vaikka ei olisi kuullut koko asiasta. Kysytäänkö asiaa välttämättä sellaiselta ihmiseltä joka on antamassa elämänsä Jeesukselle? Raamatussa ei liene sellaista kohtaa jossa vaaditaan uskomaan asia trinitaarisen näkemyksen mukaan, vai onko? Siellä kyllä on toisia asioita jotka edellytetään uskoa oikein. Vaatiiko Jumala asian oikein ymmärtämistä tavalliselta mökin mummolta kun ei oppineetkaan sitä ymmärrä aina tai ollenkaan?
Kun historian aikana on vaadittu uskomaan asia trinitaarisen opin mukaan, uhkaamalla ja pelottelemalla, onko ihme että asiaa ei ole liiemmin tavallisen kristikansan keskuudessa uskallettu tutkia ja kyseenalaistaa? On langetettu tappotuomioita ja suljettu kristikunnan ulkopuolelle kadotustuomioita jaellen, jos joku ei tunnusta katolisten lanseeraamaa oppia. Tämä ei ole oikein mielestäni että näin oppia tuodaan ihmisille - väkivalloin ja helvetillä pelotellen.
Voit lässyttää valheitasi niin paljon kuin haluat. Raamattu opettaa meitä, et sinä valheinesi.
Raamattuun tässä kysymyksessä kai jokainen vetoaa niinkuin oikein on. Tulkinta vaan voi olla eri. Mutta kenellä se on oikea, on vielä minulle ainakin epäselvä.
Aloittaja ei vetoa Raamattuun, vaan omiin päähänpinttymiinsä.
GEHENNA JA KIIRASTULI, jokuhan voi esittää nyt VASTALAUSEEN ja sanoa, että Raamattuhan puhuu "helvetin tulesta".
Matteus 5:22
Jotkut käännökset käyttävät tätä sanontaa, mutta sellaisissa tapauksissa alkuperäinen kreikkalainen sana, joka on täten käännetty helvetiksi on Geena eikä haades. Gehena esiintyy kristillisissä kreikkalaisissa kirjoituksissa 12 kertaa ja viittaa Jerusalemin muurien ulkopuolella olevaan Hinnomin laaksoon. Jeesuksen maan päällä ollessaan tätä laaksoa käytettiin suunnattomana kaatopaikkana, missä pidettiin yllä jatkuvaa tulta lisäämällä tulikiveä (rikkiä) jätteiden polttamiseksi.
" Gehenna = Siitä tuli kaupungin yleinen kaatopaikka, mihin heitettiin rikollisten kuolleet ruumiit ja eläinten raadot ja kaikenlainen muu törky "
Kun siis Jeesus sanoi, että ihmisiä heitettäisiin GEHENNAAN heidän pahojen tekojensa tähden, niin mitä hän tarkoitti ?
Ei suinkaan sitä, että heitä KIDUTETTAISIIN iankaikkisesti. Jeesus käytti tätä tuli ja tulikivilaaksoa (Gehennaa) sopivana vertauskuvana iankaikkisesta hävityksestä. Sitä hänen ensimmäisellä vuosisadalla eläneet kuulijansa ymmärsivät sen merkitsevän. Ilmestyskirjassa mainitulla " tulisella järvellä " on samanlainen merkitys:
" ei tietoinen kidutus, vaan TOINEN KUOLEMA, iankaikkinen kuolema eli hävitys.
On selvää, että tämä JÄRVI on vertauskuva, koska kuolema ja helvetti (haades) heitettiin siihen. Sellaisia ei voi kirjaimellisesti polttaa, mutta ne voidaan poistaa eli hävittää.
Johanneksen ilmestys 20:14
Johanneksen ilmestys 21:8
Entä mitä on sanottava " kiirastulesta", mitä monet lahkot ja kirkot opettaa ?
" Sen sanotaan olevan paikka, missä ihmissielut ovat tietoisia ja läpikäyvät tulisen puhdistuksen kuoleman jälkeen. " Todellisuudessa Raamatussa EI ESIINNY enempää " kiirastuli "-sanaa kuin " kiirastuli " AJATUSTAKAAN "
Koska Raamattu selvästi osoittaa että kuolleet ovat tiedottomia, niin miten Jumala voisi kiduttaa ketään sellaisessa paikassa ?
Psalmit 146:4
Raamatun opetus kuolleitten todellisesta tilasta poistaa ihmisten mielestä paljon tarpeetonta PELKOA ja MURHETTA kuolleitten suhteen. Tietoisuus siitä, että kuolleet eivät kärsi, auttaa meitä arvostamaan PAL JON enemmän Jumalan rakkautta ja oikeudenmukaisuutta. Moni voi silti aprikoida, mitä toivoa kuolleilla on, jos kerran ihminen kuoltuaan menee vain hautaan. Raamattu paljastaa suurenmoisen toivon, toivon herätä jälleen eloon !
Jeesus Kristus osoitti maallisen palveluksen aikana mahtinsa kuoleman suhteen herättämällä kuolleita eloon
Luukaan. 7: 11 - 16
Johanneksen 11: 39 - 44
Hän antoi siten ennakkovälähdyksen siitä, mitä hän tulee tekemään suuremmassa mitassa Jumalan uudessa ajassa. Sydäntä sykähdyttävänä odotteena on, että helvetti, (ihmiskunnan hauta) tyhjennetään silloin tiedottomista kuolleistaan.
Johanneksen ilmestys 20:13
Jotkut saavat ylösnousemuksen taivaalliseen kirkkauteen henkiluomuksiksi, kuten Jeesus Kristuskin.
Roomalaisille 6:5
Ihmiskunnan suuri enemmistö palautetaan kuitenkin nauttimaan elämästä ennallistetussa maallisessa paratiisissa.
Apostolien teot 24:15
Luukaan 23:43
Jos kuolleista herätetyt noudattavat Jumalan uudessa ajassa hänen vanhurskaita lakejaan, niin heidän ei tarvitse koskaan enää kuolla.
Jesaja 25:8
Koska ihmiskunnan siunaamiseksi on varattu näin suurenmoinen tulevaisuus, niin meillä on totisesti syytä hankkia lisää tietoa Jumalasta ja hänen Pojastaan Jeesuksesta Kristuksesta. Jos niin teemme, se voi johtaa meidät ikuiseen elämään ja siunauksiin.
Ei tässä "sana miehen" viestissä varmaan jokainen nyt pysynyt kärryillä ..
Vaikuttaa siltä kuin sana mies vetoaisi 1776 vuoden suomalaiseen Raamattuun helvetistä puhuessaan .. siellä nimittäin on helvetti mainittu vielä ´Vanhassatestmentissakin, mutta se on sittemmin korvattu tuonelalla. Tänään on sana hellvetti Raamatussa ainostaan silloin kun puhutaan Gehennasta - siis siitä Jerusalemin eteläpuolella olevasta kaatopaikasta josta "sana mieskin" kertoi.
"sana mies" on aivan oikeassa siinä että mitään helvettiä ei ole olemassakaan - mutta ei ymmärrä siitä kolminaisuudella tarkoitetaan paljon mitään - mikä ei ole kovinkaan kummallista sillä sitä opettavat niin monet jotka eivät itsekään ole oikein perillä siitä että mihin he oikeastaan uskovat ja mitä he opettavat.
Sanamies: " Kolminaisuus on kirkollisen ajattelun TUOTE.
Raamatussa ei ole sanaa kolminaisuus, kolminainen jne.
___________________________
Oppi kolminaisuudesta eli Jumalan kolmannesta persoonasta perustuu pitkälti näistä Raamatun jakeista:
Joh 16:13. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset HÄN teille julistaa.
( Hän ei puhu omissa nimissään af heautou< apo heautuou eli ei itsestään, ei omaansa)
14. HÄN on minut kirkastava, sillä HÄN ottaa minun omastani ja julistaa teille.
15. Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että HÄN ottaa minun omastani ja julistaa teille.
Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, HÄN opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.
Joh. 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin HÄN on todistava minusta.
1 Joh. 2:27 Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin HÄNEN voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä."
Ja mitä sitten sana Puolustaja Pyhä Henki tarkoittaa...
Sana Puolustaja Pyhä Henki tulee kreikan kielen sanasta "Parakleto"
"para" = "tulla jonkin vierelle" ja "kletos" tulee verbistä "kaleo" = Kutsua
eli nimi tarkoittaa "mukaan kutsuttu" / "puolelle kutsuttu"
KOLMINAISUUSOPPI tekee Jeesuksesta suuren valehtelijan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mietitäänpä vielä esimerkkiä opettajasta ja oppilaista. Oletetaan, että osa oppilaista on vielä opettajan lisäselityksen jälkeenkin epäilevällä kannalla. Mitä he voisivat tehdä? He voisivat kysyä asiaa toiselta opettajalta. Jos hän vahvistaa ensimmäisen opettajan selityksen, asia on epäilemättä useimmille oppilaille sillä selvä. Samoin jos sinä et ole varma, mitä raamatunkirjoittaja Johannes oikeastaan sanoi Jeesuksen ja Kaikkivaltiaan Jumalan suhteesta, voisit etsiä lisää tietoa joltain toiselta raamatunkirjoittajalta. Esimerkiksi kun Matteus kirjoittaa asiainjärjestelmän lopusta, hän kertoo Jeesuksen sanoneen: ”Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivaiden enkelit eikä Poika, vaan ainoastaan Isä.” Matteus 24:36
Miten nämä sanat vahvistavat, että Jeesus ei ole Kaikkivaltias Jumala?
Jeesus osoittaa tässä, että Isä tietää enemmän kuin Poika. Jos Jeesus olisi osa Kaikkivaltiasta Jumalaa, hän tietäisi samat asiat kuin Isänsä. Mutta koska näin ei ole, Poika ja Isä eivät ole yhdenvertaisia. Joku voi silti sanoa, että Jeesuksella oli kaksi olemusta ja että tässä hän puhuu ihmisenä. Mutta vaikka tämä pitäisikin paikkansa, niin mikä sitten olisi pyhän hengen osa? Jos se olisi samaa Jumalaa kuin Isä, niin miksei Jeesus sano, että se tietää saman kuin Isä?
Kun jatkat Raamatun tutkimista, sinulle tulevat tutuiksi monet muut raamatunkohdat, jotka liittyvät tähän aiheeseen. Ne vahvistavat totuuden Isästä, Pojasta ja pyhästä hengestä.
Psalmit 90:2
Apostolien teot 7:55
Kolossalaisille 1:15.)
Sanamies: " Kun jatkat Raamatun tutkimista, sinulle tulevat tutuiksi monet muut raamatunkohdat, jotka liittyvät tähän aiheeseen. Ne vahvistavat totuuden Isästä, Pojasta ja pyhästä hengestä. "
________________________________________
" Jumala LOI minut töittensä esikoiseksi"... kannattaa huomioida tässä yhteydessä, sillä sanaa " Luotu" ei löydy alkutekstistä, joka käyttää alkusanaa
" ka·na·ni "= "possessed" = OMISTI !
Jumala siis OMISTI JEESUKSEN ESIKOISEKSEEN ! Ei luonut niin kuin esim. Enkelit luotiin !
Silloin minä hänen sivullansa HOIDOKKINA olin, " (vrt Sanalaskut 8:22-31)
Hoidokkina = "Amon" = "Maailman kaikkeuden arkkitehti "
Vrt. " Ja Jumala sanoi: TULKOON VALKEUS " !!! (1 Moos 1:3)
Ja Daavid jatkaa ( 1938 oikein käännetyssä) Psalmi 36:10:
" Sillä sinun tykönäsi on elämän lähde; Sinun VALKEUDESSASI me näemme VALKEUDEN. "
Joh Ilm 1:7 Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka HÄNET LÄVISTIVÄT, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
Siis Jeesus ei ole sama kuin Isä Jumala ja Pyhä Henki on samaa OMINAISUUTTA edellisten kanssa ja myös persoona joka "ottaa Jeesuksesta ja antaa meille" ja kaiken lisäksi Jeesus on ...
KAIKEN ALKUPERÄ
Vrt http://keskustelu.suomi24.fi/node/12020937
Vrt: Room 8:9 Te ette kuitenkaan elä oman luontonne vaan Hengen alaisina, jos kerran Jumalan Henki asuu teissä. Mutta se, jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa.
Gal 4:6 Ja koska tekin olette Jumalan lapsia, hän on lähettänyt meidän kaikkien sydämiin Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
Pyhä Henki on persoona Hän !!!
Vrt Joh 16:13 Kun Totuuden Henki tulee, HÄN johtaa teidät tuntemaan koko totuuden. HÄN ei näet puhu omissa nimissään, vaan puhuu sen, minkä kuulee, ja ilmoittaa teille, mitä on tuleva.
16:14 HÄN kirkastaa minut, sillä sen, minkä HÄN teille ilmoittaa, HÄN saa minulta.
Ja höpönlöpön. Sinän väärät tulkintasi tekevät Jeesuksesta valehtelija.
"Koska ihmiskunnan siunaamiseksi on varattu näin suurenmoinen tulevaisuus, niin meillä on totisesti syytä hankkia lisää tietoa Jumalasta ja hänen Pojastaan Jeesuksesta Kristuksesta. Jos niin teemme, se voi johtaa meidät ikuiseen elämään ja siunauksiin."
Aamen, nyt on aika ottaa selville, mitä Raamattu oikeasti opettaa ja hyväksyä Jeesus omaan elämäänsä Herraksi ja Vapahtajaksi ja kokea uudestisyntymisen ihme, niin samalla alkaa kirkastumaan, ketkä ovat Isä, Poika ja Pyhä Henki käytännön tasolla, etteivät he jäisi vain pelkäksi teoriatiedoksi. Saakoon Jumala siunata sinua, kun rupeat etsimään totuuden / elämän tietä. Itse tiedän muutamia henkilöitä, jotka ovat ennen kuuluneet jehovan todistajiin ja ovat tulleet uskoon ja liittyneet adventtikirkkoon. Se mikä oli heille mahdollista on mahdollista myös muille vartiotorniseuran jäsenille. Jumalan kutsu lähteä pois hengellisestä babylonista "sekoituksesta" voimistuu, mitä lähempänä Jeesuksen takaisintulo on!
http://media7.fi/raamattuopisto/
http://www.audiopankki.com/
http://media7.adventist.fi/
He ovat kuitenkin Jumala, jota tulee kunnioittaa. Emme tarvitse kolminaisuutta, vaan Jumalaa kaikissa muodoissaan.
Isä - istuu valtaistumellaan, eikä kunniannsa kenellekään toiselle anna.( Ilm. 14:7) ja hänen tuomionsa hetki on tullut.
Poika - Jumala oli Jeesuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa. (2. Kor. 5:19)
Raamatun mukaan Pyhä Henki on Jumala. Lue Ananias ja Safiira-kertomus, niin löydät todisteet tästä.
(Apt. 5:1-4)
Ei sillä ole väliä, mitä me ihmiset ajattelemme Jumalasta, Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä, mutta sillä on väliä, mitä Jumala itse ajattelee meidän ajatuksistamme, jos nousemme Pyhää Henkeä vastaa, Jeesusta vastaan tai itse Jumalaa vastaan. Kaikki he ovat paljon korkeammalla kuin me, joten ollaan varovaisia puheissamme.
Ananias nousi Jumalaa vastaan, eli Pyhää Henkeä!
Katso, ettet itsekin tee sitä.
Apostolien teot 15.
28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
SINUN ON AIKA LAKATA NOISTA HARHAOPEISTASI. PYHÄ HENKI ON PERSOONA JA SE ON HELPPO TODETA RAAMATUN AVULLA. IHAN SAMA MITÄ VALHEITASI INTÄT.
Oppisi mukaan Jumala valehtele, Moses valehtele ja Jeesus valehtele!
Menepäs nyt - helel- omalle palstallesi "Jehovan todistajat".
Puolustat jehovantodistajuutta vaikka olet sanonut olevasi uskonnoton.
Hei!
Emme pysty osoittamaan aikaa etteikö Isä, Poika ja Pyhä Henki oli olleet olemassa;
1 Moos 1:1-2, > Kol 1:15-17, lue tarkkaan nämä.
Kolminaisuus oli minulle elämäni vaikein Raamatun kysymys. Kukaan ei osannut sitä opettaa, eikä kirjallisuuttakaan ole. Minua hämäsi lisäksi mm. jehovantodistajien opetus asiassa, sillä olin sellaisen version kuullut myös aikoinaan.
Jumala on monoteistinen yksi Jumala, mutta Jumalaa ei ole jaettu kolmeen osaan, vaan Jumaluus on ilmestynyt ja ilmoittanut itsensä ihmiselle jumaluudessa; Kol 2:9, Apt 17:29,
on yhtä kaikessa, ei jaettu kolmeen osaan.
Pitää paikkansa että kirkolliskokouksissakin on Jumalan olemusta ratkottu ensimmäisinä vuosisatoina ja tehty asiasta päätöksiä. Jokainen filosofi on kautta aikojen joutunut ottamaan asiaan kantaa. Nykyisin filosofit ovat pakotettuja laittamaan kaiken hengellisen "huuhaan" piikkiin koska hengellistä ei voi voida tutkia, ja yliopistomaailmassa on tiedon määritelmä että asia on hyvin perusteltu tosi eikä ihmisten yksilöllinen hengellinen kokemus. Vain ilmiöitä voidaan tutkia koska niistä saadaaan numeroita jotka sitten ovat hyvin perusteltua totta. Filosofit voivat kuitenkin yksilöllisesti arvella Jumalan olemassaoloa johinkin suuntaan olettamuksena, mutta yliopistotieteen tiedoksi ei filosofi onnistu jumaluutta "vääntämään."
Olen kirjoittanut opin kolminaisuudestä linkkiini miten minä onnistuin yli 10 vuoden miettimisen jälkeen ratkaisemaan ns. "kolminaisuusopin" ongelman niin että jumaluden olemus kajahtaisi ihmisjärkeen ja olisi Raamatun opetusta.
Täällä; >>> http://jarinhotelli.blogspot.com/search/label/1.1
Olen lapsuudessani aikuiseksi asti pyörinyt jehovantodistajien jaloissa sivusta näkijänä ja kuulijana kesänviettopaikassani. Minä en ole näistä ihmisistä pahaa sanaa sanonut. Emme koskaan keskustelleet uskosta sanaakaan kuitenkaan. Siitä huolimatta teini-iässä istuin murrosikäisenä poikana jehovantodistajien kansainväliseen konventtiin 1970 luvulla, ja istuin lukuisia konventteja, ja lehdet tulivat minulle ainakin 20 vuotta, ja kaikki kirjallisuus kertyi hyllykkööni kaksi kertaa elämässäni, ja lukuisat viikottaiset kokoukset istuin heidän kanssaan. Minun kesänviettopaikkani sukulaiseni puolison koko suku olivat jehovantodistajia, mutta sukulaiseni ei, eikä sukulaiseni puolisokaan. Liikuimme näissä tilaisuuksissa koska tapasimme sukulaiseni puolison perhettä ja sukua niissä, mutta emme olleet kesänviettopaikkani isäntäväen kanssakaan uskossa. Sukulaiseni tuli joskus omia aikojaan ko. uskoon kun en enää viettänyt kesiä luonaan maaseudulla. Viihdyin maalla kesät poikasena. Kun minulla oli aikuisena työpaikka 1984 -1985 vajaa kaksi vuotta samassa työpaikassa siellä kuin sukulaiseni jo JT- uskossa, niin emme siitä huolimatta keskustelleet sanaakaan uskosta. Vaikka he kiertävät ovelta ovelle, niin minun kanssani ei jostakin syystä kukaan sanaakaan uskosta vaihtanut jutun juurta koskaan. Olin vain kuulijana mukana. Olimme juoppoja ennen sukulaiseni uskoon tuloa, ja hanurijuhlat olivat jatkuvia ja minä pikkupoikana jo aina kännissä mukana ja ajelin autolla ilman ajokorttia heti kun jalat ylettyivät polkimille metsäteillä ja pihalla. Oli mukavaa poikaselle kun lapseton pariskunta oli aina jossakin kyläilemässä olla mukana jatkuvassa menossa kesät. Olin lapsialkoholisti ja viihdyin maalla kun sai olla kännissä ja autolla ajella ja hanurit voi ja viina virtasi ja laulu raikasi kesäöissä. Kotiviini välkkyi mielessä kun koulun joululomillakin menin maalle ison villiomenapuun viini oli hyvää ja siitä oltiin kännissä sitten koulun joululomatkin poikasena. Reissuhommissa joskus yövyin sukulaiseni luona, ja emme koskaan puhuneet sanaakaan uskosta silloinkaan, emme koskaan uskosta sanaakaan puhuneet. - Minä en ole pahaa puhunut lapsuuteni, teini-ikäni kesänviettopaikkani ihmisistä kenestäkään paikkakunnalla.
Sama kännääminen sitten jatkui työkavereitten kanssa kun jäin jo 17 vuotiaana kesätyöpaikkani jälkeen työelämään. Oln lapsesta saakka aikuisten menoissa mukana juoppojen matkassa. Jätin koulun kesken kun halusin ostaa sähköurut. Ensimmäinen työpaikkakin oli kesänviettopaikallani. Osuuskaupan Shell-huoltoasema.
Minun oli sitten pakko kouluttaa itseni työn ohessa Markkinointi-Instituutin kursseilla 2,5 tutkintoa. (150 opintopistettä noin yht. paljon työn ohessa) "Letkunjatkosta" huoltamon johtajaksi. Tein lisäksi huoltamoketjun mainontaa nuoruudessani. Tiedän että JT- väessä on tosissaan olevia uskovaisia ja ovat oman tietonsa varassa; Luuk 12.47-48. En ole koskaan ottanut syyttäjän enkä tuomarin virkaa -Jumalan paikkaa ja virkaa.
Kesänviettopaikkani väki on edesmennyttä noin kaksi vuosikymmentä sitten.
Minusta ei tule jehovantodistajaa. Minulla on niin paljon Raamatun kysymyksiä joissa olen eri mieltä. -Ainoa tie jehovantodistajaksi olisi että saisin yksin kirjoittaa koko Vartiotorniseuran teologian.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Jeesus kehoitti kastamaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimiin. Opetuslapset jotka olivat olleet hyvän opettajan seurassa pitkään, tiesivät Jeesuksen pois mentyä, että kysymys tästä kaste asiasta oli heille helppo. He kastoivat Jeesuksen Kristuksen nimeen. Apost 2. 38. Mitä te teette näille miehille, jotka kastoivat noin. Johtuuko se siitä, että he olivat koulunkäymättömiä miehiä´, ..vai pitäisikö heidän tehdä parannus, ja kastaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Eikö niin, että jos olette kastaneet Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, niin olette sen tietämättänne tehneet, samoin kuin piispat ja papitkin. En tiedä kenenkä nimeen Johannes kastoi, kun hän teki tietä Jeesuksen ristille tulolle.
Mutta sen jälkeen opetuslapset tiesivät, ettei ole pelastusta yhdessäkään toisessa.. jossa pitäisi pelastuman.
Pitäisikö kieltää kastamasta Jeesuksen Kristuksen nimeen, ettei se tapa leviäisi laajemmalle. Pitääkö tämä tapa kieltää ankarasti , kysyy Benkku
Todellakin, Jeesus tunsi persoona Isänsä Matt 1. 20, sanoen ´Isä, minä tiedän että sinä minua aina kuulet´ Mutta jos rikot I ja II -käskyn, niin muista III.s käsky
Älä turhaan huuda Herra sinun Jumalasi nimeä,.. sillä ei Hän sinua kuule t. B
Se on Raamatun yksikäsitteinen totuus, että Pyhä Henki on persoona, yksi Jumaluuden persoona, eikä mikään epämääräinen voima. Ja Jumala on kolmiyhteinen Isä, Poika ja Pyhä Henki. Tämä on yhteinen kristillinen usko.
Malakia 2. 10 . Jeesus on meidän Isämme, meidän Luojamme
ja meillä kaikilla on SAMA Jumala..Älkää rikkoko Isiemme liittoa.
Mikähän sekin on. Tämä. ´Minä olen Herra sinun Jumalasi,.....Älä pidä muita jumalia minun rinnallani..eikös näin t. benkku
Jehovako olet?
Vanhassa KirkkoRaamatussa(1776) tuo teksti on tallella! 1.Johanneksen kirje
"4. Sillä kaikki, mitä Jumalasta syntynyt on, se voittaa maailman, ja meidän uskomme on se voitto, joka maailman voitti.
5. Kuka siis on, joka voittaa maailman, mutta se joka uskoo, että Jesus on Jumalan Poika?
6. II. Tämä on se, joka vedellä ja verellä tulee, Jesus Kristus, ei ainoastansa vedellä, vaan vedellä ja verellä. Ja Henki todistaa, että Henki on totuus.
7. Sillä kolme ovat, jotka todistavat taivaassa: Isä, Sana ja Pyhä Henki, ja ne kolme yksi ovat:
8. Ja kolme ovat, jotka todistavat maan päällä: Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme yhdessä ovat.
9. Jos me ihmisten todistuksen otamme, niin on Jumalan todistus suurempi; sillä tämä on Jumalan todistus, jonka hän Pojastansa todisti.
10. Joka uskoo Jumalan Pojan päälle, hänellä on todistus itsessänsä: joka ei usko Jumalaa, hän tekee hänen valehteliaksi; sillä ei hän uskonut sitä todistusta, jonka Jumala on Pojastansa todistanut.
11. Ja tämä on se todistus, että Jumala on meille ijankaikkisen elämän antanut, ja se elämä on hänen Pojassansa."