Hei,
mieheni on jättänyt I-vaiheen paperit. Asumme mieheni omistamassa talossa. Meillä kaksi yhteistä lasta. Minulla ei ole varallisuutta lainkaan , miehellä sitäkin enemmän. Avioehto kirjoitettu aikanaan. Mieheni tienaa yli 3000 euroa/kk eli n tuhat euroa kk enemmän kuin minä. Mikä olisi sopiva summa, jonka voisin elatusapua lapsilleni vaatia. Lapset yhteishuoltajuuteen kaavailtu, minun luona kuitenkin asuisivat.
mieheni on jättänyt I-vaiheen paperit. Asumme mieheni omistamassa talossa. Meillä kaksi yhteistä lasta. Minulla ei ole varallisuutta lainkaan , miehellä sitäkin enemmän. Avioehto kirjoitettu aikanaan. Mieheni tienaa yli 3000 euroa/kk eli n tuhat euroa kk enemmän kuin minä. Mikä olisi sopiva summa, jonka voisin elatusapua lapsilleni vaatia. Lapset yhteishuoltajuuteen kaavailtu, minun luona kuitenkin asuisivat.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Poikani on koulukodintapaisessa laitoksessa, ja kunta laskuttaa minulta tuon summan. Sanoivat lainmukaiseksi maksuksi.
Tuloni ovat samaa luokkaa kuin miehelläsi.
Onko sinulla tarkoitus jäädä asumaan ex-miehesi taloon? Silloin joudut maksamaan siitä korvausta/"vuokraa" joka sitten pitää ottaa huomioon.
Muilta osin elatusmaksulaskenta menee suurinpiirtein näin:
Lapsen elatustarve/kk 420
Lapsilisä/kk 100
Vanhempien välinen tulosuhde = 67%/33%
Äidin "elatusosuus" = 33%*Ä(420 - 100)= 105 e/kk
Isän "elatusosuus" = 67%*(420 - 100) = 215 e/kk
Näin ollen jos lapset jäävät asumaan äidin luona niin isä maksaisi 215 e/kk/lapsi - jos tapaamisoikeus olisi laaja summa pienenisi.
Emme jää asumaan mieheni asuntoon. Lisäksi toisesta lapsesta menee kunnallinen päivähoitomaksu
Tuo 420 sisältää mahdolliset hoitomaksut ym ...
Tuo mystinen 420 euroa/kk/lapsi on sellaisen perheen lapsen keskimääräinen kulutus, jolla on vain yksi lapsi.
Jos lapsi on perheessä kaksi, keskiarvo on n. 380 euroa/kk/lapsi.
Summa ei sisällä lasten päivähoitokuluja vaan ne on lisättävä ko. summaan.
Tuota 420 käytetään joskus kun arvioidaan lapsen elatustarvetta. Siinä on katsottu lapsen kuluja siihen asti kunnes täyttää 18. Mitään tarkkaa summaa ei ole olemassa vaan vanhemmat voivat keskenään sopia siitä. Oikeudessä käytetään vähän eri summaa riippuen vanhempien tulotasosta, lapsen kuluista jne. Ei niitä hoitokuluja lisätä vaan kyllä ne on ihan sisällytetty siihen.
"Tuota 420 käytetään joskus kun arvioidaan lapsen elatustarvetta. Siinä on katsottu lapsen kuluja siihen asti kunnes täyttää 18."
Tähän asti kirjoitat oikein, muuten täyttä palturia.
Riippumattomat tuomioistuimet käyttävät niitä lukuja kuin haluavat ja ne vaihtelevat suuresti riippuen paikkakunnasta ja joskus tuomaristakin.
Mutta tuo summa 420 e/kk/lapsi on peräisin tilastokeskuksen tekemästä kokonaisen lapsiperheen (ei siis eronneet vanhemmat) kulutustutkimuksesta. Se ei sisällä kuin perheen normaalit elämisenkustannukset ja niihin ei tilastokeskuksen tutkimuksessa kuulunut päivähoitomenot. Tämä juuri siksi kuten itsekin toteat, että summa on lapsen keskimääräinen kulutus 18 ikävuoteen saakka ja yksikään lapsi ei ole vielä tietääkseni ollut päivähoidossa 18 vuotta!!
Tuo summa sisältää kaikki kulut mitä lapsi "kuluttaa" 0 - 18 vuotiaana - ei vauvallakaan ole kännylaskuja mutta nekin on sisälletty siihen. Tuo tilastokeskuksen summa on muuten sellainen ettei sitä ole tarkoitettu elatusmaksun laskelmia varten - mutta kun ei oikein ole muutakaan niin sitä käytetään. Vanhempien pitäisi keskenään laskea kuinka paljon menee keskimäärin per lapsi per kk.
"Tuo tilastokeskuksen summa on muuten sellainen ettei sitä ole tarkoitettu elatusmaksun laskelmia varten - mutta kun ei oikein ole muutakaan niin sitä käytetään. Vanhempien pitäisi keskenään laskea kuinka paljon menee keskimäärin per lapsi per kk."
Tästä olemme samaa mieltä. Muusta emme sitten olekaan.
kun/jos lapsen elatus maksaa 420e/kk,ei siihen kovin moni pystyisi näillä leveysasteilla, ainakaan tavallisen duunarin palkoilla.Meillä päin palkat on mitä on. Itselläni noita lapsukaisia on 3, ja jos olis menny 3*420e/kk= 1260e/kk pelkästään lapsien elatukseen,olisimme kuolleet aikoja sitten nälkään.(käteenkään jää noin paljon..)
Mitään todellisuuspohjaa ei löydy tuolle summalle ainakaan ruuhka Suomen ulkopuolella elatusmenona. Käräjät on tulossa, ja elatustarpeesta tullaan varmasti keskustelemaan hyvinkin paljon meilläkin. Nämä kulut täytyy aina arvioida kunkin omassa tilanteessa, mitä lapset harrastaa, minkä ikäisiä, missä asutaan yms. Asumismenotkin on aivan eri planeetalta jossain Espoossa, tai vaikka Pohjanmaan metsäkylissä. Asutaan maatilalla, vanhassa, mutta kunnostetussa omakotitalossa, jota ehkä lämmitetään tilan omista metsistä saatavilla puilla(ainakin osittain)..Ei päivähoitomaksuja jos lapset on isoja (esim. 11v-15v-17v)Ei sairauksia, ei Balettimenoja tai jäähallimaksuja tai seuran jäsenmaksuja.
Käräjäoikeudella on melkoinen sarka pohtiessa kulloinkin oikeaa elatustarvetta, johon pitäisi lisäksi vielä osata ottaa huomioon kaikki mahdollinen joka vaikuttaa elatuskykyyn.(Vakituisesti asuva uusi puoliso, ja hänen tulot)
Itse aion keskustella näistä asioista pitkään, enkä tule heti suostumaan johonkin keskimääräiseen 420e, koska olen 17 vuotta lasteni kanssa elänyt, luulisin tietäväni mitä siihen hommaan on rahaa ollut laittaa. Ei kait eron takia ole aiheellista nostaa lastenkaan elintasoa? Itselläni se kyllä laskee minimiin entisestä, silti ex ruikuttaa vaatimuksia asianajan välityksellä, ja puhuu hirveistä täysin perusteettomista summista, ja vielä takautuvasti! AIka synkät on tunnelmat ex:ää kohtaan kaiken jälkeen, eikä käräjät ainakaan asiaa paranna. Sitä ei ex ahneuksissaan kait huomannut ajatella lainkaan...saa kommentoida
Tilastokeskuksen kulutustutkimus kertoo tosiaankin vain keskimääräisestä kulutuksesta.
Lasten iällä, lukumäärällä, harrastuksilla, sairauksilla, erityisillä tarpeilla yms. on suuri merkitys.
420 e/kk/lapsi on yksilapsisen perheen lapsen kulutus. Kolmilapsisessa perheessä luku oli enää "vain" 320 e/kk/lapsi. Eli yhteensä 3x 320 = 960 e/kk. Tästä summasta kuuluu elatusapua laskettaessa vähentää lähivanhemman saama lapsilisä yksinhuoltajakorotuksineen n. 135 e/kk/lapsi (jos uutta kumppania ei tälle ole ilmaantunut).
Keskimäärinkin elatusavun lähtökohta on siis kolmilapsisessa erossa 960 - 405 = 555 e/kk.
Jos tulot ja asumismenot olisivat kummallakin puolisoista eron jälkee samat, elatusapu olisi keskimäärin 277,50 e/kk yhteensä kolmesta lapsesta (yhdestä siis 92,50 e/kk).
Osaako joku laittaa linkkiä, mistä tuon lapsiperheen kulutus taulukon voisi löytää. Tilastokeskuksen sivut on kyllä niin sekavat, ja täynnä jos jonkinlaista kaaviota, etten löytänyt ainakaan ihan heti ko taulukkoa. Jos tuo 320 euroa pitää kutinsa, liikutaan mielestäni oikealla alueella. Tottakait kulutús tasaantuu jos lapsia on useampi, monestakin syystä.
Luulenpa ettei tilasto löydy netistä.
Sen saanee maksua vastaan tilastokeskuksen tietopalvelusta.
Näin taitaa olla
Vaimo todennut tavoitteensa tässä prosessissa jo useaan kertaan: laittaa minut maksamaan ja raskaamman päälle.
Vaatimukset:
-elatusapua 450 e/kk
-hänen asuntonsta lainan takaus
-jonkinlainen kertakorvaus kärsimyksistä
-isommat hankinnat lapsille, kuten ajokortit, mopot, polkupyörät ym
Oma tarjoukseni oli:
-elatusapua n.300 e/kk
-lainan takaus
-isommat hankinnat lapsille
Elatusavun laskin siten, että jos 2 lasta, niin kulut 370/lapsi - 100 lapsilisää. Oma palkkani n. 57% yhteenlasketuista nettotuloista, ja tekee siis 154 e/lapsi, eli yhteensä n. 300 e.
Ei kuulemma riitä alkuunkaan. Tällä tavalla laskettuna vaimo saisi kuukaudessa 1500 e palkkaa, 200 e lapsilisää + 300 e minulta = 2000 euroa kuukaudessa käteen, eikä vieläkään riitä!!
Emmekä edes asu pääkaupunkiseudulla, vaan pienessä maalaiskunnassa. Itse olen sentään suunnilleen tuolla summalla pystynyt maksamaan omakotitalon, kesämökin, veneen, auton, lasten isommat hankinnat (polkupyörät, tietokoneet, lasten ulkomaanmatkat ym), n. puolet ruuasta ja vielä säästöönkin on jäänyt.
Toisaalta en yhtään ihmettele- ei riittäisi vaikka maksaisin 1000 e/kk ottaen huomioon vaimon kulutustottumukset - tapa käsitellä rahaa on kuin alle 10 vuotiaalla eli kaikki kiertoon välittömästi kun jotain tulee tilille. Kun itse olen elänyt säästäväisesti, niin samalla vaimo on surutta tuhlannut rahansa risteilyihin, vaatteisiin, ravintola-illallisiin, tupakkaan, ym. Auton hän on vaihtanut parin vuoden välein uuteen tai lähes uuteen- itse ajoin edellisellä autolla 10 vuotta ja nykyinen, käytettynä ostettu on ollut 6 vuotta. Ja kun hän lähtee ulos kavereiden kanssa, niin silloin ei säästellä, eli ravintolassa ei hintoja katsella. Ja kun palkka ei ole riittänyt, niin on sitten hankkinut osamaksulla tai ottanut kulutusluottoja. Niin ja siinä sivussa vielä subventoinut joidenkin sukulaistensa elämää. Eikä asumisesta hänen ole tarvinnut maksaa senttiäkään.
Tietysti pyytää saa mitä tahansa, mutta joku kohtuus näissäkin asioissa täytyy koettaa säilyttää, jotta jatkossakin pystyisi asiallisesti sopimaan yhteisiä lapsia koskevista asioista.
Nyt tämä menee henkilökohtaisuuksiin ja näkemys on aviomieheni. Omasta puolesta en asiaa viitsi tässä kommentoida, voimmehan tehdä sen oikeudessa. Kiitän niitä jotka asiallisesti minulle neuvoivat, mitä on kohtuullisuus.
Pistänpä vielä lusikkani soppaan.
Mielipiteeni on tietenkin omani eikä edusta mitää yleisesti hyväksyttyä kantaakaan.
Ymmärsin aiemmasta kirjoittelusta, että bruttoansiot puolisoilla yhteensä ovat luokkaa 5 000 euroa/kk.
Kun puolisot ovat hyvätuloisia, lasten kulutusmenotkin ovat korkeammat kuin keskimäärin. Siten laskelmassasi käyttämä keskimääräinen luku 370 e/kk/lapsi ei ole kohtuullinen.
Kohtuullisempi lähtöarvo voisi olla esim. 500 euroa, josta vähennetään lapsilisä yksinhuoltajakorotuksineen n. 135 ensimmäisestä lapsesta. Lisäksi on lisättävä toisen lapsen päivähoitokulut.
500 - 135 = 365 e/kk/lapsi (+ toisen päivähoitomaksu)
Jos äidin nettoansio 1500, josta vähennetään kohtuulliset asumismenot esim. 750 ja välttämättömät elinkustannukset 270, jää 480 e/kk (äidin maksukyky).
Miehen tulot netto 1800, josta vähennetään kohtuulliset asumismenot esim. 750 ja elinkust. 270, jää 780 e/kk (isän maksukyky).
Vanhempien maksukykyjen suhde 780 / (780 + 480) = 61,9 % on isän elatusvastuu lasten menoista.
365 x 61,9 % = 225,95 e/kk/lapsi. Niinpä äidin vaatimus kahdesta lapsesta 450 ei ole kohtuuton. (Toisen lapsen päivähoito jäi vielä edellä huomiotta.)
miten ihmeessä jollakin voi asumiseen mennä 750€?itse ostin omakotitalon uusikin...enkä saa kuin alle 400€ lainaa lyhennän 300 ja muut menot lisäksi
Tiedän aika hyvin paljonko lastemme kk-menot ovat olleet, koska olen osallistunut niihin itse kaiken aikaa. Maksan tällä hetkellä vähintään puolet lasten ruoka- ja vaippamenoista suuremmat hankinnat, kuten pyörät,tietokoneet, jääkiekkovarusteet ym. Vaimo maksanut vaatteet, koska saa lapsilisät. Lapsilla ei mitään kalliita harrastukia, ei lääke eikä lääkärimenoja eikä viimeisen päälle kallita vaatteita, joten tuo 370 E/kk/lapsi on enemmänkin kuin mitä esim. tämän vuode aikana on mennyt lapsiin (pois lukien suuremmat hankinnat, jotka siis olen luvannut hoitaa jatkossakin). Eli vaikka vanhemmat hyvätuloisia, ei se välttämättä merkitse sitä että lapsiin käytetään enemmän rahaa kuin keskimäärin. Vähän järkeä käyttämällä voi säästää monissa menoissa aika paljon. Kierrättää vaatteita, ostaa ruokaa ja vaippoja suuremmissa erissä silloin kun tarjouksessa, ym.
Eikä lasten tarvitse saada kaikkea sitä mitä naapureidenkin lapsilla on tai mitä sattuvat haluamaan.
Ongelman ydin onkin siinä, ettei vaimo pystyisi jatkamaan enää samanlaista elämää kuin aiemmin, koska joutuisi maksamaan myös asumisesta. Kukapa sitä nyt haluaisi omasta elintasostaan ja kulutustottumuksistaan luopua.
Mutta minun näkemykseni on, että minun kuuluu vastata lasten perustoimeentulosta omalta osaltani siten että nykyinen elintaso heillä säilyy, eikä enää ex-vaimoni elättämisestä.
Tämä aihe se aina puhututtaa,niin myös minua.Erosimme pitkän avioliiton jälkeen tämänvuoden alkupuolella.Olin todella hämmentynyt erosta(miehellä uusi)ja kun sovimme elatusasioista olin tyytyväinen siihen mitä mies tarjosi.Olen jo pidemmän aikaa miettinyt menikö kaikki oikein!Minulla kaikki kolme lasta(12,15,16).Nyt huomaa kun yksin hoitaa asioita,että menoja on tuon ikäisten lasten(vielä tyttöjä kaikki)kanssa.
Miehellä jää käteen kuussa n.3500-4000 ja itselläni 1200-1500.Tällä hetkellä saan elatusmaksuja 175/lapsi eli 525 yhteensä.Lapse eivät ole käyneet isänsä luona kuin 2 kertaa puolessa vuodessa eikä ex-mies ota osaa mihinkään muihin kuluihin esim.harrastuksiin tms.Hänen mielestä tuo elatusmaksu pitäs riittää kaikkeen lasten menoihin.Hänen elintaso nousi,mutta meidän laski.
Olen varannut ajan lastenvalvojalle ja haluan käydä asian uudelleen läpi.Onko oikea veto?Kiitos jo etukäteen kommenteista.
Hei!
Kyllä kannattaa yrittää nostaa summaa, esim. 200 e per lapsi voisi olla kohtuullinen jos hän tosiaan ei mitään ostele/kustantele vuoden mittaan.
Muista kuitenkin, että hänellä ei ole tietenkään velvollisuutta nostaa _Sinun_ elintasoasi millekään tasolle, eli älä edes puhu neuvotteluissa "meidän" elintasostamme, vaan nimenomaan lasten elintasosta.