Ja muille jotka yrittävät vietellä ihmisiä luopumaan uskostaan Jeesukseen.
Jeesus sanoi:
"Matt.18
6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
7 Voi maailmaa viettelysten tähden! Viettelysten täytyy kyllä tulla; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!"
Dawn väittää Jeesusta valehtelijaksi ja raamattua ristiriitaiseksi ja epäluotettavaksi, oman ymmärtämättömyytensä takia.
Hänelle on käynyt näin:
"2. Piet. 3:16
niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen."
Dawn tekee sitä mitä Jumalan vastustajat ovat tehneet jo aikojen alusta lähtien.
Pietari muistuttaakin meitä uskovia että meidän tulee tietää se asia ja tuntea vihollisen yritykset ja varoa niitä.
"17 Koska te siis, rakkaani, tämän jo edeltäpäin tiedätte, niin olkaa varuillanne, ettette rietasten eksymyksen mukaansa tempaamina lankeaisi pois omalta lujalta pohjaltanne,"
Tälläisiä valheen vallassa olevia ihmisiä on ollut maailman sivu.
He rienaavat ja pilkkaavat Jumalaa ja uskovia oman rauhattomuutensa tähden.
He takertuvat joihinkin raamatun lauseisiin ja vääntävät ne kieroon palvelemaan omia päätelmiään, koska eivät tunne ja ymmärrä kirjoituksia riittävästi. Eivätkä edes halua tuntea.
Heille riittää että pääsevät syyttämään ja haukkumaan.
"Juud. 1:4
Sillä teidän keskuuteenne on pujahtanut eräitä ihmisiä, joiden jo aikoja sitten on kirjoitettu tulevan tähän tuomioon, jumalattomia, jotka kääntävät meidän Jumalamme armon irstaudeksi ja kieltävät meidän ainoan valtiaamme ja Herramme, Jeesuksen Kristuksen."
"2.piet.3
1 Tämä on jo toinen kirje, jonka minä kirjoitan teille, rakkaani, ja näissä molemmissa minä muistuttamalla herätän teidän puhdasta mieltänne,
2 että muistaisitte niitä sanoja, joita pyhät profeetat ennen ovat puhuneet, ja Herran ja Vapahtajan käskyä, jonka te apostoleiltanne olette saaneet.
3 Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4 ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5 Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6 ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään"
Ehdotan sinulle dawn että lopetat rienaamisesi.
Herra on armollinen Jumala ja Hän antaa syntejä anteeksi.
Ei ole myöhäistä kääntyä ja tarrautua Jumalan armoon.
Kristus kuoli myös sinun puolestasi että sinulla olisi mahdollisuus pelastua tulevasta tuhosta.
Jos et kuitenkaan tätä halua, niin kehoitan silti sinua lopettamaan ymmärtämättömät pilkkapuheesi täällä, itsesi ja lukijoidesi tähden.
Rukoilen puolestasi.
Varoitus dawnille
26
157
Vastaukset
Eksytysten täytyy tulla. Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja.'
- ennysko
Te uskovaiset ette ole pystyneet lisäämään sitä ymmärrystä Jeesuksen valheista ja Raamatun ristiriitaisuudesta.
Sitä paitsi Demon of Dawn keskustelee asioista asiallisesti ja todella hienosti. Toista se on teidän uskovaisten ulosanti. Aina kiertelemässä ja kaartelemassa itse aihetta.
Sen sijaan että pitäisi kaikki keskustelu Raamatun epäkohdista lopettaa, osoittakaa mielummin miksi ne eivät ole epäkohtia ja korjatkaa erehtynyttä. Jos siihen pystytte.- Hauska kirja.
Näin on Raamatun sana, muuttunut vuosien varrella. Heb.11:35. On ollut vaimoja, jotka ylösnousemuksen kautta ovat saaneet kuolleensa takaisin. Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että saisivat paremman ylösnousemuksen. Biblia (1776) Vaimot ovat kuolleensa ylösnousemisesta jälleen saaneet; muut ovat rikki revityt, ja ei pelastusta ottaneet vastaan, että heidän paremman ylösnousemisen saaman piti. Raamatun haku: Koivuniemi.
- Porinpojka
Hauska kirja. kirjoitti:
Näin on Raamatun sana, muuttunut vuosien varrella. Heb.11:35. On ollut vaimoja, jotka ylösnousemuksen kautta ovat saaneet kuolleensa takaisin. Toiset ovat antaneet kiduttaa itseään eivätkä ole ottaneet vastaan vapautusta, että saisivat paremman ylösnousemuksen. Biblia (1776) Vaimot ovat kuolleensa ylösnousemisesta jälleen saaneet; muut ovat rikki revityt, ja ei pelastusta ottaneet vastaan, että heidän paremman ylösnousemisen saaman piti. Raamatun haku: Koivuniemi.
No mikä ongelma tuossa on?
Suomen kieli on muuttunut aikojen saatossa ja käännökset on tehty sen mukaan. - Porinpojka
Porinpojka kirjoitti:
No mikä ongelma tuossa on?
Suomen kieli on muuttunut aikojen saatossa ja käännökset on tehty sen mukaan.Tässä jotain väitteitä dawnilta.
"Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi. Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte." - Matteus 21:21-22
Nämä lupaukset olivat mitä ilmeisimmin valheita. Yksikään uskova ei saa kaikkea mitä pyytää. Tai jos sellainen jostain löytyy, niin astukoon esiin ja todistakoot minut valehtelijaksi."
Noin se juuri on kun Jeesus sanoo, jos uskoa olisi tarpeeksi eikä epäilyt nousisi mieleen, niin voisi vaikka kävellä veden päällä, niinkuin Pietari hetkellisesti ennenkuin alkoi epäillä.
Jeesus myös sanoi:
Joh. 15:7 "
Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen."
Tämä tarkoittaa että uskovat jotka eivät epäile Jumalaa vaan luottavat että Hänelle kaikki on mahdollista ja jotka pitäytyvät Hänen sanassansa ja tahdossansa, niin voivat anoa mitä tahtovat ja he saavat sen. Tälläisten ihmisten tahto on linjassa Jumalan tahdon kanssa, ja heidän anomisensa on aina jotain Jumalan valtakuntaa eteenpäin vievää, eikä esim. joku uusi citymaasturi mistä voisi sitten heilutella köyhille.
Jossain ketjussa pidettiin myös sitä ristiriitana että raamatun mukaan maailmassa on demoneita vaikka langenneet enkelit pitäisi olla sidottuna syvyyksissä.
Niin ne ovatkin, demonit ovat näiden langenneiden enkelien ja ihmisnaisten jälkeläisten henkiä jotka hukkuivat vedenpaisumuksessa mutta heidä henkensä jäi maan päälle. Tämän voi päätellä raamatusta, mutta selkeästi se on sanottu Eenokin kirjassa. - free-witch
Porinpojka kirjoitti:
Tässä jotain väitteitä dawnilta.
"Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi. Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte." - Matteus 21:21-22
Nämä lupaukset olivat mitä ilmeisimmin valheita. Yksikään uskova ei saa kaikkea mitä pyytää. Tai jos sellainen jostain löytyy, niin astukoon esiin ja todistakoot minut valehtelijaksi."
Noin se juuri on kun Jeesus sanoo, jos uskoa olisi tarpeeksi eikä epäilyt nousisi mieleen, niin voisi vaikka kävellä veden päällä, niinkuin Pietari hetkellisesti ennenkuin alkoi epäillä.
Jeesus myös sanoi:
Joh. 15:7 "
Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen."
Tämä tarkoittaa että uskovat jotka eivät epäile Jumalaa vaan luottavat että Hänelle kaikki on mahdollista ja jotka pitäytyvät Hänen sanassansa ja tahdossansa, niin voivat anoa mitä tahtovat ja he saavat sen. Tälläisten ihmisten tahto on linjassa Jumalan tahdon kanssa, ja heidän anomisensa on aina jotain Jumalan valtakuntaa eteenpäin vievää, eikä esim. joku uusi citymaasturi mistä voisi sitten heilutella köyhille.
Jossain ketjussa pidettiin myös sitä ristiriitana että raamatun mukaan maailmassa on demoneita vaikka langenneet enkelit pitäisi olla sidottuna syvyyksissä.
Niin ne ovatkin, demonit ovat näiden langenneiden enkelien ja ihmisnaisten jälkeläisten henkiä jotka hukkuivat vedenpaisumuksessa mutta heidä henkensä jäi maan päälle. Tämän voi päätellä raamatusta, mutta selkeästi se on sanottu Eenokin kirjassa."Noin se juuri on kun Jeesus sanoo"
Huomaatko, ettet vastannut demonin väitteisiin mitenkään?
"Tämä tarkoittaa että uskovat jotka eivät epäile Jumalaa vaan luottavat että Hänelle kaikki on mahdollista ja jotka pitäytyvät Hänen sanassansa ja tahdossansa, niin voivat anoa mitä tahtovat ja he saavat sen"
Esimerkkejä/todistettavia tapauksia kiittoos?
Raamattu on täynnä virheitä ja ristiriitoja, siitä ei pääse mihinkään. Kieltää voitte yrittää, mutta itsellenne valehtelette. - Porinpojka
Porinpojka kirjoitti:
Tässä jotain väitteitä dawnilta.
"Totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa ettekä epäilisi, niin ette ainoastaan voisi tehdä sitä, mikä viikunapuussa tapahtui, vaan vieläpä, jos sanoisitte tälle vuorelle: 'Kohoa ja heittäydy mereen', niin se tapahtuisi. Ja kaiken, mitä te anotte rukouksessa, uskoen, te saatte." - Matteus 21:21-22
Nämä lupaukset olivat mitä ilmeisimmin valheita. Yksikään uskova ei saa kaikkea mitä pyytää. Tai jos sellainen jostain löytyy, niin astukoon esiin ja todistakoot minut valehtelijaksi."
Noin se juuri on kun Jeesus sanoo, jos uskoa olisi tarpeeksi eikä epäilyt nousisi mieleen, niin voisi vaikka kävellä veden päällä, niinkuin Pietari hetkellisesti ennenkuin alkoi epäillä.
Jeesus myös sanoi:
Joh. 15:7 "
Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen."
Tämä tarkoittaa että uskovat jotka eivät epäile Jumalaa vaan luottavat että Hänelle kaikki on mahdollista ja jotka pitäytyvät Hänen sanassansa ja tahdossansa, niin voivat anoa mitä tahtovat ja he saavat sen. Tälläisten ihmisten tahto on linjassa Jumalan tahdon kanssa, ja heidän anomisensa on aina jotain Jumalan valtakuntaa eteenpäin vievää, eikä esim. joku uusi citymaasturi mistä voisi sitten heilutella köyhille.
Jossain ketjussa pidettiin myös sitä ristiriitana että raamatun mukaan maailmassa on demoneita vaikka langenneet enkelit pitäisi olla sidottuna syvyyksissä.
Niin ne ovatkin, demonit ovat näiden langenneiden enkelien ja ihmisnaisten jälkeläisten henkiä jotka hukkuivat vedenpaisumuksessa mutta heidä henkensä jäi maan päälle. Tämän voi päätellä raamatusta, mutta selkeästi se on sanottu Eenokin kirjassa.Tässä vielä lähde edelliseen:
What I found most interesting was that the book claims that the "sons of God" mentioned in Genesis 6:2 were fallen angels, something that many Christians believe today. It also teaches that they produced a race of beings that were half angelic and half humans called the Nephilim. And when they were destroyed by the flood, they remained on the earth as demons. Let me share with you a portion of the book of Enoch:
But now the giants who are born from the [union of] the spirits and the flesh shall be called evil spirits upon the earth, because their dwelling shall be upon the earth and inside the earth. Evil spirits have come out of their bodies. Because from the day that they were created from the sons of God they became Watchers: their first origin is the spiritual foundation. They will become evil upon the earth and shall be called evil spirits. The dwelling of the spiritual beings of heaven is heaven; but the dwelling of the spirits of the earth, which are born upon the earth, is in the earth. (1 Enoch 15:8-10) - Porinpojka
free-witch kirjoitti:
"Noin se juuri on kun Jeesus sanoo"
Huomaatko, ettet vastannut demonin väitteisiin mitenkään?
"Tämä tarkoittaa että uskovat jotka eivät epäile Jumalaa vaan luottavat että Hänelle kaikki on mahdollista ja jotka pitäytyvät Hänen sanassansa ja tahdossansa, niin voivat anoa mitä tahtovat ja he saavat sen"
Esimerkkejä/todistettavia tapauksia kiittoos?
Raamattu on täynnä virheitä ja ristiriitoja, siitä ei pääse mihinkään. Kieltää voitte yrittää, mutta itsellenne valehtelette."Huomaatko, ettet vastannut demonin väitteisiin mitenkään?"
Demon väitti Jeesusta valehtelijaksi, ja koko hänen päättelynsä oli jo alunperin väärin.
Vaikka ei olisi ikinä ollut yhtään ihmistä joka olisi saanut kaiken anomisensa Jumalalta, niin se ei tee Jeesuksesta valehtelijaa, vaan se tarkoittaa sitä että ei ole ollut ihmisiä joidenka usko olisi ollut tarpeeksi järkähtämätön.
Totuus on se että päivittäin Jumala antaa niille uskoville jotka pitäytyvät hänessä asioita mitä he haluavat.
"Esimerkkejä/todistettavia tapauksia kiittoos?"
Omasta elämästäni voin sanoa että rukous ja usko pelasti avioliittoni joka oli tuhannen päreinä, niin että eropaperit oli jo vetämässä asumusero oli kestänyt jo puoli vuotta ja vaimollani oli jo uusi mies.
Puolivuotta märehdittyäni ja oman syyllisyyteni ymmärrettyäni vietin yhden yön itkien ja rukoillen, vedoten Jumalaan ja Hänen lupauksiinsa.
Seuraavana päivänä vaimoni ilmoitti että hän on tehnyt virheen ja haluaisi yrittää yhteen palaamista.
Nykyään meillä menee paremmin kuin koskaan.
"Raamattu on täynnä virheitä ja ristiriitoja, siitä ei pääse mihinkään. Kieltää voitte yrittää, mutta itsellenne valehtelette."
Joitain pieniä "virheitä" siellä voi olla koska se on ihmisten kirjoittama ja kääntämä.
Mutta mitään ylitsepääsemättömiä ristiriitoja siellä ei ole. - free-witch
Porinpojka kirjoitti:
"Huomaatko, ettet vastannut demonin väitteisiin mitenkään?"
Demon väitti Jeesusta valehtelijaksi, ja koko hänen päättelynsä oli jo alunperin väärin.
Vaikka ei olisi ikinä ollut yhtään ihmistä joka olisi saanut kaiken anomisensa Jumalalta, niin se ei tee Jeesuksesta valehtelijaa, vaan se tarkoittaa sitä että ei ole ollut ihmisiä joidenka usko olisi ollut tarpeeksi järkähtämätön.
Totuus on se että päivittäin Jumala antaa niille uskoville jotka pitäytyvät hänessä asioita mitä he haluavat.
"Esimerkkejä/todistettavia tapauksia kiittoos?"
Omasta elämästäni voin sanoa että rukous ja usko pelasti avioliittoni joka oli tuhannen päreinä, niin että eropaperit oli jo vetämässä asumusero oli kestänyt jo puoli vuotta ja vaimollani oli jo uusi mies.
Puolivuotta märehdittyäni ja oman syyllisyyteni ymmärrettyäni vietin yhden yön itkien ja rukoillen, vedoten Jumalaan ja Hänen lupauksiinsa.
Seuraavana päivänä vaimoni ilmoitti että hän on tehnyt virheen ja haluaisi yrittää yhteen palaamista.
Nykyään meillä menee paremmin kuin koskaan.
"Raamattu on täynnä virheitä ja ristiriitoja, siitä ei pääse mihinkään. Kieltää voitte yrittää, mutta itsellenne valehtelette."
Joitain pieniä "virheitä" siellä voi olla koska se on ihmisten kirjoittama ja kääntämä.
Mutta mitään ylitsepääsemättömiä ristiriitoja siellä ei ole."Demon väitti..."
Netpunk taitaa hoitaa tämän kohdan, varmasti minua paremmin.
"vaan se tarkoittaa sitä että ei ole ollut ihmisiä joidenka usko olisi ollut tarpeeksi järkähtämätön."
Selityksiä. Mutta niitähän teillä riittää... Että koko 0eaa.- historian jälkeisenä aikana ei ole ollut YHTÄÄN KETÄÄN? Taitaa taivaaseen jäädä tyhjiä huoneita?
"Totuus on se että päivittäin Jumala antaa niille uskoville jotka pitäytyvät hänessä asioita mitä he haluavat."
Ahaa. Et ymmärrä sanaa "totuus". Selittää paljon.
"Omasta elämästäni voin sanoa..."
Sanoin todistettavia. Vaikka puhuisitkin totta (netissä ollaan, en voi tietää), vaimosi olisi palannut vaikka olisit kironnut jumalan helvettiin. Lue vahvistusharhasta.
"Mutta mitään ylitsepääsemättömiä ristiriitoja siellä ei ole."
Etsi kymmenen virhettä!
1. Tyyroksen ennustus (mm.!) meni pieleen.
2. Jos jumala on kaikkitietävä, tiesi miten käy kun Luciferin ja puun loi ketkä luomistaan ihmisistä menee helvettiin = on sairas sadisti.
3. Raamattu on jumalan sanaa, jumalan sana on laki, laista ei katoa pieninkään piirto; pitäisikö sinusta nainen myydä raiskaajalleen vaimoksi 50 hopearahasta?
4. Kuinka kasvit selvisivät vedenpaisumuksesta?
5. Eräskin kansa tuhottiin TÄYDELLISESTI 3 KERTAA! ;)
6. 1. Moos. 1:25-26 "Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. Ja Jumala sanoi: Tehkäämme ihminen ..." -.-.-.- 1. Moos. 2:18-19 "Ja Herra Jumala sanoi: Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva. Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ..."
7. Moos. 24:16 "Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." -.-.-.- Jes. 14:21 "Laittakaa hänen lapsillensa verilöyly heidän isiensä pahain tekojen tähden, etteivät he nousisi ottamaan omaksensa maata ja täyttäisi maanpiiriä kaupungeilla."
8. Joh. 1:18 "Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt" -.-.-.- Moos. 33:11 "Ja Herra puhutteli Moosesta kasvoista kasvoihin, niinkuin mies puhuttelee toista."
9. Joku on sanonut, että "lempikohtiansa" raamatusta ovat ne, kun Jeesus puhuu yksin jumalalle (itselleen) ja joku kirjoittaa sen muistiin...
10. Joh. 3:22 "Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi."-.-.-.- Joh. 4:2 "Vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa."
Jokohan huomaat ja älyät? Jos et: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html - Porinpojka
free-witch kirjoitti:
"Demon väitti..."
Netpunk taitaa hoitaa tämän kohdan, varmasti minua paremmin.
"vaan se tarkoittaa sitä että ei ole ollut ihmisiä joidenka usko olisi ollut tarpeeksi järkähtämätön."
Selityksiä. Mutta niitähän teillä riittää... Että koko 0eaa.- historian jälkeisenä aikana ei ole ollut YHTÄÄN KETÄÄN? Taitaa taivaaseen jäädä tyhjiä huoneita?
"Totuus on se että päivittäin Jumala antaa niille uskoville jotka pitäytyvät hänessä asioita mitä he haluavat."
Ahaa. Et ymmärrä sanaa "totuus". Selittää paljon.
"Omasta elämästäni voin sanoa..."
Sanoin todistettavia. Vaikka puhuisitkin totta (netissä ollaan, en voi tietää), vaimosi olisi palannut vaikka olisit kironnut jumalan helvettiin. Lue vahvistusharhasta.
"Mutta mitään ylitsepääsemättömiä ristiriitoja siellä ei ole."
Etsi kymmenen virhettä!
1. Tyyroksen ennustus (mm.!) meni pieleen.
2. Jos jumala on kaikkitietävä, tiesi miten käy kun Luciferin ja puun loi ketkä luomistaan ihmisistä menee helvettiin = on sairas sadisti.
3. Raamattu on jumalan sanaa, jumalan sana on laki, laista ei katoa pieninkään piirto; pitäisikö sinusta nainen myydä raiskaajalleen vaimoksi 50 hopearahasta?
4. Kuinka kasvit selvisivät vedenpaisumuksesta?
5. Eräskin kansa tuhottiin TÄYDELLISESTI 3 KERTAA! ;)
6. 1. Moos. 1:25-26 "Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. Ja Jumala sanoi: Tehkäämme ihminen ..." -.-.-.- 1. Moos. 2:18-19 "Ja Herra Jumala sanoi: Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva. Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ..."
7. Moos. 24:16 "Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." -.-.-.- Jes. 14:21 "Laittakaa hänen lapsillensa verilöyly heidän isiensä pahain tekojen tähden, etteivät he nousisi ottamaan omaksensa maata ja täyttäisi maanpiiriä kaupungeilla."
8. Joh. 1:18 "Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt" -.-.-.- Moos. 33:11 "Ja Herra puhutteli Moosesta kasvoista kasvoihin, niinkuin mies puhuttelee toista."
9. Joku on sanonut, että "lempikohtiansa" raamatusta ovat ne, kun Jeesus puhuu yksin jumalalle (itselleen) ja joku kirjoittaa sen muistiin...
10. Joh. 3:22 "Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi."-.-.-.- Joh. 4:2 "Vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa."
Jokohan huomaat ja älyät? Jos et: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html"Etsi kymmenen virhettä!
1. Tyyroksen ennustus (mm.!) meni pieleen."
Voitko osoittaa että se meni pieleen?
Tuo profetia on nimittäin yksi helpoimmista todistaa oikeaksi.
http://apologeticspress.org/apcontent.aspx?category=13&article=1790
Esimerkiksi tolta sivustolta löytyy vastauksia esittämiisi kysymksiin. - Porinpojka
free-witch kirjoitti:
"Demon väitti..."
Netpunk taitaa hoitaa tämän kohdan, varmasti minua paremmin.
"vaan se tarkoittaa sitä että ei ole ollut ihmisiä joidenka usko olisi ollut tarpeeksi järkähtämätön."
Selityksiä. Mutta niitähän teillä riittää... Että koko 0eaa.- historian jälkeisenä aikana ei ole ollut YHTÄÄN KETÄÄN? Taitaa taivaaseen jäädä tyhjiä huoneita?
"Totuus on se että päivittäin Jumala antaa niille uskoville jotka pitäytyvät hänessä asioita mitä he haluavat."
Ahaa. Et ymmärrä sanaa "totuus". Selittää paljon.
"Omasta elämästäni voin sanoa..."
Sanoin todistettavia. Vaikka puhuisitkin totta (netissä ollaan, en voi tietää), vaimosi olisi palannut vaikka olisit kironnut jumalan helvettiin. Lue vahvistusharhasta.
"Mutta mitään ylitsepääsemättömiä ristiriitoja siellä ei ole."
Etsi kymmenen virhettä!
1. Tyyroksen ennustus (mm.!) meni pieleen.
2. Jos jumala on kaikkitietävä, tiesi miten käy kun Luciferin ja puun loi ketkä luomistaan ihmisistä menee helvettiin = on sairas sadisti.
3. Raamattu on jumalan sanaa, jumalan sana on laki, laista ei katoa pieninkään piirto; pitäisikö sinusta nainen myydä raiskaajalleen vaimoksi 50 hopearahasta?
4. Kuinka kasvit selvisivät vedenpaisumuksesta?
5. Eräskin kansa tuhottiin TÄYDELLISESTI 3 KERTAA! ;)
6. 1. Moos. 1:25-26 "Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä. Ja Jumala sanoi: Tehkäämme ihminen ..." -.-.-.- 1. Moos. 2:18-19 "Ja Herra Jumala sanoi: Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva. Ja Herra Jumala teki maasta kaikki metsän eläimet ja kaikki taivaan linnut ..."
7. Moos. 24:16 "Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." -.-.-.- Jes. 14:21 "Laittakaa hänen lapsillensa verilöyly heidän isiensä pahain tekojen tähden, etteivät he nousisi ottamaan omaksensa maata ja täyttäisi maanpiiriä kaupungeilla."
8. Joh. 1:18 "Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt" -.-.-.- Moos. 33:11 "Ja Herra puhutteli Moosesta kasvoista kasvoihin, niinkuin mies puhuttelee toista."
9. Joku on sanonut, että "lempikohtiansa" raamatusta ovat ne, kun Jeesus puhuu yksin jumalalle (itselleen) ja joku kirjoittaa sen muistiin...
10. Joh. 3:22 "Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi."-.-.-.- Joh. 4:2 "Vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa."
Jokohan huomaat ja älyät? Jos et: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html"2. Jos jumala on kaikkitietävä, tiesi miten käy kun Luciferin ja puun loi ketkä luomistaan ihmisistä menee helvettiin = on sairas sadisti."
Lainaan tähän pätkän Pietarin ilmestyksestä & evankeliumista.
"Ja minä kysyin Häneltä ja sanoin Hänelle: "Herra, anna minun puhua sanasi liittyen noihin synnintekijöihin. Olisi parempi heille, jos heitä ei olisi luotu." Ja Pelastaja vastasi ja sanoi minulle: "Pietari, miksi puhut näin, että jos heitä ei olisi luotu, se olisi heille parempi? Sinä vastustat Jumalaa. Ei sinulla ole enempää sääliä kuin Hänellä Hänen kuvansa puolesta, sillä Hän on luonut heidät ja tuonut heidät olemattomuudesta. Koska olet nyt nähnyt sen valituksen, joka tulee synnintekijöiden ylle viimeisinä päivinä, siksi on sydämesi murheellinen, mutta minä näytän sinulle heidän tekonsa, joiden kautta he ovat tehneet syntiä Korkeinta vastaan.
Katsele nyt, mitä tulee heidän ylleen viimeisinä päivinä, kun Jumalan päivä ja Jumalan tuomion päätöksen päivä tulee. Idästä länteen kootaan yhteen kaikki ihmisten lapset minun Isäni eteen, joka elää ikuisesti. Ja Hän tulee käskemään helvettiä avaamaan sen järkkymättömät puomit ja luovuttamaan kaikki, jotka siinä ovat. Ja Hän tulee käskemään villipetoja ja lintuja palauttamaan kaiken sen lihan, jonka ne ovat tuhonneet, koska Hän tahtoo, että ihmiset ilmestyvät, sillä mikään ei katoa Jumalan edessä, eikä mikään ole Hänelle mahdotonta, koska kaikki on Hänen.
Sillä kaikki tulee tapahtumaan päätöksen päivänä, tuomion päivänä, Jumalan Sanalla. Ja niin kuin kaikki tehtiin, kun Hän loi maailman ja käski kaikkea, mitä siinä on, ja se tapahtui, aivan niin tulee olemaan viimeisinä päivinä, sillä kaikki on mahdollista Jumalalle. Ja siksi on kirjoitettu: ‘Ihmisen poika, profetoi näistä luista ja sano luille: luu luuhun liittyköön, jänteet, hermot, liha, iho ja karvoitus siihen’. (Hes.37) Ja sielun ja hengen antaa heille suuri Uriel, Jumalan käskystä, sillä hänet Jumala on asettanut kuolleiden uudelleen nousemisen ylle tuomion päivänä.
Katselkaa ja miettikää vehnää, jota kylvetään maahan. Kuin kuivina ja sieluttomina ihmiset kylvävät ne maahan, ja ne elävät uudelleen ja kantavat hedelmää, ja maa palauttaa ne kuin sille uskotun pantin. Kuinka paljon ennemmin Jumala herättää päätöksen päivänä ne, jotka uskovat Häneen ja ovat Hänen valittujaan, joiden tähden Hän teki maailman? Ja maa palauttaa kaiken päätöksen päivänä, sillä myös se tuomitaan heidän kanssaan, ja taivas sen kanssa.
Ja tämä tulee tuomion päivänä niiden ylle, jotka ovat langenneet pois uskosta Jumalassa, ja jotka ovat tehneet syntiä: kaatosateittain tulta päästetään irti, ja pimeys ja hämäryys tulevat ja vaatettavat ja verhoavat koko maailman, ja vedet muuttuvat, ja muuttuvat tulisiksi hiiliksi, ja kaikki se, mitä niissä on, tulee palamaan, ja meri tulee tuleksi. Taivaan alla tulee olemaan terävä tuli, jota ei voi sammuttaa, ja se virtaa täyttämään vihan tuomion. Ja tähdet tulevat lentämään palasina tulen liekeillä, niin kuin niitä ei olisi luotu, ja taivaan perustukset katoavat veden puutteesta, ja ovat, niin kuin niitä ei olisi ollutkaan. Taivas muuttuu salamaksi, ja sen salamat kauhistuttavat maailmaa. Myös kuolleiden ruumiiden henget tulevat olemaan niiden kaltaisia, ja muuttuvat tuleksi Jumalan käskystä.
Ja heti, kun koko luomakunta hajoaa, ne ihmiset, jotka ovat idässä, pakenevat länteen, ja siellä olevat itään, ne, jotka ovat etelässä, pakenevat pohjoiseen, ja siellä olevat etelään. Ja kaikissa paikoissa pelottavan tulen viha voittaa heidät, ja sammumaton tuli heitä ajaen tuo heidät vihan tuomiolle, sammumattomalle tulivirralle, joka virtaa liekehtien tulella, ja kun sen aallot hajoavat yksi toisestaan, palaen, on suuri hampaiden kiristely ihmisten lasten keskuudessa.
Sitten he kaikki tulevat katselemaan minun tulemistani ikuisella kirkkauden pilvellä, ja niitä Jumalan enkeleitä, jotka ovat kanssani. Minä istun kunniani valtaistuimelle Taivaallisen Isäni oikealle puolelle, ja Hän asettaa kruunun minun pääni ylle. Ja kun kansakunnat katselevat sitä, he itkevät, joka ainoa kansa.
Loput voi lukea täältä.
http://www.apokryfikirjat.com/pietari.htm Porinpojka kirjoitti:
Tässä vielä lähde edelliseen:
What I found most interesting was that the book claims that the "sons of God" mentioned in Genesis 6:2 were fallen angels, something that many Christians believe today. It also teaches that they produced a race of beings that were half angelic and half humans called the Nephilim. And when they were destroyed by the flood, they remained on the earth as demons. Let me share with you a portion of the book of Enoch:
But now the giants who are born from the [union of] the spirits and the flesh shall be called evil spirits upon the earth, because their dwelling shall be upon the earth and inside the earth. Evil spirits have come out of their bodies. Because from the day that they were created from the sons of God they became Watchers: their first origin is the spiritual foundation. They will become evil upon the earth and shall be called evil spirits. The dwelling of the spiritual beings of heaven is heaven; but the dwelling of the spirits of the earth, which are born upon the earth, is in the earth. (1 Enoch 15:8-10)Eli ei siis ainuttakaan objektiivista todistetta raamatun/jeesuksen väitteiden totuudesta. Sitähän minäkin, niitä ei vaan ole.
Kehäpäätelmä on vain ja ainoastaan kehäpäätelmä, ei sen enempää.
Perehtyminen lähdekritiikin alkeisiin tekisi porilaiselle ja muille uskoville hyvää. Lähteiden luotettavuus on raamatun kaanonin ja varsinkin apokryfisten kirjojen kohdalla erittäin heikko. Viittaussuhteet reaalitodellisuuteen kumoutuvat apologioissa kerta toisensa jälkeen.
Lopuksi, epätosista premisseistä seuraa epätosia johtopäätöksiä.- free.witch
Porinpojka kirjoitti:
"Etsi kymmenen virhettä!
1. Tyyroksen ennustus (mm.!) meni pieleen."
Voitko osoittaa että se meni pieleen?
Tuo profetia on nimittäin yksi helpoimmista todistaa oikeaksi.
http://apologeticspress.org/apcontent.aspx?category=13&article=1790
Esimerkiksi tolta sivustolta löytyy vastauksia esittämiisi kysymksiin.Tyyros on edelleen pystyssä, ja kukoistaa.
- free-witch
Porinpojka kirjoitti:
"2. Jos jumala on kaikkitietävä, tiesi miten käy kun Luciferin ja puun loi ketkä luomistaan ihmisistä menee helvettiin = on sairas sadisti."
Lainaan tähän pätkän Pietarin ilmestyksestä & evankeliumista.
"Ja minä kysyin Häneltä ja sanoin Hänelle: "Herra, anna minun puhua sanasi liittyen noihin synnintekijöihin. Olisi parempi heille, jos heitä ei olisi luotu." Ja Pelastaja vastasi ja sanoi minulle: "Pietari, miksi puhut näin, että jos heitä ei olisi luotu, se olisi heille parempi? Sinä vastustat Jumalaa. Ei sinulla ole enempää sääliä kuin Hänellä Hänen kuvansa puolesta, sillä Hän on luonut heidät ja tuonut heidät olemattomuudesta. Koska olet nyt nähnyt sen valituksen, joka tulee synnintekijöiden ylle viimeisinä päivinä, siksi on sydämesi murheellinen, mutta minä näytän sinulle heidän tekonsa, joiden kautta he ovat tehneet syntiä Korkeinta vastaan.
Katsele nyt, mitä tulee heidän ylleen viimeisinä päivinä, kun Jumalan päivä ja Jumalan tuomion päätöksen päivä tulee. Idästä länteen kootaan yhteen kaikki ihmisten lapset minun Isäni eteen, joka elää ikuisesti. Ja Hän tulee käskemään helvettiä avaamaan sen järkkymättömät puomit ja luovuttamaan kaikki, jotka siinä ovat. Ja Hän tulee käskemään villipetoja ja lintuja palauttamaan kaiken sen lihan, jonka ne ovat tuhonneet, koska Hän tahtoo, että ihmiset ilmestyvät, sillä mikään ei katoa Jumalan edessä, eikä mikään ole Hänelle mahdotonta, koska kaikki on Hänen.
Sillä kaikki tulee tapahtumaan päätöksen päivänä, tuomion päivänä, Jumalan Sanalla. Ja niin kuin kaikki tehtiin, kun Hän loi maailman ja käski kaikkea, mitä siinä on, ja se tapahtui, aivan niin tulee olemaan viimeisinä päivinä, sillä kaikki on mahdollista Jumalalle. Ja siksi on kirjoitettu: ‘Ihmisen poika, profetoi näistä luista ja sano luille: luu luuhun liittyköön, jänteet, hermot, liha, iho ja karvoitus siihen’. (Hes.37) Ja sielun ja hengen antaa heille suuri Uriel, Jumalan käskystä, sillä hänet Jumala on asettanut kuolleiden uudelleen nousemisen ylle tuomion päivänä.
Katselkaa ja miettikää vehnää, jota kylvetään maahan. Kuin kuivina ja sieluttomina ihmiset kylvävät ne maahan, ja ne elävät uudelleen ja kantavat hedelmää, ja maa palauttaa ne kuin sille uskotun pantin. Kuinka paljon ennemmin Jumala herättää päätöksen päivänä ne, jotka uskovat Häneen ja ovat Hänen valittujaan, joiden tähden Hän teki maailman? Ja maa palauttaa kaiken päätöksen päivänä, sillä myös se tuomitaan heidän kanssaan, ja taivas sen kanssa.
Ja tämä tulee tuomion päivänä niiden ylle, jotka ovat langenneet pois uskosta Jumalassa, ja jotka ovat tehneet syntiä: kaatosateittain tulta päästetään irti, ja pimeys ja hämäryys tulevat ja vaatettavat ja verhoavat koko maailman, ja vedet muuttuvat, ja muuttuvat tulisiksi hiiliksi, ja kaikki se, mitä niissä on, tulee palamaan, ja meri tulee tuleksi. Taivaan alla tulee olemaan terävä tuli, jota ei voi sammuttaa, ja se virtaa täyttämään vihan tuomion. Ja tähdet tulevat lentämään palasina tulen liekeillä, niin kuin niitä ei olisi luotu, ja taivaan perustukset katoavat veden puutteesta, ja ovat, niin kuin niitä ei olisi ollutkaan. Taivas muuttuu salamaksi, ja sen salamat kauhistuttavat maailmaa. Myös kuolleiden ruumiiden henget tulevat olemaan niiden kaltaisia, ja muuttuvat tuleksi Jumalan käskystä.
Ja heti, kun koko luomakunta hajoaa, ne ihmiset, jotka ovat idässä, pakenevat länteen, ja siellä olevat itään, ne, jotka ovat etelässä, pakenevat pohjoiseen, ja siellä olevat etelään. Ja kaikissa paikoissa pelottavan tulen viha voittaa heidät, ja sammumaton tuli heitä ajaen tuo heidät vihan tuomiolle, sammumattomalle tulivirralle, joka virtaa liekehtien tulella, ja kun sen aallot hajoavat yksi toisestaan, palaen, on suuri hampaiden kiristely ihmisten lasten keskuudessa.
Sitten he kaikki tulevat katselemaan minun tulemistani ikuisella kirkkauden pilvellä, ja niitä Jumalan enkeleitä, jotka ovat kanssani. Minä istun kunniani valtaistuimelle Taivaallisen Isäni oikealle puolelle, ja Hän asettaa kruunun minun pääni ylle. Ja kun kansakunnat katselevat sitä, he itkevät, joka ainoa kansa.
Loput voi lukea täältä.
http://www.apokryfikirjat.com/pietari.htmSelittelyt ja raamatunlainaukset eivät muuta asiaa miksikään.
Entäs loput kysymykseni? free.witch kirjoitti:
Tyyros on edelleen pystyssä, ja kukoistaa.
>>Tyyros on edelleen pystyssä, ja kukoistaa.>>
Jälleen kerran saimme malli-esimerkin uskovan ihmisen sokeudesta.
Raamatun ennustus (Hesekiel 26:7-21) aivan yksiselitteisesti esittää kaupungin tulevan hävitetyksi ja autioksi ikiajoiksi, mutta syvässä uskossaan rypevä se vain ihmettelee, voitko osoittaa että ennustus meni pieleen. - Vaikka Tyyros on kaikkien nähtävillä, jälleenrakennettu ja tukevasti asuttu.
Nykyisen Tyyroksen matkailusivustoilla vieläpä oikein kehua repostellaan kaupungin raamatunaikaisella muinaishistorialla, näin:
"Phoenician Tyre was queen of the seas, an island city of unprecedented splendor. She grew wealthy from her far-reaching colonies and her industries of purple-dyed textiles. But she also attracted the attention of jealous conquerors among them the Babylonian King Nebuchadnezzar and Alexander the Great."
Samassa artikkelissa jatketaan väliotsikon "Tyre Today" alla kaupungin tämänhetkisen tilan kuvailemista, ja vaatii kyllä ihmiseltä aivan ilmiömäistä sokeutta (tai epärehellisyyttä) yhä väittää Hesekielin ennustuksen toteutuneen:
"Near the market you will see a busy fisherman's port, in Phoenician times referred to as the "Sidonian" port because it faced north towards Sidon. Walk along the port with the sea on your right and you enter the city's Christian Quarter" http://www.tyrefestival.com/history.shtmlPorinpojka kirjoitti:
"Huomaatko, ettet vastannut demonin väitteisiin mitenkään?"
Demon väitti Jeesusta valehtelijaksi, ja koko hänen päättelynsä oli jo alunperin väärin.
Vaikka ei olisi ikinä ollut yhtään ihmistä joka olisi saanut kaiken anomisensa Jumalalta, niin se ei tee Jeesuksesta valehtelijaa, vaan se tarkoittaa sitä että ei ole ollut ihmisiä joidenka usko olisi ollut tarpeeksi järkähtämätön.
Totuus on se että päivittäin Jumala antaa niille uskoville jotka pitäytyvät hänessä asioita mitä he haluavat.
"Esimerkkejä/todistettavia tapauksia kiittoos?"
Omasta elämästäni voin sanoa että rukous ja usko pelasti avioliittoni joka oli tuhannen päreinä, niin että eropaperit oli jo vetämässä asumusero oli kestänyt jo puoli vuotta ja vaimollani oli jo uusi mies.
Puolivuotta märehdittyäni ja oman syyllisyyteni ymmärrettyäni vietin yhden yön itkien ja rukoillen, vedoten Jumalaan ja Hänen lupauksiinsa.
Seuraavana päivänä vaimoni ilmoitti että hän on tehnyt virheen ja haluaisi yrittää yhteen palaamista.
Nykyään meillä menee paremmin kuin koskaan.
"Raamattu on täynnä virheitä ja ristiriitoja, siitä ei pääse mihinkään. Kieltää voitte yrittää, mutta itsellenne valehtelette."
Joitain pieniä "virheitä" siellä voi olla koska se on ihmisten kirjoittama ja kääntämä.
Mutta mitään ylitsepääsemättömiä ristiriitoja siellä ei ole.>>Vaikka ei olisi ikinä ollut yhtään ihmistä joka olisi saanut kaiken anomisensa Jumalalta, niin se ei tee Jeesuksesta valehtelijaa, vaan se tarkoittaa sitä että ei ole ollut ihmisiä joidenka usko olisi ollut tarpeeksi järkähtämätön.>>
Aina löytyy uskovalta jokin meriselitys siihen, miksi Jumalan ihmeet eivät koskaan manifestoidu täällä todellisessa maailmassa. Ja vaikka selitys olisi kuinka kaukaa haettu, niin ei se mitään, selityshän se on sekin!
>>Omasta elämästäni voin sanoa että rukous ja usko pelasti avioliittoni joka oli tuhannen päreinä>>
Ja millähän voimalla ne kaikki muut pariskunnat sitten ovat onnistuneet pelastamaan liittonsa, jotka eivät usko Raamattuun sen enempää kuin sieltä löytyvään Jeesukseenkaan? Joten vaikka se saattaakin olla hienoa asia, että olet saanut avioliittosi kuntoon, niin mikään objektiivinen todiste Jumalan ihmeestä se ei kyllä ole.
>>Joitain pieniä "virheitä" siellä voi olla koska se on ihmisten kirjoittama ja kääntämä.>>
Hohhoijaa, niinhän niistä kaikista pyhistä kirjoista sanotaan.
>>Mutta mitään ylitsepääsemättömiä ristiriitoja siellä ei ole.>>
Riippuu aivan siitä, mitä kukakin pitää ylitsepääsemättömänä. Mutta melkoisen paljon Raamattu saa havaintojeni mukaan kyllä sisältää kaikkea erhettä ja virhettä, ollakseen kuitenkin maailman viisaimman olennon "täydellisen luotettavaa ilmoitusta".Jeesus ei valehtele koska hän on totuus ja tie Jumlanluokse.Raamatussa ei ole epäkohtiakaan jos olisi esi kirjoitutkse kävisi toteen nytpä käyvät toteen.
- free-witch
kuulija1 kirjoitti:
Jeesus ei valehtele koska hän on totuus ja tie Jumlanluokse.Raamatussa ei ole epäkohtiakaan jos olisi esi kirjoitutkse kävisi toteen nytpä käyvät toteen.
ValehteLI. Eihän sitä manan majoilta pahemmin puhua pukahdella. Raamattu on täynnä virheitä, katso itse: http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Nollahypoteesi on: Jeesus valehteli.
Nyt porilaisen olisi osoitettava jollakin objektiivisella tavalla, että jeesus ei valehdellut (puhui totta). Tämän todistuksen tulisi ilmetä kaikille jotakuinkin samalla tavalla virherajan puitteissa riippumatta kunkin uskomusjärjestelmästä tai sen puutteesta.
Porilaisen olisi syytä todistaa objektiivisesti jeesuksen sanomiset jo yksinkertaisesti totuuden määritelmän puitteissa: Totuus tarkoittaa yleiskielessä tavallisesti sitä mikä on totta, vastaa todellisuutta, tosiasiaa.
Väitelauseen totuutta voidaan tarkastella teoreettisesti: 1) vastaavuusteoreettisesti, 2) yhteensopivuusteoreettisesti, 3) deflatonistisesti ja 4) pragmaattisesti.
Jos porilainen ei ole vielä tutustunut uuden testamentin kirjojen syntyhistoriaan, niin eksegetiikan alkeisteos olisi hyvä lukea.
Kun jeesus-stoorista poistetaan myöhemmin lisätty draamallinen aines, niin jeesus-stoori kutistuu aika mitättömäksi; varsinkin kun ainuttakaan aikalaislähdettä ei ole - ei sitten ensimmäistäkään. On vain kopioita, näiden kopioita, korjauksia, lisäyksiä, poistoja, väärennöksiä, väärennösten oletettuja oikaisuja jne.
Koko jeesus-stoori on erittäin pahasti korruptoitunut. Stoorissa ei ole totuutta edes nimeksi.- myyrä
Se, joka väittää Jeesusta valehtelijaksi, uskoo siis, että Raamattu on totta? Siis että Jeesus on todella puhunut sitä mitä hänen väitetään puhuneen? Mistä se tiedetään, mitä Jeesus on puhunut? No kun Raamatussa sanotaan niin! Mielenkiintoista...
>>Se, joka väittää Jeesusta valehtelijaksi, uskoo siis, että Raamattu on totta?>>
Jos osoitan Raamatun Jeesuksen esittäneen katteettomia lupauksia, niin tarkoittaako se sinun mielestäsi että Raamattu on totta?
Miten minusta tuntuu ihan siltä, että tarkoituksesi on kiinnittää huomiota kaikkeen muuhun kuin esittämäni kritiikin asiasisältöön? Semanttinen sanoilla kikkailu kun ei vastaa mihinkään.
>>Mistä se tiedetään, mitä Jeesus on puhunut?>>
Ilmeisesti et halua ymmärtää, että Raamatun uskottavuutta arvioitaessa on puhuttava Raamatun esittämistä tapahtumista. Se että käsittelen näitä tapahtumia sellaisina kuin Raamatun teksti ne esittää, ei toki tarkoita sitä, että ajattelen kaiken siellä olevan olevan totta.
Vielä sama asia rautalangasta väännettynä, jotta sinäkin ymmärrät:
Kun sanon Vanhan testamentin Jumalan olevan sadistinen narsisti, niin tarkoitan, että mikäli tuo Jumala olisi olemassa, olisi hän sadistinen narsisti. Tarkoitukseni on tällä siis osoittaa Raamatun Jumalan mahdottomuus, eli Raamatun olevan puhtaasti ihmisistä lähtöisin ja maallista alkuperää.- Usko Usko Vai Nen
demon_of_dawn kirjoitti:
>>Se, joka väittää Jeesusta valehtelijaksi, uskoo siis, että Raamattu on totta?>>
Jos osoitan Raamatun Jeesuksen esittäneen katteettomia lupauksia, niin tarkoittaako se sinun mielestäsi että Raamattu on totta?
Miten minusta tuntuu ihan siltä, että tarkoituksesi on kiinnittää huomiota kaikkeen muuhun kuin esittämäni kritiikin asiasisältöön? Semanttinen sanoilla kikkailu kun ei vastaa mihinkään.
>>Mistä se tiedetään, mitä Jeesus on puhunut?>>
Ilmeisesti et halua ymmärtää, että Raamatun uskottavuutta arvioitaessa on puhuttava Raamatun esittämistä tapahtumista. Se että käsittelen näitä tapahtumia sellaisina kuin Raamatun teksti ne esittää, ei toki tarkoita sitä, että ajattelen kaiken siellä olevan olevan totta.
Vielä sama asia rautalangasta väännettynä, jotta sinäkin ymmärrät:
Kun sanon Vanhan testamentin Jumalan olevan sadistinen narsisti, niin tarkoitan, että mikäli tuo Jumala olisi olemassa, olisi hän sadistinen narsisti. Tarkoitukseni on tällä siis osoittaa Raamatun Jumalan mahdottomuus, eli Raamatun olevan puhtaasti ihmisistä lähtöisin ja maallista alkuperää.Hyvä että uskot että Jeesus on ollut ja että Hän on puhunut.
Se on ensimmäinen asia mihin tulee uskoa jotta voisi pelastua.
Sitten kun uskot että Jeesus puhui totta ja otat Hänetä ja Hänen Sanansa vastaan, sinä pelastut. Et siis ole kovin kaukana Pelastuksesta.
Eikö ollutkin mielenkiintoinen havainto myyrältä että sinä uskot jo. Usko Usko Vai Nen kirjoitti:
Hyvä että uskot että Jeesus on ollut ja että Hän on puhunut.
Se on ensimmäinen asia mihin tulee uskoa jotta voisi pelastua.
Sitten kun uskot että Jeesus puhui totta ja otat Hänetä ja Hänen Sanansa vastaan, sinä pelastut. Et siis ole kovin kaukana Pelastuksesta.
Eikö ollutkin mielenkiintoinen havainto myyrältä että sinä uskot jo.Eli jos sanon sauronin valehdelleen, niin sauron ja taru sormusten herrasta onkin totta koska suostun keskustelemaan siitä??
Eiks teillä uskiksilla oo mitään rajaa tälle kiemurtelulle???- aristes
code_red kirjoitti:
Eli jos sanon sauronin valehdelleen, niin sauron ja taru sormusten herrasta onkin totta koska suostun keskustelemaan siitä??
Eiks teillä uskiksilla oo mitään rajaa tälle kiemurtelulle???Monien uskovien kyky loogiseen ajatteluun on todella nolla.
- Hsx
demon_of_dawn kirjoitti:
>>Se, joka väittää Jeesusta valehtelijaksi, uskoo siis, että Raamattu on totta?>>
Jos osoitan Raamatun Jeesuksen esittäneen katteettomia lupauksia, niin tarkoittaako se sinun mielestäsi että Raamattu on totta?
Miten minusta tuntuu ihan siltä, että tarkoituksesi on kiinnittää huomiota kaikkeen muuhun kuin esittämäni kritiikin asiasisältöön? Semanttinen sanoilla kikkailu kun ei vastaa mihinkään.
>>Mistä se tiedetään, mitä Jeesus on puhunut?>>
Ilmeisesti et halua ymmärtää, että Raamatun uskottavuutta arvioitaessa on puhuttava Raamatun esittämistä tapahtumista. Se että käsittelen näitä tapahtumia sellaisina kuin Raamatun teksti ne esittää, ei toki tarkoita sitä, että ajattelen kaiken siellä olevan olevan totta.
Vielä sama asia rautalangasta väännettynä, jotta sinäkin ymmärrät:
Kun sanon Vanhan testamentin Jumalan olevan sadistinen narsisti, niin tarkoitan, että mikäli tuo Jumala olisi olemassa, olisi hän sadistinen narsisti. Tarkoitukseni on tällä siis osoittaa Raamatun Jumalan mahdottomuus, eli Raamatun olevan puhtaasti ihmisistä lähtöisin ja maallista alkuperää.Kirjoittaja nimimerkin takana, mä rukoilen sun puolesta. Säkin oot jumalan lapsi ja sullakin on edelleen mahdollisuus pelastua. Sä et ole yhtään vähempiarvoinen kuin kukaan täällä, eikä kukaan ole sun yläpuolella. Me kaikki ollaan samalla viivalla. Ja meitä kaikkia rakastetaan samalla tavalla. Sulla on mahdollisuus kokea tämä rakkaus. Oletko koskaan miettinyt TODELLA, että jos tää olisi sun viimeinen päivä, mitä jos... mitä jos kuitenkin on olemassa jumala, taivas ja helvetti. Edes se pieni ajatuksen murunen, joka hiipii sun meileen on vakava varoitus. Sanotaan, että mikään ei ole ikuista, mutta kaikessa yksinkertaisuudessaan ikuisuus on sisään rakennettuna mun, sun ja kaikkien muiden sieluun. Me olemme ikuisia. Sitä sä et pääse pakoon. Ikuisuutta. Ainoa mitä voit valita on miten sen vietät. Kun seuraavan kerran meet nukkumaan, mieti ikuisuutta. Silloinkin jumala on läsnä. Sun vierelläsi.
- free-witch
Hsx kirjoitti:
Kirjoittaja nimimerkin takana, mä rukoilen sun puolesta. Säkin oot jumalan lapsi ja sullakin on edelleen mahdollisuus pelastua. Sä et ole yhtään vähempiarvoinen kuin kukaan täällä, eikä kukaan ole sun yläpuolella. Me kaikki ollaan samalla viivalla. Ja meitä kaikkia rakastetaan samalla tavalla. Sulla on mahdollisuus kokea tämä rakkaus. Oletko koskaan miettinyt TODELLA, että jos tää olisi sun viimeinen päivä, mitä jos... mitä jos kuitenkin on olemassa jumala, taivas ja helvetti. Edes se pieni ajatuksen murunen, joka hiipii sun meileen on vakava varoitus. Sanotaan, että mikään ei ole ikuista, mutta kaikessa yksinkertaisuudessaan ikuisuus on sisään rakennettuna mun, sun ja kaikkien muiden sieluun. Me olemme ikuisia. Sitä sä et pääse pakoon. Ikuisuutta. Ainoa mitä voit valita on miten sen vietät. Kun seuraavan kerran meet nukkumaan, mieti ikuisuutta. Silloinkin jumala on läsnä. Sun vierelläsi.
Lue Pascalin vaa'asta ja siitä, miksi se ei toimi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 733335
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t311901Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä681899Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian171446- 281391
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja261308Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni61296Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu631207Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik101197Kerro nainen
Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.53965