Hollantilainen tutkintakomission johtaja Fred Westerbeke kertoo Der Spiegelin haastattelussa että tutkintakomissio aikoo keskittyä nyt enemmän teoriaan että Malesialaiskone ammuttiin sittenkin alas ilmasta käsin eli toisesta lentokoneesta.
Venäjän lennonjohto halusi esittää jo heti turman jälkeen dataa joka näyttää että Malesialaiskoneen lähellä oli lentänyt Ukrainan ilmavoimien hävittäjä mutta sitä ei ole otettu tähän päivään mennessä huomioon syystä taikka toisesta.
Kiova ei ole myöskään ollut halukas antamaan mitään selitystä sille miksi sen kone lensi niin lähellä matkustajakonetta.
No, nyt näyttää siltä että "ohjuksesta", varsinkaan venäläisestä, ei ole mitään pitävää todistetta siinä määrin kuin Venäjän syyllistäjät toivovat, niin on pakotettu alkamaan siirtyminen sille linjalle mitä Venäjä esitti jo heti turman jälkeen mutta joka ilman muuta leimattiin valheeksi. :)
http://rt.com/news/199891-dutch-investigation-mh17-crash/
Venäjän lennonjohto halusi esittää jo heti turman jälkeen dataa joka näyttää että Malesialaiskoneen lähellä oli lentänyt Ukrainan ilmavoimien hävittäjä mutta sitä ei ole otettu tähän päivään mennessä huomioon syystä taikka toisesta.
Kiova ei ole myöskään ollut halukas antamaan mitään selitystä sille miksi sen kone lensi niin lähellä matkustajakonetta.
No, nyt näyttää siltä että "ohjuksesta", varsinkaan venäläisestä, ei ole mitään pitävää todistetta siinä määrin kuin Venäjän syyllistäjät toivovat, niin on pakotettu alkamaan siirtyminen sille linjalle mitä Venäjä esitti jo heti turman jälkeen mutta joka ilman muuta leimattiin valheeksi. :)
http://rt.com/news/199891-dutch-investigation-mh17-crash/
Vastaukset 142
Vanhimmat
En tiedä kuka on syyllinen, muuta länsimediaan en luota. Sehän keksii tarinoita aivan miten lystää. Ehkäpä seuraavaksi väitetään, että koneen ampui alas Putinin kipparoima sukellusvene, joka siirtyi Tukholman edustalle saaristoon piileskelemään.
No sekin teoria on uskottavampi kuin Rus-mielinen uutisointi :)
Onko Der Spiegelkin rus mielinen? Olisiko länsimainen media kertonut tuon mitä RT kertoo? :)
Suomalainen media on ainakin häiritsevän anti-Rus mielinen. On tullut helvetin trendikkääksi haukkua Putinia ja Venäjää.
Länsimainen media ei olisi kertonut tuota minkä RT kertoo. Länsimainen media olisi kertonut totuuden: tutkimuskomissio tutkii väitetyn hävittäjäteoriankin mutta pitää todennäköisempänä ohjusiskua.
Tai sitten MH17 ei edes noussut ilmaan, vaan siellä ammuttiin alas aiemmin kadonnut MH370..
kenties juuri mainitsemallasi hävittäjällä?
http://www.lopunaika.com/salaliittoteoriat/malaysian-airlines-lento-370-kohtalo/
Kaikkialla ei tunnuta olevan samaa mieltä:
http://www.veksi.com/Uutiset.jsp?otsikko=kone hajosi
Donbassin alueen everstin komentama it-patteri ampui Buk-ohjuksella sen.
Huh.. huh.. Pitäskö uskoa venäläiseen mediaan, jossa aivan kaikki alkaa olla yhden miehen ohjauksessa??
Venäjä alkaa muistuttaa tiedon objektiivisuudessa yhä enemmän Pohjois-Koreaa.
Juuri ennen malesialaista liki samaa reittiä lensi Putinin kone, olihan silloin jo teoria että Ukrainan kaheli juntta halusi todellakin ampua Putinin alas.
Tuo nettihuhu on ammuttu alas jo venäläistenkin viranomaisten toimesta, Putinin kone ei ole ollut kyseisellä alueella aikoihin ennen tapahtumaa eikä sen jälkeen.
Jaa missä se on ammuttu alas muualla kuin tällä palstalla?
Ampujina olivat Ukrainan hallituksen joukot.
No mm tuolla:
http://rt.com/news/173672-malaysia-plane-crash-putin/
Tämäkin "tieto" on osa venäläisten informaatiosotaa ja epätoivoinen yritys peitellä omia mokia.
Separistit ampuivat ohjuksella mutta ukrainan hallitus junaili lentokoneen sotatoimialueelle.
Kannataa pitää mielessä joitakin tosi asioita kun alkaa luomaan teorioita alasampumisesta.
1. Ukrainan hallinto tiesi että vastapuolella oli käytössään korkealle yltäviä torjunta-ohjuksia kun aiemmin oli pudotetu jokin ukrainan kuljetuskone 6500-metristä.
2. Ukraina ampui aiemmin vahingossa venäläisen matkustajakoneen alas ilmatorjunta-ohjuksella.
3. Lento MH-17 oli ohjattu 200km pois suunnitellusta lentoreitistään(joka olisi vienyt vähiten polttoainetta) ja se ohjattiin etelään sotatoimialueelle missä vastapuolella oli käytössään puutteellisella maalinosoitus laitteistolla varustettu laukaisualusta.
Voihan se olla niin että ukraina käytti vielä hävittäjiä joilla se hämäsi vastapuolta sillä olihan tiedossa se miten amerikkalaiset tuhosivat aiemmin ohjuksella iranilaisen matkustajalentokoneen kun sekoittivat sen alueella liikkuneeseen iranin hävittäjälentokoneeseen.
Itseasiassa kyseinen lentokäytävä oli ainoa mahdollinen alueen yli koska Venäjä oli sulkenut osan alueen käytävistä Venäjän puolella. Kyseisessä käytävässä L980 lensi tuon päivän aikana ainakin 55 matkustajakonetta.
Ainoa mahdollinen lentokäytävä oli lentää SUORAAN pahimman konfliktialueen yli? Lännemmässä ei ole ilmeisesti ollenkaan käytäviä?
Venäjä sentään tunsi vastuuta ja oli sulkenut aluetta sivuavat käytävät. Yksin se ei kuitenkaan pystynyt estämään tragediaa. Ukrainalaiset kyynisesti johdattivat koneen vaara-alueelle.
Kyllä, käytäviä olisi ollut pohjoisempana että etelämpänäkin, jostain syystä malesialaiskoneen kippari teki lentosuunnitelman käyttäen L980:aa kuten moni muukin kippari ennen tuota päivää ja tuona päivänä.
Jostain syystä Ukrainan aluelennonjohto pisti koneen meneen sinne. Me pilottit emme saa vapaasti valita käyttämiämme lentokäytäviä.
Hollantilaisten mukaan MH-17 lensi suunnitellulla reitillään, lentosuunnitelmaa tehdessään kipparilla on ollut tieto että reittivaihtoehdot ovat varsin vähissä jos aikoo lentää suorinta reittiä. Kyllä ne reittitiedot ovat teidän pilottien saatavilla halutessanne.
Vaikuttaa aika kusetukselta kun tarkemmin ajattelee.
Venäjä luultavasti sulki lentokäytäviään ehkä osittain aiemman kokemustensa perusteella jos kerran ukraina oli tuhonnut ohjuksella (buk?) venäläisen matkustajalentokoneen?
Mutta olisiko venäjä ottaen huomioon edellisen ollut niin varomaton että olisi toimittanut ja jopa avustanut korkealle (15KM?) lentävän ilmatorjuntaohjuksen laukaisussa?
Aluelennonjohto päättää missä saapi lennellä, ei pilotit.
Niinhän se päättää mutta jos lentosuunnitelman mukaan lennetään käytävää joka on ainoa mahdollinen alueella niin miksipä he siihen puuttuisivat.
Kumma että "ainoa mahdollinen" käytävä annettiin suoraan pahimmalle konfliktialueelle, jossa tiedettiin koneita jo pudonneen?!
Yhtään lännempänä ei ollut ilmatilaa?
Se kone oli menossa itään ...
Tutkijalautakunta tutkii. Se myös tietää miten, missä ja miksi lennettiin. Ja se osaa jättää asiaatuntemattomien nettijuorut omaan arvoonsa.
Mitä luultavimmin venäläiset sulkivat käytäviä hankaloittaakseen ukrainalaisten tapaa lentää tiedustelu- ja pommituslentojaan kansainvälisten lentojen käyttämien käytävien alla.
Venäläisillä ei todennäköisesti ollut mitään osuutta itse ohjuksen laukaisun kanssa, heillä kuten Kiovan joukoillakin on takuulla aluella toisiotutkia joilla voi erottaa matkustajakoneen sotilaskoneesta, ohjuksen laukaisseella ei sellaista ilmeisesti ollut.
"Kumma että "ainoa mahdollinen" käytävä annettiin suoraan pahimmalle konfliktialueelle, jossa tiedettiin koneita jo pudonneen?!"
No voihan sitä kysellä ketkä niitä käytäviä siellä sulkivat.
Ukrainan ilmatilassahan päättää Ukrainan aluelennonjohto lentoputket.
Toki, mutta ei voi mitään sille jos Venäjä sulkee omalla puolellaan kaikki muut käytävät ja jättää vain yhden auki, käytännössä pakko lentää siihen käytävään liittyvää Ukrainankin puolella.
Missä on sanottu että Venäjä on sulkenut jotain omassa ilmatilassaan, eihän Venäjällä mitään sotaa ole.
Venäjä ja separatistit estivät MH17 lentoturmatutkinnan.
Siis ajoittaako ukraina pommituslentonsa niin että ne lentävät matkustajalentokoneiden alla?
Tuohan olisi todella törkeää ja luultavasti kansainvälisten sopimusten vastaista siviilien vaarantamista?
Länsi jäi munasilleen MH17/MH370 keissin kanssa - kuten kikkeli on paljaana syyskuun 11. 2001 tapauksessa, joka oli sisäpiiririkos 'puhtaimmillaan'.
No löytyihän matkustajakoneen osista tykin osumia, eikä tykeillä ammuta maasta käsin siihen korkeuteen.
Ukrainalainen hävittäjä ampui ensin matkustajakonetta ohjuksella, ja koneen menetettyä korkeutta viimeisteli pudotuksen ampumalla konetykillä.
Tuota vain eivät tue hollantilaisten tiedot lennontallentimista eivätkä venäläisten tutkakuvatkaan.
Lentotallentimet tuhoutuivat ohjuksen osumasta. Onko venäläisten tiedot muuten yhtäkkiä luotettavia? Vai ainoastaan tarpeen mukaan?
Lentotallentimet eivät tuhoutuneet vaan ovat tutkijoiden käytettävissä, separatistit ne heille luovuttivat, niiden tallennus vain loppu samanaikaisesti ilman mitään merkkejä mistään epänormaalista.
En ymmärrä tuota jälkimmäistä heittoasi, voidaan aivan hyvin lähteä siitä olettamuksesta että heidän tutkakuvansa pitävät paikkansa.
No hyvä on; lentotallentimet lakkasivat toimimasta ohjuksen osuttua, mutta säilyttivät tietonsa.
Missäs sinulla ne lennontallentimen tiedot ovat tai tutkijaryhmälläkään?
No ne ovat juuri tutkijalautakunnalla.
Lentotallentimet tutkitaan tiettävästi Englannissa, voisiko olla jopa valmistajan omassa laboratoriossa.
On tutkittu jo ja tiedot ovat tutkijjalautakunnalla. Tiedot on jo julkistettukin. Niistä selvisi se että kaikki oli ok kunnes nauhoitukset äkkiä katkesivat koneen tuhoutuessa.
Lentäjien keskusteluissa ei muuten mainittu mitään mistään muista lentokoneista, ei niistä Ukrainan väitetyistä hävittäjistäkään ...
Katsotaanpa mitä Spiegel sanoo. Jaaha, näin:
Dutch prosecutors investigating the crash of Malaysia Airlines flight MH17 believe the aircraft might have been shot down from the air but that a ground-to-air missile attack is more likely, a senior prosecutor said in a German media interview.
a ground-to-air missile attack is more likely
a ground-to-air missile attack is more likely
a ground-to-air missile attack is more likely
Kas kummaa, ei se nyt ihan niin ollutkaan kuin venäläiset väittävät. Miksi en ole ollenkaan yllättynyt?
more likely
more likely
more likely
more likely
because it is better for our propaganda, of which we like
t: hitler
Kuten huomaamme Spiegel raportoi "hieman" toisin kuin aloittaja ja hänen siteeraamansa venäläinen media.
Tässähän ei tietenkään ole mitään yllättävää. Yllättävää olisi jos venäläinen media joskus raportoisi jotain oikeinkin.
More likely, eli vaikka prosentuaalisesti 49-51. Eli jokseenkin fifty fifty kuka ampui.
Ymmärtävälle on päivänselvää miten RT on väännellyt asiaa. Tavalliseen tyyliinsä siis.
Häh? Minusta tuntuu että SINÄ tässä vääntelet asiaa.
asia, että ukrainan armeija ampui koneen alas. Jos asialla olisi ollut kapinalliset tai Venäjä niin siitä kerrottaisiin jokaisessa länsimaisessa lehdessä kissan kokoisin kirjaminen. Nyt asiaa hyssytellään ja yritetään painaa villasella.
Ukrainalla on valtavat määrät S-200, S-300 ja Buk-ohjuksia.
http://www.youtube.com/watch?v=jWtskRjFBr4
Länsimedia kertoo asiasta sitten kun on jotain kertomista. Siis sitten kun tutkijalautakunta saa raporttinsa valmiiksi. Väliraportista kerrottiin, nyt kerrottiin että myös hävittäjäteoria tutkitaan mutta että ohjusisku on todennäköisempi.
Asiaa ei hyssytellä eikä yritetä painaa villaisella.
Mutta itämedia kertoo sitä normaalia propagandaansa kuten tästäkin avauksesta selviää. Vääristellään niin että asia muuttuu vallan toiseksi.
Miksiköhän länsimedia on "unohtanut" systemaattisesti kertoa, että Ukrainalla on valtavat määrät raskaita IT-ohjuksia, mm. kuuluisia Bukeja?
" itämedia kertoo sitä normaalia propagandaansa kuten tästäkin avauksesta selviää"
"Der Spiegelin haastattelussa "
Onko Der Spiegel itämediaa? Kuulostaaa kovin saksalaiselta.
Minusta kyllä länsi on tässä se joka vääristelee tervellä järjellä ajateltuna, asiahan julistettiin ohjus-iskuksi ja on pidetty selvänä lännessä että sen teki Venäjä tai venäjämieliset, eikö? Nyt kun joudutaan tulemaan Venäjän linjoille asiassa koittavat propagandistit kuten sinäkin kääntääkin asian sankaritaruksi, eikö? :)
Etkö ole lukenut lainkaan mistä on kysymys?
Spiegel on kertonut miten asia on ja sitten RT on väännellyt tätä omaan propagandaansa sopivaksi. Pitää osata erottaa toisistaan se mitä Spiegel kertoi ja mitä RT VÄITTI Spiegelin kertoneen. Nehän ovat kaksi eri asiaa :)
missä ne väännellyt kohdat ovat?
Ei nyt ole tultu Venäjän linjoille. Tutkijalöautakunta vain kertoo että Venäjänkin väitteet tutkitaan. Näin lännessä tehdään, tutkitaan. Venäjällä ensin päätetään mikä on totuus ja "totuus" on sitten siinä.
Tässä:
"No, nyt näyttää siltä että "ohjuksesta", varsinkaan venäläisestä, ei ole mitään pitävää todistetta siinä määrin kuin Venäjän syyllistäjät toivovat, niin on pakotettu alkamaan siirtyminen sille linjalle mitä Venäjä esitti jo heti turman jälkeen mutta joka ilman muuta leimattiin valheeksi".
Spiegel kertoo että tutkijalautakunta tutkii MYÖS Venäjän teorian hävittäjäiskusta.
Onpahan hyvinkin tultu Venäjän linjoille, Venäjän linjahan oli alusta asti eri kuin lännen, eikös? Kerroinhan jo aloituksessani mitä Venäjä kertoi heti onnettomuuden jälkeen mutta johon tartutaan vasta nyt, puoli vuotta onnettomuudesta. Ethän sinä puolestasi Venäjän tutkinnoista taikka päätöksistä mitään todellista tiedä kun höpötät vain propagandamantraa. :)
Venäjän "totuudet" on nähty niin moneen kertaan jo tässä(kin) hyökkäyksessä Ukrainaan ...
Kummallisinta on se että vaikka Venäjä itsekin on myöntänyt valehdelleensa niin uskovaiset eivät silti usko että Venäjä valehtelee. Höpöttävät vain propagandamantraa ...
No sinähän sitä propagandaa syydät.
Saksan tiedustelupalvelu totesi jo Ukrainan esittämät nauhoitteet tekaistuiksi valheiksi, samaten länsimaisissa tiedotusvälineissä paljon pyöritetyt väitteet rajan yli jatkuvasti suhaavasta venäläisestä Buk-lavetista.
tutkintaa hidastellaan tahallaan, koska läntiset tiedustelupalvelut tietävät Ukrainan armeijan syylliseksi. Jos Venäjä olisi syyllinen niin tutkinta ja raportti olisi tullut julkisuuteen pikavauhtia.
Missä on se RT:n vääntelemä teksti? Luuletko että tuo on RT:n tekstiä?
Niin ja mikähän oli se taho joka välittömästi koneen tiputtua julisti syylliseksi Venäjän?
Separatistit jotka kehuivat ampuneensa koneen alas. Kuvittelivat sen olleen Ukrainan armeijan kuljetuskone. Sitten kun totuus selvisi heille kehut poistettiinkin äkkiä netistä.
MH17 alasampumisesta EI ole mitään epäselvä - siis siitä kuka ja miten ja siitä länsi vaikenee.
Hyvä että totuuksiakin julkaistaan jossainpäin maailmaa kuten Venäjällä ja myös Der Spiegel ansaitsee kunnian.
99% länsimediasta on mätää, mutta löytyy oikeitakin tiedonjyviä jos on tarkkana.
Jutulta putosi pohja pois jo aloituksessa kun linkitetty uutinen alkoi RT
Samaa valheiden tyrkytystä kuin ennenkin, ei mitään uutta.
Etkös juuri tunnusta olevasi länsipropagandan uhri ja aivopesty jos sinulla on ennakkoasenne muuhun eli et osaa itse ajatella.
Se nyt vaan on niin moneen kertaan nähty että Venäjän "totuus" on kaukana totuudesta.
Ihan noin selvimpinä esimerkkinä voi mainita
- Krimille valuneet sotilaskolonnat (ne kuuluisat "vihreät miehet"). Venäjä kielsi pitkään että kyse oli venäläisistä sotilaista. Lopulta Venäjäkin myönsi totuuden, venäläisiä sotilaitahan ne
- Lavrovin väitteet 400 ruumiin joukkohaudoista. Niitä vaan ei ole löytynyt. Löytyi sentään 4 (neljän) hengen hauta.
Mutta oletko nähnyt venäläistä sukellusvenettä Tukholman saaristossa tai tuhottua venäläistä sotilaskolonnaa Ukrainassa...taikka niin, Irakin joukkotuhoaseita?
Länsimedian totuus se vasta valheellinen onkin. Sinutkin on aivopesty uskomaan kaikki paha Venäjästä suoralta kädeltä.
Se että sukellusvenettä ei löytynyt ei tarkoita ettei sitä ole ollut. Ruotsin viranomaiset eivät missään vaiheessa väittäneet että kyseessä olisi ollut venäläinen sukellusvene, päinvastoin he korostivat ettei ole tietoa.
En muista länsivaltioiden väitettä että Ukrainassa olisi tuhottu venäläinen sotilaskolonna. Muutama venäläinen sotavanki oli julkisuudessa, ehkäpä heidän ajoneuvonsa tuhottiin?
Irakista löytyi joukkotuhoaseita pilvin pimein, löytyi kaasuaseita, biologisia aseita, supertykki, ...
Tiedot löytyvät YK:n sivuilta.
Mikään näistä edellämainituista ei mitenkään muuta toiseksi sitä että virallinen Venäjä valehtelee härskisti.
Kummallista selittelyä. Irakista ei löytynyt mitään joukkotuhoaseita.
Mikään selittelysi ei muuta sitä faktaa, että virallinen länsi on jäänyt jo pelkästään Ukrainassa monta kertaa valehtelusta tai asioiden pimittämisestä kiinni.
"virallinen länsi on jäänyt jo pelkästään Ukrainassa monta kertaa valehtelusta"
Niinkö? Enpä ole huomannut yhtään tällaista kertaa. Ehkä et ymmärrä että "kiinni jääminen" ei ole sitä että Venäjä väittää toisin.
"Irakista ei löytynyt mitään joukkotuhoaseita."
No ihan vain esimerkkinä:
Iraqi biologist Rihab Rashid Taha admitted to the inspectors that she had grown 19,000 litres of botulinum toxin. 8,000 litres of anthrax; 2,000 litres of aflatoxins, which can cause liver failure; Clostridium perfringens, a bacterium that can cause gas gangrene; and ricin. She also admitted conducting research into cholera, salmonella, foot and mouth disease, and camel pox, a disease that uses the same growth techniques as smallpox, but which is safer for researchers to work with.
Tietoa löytyy kuten Irakista löytyi joukkotuhoaseitakin.
Et varmaan muistakaan etkä uskoisi vaikka muistaisitkin, olet pahasti propagandan uhri. Eikös sitten se että länsi kiistää olevansa Ukrainan koko sodan takana ja Ukraina kiistää osallisuutensa MH-17 alasampumiseen sitten tarkoitakin etteikö niin voisi kuitenkin olla?
Kyllä, nämä olisivat mahdollisia. Mutta kummastakaan ei ole yhtään mitään todisteita. Erona tässä on se että Venäjä syyttää näistä Ukrainaa ja länttä, länsi ei syytä Venäjää sukellusvenejutusta. Ehkäpä et tiedä että lännessä media ei ole valtiovallan komennossa kuten Venäjällä on?
Löydätkö jostain länsivaltioiden väitteen Ukrainassa tuhotusta sotilaskolonnasta? Pikaisella haulla ei löytynyt.
Irakista ei löytynyt joukkotuhoaseita, ilmeisesti et osaa sitten englantiakaan.
Et myöskään osaa tai pysty havaitsemaan kun länsimedia jää kiinni liiottelusta ja valheista. Aivopesusi pakottaa sinut joko sivuuttamaan asian tai keksimään selityksiä.
Missä se venäläinen sukellusvene on, tai edes se "vakoilupoiju"? Missä ne Irakin joukkotuhoaseet olivat? Missä on todisteet Venäjältä tuodusta Buk-lavetista? Vastaa aluksi noihin.
Todisteitahan löytyy vaikka Googlesta satamäärin näemmä, vaikka tässä:http://yle.fi/uutiset/saksalaislehti_cia_ja_fbi_avustavat_kiovassa/7220129
Eikös Suomenkaan media ollut sota-aikana valtion komennossa? Kun länsimaat ovat avoimesti Ukrainan puolella yhdessä junaillussa sodassa ja luulet samalla että lännen media on puolueeton raportoija, olet hyvin yksinkertainen ihminen.
Ai niin se sukellusvene:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014101818761543_ul.shtml
Lännessä tiedotusvälineet kirkuivat nimenomaan venäläisestä sukellusveneestä. Ei ollutkaan mitään sukellusvenettä! Oletko niin lapsellinen, että kuvittelet median olevan riippumaton lännessä. Etkö tiedä että lehtien omistajat ovat sidoksissa poliitikkoihin?
"Irakista ei löytynyt joukkotuhoaseita"
Löytyi löytyi. Googleen "iraq weapons of mass destruction" niin tietoa löytyy. En jaksa kopioida tänne, lue ihan itse.
"Et myöskään osaa tai pysty havaitsemaan kun länsimedia jää kiinni liiottelusta ja valheista."
Ilmeisesti sinäkään et pysty kun et edes löydä yhtään esimerkkiä valheista. Tosin kysehän oli lännen valtioista ja niiden valheista, ei median joka todellakin valehtelee surutta lännessäkin. Magneettimedia on oiva esimerkki valehtelevasta mediasta.
"Missä se venäläinen sukellusvene on, tai edes se "vakoilupoiju"? "
Lue aikaisemmat vastaukset. En jaksa toistaa.
"Lännessä tiedotusvälineet kirkuivat nimenomaan venäläisestä sukellusveneestä."
Tätä on tietysti vaikea kuvitella mutta näin se vaan on: lännessä tiedotusvälineet eivät ole valtion määräysvallassa. Toisin kuin Venäjällä.
"Etkö tiedä että lehtien omistajat ovat sidoksissa poliitikkoihin?"
Lännessä on myös poliitikkoja laidasta laitaan. Kuten medioitakin. Lännessä valtio ei ole sama asia kuin media.
Oi voi. Tuo linkkisi kertoo että saksalaislehti väittää (varmaankin oikein) CIA:n ja FBI:n avustavan Ukrainan hallitusta. Ihan eri asia kuin se että "länsi olisi Ukrainan koko sodan takana".
FBI avustaa muuten myös Suomen poliisia. Sitä sanotaan kansainväliseksi yhteistyöksi.
"Eikös Suomenkaan media ollut sota-aikana valtion komennossa? "
Saattoi olla. Venäjä väittää ettei se ole sodassa ...
"luulet samalla että lännen media on puolueeton raportoija"
Aika lailla paremman kuva sieltä saa kuin Venäjän valtion hallitsemasta mediasta.
Ai niin se sukellusvene:
jälleen kerran: kyseessä on ruotsalaismedian väite, ei Ruotsin valtion väite. Väiteen todenperäisyyttä ei ole osoitettu puoleen eikä toiseen.
Toope, eihän lehdet lännessäkään kirjoita armeijan tiedustelupalvelun suulla jos sieltä ei ole sellaista tietoa tullut, etkö muista "venäläistä hätäpuhelua". Tässäpä yksi koomisimmista venäläistämisväitteistä, kannattaa lukea kuinka "venäläiset sammakkomiehet uivat saareen ja jakaantuvat kahteen ryhmään ja kahden päivän päästä heidän sukellusveneensä räjähtää itsestään". :)))))
Eli et pystynyt. Pelkkää tyhjäpäistä inttämistä. Noin toki aivopesty fundamentalisti toimiikin.
Kirjoitat pitkiä sisällöttömiä inttämisviestejä, ilmeisesti aivopesusi pakottaa siihen.
Länsimedia siis valehteli minkä kerkesi, ja Ruotsin valtiolliset tahot johdattelivat mediaa miten lystäsivät.
Joo CIA on siellä vain nähtävyyksiä katsomassa, luehan linkki tarkemmin. Lue myös Nauruun tikahtuvan vastaus sinulle tässä ketjussa niin viisastut sukellusveneidenkin osalta.
Heh, jopa Ruotsilta pohjanoteeraus, farssien farssi.
Sinä et ole löytänyt yhtään esimerkkiä lännen valtioiden valheista.
Mutta kun kaipaat tietoa Irakista löytyneistä joukkotuhoaseista niin tässä lisää (ei mikään täydellinen luettelo, se olisi liian pitkä:
UNSCOM has discovered that Iraq produced 19,000 litres of botulinum, 8,400 litres of anthrax, 2,000 litres of aflatoxin and clostridium.
UNSCOM says that it has destroyed:
* the entire Al Hakam custom-built biological weapon production factory complex. The Iraqis claimed this was being used to produce animal feed.
* a variety of biological weapons production equipment and materials
UNSCOM says that it has destroyed:
* 38,537 filled and empty chemical munitions
* 480,00 tonnes of live chemical weapons agent
* more than 3,000 tonnes of precursor chemicals
* several hundred pieces of chemical weapons production equipment and related analytical instruments.
Lisää tietoa voit etsiä ihan itse.
"Länsimedia siis valehteli minkä kerkesi"
Sanoisin osa mediaa että spekuloi ja levitti huhuja. Ruotsin valtio kiisti sitkeästi spekulaatiot ja huhut.
Luehan itse tarkemmin. Väite oli että länsi oli koko sodan takana. Totuus on että CIA ja FBI tulivat auttamaan Ukrainaa Venäjän hyökkäyksen JÄLKEEN.
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1400118851194
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Ukraina ja EU-13144
Tässäpä Yhdysvaltalainen alivaltiosihteeri Victoria Nuland virallisella vierailulla Kiovassa joulukuussa 2013 ennenkuin edes vallankaapparit olivat onnistuneet Kiovassa. Marssimassa Janukovitsin vastaisessa mielenosoituksessa Maidanilla, siis virallisen vierailun aikana.
http://www.cbsnews.com/news/us-victoria-nuland-wades-into-ukraine-turmoil-over-yanukovich/
Kas vain, Usan virallinen edustaja tekemässä Kiovassa vallankaappausta.
Kas kummaa. Diplomaatit käyvät vierailuilla eri maissa. Onpa omituista!
Mitä siitä että USA:n diplomaatti kävi vierailulla Janusevitshin hallitsemassa Ukrainassa?
Mutta diplomaatit eivät yleensä tee virantoimituksessa vallankumousta, paitsi jenkit joilla ei ole milloinkaan älyä ollutkaan.
Missä on mitään näyttöä siitä että Nuland olisi tehnyt vallankumousta Ukrainassa?
Tuossa kuvassa se näyttö on.
Olette te kyllä todella hupaisia! Miten te osaattekin?
Se on siis "miljardeilla dollareilla" "vallankaappauksen tekemistä" kun diplomaatti käy kävelemässä ja katsomassa protesteja, osoittaen tukea demokratialle.
No, tätä samaa tasoahan ne teidän juttunne ovat.
Pöljäke olet. Onhan sinulle tässä ketjussa todisteita esitetty, tuo kuva todistaa että todentotta, siellä paikallahan se hävytön pelle on tyhmänä vielä marssimassa. Kyllä siinä tahvompikin asian laidan ymmärtää, vai ymmärrätkö? : )
Tyypillisen tapaasi keksit valheita. Aseet tuhottiin ennen Irakin sotaa. Kun länsimaat hyökkäsivät Irakiin, niin mitään ei enää löytynyt. Aseet oli luovutettu ja tuhottu ennen sotaa, aivan kuten sovittiinkin.
Kaikki kirjoittamani on täysin totta. Kuten yllä lukee Irakista löydettiin tonneittain joukkotuhoaseita. Nämä aseet löydettiin sen jälkeen kun USA oli hyökännyt Irakiin ja ne luovutettiin ja tuhottiin sodan jälkeen. Ei niin kuin sovittiin vaan vasta pitän vekoilun jälkeen.
Länsimaisen median mukaan Putin itse lensi teräsmies asennossa päin konetta. Kone putosi, mutta isku oli niin kova, että Putin kimposi siitä ja lensi yli Venäjän suoraan Itämereen Tukholman edustalle. Kalastaja Ove teki havainnon sukeltelevasta Putinista, joka yritti pysyä piilossa ruotsalaisilta. Paikalle tuli venäläinen tankkeri, johon Putin ui lopuksi. Ove kuitenkin kertoi havintonsa medialle, joka kuitenkin joutui kirjoittamaan sukellusveneestä, koska Putinin Ruotsinvierailulu ei ollut aikataulussa..
Tietoviisas Stupido sanoi heinäkuussa kun pakotteita venäjälle kyhättiin että venäjä oli mukana matkustajakoneen pudottamisessa.Väärää tietoa jenkkikätyriltä!Kone pudotettiin Ukrainan ilmavoimien hävittäjällä.Konetykillä se ammuttiin ja asiaan tulee vahvistus vuoden kuluessa.Jäljet johtaa Washintoniin.........????
Pidän aika vakavana ilmiönä tätä valtionterrorismia jota näissä moraaliltaan kehitysmaissa harrastetaan.Ukraina pudotti 300 siviiliä omien tai paremminkin jenkkien tarkoitusperien vuoksi!Aika likaista peliä!!
Poroshenkon sotarikokset tulevat vielä ilmi,ja lentokoneen alas ampujat joutuvat syytteeseen mutta myöhemmin.
Samoin kuin serbit paljastuivat paljastuu Ukrainan johon rikokset.ootellaan vaan,totuus selviää jälkijunassa aina.
Nato ja USA ja pienin nilkki EU on niin aivopestyjä valheelliselle lännen propakandalle, että heidän mielestään Venäjä valehtelee aina.
Suhteellisesti ottaen Venäjään voi näköjään luottaa paljon enemmän kuin muihin voimayksikköihin.
Poroshenkon henkilöhistoria on niin rikosten peittämä, että ihmetyttää, jos joku yleensä viitsii hänen kanssaan tehdä yhteistyötä.
Jenkkien kulahtanut kusetus juoni on kai jo tullut selväksi ?
Eli valtaan saatettu "kumppani" syrjäytetään jossakin vaiheessa koska hänestä on tullut "paha Diktaattori - Terroristi " ja hyödynnetään tätä kaikin mahdollisin tavoin.
Huvittavaa kun EU kannatti sitä ukrainalaista vaaleaa lettipää muijaa uutisoitiin poliittisesta tuomiosta kun se saatiin kiinni ukkonsa kanssa öljy/kaasurahojen kavalluksista kun samaan aikaan jenkit valmisteli syytettä tätä vastaan !
Tuosta lettipäästä olisi luultavasti tehty "sankari presidentti" EUn avustamana jos oltaisiin saatu pimitettyä nuo rötökset .
Länsimainen media on menettänyt uskottavuutensa jo aikoja sitten.
Lapsellista satuilua ja suoranaisia valheita "uutisoivat" etenkin suomen nato-mediat.
Missäs tutkintaraportti, missä todisteet Venäjän syyllisyydestä, aika hiljaista.
Opettele lukemaan uutisia: Tutkimus tarkoittaa sitä, että pidetään silmät auki joka mahdollisuudelle. Tutkija sanoo ettei sulje mitään mahdollisuutta pois. Terve järki kertoo että hävittäjä on hyvin epätodennököinen syy koneen tippumiselle kun tarkastellaan todisteita.
Seurasin tapausta. Tihkuneiden tietojen perusteella Venäjän syytökset länttä kohtaan ovat valitettavasti uskottavampia, kuin lännen vastaavat. Surullista että taloussota aloitettiin juuri tuon koneampumisen vuoksi. Todisteita pimittää länsi, ei venäjä. En usko enää uutisiin, ja olen lopettanut Hesarin ja AL:n tilaukset ja en suosittele ketään mainostamaan niissä, koska propakandaksi on uutiset menneet.
Pakotteet aloitettiin siksi että venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja ryösti Krimin itselleen.
Miksi länsimedia on vaiennut koneen alas ampumisesta, ja Venäjä taas vaatinut että tutkinta suoritaan loppuun. Niin miksi?
Kukaan ei usko ryssäpropagandaa. Moneen kertaan kerrottu ettei edes ollut mitään hävittäjää matkustajakoneen takana. Täysin selvästi ryssien tai separaattoreiden ohjuksella alasampuma. Tutkimus valmistuu aikanaan ja toivottavasti ryssät joutuu vastuuseen.
Nyt kun näyttää että media-propagandan suoltama Venäjän syyllisyys ei olekaan totta niin asiaa koitetaan varmasti painaa villaisella ja viivyttää vaikka maailman tappiin asti. Eu, n ja lännen sekä Suomen mediat kun eivät julkaise mitään muuta kuin negatiivista koskien Venäjää. Herää kysymys kuka tätä kaikkea ohjaa.. kun totuuttakin täytyy näin paljon vältellä !
En lue/osta enää juurikaan muuta kuin verkkomediaa kun haluan oikeaa informaatiota maailman tilanteesta. HS ja muut valtamediamme "uutiset" on menettäneet uskottavuutensa jo ajat sitten koskien eu jne asioiden kääntämisissä päälaelleen.
Nämä raportithan Irakin "joukkotuhoaseista" jonka perusteella sinne hyökättiin osoittautuivat myöhemmin väärennetyiksi ja oikeita tietoja raportoineet tutkijat oli vaiennettu tai erotettu jotta ulkomaailmalle olisi saatu mieluisa tilannekuva.
Vieläkö joku muka oikeasti uskoo että länsi hoitaa asiat demokraattisesti ja puolueettomasti..? ja paskan marjat, totuus on taruakin ihmeellisempi vakoiluineen päivineen.
Jos haluat sekoittaa pääsi Tiltutöyhnällä, niin mikäs siinä, lue pois. Itse luen useitten eri maitten lehtiä, joista saan kuvan missä mennään.
Ryhän sinä onneton pöhveli osaa edes lukea lainkaan.: heheheheheheheheheheheheheheheehheheheee
Ketunhäntä kainalossa !!! Ketä se viattomien alasampuminen palveli, Ukrainaako, vaiko venäjän gremliä ?
JOKU TIETÄÄ TOTUUDEN !!!
Pohjimmiltaan eduntavoittelija on maailman häirikkö USA.Sehän järjestelee näitä värivallankumouksia liukuhihnalta eri maissa.Putin sotsin puheessa kertoi juuri maista,joissa on menossa sisällissota jenkkien vuoksi.YK myös toimii jenkkien pussiin.Se on vain kulissi rehellisestä maailmanjärjestöstä.YK ei tuominnut mm.jenkkejä heidän hyökättyä laittomasti Irakiin.Melkoisia ali-ihmisiä nuo jenkki-tollot!
Luin säiettä. Näyttää tulevan tarpeeseen:
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/nettiohjeet_propaganda_trolli-21493
Lentokoneen ampui alas Ukrainan armeija.Siksi tutkimustuloksia ei tule julki koskaan.Ainakaan rehellisiä tuloksia.
Toivottavasti Paroshenkon klaani syöstään vallasta.Ja toimitetaan sotarikos tuomioistuimeen-
lainaus
"RT:n dokumentin paljastukset kertovat lännessä vaietun
Onkin tärkeää havaita, että Itä-Ukrainan aluejoukot ja alueella asuvat siviilit ovat ymmärtäneet, että on heidän etunsa jättää matkustajakoneen hylky ja koneesta pudonneet tavarat mahdollisimman koskemattomana maastoon odottamaan tutkijoita. Koska heillä ei tunnu olevan tapahtuneessa salattavaa, todisteiden vahingoittaminen olisikin vain vakavaa itsensä ja Donetskin tulevaisuuden vaarantamista.
Se, että lentokoneen kappalet lojuvat tutkimatta syksyisessä Donetskissa ovat märkivä haava, ja erityisesti se on sitä Kiovalle ja lännelle, joka on haluton tapahtunutta selvittämään. Ukrainan on sallittu tulittaa lentokoneen tuhoutumisaluetta tykistöllään ja sen on annettu aseellisesti estää alueella käyneitä tutkijoita suorittamasta tehtäviään.
RT News haastattelee useita tapahtuman silminnäköijöitä. He kertovat kuulemistaan räjähdyksistä ja useat haastateltavat kertovat myös toisesta lentokoneesta - Ukrainan ilmavoimien hävittäjästä - matkustajakoneen läheisyydessä sen tuhoutuessa. Haastattellut alueen asukkaat, miehet ja naiset, ovat täysin varmoja havainnoistaan ja kertovat myös äänistä, jotka viittaavat taivaalla tapahtuneeseen ammuntaan.
Tämä on erityisesti huomioitavaa, koska myös Britannian BBC haastatteli paikallisia tragedian jälkeen ja sai aivan vastaavia tpdistajalausuntoja, mutta BBC sensuroi pian nämä haastattelut. Venäjän ilmavalvonnan tutkat olivat rekisteröineet Ukrainan sotilaskoneen lentäneen aivan matkustajakoneen läheisyydessä sen tuhoutuessa. Nämä faktat on toistaiseksi ohitettu lännen valtamedioissa ja myös "kansainvälisten tutkijoiden" toimesta.
Ukrainan virallinen lausunto on, ettei Ukrainan ilmavoimien koneita operoinut tuona päivänä maan ilmatilassa.
Haastateltu saksalainen ilmailun asiantuntija Peter Haisenko on tehnyt tutkimuksiaan alueelta otettujen lentokoneen kappaleiden valokuvien perusteella. Hän antaa täydellä vamuudella RT:lle lausuntonsa, jonka mukaan nähdyt iskeymät lentokoneen rungossa ovat peräisin 30 mm konetykistä. Hän pitää varmana, että erityinen tulitus oli kohdistettu lentokoneen ohjaamoon ja suoraan paikalle, jossa lentokoneen ohjaaja oli istunut"
Joopa joo. Uutisen lähde onkin se tuttu ja turvallinen.
Varmasti kaikki muistamme miten separatistit eivät laskeneet tutkijoita koneen hylylle aikoihin? Miten ruumiita vietiin pois?
Ja sinun mielestä jotkut iltalehdet ojasta poimittuine asiantuntioineen on arvokkaampi? Kuule minäpä sanon, iltalehtien painoarvo on laskenut alle aku ankan.
Tutkimustulokset olisi olleet jo ilta satujen lööpeissä.jos separratistit olisi todistettu syyllisiksi.
Nyt tuloksia ei tule,koska osoittavat "väärää syyllistä"
Ampui ohjuksella.
Ukraina sen ampui ja länsi yrittää peitellä natsiliittolaisensa munauksia.
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=3&id=12125
olenkin ihmetellyt kun yhtäkkiä koko aiheen uutisointikin Suomessakin loppui kuin seinään, kun sitä ennen aihe kuhisi iltapäivälehdissä moneen otteeseen.. ja yhtäkkiä pysähtti uutisointi. Taisi Venäjän todistewt hiljentää koko propagannan ja sen emoaluksen. Älkää hyvät ihmiset menkö lankaan, USA/ nato se maailman myrkky on tutkikaa.
lukekaa linkki!
Onhan se selvä että Ukraina on syyllinen
Onhan se ihan selvää kaikille venäläisille ja venäläispropagandan uhreille. Muut ovatkin sitten enempi toista mieltä :)
En tiedä sellaisia mutta tiedän että ne jotka osaavat ajatella ihan ite ovat samaa mieltä kanssani, kuten vaikka Se Avarakatseinen tuossa. Propagandaa ei useasti hiukan yksinkertainen edes huomaa kuten et sinäkään selvästi kun olet toista mieltä.
Nimimerkkisi kertookin hyvin kenen leivissä olet.
Olisi mielenkiintoista tietää uskovatko Leningradin trolliprikaatin trollit itse kirjoituksiinsa.
Kuvitelmasi pahenevat. Leningradin trolliprikaati Neuvostoliitosta. Mitähän aikaa elänet?
Tätä mieltä pn myös malesia. Ja on raivostunut kun omia tutkioita ei päästetä paikalle.. hollannin kyllä.. vaikka konehan oli siis malesian.
Kaikille se ei ole. Onneksi edes jollekin on.
Malesiakin on sitä mieltä Ukraina pimittää tietoja, kylläpä lännessä ollaankin nyt koneesta hiljaa. :)
Kyllä siitä vielä Nato ja Ukraina kiinni jää.