26. Kuolema ja ylösnousemus
Synnin palkka on kuolema. Mutta Jumala, joka yksin on kuolematon, suo ikuisen elämän lunastetuilleen. Siihen asti kuolema merkitsee kaikille ihmisille tiedottomuuden tilaa. Kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, ylösnousseet samoin kuin hänen tullessaan elossa olevat vanhurskaat kirkastetaan ja temmataan Herraansa vastaan. Toinen eli jumalattomien ylösnousemus tapahtuu tuhat vuotta myöhemmin. (Room. 6:23; 1.Tim. 6:15,16; Saarn. 9:5,6; Ps. 146:3,4; Joh. 11:11-14; Kol. 3:4; 1.Kor. 15:51-54; 1.Tess. 4:13-17; Joh. 5:25,28,29; Ilm. 20:1-10.)
"Siihen asti kuolema merkitsee kaikille ihmisille tiedottomuuden tilaa"
Tämä on adventistien oma väärä tulkinta. kaikki kuolleet ovat tietoisuuden tilassa rajan takana, kuten Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta osoittaa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
Synnin palkka on kuolema. Mutta Jumala, joka yksin on kuolematon, suo ikuisen elämän lunastetuilleen. Siihen asti kuolema merkitsee kaikille ihmisille tiedottomuuden tilaa. Kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, ylösnousseet samoin kuin hänen tullessaan elossa olevat vanhurskaat kirkastetaan ja temmataan Herraansa vastaan. Toinen eli jumalattomien ylösnousemus tapahtuu tuhat vuotta myöhemmin. (Room. 6:23; 1.Tim. 6:15,16; Saarn. 9:5,6; Ps. 146:3,4; Joh. 11:11-14; Kol. 3:4; 1.Kor. 15:51-54; 1.Tess. 4:13-17; Joh. 5:25,28,29; Ilm. 20:1-10.)
"Siihen asti kuolema merkitsee kaikille ihmisille tiedottomuuden tilaa"
Tämä on adventistien oma väärä tulkinta. kaikki kuolleet ovat tietoisuuden tilassa rajan takana, kuten Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta osoittaa.
22 Niin tapahtui, että köyhä kuoli, ja enkelit veivät hänet Aabrahamin helmaan. Ja rikaskin kuoli, ja hänet haudattiin.
23 Ja kun hän nosti silmänsä tuonelassa, vaivoissa ollessaan, näki hän kaukana Aabrahamin ja Lasaruksen hänen helmassaan.
24 Ja hän huusi sanoen: 'Isä Aabraham, armahda minua ja lähetä Lasarus kastamaan sormensa pää veteen ja jäähdyttämään minun kieltäni, sillä minulla on kova tuska tässä liekissä!'
25 Mutta Aabraham sanoi: 'Poikani, muista, että sinä eläessäsi sait hyväsi, ja Lasarus samoin sai pahaa; mutta nyt hän täällä saa lohdutusta, sinä taas kärsit tuskaa.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Hei-
Kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta oli vanha juutalainen taru.
Kansa ymmärsi kun Jeesus opetti vertauksin. Vertaus koskee hyvää ja pahaa suhteessa toisiinsa- vertauskuvallista hyvä ja paha vastakkain ja että paha saa palkkansa.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Jeesuksen vertaus ei ole opetus kuolleiden tilasta.
Vertaus opettaa hyvän ja paha että rahvas tajuaisi pahan saavan palkkansa.
Aabrahamin helma on sekin sama asia kuin että sanoisimme tänään että joku on hautausmaalla. Ei sen kummempaa merkitystä. Ei Aabrahamin helma nimistä paikkaa ole missään käytännössä ollut tuonpuoleisessa. Luoliin haudattiin isiensä viereen tosin usein.
>>>>>>>>>>> Kreikan kielen "kolpos" Luuk 16:22 tarkoittee suomennettuna "syliä, helmaa ja rintaa."
Toisaalla Raamattu opettaa paremmin kuolleiden tilaa, ja koko prosessia elämän ja kuoleman kysymyksissä Ilm 20 luvussa. Huomaa siellä kaksi ylösnousemusta ja lopullinen kuolema. >>>>>>>>>>> Sinun pitää miettiä myös minkälaisesta tilasta Raamattu kertoo kuolleiden nousevan ylös. > Nouseeko kuolleet elävinä kuolleista ? Ilm 20 luku on selvää suomenkielellä ilman vertauskuvia.
Jeesuksen usko on kuolleiden pelastus vanhurskaille pyhille. Ilm 14:12, Hebr 12:14.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
sehän onkin hyvin kätevää selittää oppi itselle mieluiseksi, kun sanoo että se ja se juttu olikin "vanha juutalainen taru".
Rikas mies ja Lasarus on fariseuksien käyttämä adaptaatio Egyptissä syntyneestä moraalitarinasta. Tämä on historiallinen fakta. Jeesus käytti sitä fariseuksia itseään vastaan, koska se oli suuren yleisönkin hyvin tuntema moraalia opettava tarina. Jeesus kohtasi ihmiset siellä missä ihminen on, käyttäen apunaan heille tuttua tarinaa opettaakseen moraalietiikkaa.
Kuollut Samuel ilmestyi puhumaan Saulille. Samuel ennusti Saulille, että Saul tulisi pian hänen tykönsä rajan taakse. eli ymmärrämme tästäkin, että tietoisuutta on rajan takana.
Sanoihan Jeesus myös että Jumala on Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumala, ei Hän ole kuolleitten Jumala. Eli Kantaisätkin olivat eläviä tai tietoisuudessa rajan takana.
7 Niin Saul sanoi palvelijoillensa: "Etsikää minulle joku vaimo, jolla on vallassaan vainajahenki, niin minä menen hänen luoksensa ja kysyn häneltä". Hänen palvelijansa vastasivat hänelle: "Katso, Een-Doorissa on vaimo, jolla on vallassaan vainajahenki".
8 Silloin Saul teki itsensä tuntemattomaksi, pukeutui toisiin vaatteisiin ja lähti matkalle, mukanansa kaksi miestä. He tulivat yöllä vaimon luo, ja hän sanoi: "Ennusta minulle vainajahengen avulla ja nostata minulle se, jonka minä sinulle sanon".
9 Mutta vaimo vastasi hänelle: "Sinä tiedät kyllä, mitä Saul on tehnyt, kuinka hän on hävittänyt vainaja-ja tietäjähenkien manaajat maasta. Miksi virität minulle ansan tuottaaksesi minulle kuoleman?"
10 Niin Saul vannoi hänelle Herran kautta ja sanoi: "Niin totta kuin Herra elää: tästä asiasta ei sinulle tule mitään syytä".
11 Vaimo kysyi: "Kenen minä nostatan sinulle?" Hän vastasi: "Nostata minulle Samuel".
12 Mutta kun vaimo näki Samuelin, huudahti hän kovalla äänellä. Ja vaimo sanoi Saulille: "Miksi olet pettänyt minut? Sinähän olet Saul."
13 Kuningas sanoi hänelle: "Älä pelkää. Mitä sinä näet?" Vaimo vastasi Saulille: "Minä näen jumal'olennon nousevan maasta".
14 Hän kysyi häneltä: "Minkä näköinen hän on?" Vaimo vastasi: "Vanha mies nousee ylös, viittaan verhoutuneena". Niin Saul ymmärsi, että se oli Samuel, ja kumartui kasvoilleen maahan ja osoitti kunnioitusta.
15 Ja Samuel sanoi Saulille: "Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut minut?" Saul vastasi: "Minä olen suuressa hädässä: filistealaiset sotivat minua vastaan, ja Jumala on poistunut minusta eikä vastaa minulle enää, ei profeettain kautta eikä unissa. Niin minä kutsutin sinut, että ilmoittaisit minulle, mitä minun on tehtävä."
16 Mutta Samuel vastasi: "Miksi sinä minulta kysyt, kun Herra on poistunut sinusta ja tullut vihamieheksesi?
17 Herra on tehnyt sen, minkä hän on minun kauttani puhunut: Herra on reväissyt kuninkuuden sinun kädestäsi ja on antanut sen toiselle, Daavidille.
18 Kun sinä et kuullut Herran ääntä etkä tehnyt Amalekille, mitä hänen hehkuva vihansa vaati, sentähden Herra on tänä päivänä tehnyt sinulle tämän.
19 Herra antaa myöskin Israelin yhdessä sinun kanssasi filistealaisten käsiin, ja huomenna olet sinä poikinesi minun tykönäni; myös Israelin leirin Herra antaa filistealaisten käsiin."
20 Niin Saul siinä tuokiossa kaatui pitkin koko pituuttaan maahan, sillä hän peljästyi kovin Samuelin puheesta; myös olivat häneltä voimat lopussa, sillä vuorokauteen hän ei ollut syönyt mitään. 1.Sam28
Saulille ilmestyi riivaaja (jumalolento), joka vain tekeytyi Samueliksi.
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
Jälleen yksi vajavainen raamatuntulkinta jossa puhutaan vain puoli asiaa - ei sanaakaan siitä kuinka mahdoton koko tuo ikuisen piinan konstruktion on. Ei sanaakaan siitä että se poistaa lunastukselta pohjan, ei sanaakaan siitä että se kyseenalaistaa Jumalan koko olemuksen oikeudenmukaisena ja rakkaudellisena luojana.
Sen sijaan pelotellaan herkkäuskoisia ihmisiä mitä räikeimmällä tavalla ja saadaan heidät uskomaan tähän hirvittävään oppiin.
Maailmassa on niin monia uskontoja joissa tätä oppia levitetään totena ja nyt kun maailmasta löytyy yksi kirkollisissa yhteyksissä pieni kirkko joka on rohjennut ainakin osittain puhua asiallisemmin ja varsinkin katsoa asiaa monipuolisemmin ja tullut siihen ainoaan mahdolliseen tulokseen, että se ei ole mahdollista että ikuisen helvetin piinan oppi voisi olla totta, ei ainakaan jos asiaa katsotaan Raamatun kokonais sanomaa silmällä pitäen.
Tätä vastaan nousee pilkkaajien lauma - ihmiset jotka uskovat ikuiseen piinaan ovat tehneet liiton Jumalan pilkkaajien kanssa ja parjaavat ihmisiä piiloutuneena erilaisten nimimerkkien taakse. Hyi olkoon ..
Minä en teitä tuomitse - teillä on tuomarinne ja tuomion aika tulee - ja silloin ei kukaan enää voi piiloutua minkään nimimerkin taakse, silloin jokainen seisoo täysin alastomana Jumalan valonheittimen edessä - valon joka paljastaa jokaisen "rypyn" jonka ihminen on itselleen tässä elämässä hankkinut .
Valehtelet. Rikas mies ja Lasarus ei opeta mitä väität sen opettavan.
Hei!
Ylösnousemus olisi turha, samoin koko Ilm 20 luku jos kuolleet eläisivät pilvien reunoilla tai jossakin muualla. Ilm 20 luku on selvää suomenkielellä ilman vertaukuvia.
Lue Ilm 20 hyvin.
Aabraham oli monille uskon isähahmo siksi että Aabraham sai suuren lupauksen. (1 Moos 12:1-4)
Aabrahamin jälkeläisiä oli myös epäjumalanpalvelijoina joille ei autuaan osa kuulunut. (Joos 24:2)
Kysymys Aabrahamin helmasta on vanha juutalainen kertomus.
Kertomus syntyi alunperin Egyptissä ja oli Egyptiläistä moraalietiikkaa. Jeesus käytti tätä kertomusta vertauksessaan hyvästä ja pahasta. Jeesus syytti kertomuksella fariseuksia kun kirjanoppineet tunsivat kertomuksen. Kansa ymmärsi vertauksin. Jeesus oli mestariopettaja. Akatemia oli olemassa jo 400 vuotta eKr.. Sokrates opetti myös vertauksin. Sokrates johdatteli dialogeissa vertauksin vastapuolta antamaan itse vastauksen. Sokraten oppilaita olivat Platon ja Aristotele.
Todellista Aabrahamin helmaa ei ole olemassa kuitenkaan missään.
Jeesus käytti vanhaa moraalitarinaa koska kansa tunsi vanhan kertomuksen.
Aabrahamin kerrotaan tulleen otetuksi ”isiensä luo.” (1 Moos 25:7-11)
Myös muiden patriarkkojen kuolemista sanottiin samalla tavalla ”isiensä luo.” (1 Moos 35:29, 49:29) Mahdollisesti on tarkoitettu Makpelan luolaa joka ilmeisesti toimi sukuhautana. Makpelan luolassa vainajat olisivat ainakin yhdessä olleet maatuneina, luurankoina tai balsamoituina.
Yleinen eräs sanonta uskovista vainajista on ”vanhurskasten lepoon.” Tämäntyyppisestä asiasta on ollut kysymys ilmeisestikin.
Kreikkalainen filosofia toi sielun kuolemattomuusopin niin että se pesiytyi myös kristinuskon oppeihin toisinaan. Raamattu opettaa kuolleiden ylösnousemusta. (Ilm 20) (Hes 37:12-13) Platon (427-347ekr) länsimaalaiseen filosofiaan vaikuttavin filosofi kirjoitti "Vergiluksen manalasta" joka olisi kuolleiden olinpaikka maan alla. Tässä manalassa Platonin mukaan koston ja rangaistuksen henget kiduttaisivat ja piinaisivat epävanhurskaita. Syntyi oppi jossa saatana ja saatanan enkelit panevat toimeen ikuisia rangaistuksia. Syntyi oppi sielun kuolemattomuudesta.
”Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika jolloin kaikki jotka lepäävät haudoissaan kuulevat Hänen äänensä.” He nousevat haudoistaan –hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnousemukseen.” (Joh 5:28-29)
Kuolemasta sanottiin usein "lepoon isiensä luo" (1 Kun 2:10, 11:43, 14:20,31, 15:8, 2 Aikak 21:1)
Vanhassa testamentissa jo kuolemasta puhuttiin unena. Job kuvasi kuolemaa uneksi (Job 14:10-12.
Daavid puhui nukkumisesta (Ps 13:4) sekä myöskin Jeremia ja erityisellä tavalla Daniel (Jer 51:39,57. Dan 12:2 kuvaa ylösnousemuksia (Ilm 20:5-6, 11-15, Joh 5:29) "Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään, toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun."
Unesta herätään ylösnousemukseen. (Joh 5:28-29, 1 Kor 15:51-53)
Uudessa testamentissa Jeesus puhui kuolleista "nukkumisena." (Matt 9:24, Mark 5:39, Joh 11:11-14) Kun Jeesus kuoli, nousi poisnukkuneiden pyhien ruumiita ylös. (Matt 27:52) Stefanos nukkui pois. (Apt 7:60) Myös Paavali ja Pietari nimittivät kuolemaa nukkumiseksi. (1 Tess 4:13-17, 2 Piet 3:4)
Saar 9:5-6 opettaa; - Kuolleet eivät tiedä mitään, ettei tuonelassa ole tekoja, ajatuksia, tietoa, eikä viisautta. Kuolleiden rakkaus, viha ja kiihkonsa on mennyt eikä heillä enää koskaan ole osaa mitä tapahtuu auringon alla. (9-10) Hankkeet raukeavat kuolemassa kaikki. (Ps 146:4) "Kuolleet eivät ylistä Herraa!" (Ps 115:17)
Elämä on vain niillä, joilla on Jeesus. (1 Joh 5:11-12)
Raamatussa esiintyy termejä joita on käännetty "henki" tai "sielu" mutta ainuttakaan kertaa näiden termien yhteydessä ei esiinny käsitettä "kuolematon" tai "kuolemattomuus."
Paholainen on alusta asti valehdellut ihmistä kuolemattomaksi;
1 Moos 3:3-5, Joh 8:44.
Miksi Jeesuksen pitäisi tulla takaisin, (Ilm 1:7, 22:12) jos kuolleet olisivat jo taivaassa tai helvetissä?
Raamatun tulkinta käännöksissä "aina ja ikuisesti, iankaikkisesti" on vaikea ja harhaanjohtava koska suomenkielestä puuttuu vastike sanalle joka kuvaisi määräaikaa ja aikakautta.
Suomenkielestä on vaikea löytää sopivaa sanaa kuvaamaan tulen hävityksen kestoa. "Iankaikkinen" johtuu sanoista ikä kausi. "Iänkaiken" olisi suomenkielessä vastike mutta sana on jokseenkin vanhentunut kielenkäytössämme.
Kreikan "aion, aioonios" kuvaavat elinikää ja aikakautta. -Aikaa jonka olevainen elää ja aikaa jonka asia tai esine on olemassa.
Ikuisen elämän merkityksessä "Aionios" sanaa on käytetty Matt 19:16, Joh 17:3, Room 16:26.
Sodoman ja Gomorran kaupungit hävitettiin myös "ikuisella tulella" mutta Kuolleen meren rannoilta jossa kaupungit sijaitsivat eivät enää liekit nouse. Ei savuakaan enää näy. (Juud 7)
Hebrean ja kreikan kielessä voi yksi pieni heittomerkkikin ja tietysti pääte muuttaa sanan merkitystä.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Lisäys;
Vastasin niin että saat Raamattu kädessä asiaa tutkien selvyyttä kysymykseesi.
Saatana enkeleineen ovat ainoat jotka saivat tuomionsa jo taivaassa. Heille annettiin mahdollisuus katua taivaassa. Jos Jumala olisi tuhonnut heidät heti olisi kyseessä sama tilanne että jumalaa palveltaisiin pelosta eikä rakkaudesta. Siksi Jumala ei tuhonnut heti langenneita enkeleitä. Siksi on pahuutta vielä tässä ajassa. ( Hes 13-17, Juud 6, Ilm 12:7)
Syntiä ei ikuisteta! Synti hävitetään. Jumala puhdistaa koko luomakuntansa lopullisesti!
Ilm 20-22 luvut.
"Katso minä luon uuden taivaan ja uuden maan. Menneitä ei enää muistella, ne eivät nouse mieleen." " Kuolema on nielty ainiaaksi. Herra Jumala pyyhkii kaikkien kasvoilta kyyneleet."
Jes 65:17, 25:8.
"Hän pyyhkii heidän silmistään joka ainoan kyyneleen. Kuolemaa ei enää ole, ei murhetta, valitusta eikä vaivaa, sillä kaikki entinen on kadonnut." Ilm 21:4.
Room 6:22-23, Mal 3.19.
>>>>>>>>>>>>> Minusta Ilm 20 luku on selvää tekstiä.
> Ilm 20:11-15
"Minä tulen pian ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan." (Ilm 22:12)
Yhteenveto-tiivistelmä tapahtumista;
- Kristus tulee takaisin maan päälle II-adventtina
- Elävät ja kuolleet pyhät otetaan taivaaseen
- Jumalattomat kuolevat Kristuksen tullessa
- Saatana sidotaan 1000 vuodeksi
1000 vuoden aikana:
- Pyhät hallitsevat Kristuksen kanssa taivaassa
1000 vuoden jälkeen;
- Jeesus Kristus ja pyhät sekä uusi Jerusalem laskeutuvat maan päälle
- Jumalattomat herätetään kuolleista = II ylösnousemus
- Saatana on hetken vapaana, jolloin se hyökkää pyhää kaupunkia vastaan
- Viimeinen tuomio pannaan täytäntöön
- Saatana ja syntiset hävitetään lopullisesti
- Maa "luodaan uudesti" eli uudistetaan pyhien ikuiseksi asuinsijaksi: Ilm 21-22
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
Arvoisat adventistit.
Miten selitätte/ymmärrätte ne Jeesuksen opetukset Johanneksen evankeliumissa, jossa Jeesus sanoo, että joka uskoo Häneen elää, vaikka on kuollut eikä yksikään Häneen uskova ikinä kuole?
Eivätkö sellaiset Jeesuksen sanat viittaa siihen, että uskovaisen jo nyt omistamaa ikuista elämää ei fyysinen kuolema katkaise, vaan hän elää, vaikka olisi kuollut?