Moniin lopputileihin, vuorotyöt pitää lopettaa kokonaan ja turhaan, koska se ei koske meitä.
Mihin ongelmiin adventtien sapatti johtaa?
Peruuta
3672
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Hei-
Aikoinaan oli alan vaihto edessä usein. Moni kouluttautuikin sellaisiin ammatteihin
joissa sai itse päättää työaikojaan.
Hieroja oli varsin suosittu vaihtoehtoinen ammatti aikoinaan. Yksi tuntemani nainen muutti makkaratehtaalta hierojan ammattiin.
Nykyisin on kaksi lepopäivää viikossa ettei kenelläkään ole vaikeuksia valita omantuntonsa mukaista lepopäivää.
Keisari Konstantinus suurella oli työvoimapoliittinen ongelma vuonna 321 jkr kun kansa vietti kahta lepopäivää -kristittyjen viikon 7 päivää, ja sunday:ta auringon ja valon juhlaa -viikon ensimmäistä päivää. Keisari yhdisti päivät hybridiksi. Molemmat osapuolet tekivät myönnytyksiä. Alkuseurakunta päättyi viimeistään tähän- Roomalaiset tappoivat 100-300 vuosisadalla apostolit ja Jumalalle uskolliset. Dan 7:25, Matt 24:15-20.
Jumalalle 100% kaikessa uskolliset saivat surmansa maallisen vallan toimesta siis.
Jeesuksen ja apostolien aikoihin seurakunta kokoontui usein salaa roomalaisilta.
Maallinen valta näki uhkana ihmisten kokoontumisen.
Siunauksia
Jari Laurila
keskustelija
# jarinhotelli #
Otetaan nyt asia uudestaan esille perusteellisemmin, koska aloitus edellyttää sen.
Mitä mieltä olet KR 1933/ 1938
Sen mukaan te mitätöitte pelkästään 41 jaetta Raamatusta, koskien sapattia.
Kiinnostaako tutkia asiaa näitten jakeitten valossa.
Hei-
Ei kiinnosta. Olen tutkinut kyllä jehovantodistajienkin opin joskus ja ei kiinnosta koskaan.
Olen Raamattuni hyvin lukenut.
Yst. t. Jari Laurila
OK.
Ennemmin tulee totella Jumalaa kuin yhteiskuntaa.
Ainakin se johtaa sellaisiin yhteiskunnallisiin ongelmiin, että kun adventistit ottavat lopputilin ja lakkaavat tekemästä työtä, niin veronmaksajat saavat sitten elättää heidät ja perheensä kaikenlaisten avustusten ja tukiaisten muodossa. Sossusta lähtee!
Tämä maa onkin antikristillisten hallinnassa Jeesuksen toiseen tulemiseen asti. Ennen Jeesuksen toista tulemista ilmestyy tuo laiton, jonka Herra Jeesus tuhoaa tulemisensa ilmestyksellä,siinä samalla kuolevat ja tuhoutuvat laittomat antikristilliset saaden surmansa Hänen ilmestyksestään.
Harvat ovat ne, jotka sen tien löytävät joka elämään vie.
Sossun tukiaiset työtä karttavalle adventistille perheineen ovat sen verran runsaat (=laveat), että "kaidasta" tiestä ei todellakaan ole kyse! Ennemminkin leveästä leivästä. Veronmaksajaparka saa vaivalla hankkimastaan palkastaan elättää paitsi oman perheensä myös nämä sosiaalipummit. Se se vasta kaita tie onkin... Ja kapean leivän tie.
Vaaditte kaikkien kääntymistä adventisteiksi, ettei kukaan saisi työskennellä lauantaisin jne. Ei taida ajatuksenne kovin pitkälle yltää... Koko yhteiskunnallinen elämä pysähtyisi, ei toimisi sairaanhoito, ei hätäpäivystykset, ei poliisi, ei palokunta, ei apteekit, ei puhelimet, ei pelastuslaitokset, sähköjen katketessa niitä ei korjattaisi, junat eivätkä muut julkiset kulkuneuvot kulkisi, jos auto rikkoontuisi kesken matkan, kukaan ei tulisi auttamaan (sama koskee kolareita ja onnettumuuksia), talvella ei kaukolämpöä tulisi jne. jne. Jos - siis se, mitä adventistit haluavat - maailmassa tai edes Suomessa olisi pelkkiä sapatinpalvojia, niin eipä taitaisi adventisteillakaan kovin hupia olla lauantaisin. Olisipa mielenkiintoista jututtaa silloin adventistia, joka esim. menettäisi lapsensa avun puuttumisen takia (koska kaikki viettävät sapattia) - taitaisi olla toinen ääni kellossa....
Puhut potaskaa, kun et ymmärrä mitään.
pyh! olet oikeassa hänellä ei järki leikkaa puhuu mitä sylki sattuu suuhun tuomaan, järjettömiä.
Jos olet työtön, niin mistä saat rahat joka riittää elämiseen. Työttömyyskorvaus ei riitä kuin vuokran maksuun.
Jäljelle jää kaksi vaihto-ehto mennä sossuun hakemaan ruokarahaa tai sitten varastaa ne ruokarahat jostain tai varastaa tavaraa ja myyntirahoilla ostaa sitten ruokaa.
Kumman valitset.
Eihän niillä ole mitään hätää, jotka asuu vanhempien luona, jotka elättävät.
Tässä sulle vähän realismia, kun et näytä sitä ymmärtävän.
Kenen vanhemmat pystyy elättämään lastensa perheitä, kun nämä ovat tuituspäissään heittäytyneet työttömiksi sapatinpalvontansa varjolla?
Siinä sullekin vähän realismia...
Hirvittävät ongelmathan siitä johtuu. Parempi, että porukka ryyppää, ei muista tulla töihin, mutta esim. valtiolla herrat ymmärtää, koska viina maistuu heillekin.
Mutta, se uskova, sille luettiin madonluvut, että jos tuo muutoin säntillinen ja ahkera kaveri pitää sapatin, niin tulee lopputili.
Sama kaupunki, mutta kaupungin sairaala. Siellä hoitajat keskusteli käytävällä, istuin odotussalissa. Keskenään turisivat, kuka tuli milloinkin taloon töihin. Ja kas, siinä tulikin ilmi, että eräs kouluaikainen kaverini kieltäytyi sunnuntai- työstä uskonsa tähden. No, tämä toinen hoitaja sai tehtävän. Kyllähän siinä pilkkalaulut kävi naisten suusta ulos.
Kaveri meni pesemään pelaajien vaatteita urheiluporukkaan.
Mutta, hän oli uskonsa mukainen mies, tuoltapuolen.
toiseltakin puolen, sinulle. Ai onko se automaattisesti niin, että kaikki, jotka ovat kunnollisia ja tunnollisia työntekijöitä tehden myös lauantaina työpaikalla sen, mitä tehdä pitää (eivätkä teetä sitä toisilla!), ovatkin juopporellukoita, ryyppääviä renttuja kaikki tyynni???
Minkälainen olisi sinun mielikuvituksessasi yhteiskunta, jossa KUKAAN, siis EI KUKAAN tekisi mitään pe 18- la18 välillä? Adventistit eivät taida tajuta ollenkaan, miten hyvät oltavat heillä on, kun TOISET tekevät työtä sen eteen, että he saavat sapattiansa viettää! Jos kaikki alkaisivat pitämään sapattia, niin seuraukset olisivat katastrofaaliset!
>>Minkälainen olisi sinun mielikuvituksessasi yhteiskunta, jossa KUKAAN, siis EI KUKAAN tekisi mitään pe 18- la18 välillä? Adventistit eivät taida tajuta ollenkaan, miten hyvät oltavat heillä on, kun TOISET tekevät työtä sen eteen, että he saavat sapattiansa viettää! Jos kaikki alkaisivat pitämään sapattia, niin seuraukset olisivat katastrofaaliset!>>
4000 vuotta sitten jossaon Lähi-Idän puolipaimentolaisyhteiskunnassa ja senaikaisissa kaupungeissa tuo sapatinvietto koko väestöltä olisi onnistunutkin mutta ei nykyisessä sivilisaatiossa. - Sapattisäännösten muotoilemisen aikaan Isrelin jumala ei vielä tiennyt mitään siitä millainen olisi maailma neljää vuosituhatta myöhemmin ja kuinka kaikkia koskevat sapattisäännökset soveltuvat 2000-luvulle.
Olet paskanpuhuja.
Et kykene ajattelemaan nenääsi pitemmälle, kielikuvasi sen mukaista
oma lehmä. . . Katastrofaalinen tilanne tulee monelle kun Jeesus joutuu sanomaan: Menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät minä en ole koskaan tuntenut teitä.
Laiton teko oli arkipäiväistää sapatti, Jeesus ei päitä silittele !
Pyh! Vaikka kykysi eivät näköjään muuhun riitä kuin tällaisiin ala-arvoisiin kommentteihin, niin koetapa nyt kuitenkin pinnistellä ja kuvitella, mitä tapahtuisi, jos KAIKKI lopettaisivat työnteon sapatin ajaksi? (Tämähän on se adventistien "adventtisanoma" ja sen toteutuminen heidän suurin toiveensa...)
Ei sairaanhoitoa, ei pelastuslaitoksia... Kykenetkö kuvittelemaan, kuinka "ihanaa" se olisi? Entäpä, jos adventtiseurakunnan tilat syttyisivät jostain syystä sapattina palamaan, eikö tulisi palokuntaa ikävä? Hei, mutta pojathan ovatkin viettämässä sapattia (ihan niin kuin adventistit ovat aina saarnanneet!), tulevat paikalle aikaisintaan auringonlaskun jälkeen....
Aivan. Sapatti annettiin Jumalan ja juutalaisten välisen Vanhan liiton merkiksi. Tämä toteutui muinaisessa juutalaisten teokratiassa.
Kuinka sinä, "laittomat suuret ja", kuvittelet elämän sujuvan, jos KAIKKI käyvät viettämään sapattia??? Yllä on esitetty paljon kysymyksiä. Sinä senkun vain uhoat, mutta ei uhoaminen ole mikään argumentti. Millainen on sinun visiosi 100% sapattia viettävästä yhteiskunnasta? Nythän sapatinpalvojilla on kissanpäivät, kun toiset tekevät välttämättömän työpanoksensa, ettei yhteiskunta romahtaisi.
#Pyh! Vaikka kykysi eivät näköjään muuhun riitä kuin tällaisiin ala-arvoisiin kommentteihin#
Niin kukahan sitä harrastaa!!!!!!
pyh!
1.11.2014 19:17
1
Sulje
Olet paskanpuhuja.
Ooooh, eivät pysty edes itse kuvittelemaan, mitä silloin tapahtuisi, jos se toteutuisi, mihin tähtäävät..... Hihihihihihihihihihihihiii!
Sinulle "Kuvittelematonpaikka": Siis eivät itsekään tiedä, minkälaiseen yhteiskuntaan haluavat tämän saarnaamansa "adventtisanoman" johtavan? Tuli tässä mieleen, että mahtavatko edes oikeasti toivoakaan, että ihmiset alkaisivat pitää sapattia... Jospa sen saarnaaminen sinänsä onkin vain itsetarkoitus, ei saarnaamisen toteutuminen? Kovin menivät hiljaiseksi... Ettei vaan olisi menneet jauhot suuhun tai luu kurkkuun, hm, tja...
>> Katastrofaalinen tilanne tulee monelle kun Jeesus joutuu sanomaan: Menkää pois minun tyköäni te laittomuuden tekijät minä en ole koskaan tuntenut teitä.
Laiton teko oli arkipäiväistää sapatti, Jeesus ei päitä silittele !>>
Mikäli adventoistellä on minkäänlaista järfjen hivengtäkään sapattiasiassaan, he eivät voi tosissaan edes toivoa kaikkien viettävän sapattia koska sen kaikkia koskeva vietto länsimaisessa teknis-teollistuneessa yhgteiskunnassa merkitsisi katastrofia. - Jossain Ellenin aikasella USAn maaseududulla sellainen olisi, ainakin paikallisesti, vielä onnistunutkin samoin kuin sellainen onnistuisi varmaan yhätikin agraaritalouden piirissä elävissä primitiivisemmissä yhteiskunnissa mutta ei sellainen mitenkään voi onnistua kehittyneissä maissa.
'Toive' siitä,, ettei "Jeesus palatessaan päitä silittele" sapattia viettämättömyyten johdosta vaikuttaa kyllä melko epärealistiselta !
Jaahas. Kuinkas se toteutuu nykypäivän Israelissa?
Ei siellä sapattia 100%vietä kuin ortodoksijuutalaiset. Suurin osa kansasta ei vietä sitä niin jyrkästi kuin adventistit vaativat saarnaamisissaan.
Israelissa asuu paljon arabeja (muslimeja), heidän pyhäpäivänsä on perjantai, ei sapatti. Ei siellä kaikki kansalaiset sapattia vietä.
>>Jaahas. Kuinkas se toteutuu nykypäivän Israelissa?>>
Jaa-a, Miten lienee. Taitaa vähän riippua siitä kenen kanssa ollaan tekemisissä: ortodoksijuutalaisten vaiko maallistuneiden sellaisten kanssa, joille juutalaisuus on enemmän kulttuurillisesti tärkeä kuin uskonnollisten määräysten pikkutarkka noudattaminen.
No, se olisi yhteiskunta, mikä meillä on tässä markkintaloudessa tänään, että kohta ei tehdä kukaan töitä, Siis ei KUKAAN.
9. ekulla päivä, siis palkka päivästä, jolla maksat kulusi työmaalle, niin eihän sitä KUKAAN halua tehdä.
Eli aloittajan ongelma on oma mielikuvitus. EI KUKAAN. Katos se pattia kiristää pipo, alkaa näitä KUKAAN viestiä aina ilmaantumaan eri muotoisina.
Syy on tämä adventismi, eikös vain.??
Jokainenhan meistä tietää sen, että varmasti tuolla adventismissakin tehdään se tarpeellinen. ts. mikä on hyvää ja isolla kirjaimella sanalla Hengen mukaista.
Sinä taas puhtut lihassa ja lihallisesti Jumalan laista ja tahdosta.
Siksi sinä jankkaat KUKAAN JA Sekään jne.
Sovittaisiinko niin, että adventistit hoitavat ja muut, keille Jumalan laki on pyhä, niin sen sapatin.
Ei sinun tarvitse siitä KUKAAN bulttia ottaa. Mutta, kun sinulla on se KUKAAN leiri, joka jumalattomuudessa tekee kaikkea hirvittävyyttä tässä ajassa.
Niin pistä se porukka järjestykseen, että ihmisyys olisi kohdallaan.
Palaa sitten KUKAATTELEMAAN. Muutoin kukattelemisesi ja sapattelemisesi on lapsellista jahkaamista.
Meiaan jumalaatomalla puolen on senverran ongelmaa, että sitä hoitaessasi sapattiporukka pitää kyllä tarpeellisen pyörimässä.
Pidetään sähkölaitoksen hommat hanskassa, sairaalat ja vastaavat palolaitokset. Käydään seriffinä selvittelemässä sapattina, kun te tappalette nakkikioskilla jne.
Eli ongelma on teillä itsellä, mutta juoppokuskiksi me emme ala. Aja itse vaan.
Johan on käsitykset tuolla "kukattelua.." nimimerkillä! Ei tuosta oikein ota selvää, kenelle hän oli vastaavinaan, ehkä kaikille kollektiivisesti. Ja yhtä kollektiivisesti kuvailee ylösnousemuspäivää pitäviä kristittyjä juopoiksi nakkikioskilla öykkääviksi örveltäjiksi...
Siis kaikki, jotka eivät pidä sapattia, ryyppäävät ja rellestävät, niinkö? Nyt minun ainakin täytyy tuottaa sinulle karmea pettymys: En koskaan ole vielä ollut humalassa, nakkikioskeista en välitä, en örvellä, en möykkää...
Sapatin pito pyhänä onnistuu hyvin. Olin tänään töissä sairaita auttamassa ja hyvin onnistui sapatin vietto. Ongelmia asiasta on niillä, jotka eivät halua sapattia pitää pyhänä. Yhteiskunta pyörisi ihan hyvin tai paremmin, kun nykyisin, jos kaikki pitäisivät sapatin pyhänä ja sunnuntain arkena. Palvelisivat Herraa ja noudattaisivat hänen käskyjään, pitäisivät lähimmäisestä huolta jne.
Sapattina kaikki saisi pysähtyä, seurakuntaankin pitäisi polkea polkutapyörällä (yhteen suuntaan 50km), sähköt saisivat rauhassa olla poikki 24t, samoin kaukolämmöt (kiva -35C pakkasilla...), tulipalojen annetaan palaa vaan ja kaatuneet puut tukkikoot tiet.
"Sapatin pito pyhänä onnistuu hyvin." Näin kirjoittaa nimim.ei ongelmia 1.11.2014 22:24. Niinpä, onnistuu sinulta NYT, kun on tarpeeksi niitä kansalaisia, jotka ovat valmiita luomaan sinulle omalla työllään ne puitteet, että voit sapattiasi pitää. Keskustelu palstalla onkin nyt sen ympärillä, miten kävisi, jos kaikki, siis ihan kaikki alkaisivat sapattia pitämään.
"Yhteiskunta pyörisi ihan hyvin tai paremmin kun nykyisin, jos kaikki pitäisivät sapatin pyhänä..." Suosittelen sinulle reipasta annosta realismia haaveittesi sijaan!
"Pyörisi hyvin" kuka luo puitteet. Tiedä vaikka olisin sinunkin omaisia ollut hoitamassa sapattina tai muina päivinä? Ehkä luot puitteet huonoilla elintavoilla, että saan lisää hoidettavia ja pitkiä työpäiviä?
Voi se olla niinkin, että luot niitä puitteita elintavoilla, että sairata piisaa ja työtä minulla riittää. Autettava on kuitenkin, että voivat elää ja hengittää, Ihminen on ihminen, eikä ketään saa avuttomaan tilaan jättää.
"ei ongelmia" - puitteiden luomisella tarkoitin yhteiskunnallisessa mielessä sitä, että kun adventistit pitävät sapattia pe18-la18 (tai vaihtoehtoisesti pe auringonlaskusta la auringonlaskuun) tekemättä mitään työtä tai askaretta, niin sillä aikaa heidän kolleegansa/toiset yhteiskunnan jäsenet tekevät sen, mitä pitää tehdä. Koska ei lauantaiksi voi koko yhteiskuntaa pysäyttää. Eihän sitä pysäytetä sunnuntaiksikaan. Eli jonkun ne työt on tehtävä. Ketjun kyselyt pyörivät tuossa sen ympärillä, että mitäs sitten tapahtuisi, jos kaikki (kuten kuulemma pitäisi) alkaisivatkin viettää sapattia eikä ketään löytyisikään töitä tekemään.
Omaiseni eivät ole olleet hoidon tarpeessa, joten arvelusi ei päde. Elän muuten erittäin terveesti kasvisruokavaliolla, ei tupakkaa koskaan, ei alkoholia. Riittävästi unta ja liikuntaa raittiissa ilmassa. Näin perheenikin. Emme ole sairastelleet edes flunssia, pahemmista puhumattakaan. Kaikilla kunto hyvä, veriarvot mitä parhaimmat. Kiitollisina hyvästä terveydestä haluamme sitä suojella. Joten sinulle riesaksi meistä ei valitettavasti ole.
Kaaokseen.