MH17:a ei ammuttu alas BUK:illa, NATO valehtelee....
nato-bukshit
63161
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Koneen ampuivat alas kapinalliset BUK-it-ohjuksella!
Yllä oleva video todistaa ettei ammuttu alas BUKilla. It-mies sen näkee!
Olen myös It-mies ja selkeästi Bukilla tuhotulle näyttää!
viittaavat toistaiseksi Bukiin ja kapinallisiin.
Mikään videolla ei viittaa BUK:illa ammutun.
Mikään videolla ei liioin viittaa muunlaiseen ampumiseen. Kapinalliset olivat ainoat, joilla oli Bukin lisäksi myös motiivi!
Itse asiassa kapinallisilla ei olisi minkäänlaista motiivia koska koko maailma kääntyy tuollaisen jälkeen lentokoneen tuhoajaa vastaan. Kapinalliset olisivat vain tehneet haittaa itselleen.
Ainoat kunnolliset motiivit ovat USA:lla ja Ukrainan hallinnolla - saadakseen yleisen mielipiteen separatisteja ja Venäjää vastaan.
Totta turiset. BUK jättää pitkän savuvanan jälkeensä. Tuota videon konetta ei ole ammuttu BUKilla, jos olisi savuvanan pitäisi vielä olla taivaalla.
Koko ajanhan kapinalliset on tehneet hallaa vaan itselleen!
Savuvana ei tietenkään näy videolla kun se on aivan toisaalla ja tämä savupatsas tuli vasta siitä kun kone syöksyi maahan.
kuvan ulkopuolelle.
Vahinkohan kyseessä on oli. Valitettavasti kaikki löytyneet aihetodisteet viittaavat BUK:iin.
Taikasavua? Konehan tulee videossa tonttiin ja räjähtää, BUK:in vana säilyy pitkään. Videossa se pitäisi näkyä jos olisi BUK.
Ei ole ohjuksella pudotettu. Hävittäjän 30 millisen tykin mentäviä reikiä löytyy kyllä.
havaittu lennonjohdon tutkissa Ukrainassa ja Venäjällä. Samoin tykin tulitus olisi antanut aikaa huutaa apua.
Koneen jätteissä oli erilaisia sirpaleiden jälkiä.
Kokoomus-Yle vetäisi A-studiossa tutkivan journalismin pohjat.
Yle oli houkutellut studioon jonkun nettinörtti-insinöörin, joka oli omasta mielestään ratkaissut että "separatistit" olisivat ampuneet malesialaiskoneen alas Bukilla, mutta insinööri ei tiennyt kuka oli Bukin laukaissut eikä ihan tarkkaan missä.
Insinööri oli tullut ratkaisuunsa seuraamalla netissä videopätkiä, missä ja miten oletettu Buk-lavetti oli liikkunut.
Yle vaan jätti tietysti kertomatta eikä insinööri nörtti edes vaivautunut miettimään, että Ukrainan armeijalla on ollut ja on Buk-lavetteja ja ohjuksia. Sen tiedon muuttaminen videopätkien avulla separatistien tai jopa Venäjän toiminnaksi on kovin lapsellista.
vain, miten he ovat jäljittäneet yhtä BUK-lavettia. Hän ei ottanut kantaa koneen tuhoon.
Ukrainan armeijan BUK-kalustoa ei ollut lähelläkään putoamisaluetta.
UA:lla oli yhdeksän BUK-patteria Donbassissa.
Ylen toimitus oli innoissaan kun se hyödyllinen idiootti oli vielä kunnon suomalainen jokapaikan insinööri.
Vaikka itsekin uskon siihen että USA:lla, Ukrainalla tai molemmilla on vastuu lentokoneen pudottamisesta, ei tuo video nyt varsinaisesti todista muuta kuin että jokin räjähtää isosti.
Löytyneissä lentokoneen osissa, muun muassa ohjaamon kohdalla on useita pienehköjä reikiä, kuin sirpaleista tai ammuksista. Ottaen huomioon kuvissa näkyvien kappaleiden koon, reikien halkaisija olisi kai jotain 2-3cm. Näihin varmaan oli viittaus siinä raportissa joka julkaistiin.
Aika olennaista on se, miksi kovin harva media kertoo siitä kuinka hävittäjä oli seurannut lentokonetta juuri ennen sen putoamista. Joidenkin tietojen mukaan hävittäjä oli Ukrainan ilmavoimien. Kone myös muutti reittiään. Mielestäni kaikki osoittaa Ukrainaan ja Ukrainalla ja myös USA.lla oli motiivi.
"Aika olennaista on se, miksi kovin harva media kertoo siitä kuinka hävittäjä oli seurannut lentokonetta juuri ennen sen putoamista. Joidenkin tietojen mukaan hävittäjä oli Ukrainan ilmavoimien. Kone myös muutti reittiään. Mielestäni kaikki osoittaa Ukrainaan ja Ukrainalla ja myös USA.lla oli motiivi."
Tuo on Kremlin propagandaa. Hävittäjä olisi näkynyt Ukrainan ja Venäjän lennonjohdon tutkissa. Lisäksi sen keskustelu maa-aseman kanssa olisi taltioitu. Se olisi todennäköisesti myös huomattu matkustajakoneesta.
Tykki- ja konekivääritulitus ei myöskään tuhoa suurta konetta silmänräpäyksessä.
Matkustajakoneen alas ampumiseen ei kenelläkään ole motiivia. Kaikkein vähiten Ukrainalla ja USA:lla. Kuka sitten onkin syyllinen, on kyseessä surullinen vahinko.
Niinhän se näkyikin ja Venäjä julkaisikin sen tiedon. Luokittele asia ihan miksikä haluat mutta tuo tieto on kyllä tarjolla sitä etsivälle.
Ja edelleen, motiivi on olemassa; saada yleinen mielipide Venäjää ja Ukrainan separatisteja vastaan jotta Ukrainasta saataisiin Naton vartiotorni, edelleen tarkoituksena saartaa ja heikentää Venäjää.
Katsokaa tätä kuvaa:
http://timedotcom.files.wordpress.com/2014/07/malaysia-airlines-ukraine-crash8.jpg?w=1680
Tuo osa lentokoneesta on ohjaamosta koneen vasemmalta puolelta, ikkunan alalaidasta.
Jos ajatellaan ikkunan alaleveyden olevan noin 50cm joka voisi olla aika lähellä totuutta, on nuo reijät 2-3cm kokoisia, osa vähän isompia. Lentävien kappaleiden suunta on ollut joko koneen vasemmalta sivulta, tai mikäli kappaleet on lävistäneet ohjaamon, koneen oikealta sivulta vähän ylhäältä.
Periaatteessa vaihtoehdot on iso raskas konetykki tai sitten ohjus joka aiheuttaa ison määrän pienehköjä sirpaleita. Reikiä näyttäisi olevan niin, että osa olisi sisäänmenoaukkoja ja osa ulostuloaukkoja.
Riippuu niiden lentävien kappaleiden materiaalista millaisia jälkiä ne saa aikaan. En tiedä millainen rakenteeltaan on konetykin ammus mutta vaikuttaisi siltä, että ainakaan kokonaisia sellaiset eivät ohjaamoa lävistä, vaan ennemminkin hajoavat pienemmiksi sirpaleiksi. Ohjuksessa taas voisi kuvitella että sirpaleet eivät itsessään enää hajoa osiksi muuten kuin osuessaan johonkin kovaan kohteeseen. Lentokoneen ohjaamossa niin kovaa materiaalia lienee vain tukirangassa (titaaniseoksia ym.).
Kumpikin edellä mainituista osumasuunnista on mahdollinen, paitsi hävittäjän hyökkäyksessä todennäköisesti koneen takaa ja sivulta lienee ainoa vaihtoehto. Ihan jo nopeuksien kannalta lienee mahdotonta että koneen lentäessä eteenpäin saapuu etuviistosta hävittäjä joka konetykillä saa ammuttua ohjaamoa kovin pitkään.
Mikäli tuhon aiheutti BUK, on se räjähtänyt koneen oikealla etusivulla vähän yläpuolella. Konetykillä osumat olisi tulleet vasemmalta sivulta vähän takaa.
Kumpikin vaihtoehto on mahdollinen, itse uskon Ukrainan armeijan tuhonneen koneen. Se on ainoa taho jolla on motiivi, osaaminen ja kalusto jota osataan myös varmasti käyttää.
Ei se tuhoutunutkaan silmänräpäyksessä. Kone syöksyi yhtenä kappaleena maahan ja räjähti.
Sitä ammuttiin ilmassa ohjaamoon ja ehkä muuallekin jolloin se joutui hallitsemattomaan tilaan, ehkä myös peräpäästä irtosi jotain pienempiä kappaleita, mutta käytännössä se tuli yhtenä kappaleena alas.
hävittäjästä mainittu tutkintolaitakunnan alustavassa raportissa.
"Ja edelleen, motiivi on olemassa; saada yleinen mielipide Venäjää ja Ukrainan separatisteja vastaan jotta Ukrainasta saataisiin Naton vartiotorni, edelleen tarkoituksena saartaa ja heikentää Venäjää."
Järjetön väite. Täytyy olla todella Kremlin aivopesemä, että tuollaista esittää.
Venäjä on jo todettu kriisiin syylliseksi ja kapinan tukijaksi. Matkustajakoneen alas ampumisessa otettaisiin aivan mieletön riski ja täysin turhaan, koska syyllinen paljastuu ennen pitkää.
Siksi palaset ovat laajalla alueella, joskin tietysti joitain isojakin kappaleita putosi. Siksi myös ruumiita oli hajallaan laajalla alueella.
Myös ohjuksen savujuova näkyy joissakin kuvissa.
BUK ei pysty ampumaan yli 6000 metriin ilman maalinosoitustutkaa. Oliko sepoilla sellainen?
Pystyy kyllä!
Ymmärtääksen korkeutta ottaa aina sinne 20000 metriin saakka, mutta ilman maalinosoitustutkaa ei pysty hakemaan kohdetta niin kaukaa vaakasuunnasta kuin MO-tutkalla.
Kenellä on koulutusta käyttää sitä kalustoa?
Kun siitä kerran jää savuvana pitkäksi aikaa, miksei siitä ole yhtään mainintaa missään?
Buk-ohjuksen laukaisun hallinta vaatii usean vuoden intensiivisen koulutuksen.
Näkihän tuon, ohjaamo oli ammuttu reikiä täyteen, ei siinä paljoa ehdi apuja huudella.
Paineet ovat kovat, länsi ei voi hyväksyä Ukrainan armeijan syyllisyyttä ja siksi valjastetaan kaikki mahdollinen puhumaan asian puolesta.
sori... usean kuukauden koulutuksen
Se on totta, että Buk vaatii perusteellisen koulutuksen ja osaamista on oltava.
Venäläisillä sitä on ja venäläisiä sotilaitahan tuolla separatistien alueella lienee enemmän kuin itse separatisteja...
Ei ampujasta liene epäselvää kenellekään.
Vahinko se varmaankin oli, en usko edes venäläisten sotilaiden tahallisuuteen... Sitä oliko porukka selvinpäin ja huolellinen, en tietenkään osaa sanoa mitään....
Todelliseksi taitajaksi tulo vaatii kuukausia. Sen sijaan päällä lentävän matkustajakoneen tuhoaminen onnistuu jo paljon heppoisimmilla tiedoilla!
Separatistit uskoivat tuhoavansa Ukrainan kuljetuskoneen! He kerkisivät jo julkaista kuljetuskoneen tuhon kunnes älysivät vaieta!
Jenkkeihin tuo viittaa. Koneessa oli useita aids tutkijoita jotka menehtyivät onnettomuudessa. Heti saimmekin lukea Ebola epidemiasta länsi-afrikassa. Tässäkin jäljet osoittavat sinne länteen päin. Ja nato esittäytyy Ukrainan pelastajana, vaikka on järjestänyt koko hässäkän.
Viittaa miten? Miksi jenkit vainoaisivat Aids- tai Ebola-tutkijoita? Se jäi kertomatta! Ja MILLÄ jenkit olisivat koneen tuhonneet kun eivät edes olleet Ukrainassa!
"Ja nato esittäytyy Ukrainan pelastajana, vaikka on järjestänyt koko hässäkän. "
Stallareilta melkoista verbaaliakrobatiaa? Koko Uklrainan kriisin ALOITTI Venäjä miehittämällä Krimin! Tämäkään ei riittänyt vaa seuraavaksi Venäjä mestaroi maahan sisällissodan! Ja nyt he ovat junailemassa uutta sotaa alueelle!
On se harmi stallareille, että kun se länsi pysyy Ukrainasta kaukana niin tulee syytökset niin epäuskottaviksi!
Käsittääkseni kriisi varsinaisesti alkoi kun Janukovyts hylkäsi EU-sopimuksen ja Ukrainan EU-mieliset alkoivat riehumaan.
Ja tietääkseni krimiläiset itse äänestivät liittymisestään Venäjään.
"Ja tietääkseni krimiläiset itse äänestivät liittymisestään Venäjään. "
Ukrainalle kuuluva Krim oli ensin vallattu ja sitten pyydetty Venäjää ottamaan alue vastaa. Venäjän suostuttua järjestettiin "vaalit".
Pelkkää farssia.
"Ja tietääkseni krimiläiset itse äänestivät liittymisestään Venäjään."
Kunnon stallari "tietää" TÄMÄN, mutta ei sitä, mitä tapahtui sitä ennen? Jos Japani miehittäisi >Kuriilit ja järjestäisi "venäläiset vaalit", jossa 96,6 % kannattaisi liittymistä Japaniin niin sinä varmaan yhtä iloisena toistelisit: Ja tietääkseni kuriilin väkit itse äänesti liittymisestään Japaniin? Eli maailmassa saa mielestäsi vapaasti kaapata muiden alueita ja sittern järjestää vaalit? Niinkö?
Käsityskykydi on näköjään rajallinen. Se ei laajene, jos lukee vain venäläistä propagandaa Venäjän propagandamedioista.
Janukovyts hylkäsi itsevaltaisesti Venäjän painostuksesta jo valmiin EU-sopimuksken jota Ukrainalaiset kannattivat. Siitä Ukrainalaiset alkoivat osoittamaan mieltään.
Venäjä hyökkäsi Krimille, valtasi ja miehitti sen ja sitten järjesti kansanäänestyksen liittymisestä 'valvoen' tietysti äänestyksen sujumista.
Et kai tosissaan usko vaalien rehellisyyteen venäläisten miehittämässä Ukrainaan kuuluvalla Krimillä, jossa kysytään liittymisestä miehittäjävaltioon?
Juuri näin.
Koko Ukrainan kriisi on alusta asti Naton ja läntisten tiedustelupalveluiden aiheuttama. Agitoivat kulissien takana pystyyn ne Kiovan levottomuudet, yhdessä uusnatsien kanssa. Antoivat näille Oikean Sektorin natseille suurta rahallista tukea, ja myöhemmin myös materiaalitukea sodassa. USAn poliitikkoja ja tiedustelujohtajia on rampannut Ukrainassa yhtenään koko kriisin ajan. Silloin alussa Kiovassa palkatut tappajat ampuivat katoilta käsin molempien osapuolten joukkoja siellä aukiolla, jotta väkivaltaisuudet saatiin kiihtymään ja hallinto vaihdettua näihin nykyisiin Nato-mielisiin äärioikeistolaisiin.
ole esittää. Pelkkää Kremlin propagandaa, joka on tarkoitettu kotimaan kulutukseen.
On se kyllä merkillistä briorisointia kun 100 ihmisen murhaaminen mielenosoituksessa ei ole minkäänlainen aloitusmerkki kriisille.
Miten voitte itsekkään hyväksyä käsitystänne, vai riittääkö se että katsotte ukrainan olevan samoin ajatteleva sivistynyt länsimaa.
Länneltä (kin) tällaisia ihmishenkien väheksymisiä löytyy lukemattomia.
Niin? Onko Venäjä nyt murhannut 100 ihmistä jossakin? Vai mistä ihmeestä puhut?
En odottanutkaan että ymmärtäisit.
Juuri saamamme tiedon mukaan Krimiä ja Donbassia miehittävät sotilaat ovatkin Nato-joukkoja.
"Juuri saamamme tiedon mukaan Krimiä ja Donbassia miehittävät sotilaat ovatkin Nato-joukkoja. "
-Ja vielä tuoreemman uutisen mukaan tyypillisestä ****np****auutisesta puuttuvat lähdetiedot tyysin.
Kouluesimerkkinä tästä on edellinen Asdertyson:n postaus
Kun verkkoa on kiristetty tietun rajan yli on väistämätön seuraus puolustautuminen.
Kaikki pienetkin erimielidyydet käy Amerikan johtajat lietsomassa kansanosien väliseksi sodaksi. Jo kymmeniä.
Niin kävi Ukrainassakin kun eu kääpiöt saatiin yllytettyä tekemään päätön taloussopimusesitys.
Sitten jäädään odottelemaan ja latelemaan talouspakotteita.
Illalla tulleen ohjelman mukaan sotilasjohtajia ei pysäyttänyt edes tieto siitä, että miljoona miestä menetetään
Kertokaa Stubille että EU:n pakotteet kiusaa vain jo puutteeassa olevia kansalaisia.
Motti kertoi ettei veroparatiisien rahat lopu.
Juurikin näin. EU olisi voinut tehdä Ukrainalle saman sisältöisen assosiaatiosopimuksen kuin Valko-Venäjällekin, tällöin Ukrainan alikehittyneen teollisuuden riippuvuus Venäjän kaupasta olisi otettu huomioon, koko Itä-Ukraina elää tuosta teollisuudesta. Janu ei kerta kaikkiaan voinut hyväksyä EU-sopimusta mikä olisi merkinnyt n.300-400 tuhannen teollisuustyöpaikan katoamista.
p.s. kaikista riidoista huolimatta Ukrainan maalla, Janukovitshin poika on ostanut Poroshenkon suklaatehtaan. Eli sama superhyperkorruptio jatkuu, nyt lystin maksaa Venäjän sijasta EU.
Ry55ä molottaa sekavia?
Totuutta Sinä et ole kovinkaan usein osannut ymmärtää ja omaksua.
Sinullako on sitten 'totuus' halussasi:-)
Eikä Ukrainassa ole venäläissotilaita, Venäjän duuman ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan Aleksei Pushkovin mukaan:
"Venäjän duuman ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Aleksei Puškov vieraili Helsingissä tapaamassa suomalaisia kansanedustajia ja ulkoasiainvaliokunnan johtoa eilen tiistaina. Samana päivänä Euroopan unioni alkoi suunnitella uusia pakotteita Venäjää vastaan."
"Duuman suorasuuna tunnettu Puškov kertoi, mikä mieltä Venäjä on väitteistä, joiden mukaan Ukrainassa olisi venäläisjoukkoja. Hän vastasi myös siihen, uskooko Venäjä maailman ajautuneen uuteen kylmään sotaan. Puškovin kannat ovat linjassa Kremlin politiikan kanssa."
"Viime päivinä Etyj, länsimedia ja Ukraina ovat raportoineet uusista tunnuksettomista panssarivaunuista ja sotilasajoneuvoista Itä-Ukrainan kapinallisalueilla. Ovatko ne tulleet rajan yli Venäjältä?"
"Minulla ei ole tästä tietoa, mutta epäilen vahvasti. Tässä sodassa kapinalliset ovat saavuttaneet useita voittoja Ukrainan armeijasta, muun muassa Ilovaiskissa, jonka piiritystä pidetään Kiovassa suurimpana tappiona. On hyvin tiedossa, että kapinalliset ovat saaneet kaapattua panssarivaunuja ja sotilasajoneuvoja Ukrainan armeijalta."
"Kiova väittää, että Venäjän armeija taistelisi alueella. Mutta yhtäkään venäläistä sotilasta ei ole saatu kiinni. Ei ole olemassa todisteita, että Venäjän joukot taistelisivat Ukrainassa."
Olisi saanut ulkoasiainvaliokunta evästää Pushkovia ennen Suomen-matkaa, varsinkin jos samanaikaisesti Venäjän syyttäjälaitos on kallistunut myöntämään Pihkovaan haudattujen venäläissotilaiden kuolleen operaatiossa palveluspaikkansa ulkopuolella:
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Venäläissyyttajat_sotilaiden_kuolemat_Ukrainassa-27974
Ja eihän Krimiläkään ollut venäläisiä sotilaita? Eikä varmaan vieläkään ole?
Miten perkeleen idiootti pitää olla, että vertaa harjoitusohjuksia sotatavaraan?
Savuton ohjus maksaa.
Ei sitä anneta joka tunarille joka painaa lapasella nappia opiakseen kyseisen toimenpiteen.
Toinen fakta on se että M1 oli vanha kun me sen saimme venäjältä kuittaamaan velkojaan.
tässä korostuu taas se perkeleen sinisilmäisyys mitä olen tottunut odottamaan kanssa eläjiltäni jotka muistuttavat lähinnä sopuleita kun maanpuollustuksesta puhutaan.
Sallitaan nyt vielä perkele sputnikmedia niin olen 60-80% varma, että meillä on ainoastaan sisällissota näiden idioottien kanssa 20vuoden sisällä.
Sen jos vielä menevät voittamaan niin suomalaisia ei ole enää jäljellä vuonna 2400.
En välillä tajua, mikä tässä on niin perhanan vaikeaa saada pääkoppaan.
Katsokaa naapuriin... lukekaa historia.
"Katsokaa naapuriin... lukekaa historia."
Aloitetaanko Anjalan liitosta?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Anjalan_liitto
Mitä tuosta pitäisi oppia?
Suomalaiset upseerit ja varusmiehet nyt äkkiä kirjoittamaan kirjettä Vladimir Putinille kertoen, etteivät he aio tukea mitään NATO-hyökkäystä Venäjää vastaan?
Suomi ei kuulu Natoon eikä Naqto puolestaan ole hyökkäämässä minnekään!
MIKSI pitäisi kirjoittaa Putinille?
Asiallisempaa olisi odottaa Putinilta kirjettä Suomeen, jossa HÄN kertoisi, ettei aio hyökätä minnekään!
Seuraava väite Venäjältä lienee, ettei koko MH17:a ollut olemassakaan? Unta koko juttu?
Varmaankin. Ja seuraavaksi Venäjä sitten väittää varmaakin, ettei koko Ukrainaa ole koskaan ollutkaan olemassa. Se on vain läntistä propagandaa...
Tjaa-a.
Miten Venäjä yrittää selittää parhain päin tämän:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288768553448.html?pos=ok-trm-uutk
"Puolueetonta tutkijalautakuntaa" ei saada aikaiseksi ainakaan Venäjän toimesta.
1. Venäjän vastaiset pakotteet poistetaan maanantaina.
2. USA ja EU pyytävät anteeksi Putinilta vääristä syytöksistä.
3. Ukrainalle laitetaan kovat pakotteet jo tiistaina.
http://orientalreview.org/wp-content/uploads/2014/11/1415993353768_wps_22_Russian_Channel_1_shows_v.jpg
Asia loppuunkäsitelty.
1. Pakotteita lisätään kunnes Venäjä poistuu Krimiltä
2. USA ja EU kertovat, että koneen pudottivat separatistit venäläisohjuksella
3. Putin pakenee haukuttuna G20-kokouksesta
Asia loppuunkäsitelty.
Todisteet että Ukraina pudotti koneen ovat nyt noin 80 prosenttiset.
Ei sitä urputuksella muuteta.
Jag "Putinin pako" on nk uutisankka.
Vladimir Putin has left the G20 summit a bit earlier than planned ,skipping a Sunday working breakfast. Following an avalance of media speculations over the motives for his early departure, he explained the move by saying he had a long trip back to Moscow before returning to work on Monday.
“Just to avoid speculations here - I didnt' go to a working breakfast but the finance minister is staying” he said.
“The trip from here to Vladivostok is nine hours. And nine hours more from Vladivostok to Moscow. I’d like to get home before going to work on Monday. And have at least four or five hours of sleep. So I told that to Tony [Abbott] and he bore with me. There are no other considerations here.”
Earlier, some media implied that Putin would leave the summit early because other world leaders pressured him over Russia’s position on the Ukrainian crisis. Putin denied the reported hostility, saying that the reality of the summit was different from what the media described, and the atmosphere was constructive.
Todisteet että Itä-Ukrainan kapinalliset pudottivat koneen venäläisellä BUK-ohjuksella ovat nyt noin 100 prosenttiset!
Putin luikki pois kokouksesta häväistynäö ennen aikojaan!