Esim. ns. c-segmentin Golf- luokassa joka on se kaikkein myydyin autoluokka Suomessakin. Kaikissa pitää olla nykyisin mm. kova urheilullinen jousitus ja mahdollisimman epämukavat matalaprofiiliset renkaat. Samoin autojen sisämelu on turhan kovalla tasolla. Hyvänä esimerkkinä tästä on Suomen myydyin automalli Skoda Octavia missä on nuo kaikki edellämainitut ongelmat testienkin mukaan.
Miksi tavallisten nykyautojen kehitys on mennyt epämukavampaan suuntaan? Onko ainoa ratkaisu ostaa kallis ns. premium luokan auto jotta saa mukavuutta ja hiljaisuutta ajamiseen?
Miksi tavallisten nykyautojen kehitys on mennyt epämukavampaan suuntaan? Onko ainoa ratkaisu ostaa kallis ns. premium luokan auto jotta saa mukavuutta ja hiljaisuutta ajamiseen?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Ihmiset ei osaa vaatia hyvää, ostetaan se yksinkertainen ja halpa missä ei ole mitään mukavuuksia eikä ominaisuuksia, kuten nämä VAG-konsernin tuotteet ovat.
Samaa harmaata massaa kaikki.
No löytyyhän tavisautoistakin mukavuuteen satsanneita merkkejä. Niillä ajaminen on 'pehmeän' mukavaa verrattuna noihin koviin jousituksiin, joita urheillullinen suorituskyky ja ajotapa vaatii.
Autolehdet ja 'autoasiantuntojat' kuitenkin testeissään ja artikkeleissaan arvostavat yli kaiken urheilullisuutta sekä ulkonäössä että ajo-ominaisuuksissa, joten nämä mukavuuteen ja rauhallisuuteen satsanneet automerkit eivät sitten koskaan 'pärjää' testeissä tai arvioinneissa.
Merkkejä en tässä luettelemaan, mutta kyllä jokainen luultavasti tietää ainakin yhden mukavuuteen, 'pehmeisiin' jousituksiin ja ajo-ominaisuuksiin sekä ulkonäössäkin muuhun kuin agressiiviseen urheilullisuuteen satsanneen automerkin, joka hintaluokassaan on tavisautoluokkaa.
Se ei taida olla näiden maskuliinisten testosteroiinia uhkuvien 'automiesten' suosikkimalli.
Itse päädyin kesällä ensimmäiseen toyotaan. Kyseessä on toyota verso. Koeajossa kun vertailin noin kymmentä eri mallia, osottautui juuri verso ajettavuuden ja jousituksen suhteen mukavimmalta. Itseläni ainakin on ollut aivan erilainen kuva toyotasta. Edellinen auto minulla oli taas ford joka on maineeltaan parhaita autoja ajettavuuden suhteen. Uudempi toyota on siinä ainakin parempi.
Silti toyotassakaan ei ole kiinnitetty tarpeeksi huomiota tuohon meluun. Ei se ole äänekkäin, mutta ei hiljaisinkaan.
Ei kannata uskoa lehtiä siinä suhteessa. Autot pitää itse kokeilla. Jokaisella autolehden toimittajallakin on omat mieltymykset ja mielipiteet. Toiselle se octavian jousitus on liian kova, toisille sopiva ja joillekkin vielä liian pehmeä. Nämä on niin makuasioita.
Meluongelma johtuu Suomessa käytetystä karkeasta asvaltista. Jos ajaa samalla autolla Keski-Euroopassa niin huomaa miten suuri ero on. Kaikki autot menevät siellä kuin sukkasillaan.
Autonvalmistajat eivät ala säätämään autojaan näin pienen markkina-alueen takia. Rengasprofiiliin voi tietenkin itsekin vaikuttaa. Vaihdoin alle kapeammat ja korkeammat renkaat ja rengasmelu putosi huomattavasti. Suosittelen.
Alustan suhteen olen raksinut matalamman ja jäykemmän alustan varustelistalta. Mun mielestä sellainen on tarkempi ja tukevampi ajaa. Mutta makuasia on tämä.
Minä ainakin olen mieltynyt Opeliin, ajomukavuus ja hiljaisuus valintakriteereinä.
Sanokaa mitä sanotte mutta näin se vaan on.
"Miksi ei osata tehdä mukavia ja hiljaisia autoja?"
Lisäyksenä:
Kysymys ei siis ole siitä etteikö osattaisi. C-segmentissä hintakilpailu en erittäin kovaa ja mitään ylimääräisiä äänieristyksiä ei autonvalmistajilla ole varaa alkaa asentelemaan.
Päämarkkina-alueellaan tyypillinen c-segmentin auto on erittäin hiljainen tuonne 160 km/h saakka.
Mutta Suomessa kun ajellaan näillä nastoilla...
Mikä se on se C-segmentti ja miten liittyy autoihin?
http://en.wikipedia.org/wiki/Circular_segment
kertoo kyllä segmentistä melkoisen paljon, mutta yhtäläisyyttä autoihin on vaikea havaita.
Ja mikä se on se Golf -luokka? Laadullisesti jotakin kolmannen luokan alapuolelle jäävää?
Jotkut lippalakkipojat bkirjoittaa myös auton eri pilareista ja nimittää niitä aakkosten mukaan. En minä vain ole yhdessäkään autossa nähnyt yhtään pilaria.
En muuten ole nähnyt mitään kaariakaan paitsi mralliautojen turvakaaria.
Mistähän nämä lippalakkipojat saavatkaan impulssinsa näihin omituisiin nimityksiinsä?
Onhan niitä! Käyppäs koeajamassa vaikka citroen c4 tai peugeot 308 tai renault megane ja jätä saksalaiset kolukärryt sikseen. Jos tykkää mukavasta ajosta niin ranskalaisethan ainakin sillä saralla loistaa kärjessä.
riippuu millaisesta tykkää.
Niin autoistahan vielä puhutaan:D
Päädyin sattumalta Megane II:n (n. vuosimallit 2003-2008) omistajaksi, ja se oli todella hiljainen ja mukava ajaa. Vertauksena totean että kaverin Focus puolestaan oli niin meluisa että takapenkiltä oli turha osallistua keskusteluun.
Eikä kannata ostaa brändin (mielikuva tuotteesta) mukaan premiumia ajatuksella että vähän kalliimpi on varmasti parempi, riittää että miettii ovatko kaikki autot oikeasti kopioita toisistaan vai onko joku niistä painottanut ominaisuuksia johonkin suuntaan. Megane III korjasi ominaisuuksiaan sporttisemmaksi, eli se ei vaikuta yhtä hiljaiselta kuin tuo vanhempi malli.
Melutaso selviää vasta koeajamalla, ei siis riitä että auto on kivan näköinen. Ja koska talvirenkailla ajetaan helposti ½ vuodesta voi mukavuutta arvostava ajaa kitkarenkailla, nastojen edun jäisellä tiellä voi havaita lähinnä sporttisessa ajossa.
Premiumvertailussa (TM19/2013) Audi A3 oli hiljaisempi kuin Volvo V40, ja farmarivertailussa (18/2011) oli Megane etupenkillä yhtä hiljainen kuin tuo 9000€ kalliimpi Audi, takapenkillä Audi oli yleensä 1 db hiljaisempi. Tosin koska ovat eri testissä voivat tienpinnat olla erilaiset eikä siksi täysin vertailukelpoiset. keskenään.
Minusta tässä on vähän kahtiajakoa ilmassa. Jotkut ovat petranneet hiljaisuutta, jotkut taantuneet ja Rellut kai olleet hiljaisia ja mukavia jo pitkään.
Se on tullut viime aikoina esille, että pelkällä desibelimittarilla ei asiaa saada selville. Farmari Golfissa oli farkkuvertailussa selvästi alhaisimmat desibelit mutta Honda Civicissä miellyttävin äänimaailma sekä TM:n että Tuulilasin testeissä. Kyse on kait siitä, että kun yhtä äänilähdettä vaimentaa, toinen nousee paremmin esiin.
Se on silti mulle yllätys että uutta Passatia on moitittu meluisaksi jo ulkomailla ajettujen koeajojen perusteella.
Mielestäni on vain hyvä asia että liian mukavia ja hiljaisia autoja ei paljoa valmisteta. Autojen tulisi pysyä ikuisesti lievästi epämukavina, hieman meluisina. Liian mukavat, hiljaiset autot vain lisäävät riskiä rattiin nukahtamisesta kesken ajon.
Vähän on autot kehittyny väärään suuntaan tuon mukavuuden suhteen.
Hyvän ajettavuuden, suorituskyvyn ja mukavuuden hintalapussa lukee vähintään 100 000 euroa. Edes e-mese ei kuulemma ole vielä sellainen mukavan hiljainen eikä josuituskaan niin hääppöinen.
Autot tehdään kuin rata-autoiksi, mitä järkeä.
Matala renkas profiili, jäykät jouset, kaikki nitisee na natisee jo jopa uudesta alkaen. Huonot penkit, ahdas sisäänkäynti autoon. En nyt kirjoita edes pikkuautoista.
Mutta taasen pikkuauto, koeajoin aikoinaan toyota aegon auko vai mikä se on.. automaattivaihteilla, ihan ok pikkuauto mutta eihän tuossa voi istua kuin korkeintaan lyhyen kauppareissun, normaalikokoinen mies ei saa jaloille mitään tukea mistään, tosi hankala istua. Ei tarvitsisi kuin vähän paremmin suunnitella, paremmat penkit, ei se muusta olisi ollut siinäkään autossa kiinni. Mutta kun joku 130cm japanialainen miehen mallikuva mitoittaa noi autot niin kai se on sitten mukainen, sille se penkki on varmaan lepotuoli.
Nimenomaan, suomessa pitäisi näille kuoppaisille teille olla pehmeän mukava jousitus eikä kova sileälle radalle tehty alusta. Rengaskootkin on ihan pielessä, matalaprofiiliset vanteenpäälliset soveltuu vain radalle eikä näille suomalaisille pottupelloille.
V1tuttaa ajellakin kun joka ikinen pikkunyppyläkin tuntuu, meno on täristävää kuin jossain hieromakoneessa ja melu karmeaa. Kesällä kun on joskus jopa upouutta asfalttia päällystystyön jäljiltä niin melkein epäilee että lähtikö kuulo lopullisesti kun ajaa ensin vanhaa asfalttia ja sitten alkaa tuliterä asfaltti, melutaso leikkaantuu rajusti siinä rajalla.
Ehkäpä nuo citymaasturit olisivat mukavampia ajettavia näillä teillä? Paksut renkaat ja ehkä pidempiliikkeinen pehmeä jousitus? Näillä nopeusrajoituksilla ehkä silti riittävän vakaita ajaa jos sattuu olemaan hyväkuntoisia maantie- ja moottoritiepätkiäkin...
Aloittaja voisi kertoa missä kerrotaan meluongelmasta uuden Octavian kohdalla. Minä olen lukenut vain autolehtiä joissa kerrotaan auton olevan luokkansa hiljaisempia.
Niin luokkansa.
Itäautoluokka?
Muuten on kyllä autolehdissäkin todettu Skodien meluisuus, myös Octavian. Mikään VW-konsernin tavisauto ei kuulu niihin hiljaisimpiin.... Niissähän on perusrakenne yhdenmukainen.
http://www.taloussanomat.fi/autot/2013/02/03/kovaaaninen-kansanauto-idasta-skoda-octavia/20131732/304
Nimimerkille "noloa poika" löytyy ylläolevasta linkistä hyvinkin jäätävää faktaa uusimman Octavian meluisuudesta.
Rengasmelu loppuu kun ottaa renkaat pois.
Toisen kauhu on toisen mukavuus. Jos haluaa hyvän ajettavuuden ja mukavuuden, niin silloin on pakko tyytyä joihinkin kompromisseihin.
Kyllä rengasäänet saa pois, ei mun duuniautossa mersun sprinter ole kuulunut rengasäänet enää pitkiin aikoihin, tarkoitan sprinterin eri malleja. Ainakaan kolmessa viimeisimmässä mersun pakussa ei rengasäänet kuulu. Moottorin äänet kyllä kuuluu edelleenkin että sillä saralla äänenvaimennus ei ole taas henkilöauton tasolla vieläkään vaikka jo aika hiljainen onkin.
Mielenkiinnosta kysäisen autoraadilta olisko perää sellaisessa, että näyttäisi preemium autojen määrien ja merkkien vähentyneen, koska entistä useampi merkki tuo markkinoille preemium tasoista autoa ja lisävarustusta jne. mm. Mersun tasoista autoa löytyy huokeamalla ja jos ei merkkiin tuijota, niin voi aika hyvin, jollei täydestä "huijata" millä vehkeellä tässä nyt mennäänkin.
Aiemmin Mesellä olikin tuntuva "arvostus" ja etumatka kilpalijoihin, jopa esikuvan makua, nyt tilanne on muuttunut.
Joten pitääkö tuota preemium sanaa yhdistää muihinkin ei-miellettyihin preemiumeihin, vai mikä? Laatua/hintaa arvostusta löytyy kuitenkin aina mm. näistä perinteisistä, TODELLISISTA preemiumiumeista, kuten mm. Bugatti, Rolls Royce, Aston Martin, Ferrari, Porsche. Land Roverin Range Rover, Bentley. Mielestäni nyt ollaan sanan merkityksessä. Onhan muitakin tietty, mutta voidaanko jotain perus Meseä tms. lukea tähän luokkaan. Puntaroikaa, mielestäni nuo"halpis" preemiumit ovat kivoja, mutta jotenkin taso heikentynyt kyseisen sanan kohdalla.
Jokainen voi miettiä mitä hakee premiumtuotteelta. Itse aikoinaan petyin siihen ettei "markkinoiden parhaat" olleetkaan sellaisia mitä odotin.
Itse ajan merkillä joka ei markkinamielessä ole premium, mutta se on silti tilava, mukava, hiljainen, taloudellinen, suorituskykyinen, hyvin varusteltu ja kivan näköinen. Minulle premium tarkoittaisi lähinnä kalliimpaa tai jäykempää alustaa yhdistettynä vielä tehokkaampaan moottoriin (nyt nopeusrajoitus on 100km/h).
Eikö Volkswagen Phaeton (V8 neliveto, akseliväli 3,0 metriä) tai Touareg (V8 neliveto) ole premiumia koska ne ovat Volkkareita? Toisaalta onko hinnat alkaen premium auto premiumia vaikka siitä puuttuisi varusteita ja moottori olisi tavanomainen? Minun mielestäni ei ole, mutta tärkeintä ja toisaalta ikävintä markkinointimielessä on se että monen mielestä merkki on takuu jostakin laatutasosta.
http://www.volkswagen.de/de/models/phaeton/trimlevel_overview.s9_trimlevel_detail.suffix.html/der_neue_phaetonmitlangemradstand~2F4-sitzer.html
"Aiemmin Mesellä olikin tuntuva "arvostus" ja etumatka kilpalijoihin, jopa esikuvan makua, nyt tilanne on muuttunut."
Mersun S ja G ovat aivan samaa premiumia kuin ovat aina olleet. Mersu on tuonut alapäähän uusia malleja, jotka eivät ole premium-malleja.
Vanhaan hyvään aikaan puhuttiin C-sarjasta pikkumersuna.
VW ei ole preemium. konserniin kuuluva Porsche on.
Lisään vielä, että premium tason automerkkeihin on vaikeampi päästä, se pitää ansaita, joten sillä tasolla olevatkin voivat nolouttaan päästää markkinoille "sekundaa", eli kansankielellä sinne kuulumatonta skeidaa, mutta myy, koska on jo lyönyt itsensä läpi. Tästä huolimatta heillä pysyy premium titteli, vaikka tuote ei miellyttäisikään kuten on odotettu.
Tässä merkittävä eroavaisuus, Kaikki ei ole hinnasta kiinni vaan brändillä. Maine haluttavuus, myynti jne. Brändi-tasolle pyrkivän on sitkeästi ja nöyrästi vain hyväksyttävä asiakkaiden tarpeet ja luotava tuote joka miellyttää valtaosaa asiakkaistaan, katsokaas kaikkia ei voi miellyttää mutta heillekin on varmaan vaihtoehtoja. Tuntematon tai pienempi tekijä ei saa mokata taatakseen jatkuvuutensa.
"VW ei ole preemium. konserniin kuuluva Porsche on."
Perusteletko miksei Suomessa ilman (tarpeellisiakin) lisävarusteita 107 000 euroa maksava Phaeton ole premiumauto?
Mitä Volkkarin tulisi lisätä siihen jotta se olisi yhtä hyvä kuin A-Mersu tai Lexus CT200? Jos itse olisin varakas ostaisin Phaetonin juuri siksi että vain asiantuntijat tunnistavat sen olevan "parasta haluavan" auto, se ei herätä kateutta.
http://www.volkswagen.fi/vv-auto/vw_cars.nsf/(vw5_h)?open&m=3D1
Tulkintoja on monia, mutta itse miellän että premium-käsite liittyy nimenomaan mielikuviin ja imagoon jolla ei välttämättä ole mitään suoraa yhteyttä esim. teknisiin ominaisuuksiin tai hintaan.
Ei ole merkitystä sillä paljonko esim. Phaeton maksaa, se on silti mielikuvissa "vain" volkkari. Tai vielä kärjistäen jos Ladaan laitettaisiin kaikki mahdolliset varusteet ja hintaa 100 000 euroa niin ei Lada sillä premiumiksi muutu.
Tuota Phaetonia vielä pikavilkaisulla moni todennäköisesti luulee Passatiksi. Toki on tietysti myös niitä jotka haluavat ajaa teknisesti ja varustelultaan edistyksellisellä autolla joka ei kuitenkaan herätä liikaa huomiota, eli toisaalta tuo voi olla myös hyvä asia.
Noin yleisesti A-mersua ei tietenkään voida rinnastaa mihinkään Todelliseen premium autoon, tarkoitit varmaan S-mersua, joka kisaa Phaetonin kanssa samalla tasolla ja tässäkin vertailussa Phaeton pesee varmasti monen auton, mutta kun se on kieltämättä hieman vaatimattoman näköinen (mielestäni) kilpailijoihin nähden ja ensimmäiset mallit olivatkin etuvetoisia nykyisten nelivetoisten sijaan, jolloin tuo takatuuppariominaisuuden puuttuminen tuon luokan autosta vaikutti varmasti hankintaan.
Huomioiden jos auto tuodaan markkinoille, niin sen on oltava edes haluttava ja tämä on karsinut asiakkaita merkittävästi. Asiakkaiden kiinnostuvuus kyseiseen merkkiin vaatii jotain suurempaa panostusta tullakseen huomatuksi, koska mielestäni mokasivat markkinoinnissa. Lisään vielä, että tästä pitäisi jättää vw-merkintä pois niin ollaan oikeilla jäljillä.
Verrataan esim.toista premium autoa, nimittäin Lexusta, takatuuppari tai neliveto, suhteellisen edullinen hinta/laatusuhteeltaan ja on omana merkkinä, ei siis tuo tuota "perus" Toyota nimeä esiin siinä määrin kuin VW-Phaetonin kohdalla tapahtuu, eli mieltävät sen "vain "volkkarksi.
Kuten joku tuossa osuvasti sanoi, että tulee mieleen Passat ja Phaetonin kohdalla näin ikävä kyllä tulee ja se ei myy tuossa luokassa.
Käypä koeajamassa Citroen.
"Tuota Phaetonia vielä pikavilkaisulla moni todennäköisesti luulee Passatiksi "
Ja Lexus on sitten Avensis ?
Aika hyvin sanottu, tosin ei natsaa. Täysin eri näköisiä. Lähinnä corolla ja avensis voivat keskenään sekoittua joillekin, mutta ei sentään lexus.
Onhan se phaeton nyt aivan selkeästi passatin näköinen, eikö? eli ostaja varmasti miettii ostaako ylihintainen passat tai joku muu tuosta luokasta.
Kiina on yksi merkittävä phaetonin ostaja ei edes USA, jossa myynti erittäin vähäistä. Suomessa jo muutama on sitten jo paljon.