Paras/laadukas automerkki

Olen ostamassa käytettyä autoa hintaan 3000-5000€. Mikä automerkki on paras laatuinen eli selviäisin mahdollisimman vähillä huolloilla eikä jätätä tielle. Tietysti auton ajokilometrit merkitsevät mutta onko automerkeissä paljon eroja? Siis etsin luotettavinta ja edullista merkkiä.
172384
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Toyota tai yleensäkkin japanilaiset! Ei tarvitse käydä huollossa joka viikko ja ei jätä tielle. Tottakai maanantai yksilöitä on, mutta huomattavasti vähemmän kuin muilla. Yksinkertaisesti japanilaiset tekevät osansa ja työnsä kunnolla. Myöskään korealaisia mm. Hyandaita ei voi moittia. Kunhan pysyt erossa mm. Fordista, Fiatista ja Ooppelista, niin olet oikeassa suunnassa, nämä autot eivät tunnu ainakaan suomenmaassa kovin hyviä olla. Eli jos haluat huolettoman ja kumminkin kestävän sekä laadukkaan auton, niin Toyota, Nissan, Honda, Mazda sekä Hyandai ovat hyviä ehdokkaita... ei muuta kuin käyt nämä merkit läpi ja katselet hintoja! Monet tietävät, että tämä pitää totta ja että maanantai yksilöitä on japanilaisissa autoissa vähemmän, mutta ei monet vaan niele sit ja myönnä...

Äänestä

jos olet ostamassa muutaman tonnin autoa, ei ole enää olemassa parasta merkkiä tai mallia koska tuohon hintaluokkaan päästyään autot ovat yksilöitä jotka pitää tutkia ammattilaisen kanssa ja sittenkin tarvitset pirunmoista tuuria jotta saat luotettavan yksilön.

Uusista autoistahan luotettavuuden ja jälleenmyyntiarvon suhteen pidetään parhaina Corollaa ja Golfia, eikä noista etenkään Corolla ole uutena edes mitenkään kilpailijoita kalliimpi.

Valitettavasti vain käytettynä noista pyydetään poikkeuksetta aivan mielipuolisia hintoja jotka eivät ole enää mitenkään suhteessa tähän parempaan luotettavuuteen tai laatuun sikäli kuin niitä koskaan olikaan.

Tuo ylihinta valitettavasti kumoaa tilanteen niin että tuolla 3-5k€:lla voit saada yllättävän hyvin pidetyn ja luotettavan kulkupelin tällaisesta vähemmin halutusta merkistä ja toisaalta Golfin tai Corollan pudottua tuohon hintaluokkaan se on 100% varmuudella "juuri siinä kunnossakin"....

Äänestä
  • Tietysti muulta merkiltä löytää hyvin pidetyn yksilön... mutta entäs sitten kun sillä pitäisikin ajaa hieman pitemmän aikaa? Mitä jos tulee hirveästi huolto käyntejä... se on tosia asia, että japsien osat kestävät paremmin... Golffistakin monesti jouduttu vaihtamaan osia, kun taas esim Corollassa kestää huomattavasti paremmin. Jos ei halua "yllätyksiä" niin Golfin ja Corollan välillä ottaisin Corollan. Hyviä autoja kummatkin ovat, el en tyrmää Golffiakaan! :) Mutta jotta oltaisiin tasapuolisia, niin saksalaisista juurikin volksua kannattaa myöskin harkita... juurikin tuon hinta/laatu suhteen takia. Joskin muotoilu sisätiloiltaan on hieman jäykempää ja tyylittömämpää ainakin ennen -98 Golffeissa verrattuna Corollaan... jos sillä nyt on väliä? ja jos puhutaan tehoista ja kulutuksesta... Corollan koneet ovat kokoonsa nähden parempi suorituskyvyltään, kun taas Golf vetää pitemmän korren väännössä. Tässä, tuossa hintaluokassa olevat mitä suosittelen:
    Corolla 1,6 v.93-97
    Golf 1,6-1,8 v.93-98
    Ja nämä autot ovat ajettu yli 200tkm, jos hinta rajana on tuo 5000€.
    Ja jossei nämä merkit miellytä niin, sitten voit katsella saman vuotisia Honda Civiciä tai Nissan Sunnya, näissä useimmiten varusteet ovat paremmat.
    Kunhan et ota riesaksi mitään Opelia, Fordia tai Fiattia! :)

    Äänestä

  • Ape kirjoitti:

    Tietysti muulta merkiltä löytää hyvin pidetyn yksilön... mutta entäs sitten kun sillä pitäisikin ajaa hieman pitemmän aikaa? Mitä jos tulee hirveästi huolto käyntejä... se on tosia asia, että japsien osat kestävät paremmin... Golffistakin monesti jouduttu vaihtamaan osia, kun taas esim Corollassa kestää huomattavasti paremmin. Jos ei halua "yllätyksiä" niin Golfin ja Corollan välillä ottaisin Corollan. Hyviä autoja kummatkin ovat, el en tyrmää Golffiakaan! :) Mutta jotta oltaisiin tasapuolisia, niin saksalaisista juurikin volksua kannattaa myöskin harkita... juurikin tuon hinta/laatu suhteen takia. Joskin muotoilu sisätiloiltaan on hieman jäykempää ja tyylittömämpää ainakin ennen -98 Golffeissa verrattuna Corollaan... jos sillä nyt on väliä? ja jos puhutaan tehoista ja kulutuksesta... Corollan koneet ovat kokoonsa nähden parempi suorituskyvyltään, kun taas Golf vetää pitemmän korren väännössä. Tässä, tuossa hintaluokassa olevat mitä suosittelen:
    Corolla 1,6 v.93-97
    Golf 1,6-1,8 v.93-98
    Ja nämä autot ovat ajettu yli 200tkm, jos hinta rajana on tuo 5000€.
    Ja jossei nämä merkit miellytä niin, sitten voit katsella saman vuotisia Honda Civiciä tai Nissan Sunnya, näissä useimmiten varusteet ovat paremmat.
    Kunhan et ota riesaksi mitään Opelia, Fordia tai Fiattia! :)

    ajanu 350 thkm mitsu lancer dieselillä latuuriin laakeri 1 vetonivel meni kun ajelen mettätietä ja polkuja kumi meni puki ja rasvat ulos no vahinkohan siitä,tietty

    Äänestä

  • Ape kirjoitti:

    Tietysti muulta merkiltä löytää hyvin pidetyn yksilön... mutta entäs sitten kun sillä pitäisikin ajaa hieman pitemmän aikaa? Mitä jos tulee hirveästi huolto käyntejä... se on tosia asia, että japsien osat kestävät paremmin... Golffistakin monesti jouduttu vaihtamaan osia, kun taas esim Corollassa kestää huomattavasti paremmin. Jos ei halua "yllätyksiä" niin Golfin ja Corollan välillä ottaisin Corollan. Hyviä autoja kummatkin ovat, el en tyrmää Golffiakaan! :) Mutta jotta oltaisiin tasapuolisia, niin saksalaisista juurikin volksua kannattaa myöskin harkita... juurikin tuon hinta/laatu suhteen takia. Joskin muotoilu sisätiloiltaan on hieman jäykempää ja tyylittömämpää ainakin ennen -98 Golffeissa verrattuna Corollaan... jos sillä nyt on väliä? ja jos puhutaan tehoista ja kulutuksesta... Corollan koneet ovat kokoonsa nähden parempi suorituskyvyltään, kun taas Golf vetää pitemmän korren väännössä. Tässä, tuossa hintaluokassa olevat mitä suosittelen:
    Corolla 1,6 v.93-97
    Golf 1,6-1,8 v.93-98
    Ja nämä autot ovat ajettu yli 200tkm, jos hinta rajana on tuo 5000€.
    Ja jossei nämä merkit miellytä niin, sitten voit katsella saman vuotisia Honda Civiciä tai Nissan Sunnya, näissä useimmiten varusteet ovat paremmat.
    Kunhan et ota riesaksi mitään Opelia, Fordia tai Fiattia! :)

    että jotain corollaa tai golfia pidetään yleisesti niiiiiiiin laadukkaina ja luotettavina käyttöautoina että se näkyy aivan kohtuuttomasti hintapyynnöissä.

    eli siinä vaiheessa kun gorillan tai golfin hinta putoaa sinne 3-5k€ paikkeille ne alkavat olla aika valmiita koska loppujen lopuksi nekin ovat vain mahdollisimman halvalla kasattuja pieniä perheautoja eivätkä mitään ikuisesti kestämään suunniteltuja rolsseja.

    jos ainoa kriteeri on että haluaa itselleen tuolla rahalla mahdollisimman siistin ja luotettavan kulkupelin, kannattaisi katsoa jotain vähän vähemmin haluttua merkkiä josta tuolla rahalla voi saada vielä hyvin pidetyn ja pari kolme vuotta uudemman yksilön.

    Joku Nissani tai Mitsu voisi olla ihan OK mutta yhtä hyvin tuolla rahalla voi irrota tosi vähän ajettu ja huollettu ranskalainen tai miksei opel, fiat tai fordikin menisi. Kyse on vain siitä missä kunnossa se autoyksilö on jonka ostat, mitään yleistyksiä ei tuossa hintaluokassa voi enää vetää.

    Äänestä

  • käytetty mies kirjoitti:

    että jotain corollaa tai golfia pidetään yleisesti niiiiiiiin laadukkaina ja luotettavina käyttöautoina että se näkyy aivan kohtuuttomasti hintapyynnöissä.

    eli siinä vaiheessa kun gorillan tai golfin hinta putoaa sinne 3-5k€ paikkeille ne alkavat olla aika valmiita koska loppujen lopuksi nekin ovat vain mahdollisimman halvalla kasattuja pieniä perheautoja eivätkä mitään ikuisesti kestämään suunniteltuja rolsseja.

    jos ainoa kriteeri on että haluaa itselleen tuolla rahalla mahdollisimman siistin ja luotettavan kulkupelin, kannattaisi katsoa jotain vähän vähemmin haluttua merkkiä josta tuolla rahalla voi saada vielä hyvin pidetyn ja pari kolme vuotta uudemman yksilön.

    Joku Nissani tai Mitsu voisi olla ihan OK mutta yhtä hyvin tuolla rahalla voi irrota tosi vähän ajettu ja huollettu ranskalainen tai miksei opel, fiat tai fordikin menisi. Kyse on vain siitä missä kunnossa se autoyksilö on jonka ostat, mitään yleistyksiä ei tuossa hintaluokassa voi enää vetää.

    Heh heh... niin, mistähän se johtuu et nuo merkit ovat niin halpoja?! miettippä sitä! kyllä on muutamilla tutuillakin ollut esim. opelia ja on sanonut ettei tule kyllä ikinä enää olemaan... vikoja ja arvo putoo ihan ihmeesti... sitä voi sitten jokainen miettiä miksi joidenkin autojen arvo putoaa äkkiä...? käyttäkää nyt herran jumala järkeä ihmiset! tottakai jokainen saa ostaa mitä haluaa, mutta niille jotka eivät halua riesaa pihaan, niin neuvoisin ottaamaan neuvosta opiksi. monestikkin on vähemmän ajetussa esim. rellussakin ollut 100tkm aikana enemmän vikoja kuin 300tkm ajetulla toyotalla. Juurikin kaveri tänä vuonna osti -01 vuoden Opel Astran, josta 41tkm jälkeen meni ketju poikki! eikä kuulemma ole ollut ainoa tapaus opelilla, 3000€ remppalasku tuli :( mutta niinhän se on, että sitten sitä vasta uskotaan kun omalle kohdalle sattuu... :)

    Äänestä

  • Ape kirjoitti:

    Tietysti muulta merkiltä löytää hyvin pidetyn yksilön... mutta entäs sitten kun sillä pitäisikin ajaa hieman pitemmän aikaa? Mitä jos tulee hirveästi huolto käyntejä... se on tosia asia, että japsien osat kestävät paremmin... Golffistakin monesti jouduttu vaihtamaan osia, kun taas esim Corollassa kestää huomattavasti paremmin. Jos ei halua "yllätyksiä" niin Golfin ja Corollan välillä ottaisin Corollan. Hyviä autoja kummatkin ovat, el en tyrmää Golffiakaan! :) Mutta jotta oltaisiin tasapuolisia, niin saksalaisista juurikin volksua kannattaa myöskin harkita... juurikin tuon hinta/laatu suhteen takia. Joskin muotoilu sisätiloiltaan on hieman jäykempää ja tyylittömämpää ainakin ennen -98 Golffeissa verrattuna Corollaan... jos sillä nyt on väliä? ja jos puhutaan tehoista ja kulutuksesta... Corollan koneet ovat kokoonsa nähden parempi suorituskyvyltään, kun taas Golf vetää pitemmän korren väännössä. Tässä, tuossa hintaluokassa olevat mitä suosittelen:
    Corolla 1,6 v.93-97
    Golf 1,6-1,8 v.93-98
    Ja nämä autot ovat ajettu yli 200tkm, jos hinta rajana on tuo 5000€.
    Ja jossei nämä merkit miellytä niin, sitten voit katsella saman vuotisia Honda Civiciä tai Nissan Sunnya, näissä useimmiten varusteet ovat paremmat.
    Kunhan et ota riesaksi mitään Opelia, Fordia tai Fiattia! :)

    Ei missään nimessä kannata katsoa merkkiä vaan käydä läpi yksilöt joita joka merkissä on. Auto kannattaa käyttää autotohtorilla jos ei oma tietämys tai kokemus ole riittävä. Ei Toyota tai WV ole sen ihmeellisempi ainoastaan ylihinnoiteltuja yleisemmin kuin muut. Esim. pellit ovat japseissa jo aivan loppu tuossa hintaluokassa.

    Äänestä

  • Ape kirjoitti:

    Heh heh... niin, mistähän se johtuu et nuo merkit ovat niin halpoja?! miettippä sitä! kyllä on muutamilla tutuillakin ollut esim. opelia ja on sanonut ettei tule kyllä ikinä enää olemaan... vikoja ja arvo putoo ihan ihmeesti... sitä voi sitten jokainen miettiä miksi joidenkin autojen arvo putoaa äkkiä...? käyttäkää nyt herran jumala järkeä ihmiset! tottakai jokainen saa ostaa mitä haluaa, mutta niille jotka eivät halua riesaa pihaan, niin neuvoisin ottaamaan neuvosta opiksi. monestikkin on vähemmän ajetussa esim. rellussakin ollut 100tkm aikana enemmän vikoja kuin 300tkm ajetulla toyotalla. Juurikin kaveri tänä vuonna osti -01 vuoden Opel Astran, josta 41tkm jälkeen meni ketju poikki! eikä kuulemma ole ollut ainoa tapaus opelilla, 3000€ remppalasku tuli :( mutta niinhän se on, että sitten sitä vasta uskotaan kun omalle kohdalle sattuu... :)

    Eläpä yleistä. Sattuu sitä näille sinun ylistämillesi merkeille samoja ongelmia. Pahinta on että niistä loppuu pellit ja mitä iloa on toimivasta moottorista jos iskarit on tullut läpi lokasuojan.

    Äänestä

  • nojaa kirjoitti:

    Ei missään nimessä kannata katsoa merkkiä vaan käydä läpi yksilöt joita joka merkissä on. Auto kannattaa käyttää autotohtorilla jos ei oma tietämys tai kokemus ole riittävä. Ei Toyota tai WV ole sen ihmeellisempi ainoastaan ylihinnoiteltuja yleisemmin kuin muut. Esim. pellit ovat japseissa jo aivan loppu tuossa hintaluokassa.

    Tuollaisia vastauksia odotinkin! Sehän riippuu kuinka autoo on pidetty, eli onko ruostesuojattu jne. eikä kannata nyt yleistää siinä asiassa että japsit ainoastaan ruostuivat, ei esim. 93-98 autot niin huonoja ole mitä 80-luvulla, ruosteisuudensa takia. eihän nyt edes ollut puhetta 80-luvun autoista... jotka ruostuivat äkkiä! Jaa on pellit aivan loppu? heh... löytäähän niitä yksilöitä! :) Sen verran ihmeellisempiä ovat, että maksavat, koska ovat hyvää laatua ja kestävät. Ja senhän jokainen tietää, että hyvä maksaa. Ei sitä ole pakko täällä kenenkään myöntää, mutta myöntäkää edes sisimmässänne! ja yhdyn samaan, kannattaa käyttää autotohtorilla tai vastaavassa, niin tietää mitä on ostamassa! Ja enpä ole kuullut, että iskarit tulisivat läpi... voit olla oikeassakin, mutta se voi tapahtua mille merkille vain sehän riippuu juuri kuinka autokin on pidetty muunmuassa! Ja on todellakin merkkiin katsomista! Kerroppas millaisia kokemuksia sinulla on autoista? oletko ajanut kaiken merkkisiä ja huoltanut, vai mihin perustuu kokemuksesi? :) sen vielä lisäisin, että mielummin ihmiset korjauttavat ja huollattavat autonsa ruostekohdat kuntoon kuin pähkäilevät tekniikka ongelmien kanssa!

    Äänestä

  • Ape kirjoitti:

    Tuollaisia vastauksia odotinkin! Sehän riippuu kuinka autoo on pidetty, eli onko ruostesuojattu jne. eikä kannata nyt yleistää siinä asiassa että japsit ainoastaan ruostuivat, ei esim. 93-98 autot niin huonoja ole mitä 80-luvulla, ruosteisuudensa takia. eihän nyt edes ollut puhetta 80-luvun autoista... jotka ruostuivat äkkiä! Jaa on pellit aivan loppu? heh... löytäähän niitä yksilöitä! :) Sen verran ihmeellisempiä ovat, että maksavat, koska ovat hyvää laatua ja kestävät. Ja senhän jokainen tietää, että hyvä maksaa. Ei sitä ole pakko täällä kenenkään myöntää, mutta myöntäkää edes sisimmässänne! ja yhdyn samaan, kannattaa käyttää autotohtorilla tai vastaavassa, niin tietää mitä on ostamassa! Ja enpä ole kuullut, että iskarit tulisivat läpi... voit olla oikeassakin, mutta se voi tapahtua mille merkille vain sehän riippuu juuri kuinka autokin on pidetty muunmuassa! Ja on todellakin merkkiin katsomista! Kerroppas millaisia kokemuksia sinulla on autoista? oletko ajanut kaiken merkkisiä ja huoltanut, vai mihin perustuu kokemuksesi? :) sen vielä lisäisin, että mielummin ihmiset korjauttavat ja huollattavat autonsa ruostekohdat kuntoon kuin pähkäilevät tekniikka ongelmien kanssa!

    viidentonnin hintaluokkaa www.nettiauto.comista:

    Ford Escort (1.6) Special
    1995
    144000
    4990 ?

    Hyundai Sonata (2.0) 2.0i GLS
    1995
    250000
    4990 ?

    Mazda 323 (1.5) Familia 1.5i sedan
    1997
    228000
    4990 ?

    Opel Astra (1.6) 1.6 16V 100HV
    1997
    177000
    4990 ?

    Opel Vectra (1.6)
    1996
    4990 ?

    Opel Vectra (1.8) 1.8 CD 16V
    1996
    286000
    4990 ?

    Volkswagen Vento (1.8)
    1995
    219000
    4990 ?

    Volkswagen Vento (1.9) 1.9 TD
    1995
    320000
    4990 ?

    Opel Astra (1.6) 1.6i MERIT
    1997
    160000
    4999 ?

    Fiat Brava (1.4)
    1998
    128000
    5000 ?

    Volvo 460 (1.8)
    1995
    206000
    5000 ?

    Äänestä

  • nojaa kirjoitti:

    Eläpä yleistä. Sattuu sitä näille sinun ylistämillesi merkeille samoja ongelmia. Pahinta on että niistä loppuu pellit ja mitä iloa on toimivasta moottorista jos iskarit on tullut läpi lokasuojan.

    kyllä ne ooppelit ei ainakaan kestä paremmin kun corolla tai golffi... ja siitä pellin loppumisesta just tossa kesällä hitsasin yhtä 93 vm. astraa ja aika paljo meni peltiä...

    Äänestä

Käyppä hakemassa Tampereelta käytetty Ford, siellä on yhdessä liikkeessä kohta runsaasti valikoimaa ja hinnat saat neuvoteltua kohdalleen kun eivät saa muuten menemään.

Äänestä
  • fiat on ihan hyvä auto kolme vuotta toimii ihan hyvin kun takuu menee umpeen niin mikään ei toimi

    Äänestä

olen itsekin katellu halpaa kakkosautoa ja todennut että noita "itäeuroopan keulalla" varustettuja pikkuskodia saa edullisesti. Usein ovat huollettuja ja vähän ajettuja= ovat olleet kakkosautoja tai eläkeläiskäytössä.

jos haluat opetella auton sielunelämää ja temperamenttia, ota ranskalainen. Vielä parempi jos otat kaasunestejousitteisen, esim xantian. niin
kuin minäkin...

Äänestä

Suosittelen Toyotaa. Älä kuitenkaan osta Euroopassa tehtyä Toyotaa vaan japanilainen.

Ruosteita ei saa olla yhtään. Muista siitä huolimatta heti teettää kunnon (500 €) ruostesuojaus.

Tekniikka kestää kyllä erinomaisesti ja on käyttövarmuudeltaan automaailman ehdotonta huippua.

Muut japanilaiset lienevät hyviä myös, mutta niiden kestävyys ei aina pärjää Toyotalle. Jos ostat auton vain vuodeksi tai kahdeksi, tällä ei tietenkään ole väliä.

Toinen vaihtoehto on eurooppalainen laatuauto, esim. Mercedes-Benz, Audi, BMW, Volvo, Saab. Tuolla hinnalla ei saa kovinkaan uutta autoa, joten korjauksia voi tulla enemmän kuin Toyotaan.

Älä kuitenkaan missään tapauksessa osta ranskalaista tai italialaista autoa. Niissä tuntuu olevan erittäin paljon vikoja.

Äänestä

Fiat, tämä saapasmaan taideteos on yksi maailman aliarvostetuimmista autoista. Se on vaan hyvä koska suhteellisen tuoreita ja vähän ajettuja löytyy edullisesti. Kun vähän tarkistelet yksilön kuntoa saatat löytää todella hyvän pelin.

Äänestä

Huhhuh sentään, on aika tuskaa jos näiden edeltävien kommenttien perusteella koittaa autoa valita. Eniten hirvittää, kun joku väittää, että merkillä ei ole noin halvassa merkitystä.

Ajatellaanpas asiaa nyt ihan analyyttisesti. Jos auto on uutena paska, niin paraneeko se sitten vanhetessaan. Ei parane.

Käytettyä ostaessa pitää olla vielä merkkitietoisempi kuin uutta ostaessa. Pitää valita erittäin hyvin pidetty yksilö niiden automerkkien joukosta, jotka ovat uutenakin laadukkaita.

Tietoa paremmista ja huonommista automerkeista antaa Tuulilasin julkaisema merkkien merkki-tutkimus:

http://www.tuulilasi.fi/isokuva.html?kuva=/mediabank/images/215088.jpg

http://www.tuulilasi.fi/valokeila/?subarea=uutiset&article=113653

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Pia kirjoitti:

Olen ostamassa käytettyä autoa hintaan 3000-5000€. Mikä automerkki on paras laatuinen eli selviäisin mahdollisimman vähillä huolloilla eikä jätätä tielle. Tietysti auton ajokilometrit merkitsevät mutta onko automerkeissä paljon eroja? Siis etsin luotettavinta ja edullista merkkiä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu