Paluu Marxiin

Iskra

Tarvitsisiko Vasemmistoliiton palata juurilleen eli Marxiin? Parta-Kallen ajatukset kapitalismista ja sen kehityksestä ovat nykymaailmassakin enemmän tai vähemmän ajankohtaisia. Ei tarvitse kuin tutkailla globaalitalouden kiemuroita!
Pitäisikö pohdiskella uusi periaateohjelma marxilaiselta pohjalta ja laatia sitten todella vasemmistolainen toimintaohjelma?!?

11

400

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tauno -73

      Ei pitäisi.

      • Maxik

        Marxin teoria pääomien kasautumisesta lienee lähimpänä totuutta.
        On merkillistä, että maailman muutoskäsitys tarkoittaa, että kaikki vanha on paskaa.
        Ei ole. Vanhojen " hyvien " oppien kaivelussa EK ja kokoomus ovat aivan ylivoimaisia kun myyvät maahamme 30 - luvun toimintamalleja.


    • tulipunainen

      Kyllä, tässä olisi tietynlaisen uskonpuhdistuksen ja oppien selkiyttämisen paikka.

      Pääoma kasaantuu tällä hetkellä voimakkaammin kuin ehkä sataan vuoteen, ja tämä (kuten Marx osoittikin) väistämättä aiheuttaa työväestön olojen kurjistumista. Marxin ajatukset ovat jälleen aivan erityisen ajankohtaisia.

      Mielestäni Vasemmistoliitto ja varsinkin SDP ovat turhan selvästi nöyrtyneet markkinatalouden edessä. Vaikka markkinatalous on ollut viimeiset kymmenkunta vuotta hallitseva järjestelmä, ei se suinkaan tarkoita sitä, että sen tarvitsisi aina olla sitä. Marxilainen tausta pitäisi palauttaa mieleen, varsinkin, kun se on ajankohtaisempaa kuin aikoihin.

      Aivan erityisesti täytyy uskoa tähän: Kun yleinen ja yhtäläinen äänioikeus on saatu, ja se on saatu, MEILLÄ on valta. Ei markkinavoimilla. Ei medialla. Vaan meillä.

      Jos ME haluamme sosialismin, meillä ON sosialismi. Ei se ole sen vaikeampaa.

      • maxik

        Pääomien keskittymisestä ollaan samaa mieltä. Tärkeää on huomata, että globaalissa maailmassa, vaikka siinä on paljon hyvääkin, on aloite oikeistolla ja nimenomaan kansainvälisesti.
        USA johtaa maailmaa monella eri tavalla; aseidenkalistelussa, pamputtamisessa ja taloudessa. Tärkeää on myös havaita, että viihteessä amerikka on lyömätön.
        Näin ollen olisi koottava vasemmisto kansainvälisesti. Usassa, Englannissa, Hollannissa, Italiassa ja Ranskassa kansalaiset ovat aika - ajoin liikkkeellä sadoin-tuhansin.
        Väitän jopa, että USA:n työläiset ovat radikaalimpia kuin meillä esimerkiksi Vasemmistoliitto.
        Kysymys kuuluukin mikä olisi oikea toimintamalli, jolla saataisiin keskustelu- ym. yhteydet eri maiden samoin ajattelevien kesken toimimaan.
        Uuusliberalismin kansainväliset konseptiot menevät läpi pian joka paikassa ( Saksa, Hollanti,
        Suomi etc. ) Näin ollen vastavoiman rakentamisella alkaa olla kiire.
        Pitäisi nähdä vähän pidemmälle ja osata yhdistää asioita. Toisiasia on, että kansainvälisestä sosialidemokratiasta ei ole voimien kokoajaksi.
        Menneiden 40 - vuoden aikana kansainvälinen sosialidemokratia on ollut nöyrä ja kuuliainen kapitalismin pikku apulainen. Nyt sillä on suunnattomia vaikeuksia. Se on yhdessä Reaganin ja muiden ystäviensä kanssa saavuttanut tavoitteensa, eli nujertanut kommunismi-kokeilun. ( en ole jäänyt kaipaamaan venäläisten pilaamaa sosialismia). Demariaate ( mitä se loppujen lopuksi onkaan ) elää vain kasvun oloissa, eli sen reformistiset kynnet lipsuvat, kun tullaan pidempään taantumaan. Demareilla ei itseasiassa ole kokemusta tilanteesta jossa se joutuu arvioimaan politiikkaansa vaikeassa tilanteessa.
        Tämä ei tarkoita muutaman vuoden taloustaantumaa, vaan tilannetta joka nyt on vallalla, eli koko maailma on myllerryksessä. Ja koska myllerrystä johtaa ekonomia, lopputulos kauhea.
        Kapitalismi on anarkistinen talousjärjestelmä.
        Eli se ei ole mikään järjestelmä, vaan mulle enemmän ja nopeammin veljes- ja sisarkunta, joka pystyy kaatamaan koko maailman talouden.
        Olisi tyhmää jättää huomiotta se, että kapitalistinen korttitalo on juuri niin vahva kuin
        walt - streetin keinottelijat, eli huteralla pohjalla. Vaikka en vasemmistoliittoon kuulukaan
        ( olen ikuisesti SKDL:n mies ) toivoisin puolueelta satsausta globaalin kapitalismin analyysiin.


      • tulipunainen
        maxik kirjoitti:

        Pääomien keskittymisestä ollaan samaa mieltä. Tärkeää on huomata, että globaalissa maailmassa, vaikka siinä on paljon hyvääkin, on aloite oikeistolla ja nimenomaan kansainvälisesti.
        USA johtaa maailmaa monella eri tavalla; aseidenkalistelussa, pamputtamisessa ja taloudessa. Tärkeää on myös havaita, että viihteessä amerikka on lyömätön.
        Näin ollen olisi koottava vasemmisto kansainvälisesti. Usassa, Englannissa, Hollannissa, Italiassa ja Ranskassa kansalaiset ovat aika - ajoin liikkkeellä sadoin-tuhansin.
        Väitän jopa, että USA:n työläiset ovat radikaalimpia kuin meillä esimerkiksi Vasemmistoliitto.
        Kysymys kuuluukin mikä olisi oikea toimintamalli, jolla saataisiin keskustelu- ym. yhteydet eri maiden samoin ajattelevien kesken toimimaan.
        Uuusliberalismin kansainväliset konseptiot menevät läpi pian joka paikassa ( Saksa, Hollanti,
        Suomi etc. ) Näin ollen vastavoiman rakentamisella alkaa olla kiire.
        Pitäisi nähdä vähän pidemmälle ja osata yhdistää asioita. Toisiasia on, että kansainvälisestä sosialidemokratiasta ei ole voimien kokoajaksi.
        Menneiden 40 - vuoden aikana kansainvälinen sosialidemokratia on ollut nöyrä ja kuuliainen kapitalismin pikku apulainen. Nyt sillä on suunnattomia vaikeuksia. Se on yhdessä Reaganin ja muiden ystäviensä kanssa saavuttanut tavoitteensa, eli nujertanut kommunismi-kokeilun. ( en ole jäänyt kaipaamaan venäläisten pilaamaa sosialismia). Demariaate ( mitä se loppujen lopuksi onkaan ) elää vain kasvun oloissa, eli sen reformistiset kynnet lipsuvat, kun tullaan pidempään taantumaan. Demareilla ei itseasiassa ole kokemusta tilanteesta jossa se joutuu arvioimaan politiikkaansa vaikeassa tilanteessa.
        Tämä ei tarkoita muutaman vuoden taloustaantumaa, vaan tilannetta joka nyt on vallalla, eli koko maailma on myllerryksessä. Ja koska myllerrystä johtaa ekonomia, lopputulos kauhea.
        Kapitalismi on anarkistinen talousjärjestelmä.
        Eli se ei ole mikään järjestelmä, vaan mulle enemmän ja nopeammin veljes- ja sisarkunta, joka pystyy kaatamaan koko maailman talouden.
        Olisi tyhmää jättää huomiotta se, että kapitalistinen korttitalo on juuri niin vahva kuin
        walt - streetin keinottelijat, eli huteralla pohjalla. Vaikka en vasemmistoliittoon kuulukaan
        ( olen ikuisesti SKDL:n mies ) toivoisin puolueelta satsausta globaalin kapitalismin analyysiin.

        >kansainvälisestä sosialidemokratiasta ei ole voimien kokoajaksi.
        Menneiden 40 - vuoden aikana kansainvälinen sosialidemokratia on ollut nöyrä ja kuuliainen kapitalismin pikku apulainen

        Juuri tämä on sosiaalidemokratian ongelma: se ei ole vaihtoehto kapitalismille, se on vain osa kapitalismia. Olkoonkin niin, että luotan tietysti enemmän SDP:hen kuin USA:n republikaaneihin, niin silti molemmat ovat saman markkinatalousjärjestelmän kannattajia. Ja uhreja.

        Minun mielestäni koko markkinatalousjärjestelmä on kelvoton. Se on kelvoton nimen omaan NYKYOLOSUHTEISSA, joissa tekniikan kehitys tekee työvoiman yhä suuremmassa määrin tarpeettomaksi. Tekniikan kehitys on jo rikkonut, ja rikkoo yhä pahemmin, sen tasapainon joka työvoiman ja pääoman välillä on vallinnut viime vuosikymmeninä. Kun olosuhteet muuttuvat, järjestelmän on muututtava. Markkinataloudesta on luovuttava, ja otettava käyttöön kansanvaltainen, yhteisomistukseen perustuva talous. Kansan valitsemien poliitikkojen täytyy saada päättää sekä poliittisista että taloudellisista asioista. Nyt kansanedustuslaitokset ovat yhä enemmän kumileimaisimen roolissa, todelliset päätökset tehdään suuryritysten konttoreissa, eikä siihen ole kansalaisilla mitään sanomista.

        Mutta meillä on edelleen kansanvalta, ja jos todella haluamme sosialismin, me sen saamme. Kukaan, J. Ollila tai B. Gates tai edes GW Bush ei sitä voi meiltä viedä. Me saamme sen, jos haluamme. Se on meistä kiinni. Kunpa vain kaikki, jotka todella TARVITSEVAT kansanvaltaa, uskoisivat tämän!


      • Iskra

        Jos ei sosialismia tilaa, ei sitä myöskään saa. Mutta, mutta...Pitäisi olla sosialistinen puolue. Onko Vasemmistoliitto sitä, onko sillä sosialistinen periaateohjelma? Ei ainakaan marxilainen. Tarvitaanko uusi, marxilaisen sosialismin pohjalta lähtevä puolueohjelma - ja sitä kautta paluuta Marxiin?!?


    • Serafim

      on mielenkiintoinen. Muu Eurooppa on täynnä puolueita ja liikkeitä, jotka eivät ole koskaan Marxista luopuneetkaan - siis muitakin, kuin kommunistisia.
      Marx oli varsin monipuolinen ajattelija ja poliittinen toimija. Hänellä on myös ekologinen puolensa. (On jopa julkaistu kirja "Marx ja ekologia"; TA-kirjat) Ja sen luulisi sopivan nykyisen Vasemmistoliiton(kin) punavihreään imagoon.
      Mielenkiintoista muuten on, että Vihreiden pääideologiksi(kin) mainittu Ode Soininvaara sanoo pohjaavansa talouspoliittisen ajattelunsa marxilaiseen työnarvoteoriaan...Pohjanneeko muuten ekonomisti Suvi-Anne Siimes?!?

    • Friedrich

      paljon vasureita kiinnostaa?!?

      • Iskra

        Mielestäni kyllä suuri vahinko - nimenomaan vasureille!
        Marxilla on edelleen merkitystä talouspoliittisena ja ekologisena(kin) ajattelijana. Suhdettaan Parta-Kalleen voisipi vasemmistoväki vakavamminkin puntaroida.


    • Serafim

      tehdään nykyisin niin suurta ja järisyttävää ja vallan maailmaa mullistavaa asiaa?!?
      Huomattava yhteiskunnallinen ja ekologinen ajattelija, muuan Karl Marx ennusti kapitalismin kehittyessään muuttuvan finassipääoman ja osakkeenomistajien hallitsemaksi ylikansalliseksi ja monopolistiseksi talousjärjestelmäksi - jo toissa vuosisadalla?!?
      Ja huomattavaa marxilaista teoreetikkoa V.I. Leniniä mukaillen voisi kaiketi todeta, että globalisaatio on vain muunnos imperialismista!

    • Ciao! Olen vähän myöhässä, mutta haitanneko tuo...Harvinaisen asiallista ajatusten vaihtoa!
      Oletteko Vasemmistoliiton jädseniä? Jos ette,liittykää joukkoomme. Siten teillä olisi mahdollisuus vaikuttaa puolueen linjaan! Itse yritän kaiken aikaa!
      vom

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hakalan asunnossa on kuvattu aikuisviihdesivusto Onlyfansin kautta julkaistu pornovideo.

      Keskustan puheenjohtajan Antti Kaikkosen avustaja Jirka Hakala ei jatka tehtävässään. Keskustan puoluelehti Suomenmaa ke
      Helsinki
      66
      3360
    2. Mitä ominaisuutta arvostat eniten hänessä?

      Ihastuksessasi, rakkautesi kohteessa
      Ikävä
      143
      2370
    3. Olen valmis

      Kohtaamaan sinut tänä kesänä, jos sellainen sattuma osuu kohdalleni.
      Ikävä
      92
      1888
    4. Miksi mies kääntyy poispäin

      Ja teeskentelee, ettei näe minua, kun törmäämme vahingossa? 🫣
      Ikävä
      171
      1619
    5. Kysy jotain kaivatultasi

      Laita tunnisteet molemmista
      Ikävä
      89
      1500
    6. Mitä harrastuksia kaivatullasi on?

      Mitä harrastuksia sinulla? Onko teillä yhteisiä harrastuksia?
      Ikävä
      76
      1454
    7. Kerro kaivatustasi.

      1. Minkälainen koti 2. Ammatti 3. Ulkonäkö 4. Ikä
      Ikävä
      65
      1446
    8. Tiedän että käyt täällä

      Eräälle naiselle älä huoli en kerro kellekkään
      Ikävä
      71
      1226
    9. Mitäs jos hyökkään rakastuneesti kimppuusi

      Tuleeko painimatsi vai "painimatsi". Jää nähtäväksi 😂
      Ikävä
      77
      1150
    10. Kannattaako suomalaisen nuoren lähteä Thaimaahan au pairiksi? Mitä olet mieltä?

      Chiang Mai Pohjois-Thaimaassa kutsuu neljä suomalaista au pairia elämänsä seikkailuun. Arki toisella puolella maailmaa t
      Thaimaa
      35
      1108
    Aihe