Kaliningrad jaettava Puolalle ja Liettualle

Vanha preussinsaksalainen kaupunki Köningsberg joutui 1945 Neuvostoliiton miehittämäksi, ja sen saksalaisväestö pakeni ja pakkosiirrettiin alueelta. Maailmansodan jälkeisissä Euroopan rajasiirroissa Viro, Latvia ja Liettua liitettiin Neuvostoliittoon, Puola pakotettiin luovuttamaan alueitaan idästä nykyisen Valko-Venäjän ja länsi-Ukrainan alueella, Liettua sai ilokseen Puolalta Vilnan alueen, ja Preussin Kaliningrad liitettiin osaksi Venäjää.

Niin kauan kun Liettua oli osa Neuvostoliittoa, ei Kaliningradin alueen kuuluminen Venäjälle juuri tuottanut ongelmaa - neuvostomaiden välillä liikkuminen oli varsin vapaata.

Tianne kartalla muuttui melkoisesti Liettuan itsenäistyttyä, ja sekä Liettuan että Puolan liityttyä NATO:n jäseniksi. Kaliningradin aueesta tuli venäläinen saari NATO-meren keskellä. Lento- ja laivaliikennettä sinne voitiin hoitaa enää Pietarin seudulta vain Itämeren kapeita käytäviä pitkin. Varsinkaan sotilaslennoille NATO:on kuuluvan Liettuan yli ei ollut enää sijaa.

Itämerellä lisääntyneiden venäläisten aluevesi- ja ilmatilaloukkausten syynä on Venäjän yritys pitää yllä yhteyksiä Kaliningradin saarekkeeseen, jota se yhä pitää sotilaallisesti merkittävänä eteenpäintyönnettynä tukikohtana. Euroopan kartalla Kaliningrad on anakronismi.

Euroopan on jo valmistauduttava aikaan, jolloin ongelmallinen Kaliningradin alue jaetaan sen naapurimaiden, Liettuan ja Puolan kesken, rajan kulkiessa esimerkiksi Kuurin laguunista sisämaahan.

Tämä tapahtuu tietenkin hyvässä yhteisymmärryksessä paikallisen väestön kanssa, kansanäänestyksen ja vaalien päättäessä, kumpaan valtioon kaliningradilaiset haluavat kuulua,esikuvanaan mm. Krimin vapaat ja rehelliset vaalit, jossa alueen asukkaat päättivät kuulumisestaan Venäjän yhteyteen.
31359
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 31

Vanhimmat

Parempi rajapaikka Puolan ja Liettuan rajalle on Niemen-joella (Nemunas), jolla on vanhat perinteet rajajokena jo Napoleonin ajoilta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tilsitin_sopimus

Tällöin koko Kaliningradin alue voisi kuulua Puolaan, mikä olisi selkeintä.

Äänestä

"Tämä tapahtuu tietenkin hyvässä yhteisymmärryksessä paikallisen väestön kanssa, kansanäänestyksen ja vaalien päättäessä, kumpaan valtioon kaliningradilaiset haluavat kuulua,esikuvanaan mm. Krimin vapaat ja rehelliset vaalit, jossa alueen asukkaat päättivät kuulumisestaan Venäjän yhteyteen."

Kremlin trolleille näköjään kehittyy mahtava huumorintaju.

Väestö taitaa muuten olla alueelle siirrettyjä venäläisiä.
Mihin maahan ne mahtaisivat haluta kuulua?

Äänestä

Venäjällä on alue keskellä NATO-maita. Ei sellaisen jakaminen olisi mitenkään mahdollista. Kukaan ei viitsi edes ehdottaa moista ajatusta julkisesti.
Kaliningradin asukkaat eivät voi sellaisesta asiasta päättää, ei tietenkään.

Äänestä
  • Koska asiasta päästiin Krimillä paikallisten asukkaiden kanssa näin hyvin yhteisymmärrykseen, onnistuu se varmasti myös Kaliningradissa.

    Paikalle voisivat tulla puolalaiset rauhaturvajoukot kontrolloimaan vaalien rehellisyyttä äänestettäessä alueen kuulumisesta Puolaan.

    Äänestä

  • Kuten Krimillä kirjoitti:

    Koska asiasta päästiin Krimillä paikallisten asukkaiden kanssa näin hyvin yhteisymmärrykseen, onnistuu se varmasti myös Kaliningradissa.

    Paikalle voisivat tulla puolalaiset rauhaturvajoukot kontrolloimaan vaalien rehellisyyttä äänestettäessä alueen kuulumisesta Puolaan.

    vaihtoehtoa. Siinä se yhteisymmärrys.

    Tietysti Kaliningradin venäläiset osaavat äänestää yhtä listaa siinä kuin krimiläisetkin.

    Alueellahan on jo venäläisjoukot. Ei sinne ole muilla pääsyä.

    Äänestä

  • Krimillä ei ollut kirjoitti:

    vaihtoehtoa. Siinä se yhteisymmärrys.

    Tietysti Kaliningradin venäläiset osaavat äänestää yhtä listaa siinä kuin krimiläisetkin.

    Alueellahan on jo venäläisjoukot. Ei sinne ole muilla pääsyä.

    Kaliningradin sotilaallista uhkaa Euroopalle ei voi liioitella. Käytännössä alue on nopeasti Nato-maiden saarrettavissa.

    Tositilanteessa siitä ei olisi laivasto- eikä lentotukikohdaksi hyökkäyksessä länteen. Venäjä luopuisi siitä suosiolla varmistaen vain kansalaistensa turvallisen poistumisen sieltä.

    Äänestä

Königsberg on luonnollisesti palautettava oikealle omistajalleen Saksalle, jonka siteet Itä-Preussin aleeseen ovat paljon kiintemmät ja pitemmät kuin esimerkiksi Venäjän ja Krimin. Siis historiallisesti.

Äänestä

Alaska pitäisi samalla lailla jakaa USA:n ja Venäjän kesken tai luovuttaa kokonaan Venäjälle. Jenkit ovat jo reilusti saaneet siitä hyödyksi aikoinaan maksamansa hinnan.

Äänestä
  • Alaskaa asuttavat? Ja missä sodassa jenkit ovat sen valloittaneet?

    Äänestä

  • Ehei, kauppa on kauppa. Alaska myytiin vapaaaehtoisesti, Preussi (ja Krim) ryöstettiin väkivvalloin.

    Äänestä

Yleensä maita palautetaan niiden omistajille ( Saksa ), mutta tässä tapauksessa kun alueen väestö on täysin venäläistä, niin siinä tuskin on järkeä.

Annetaan asioiden olla niin kuin ne nyt on, ei kukaan oikeasti halua rajojensa sisälle venäläisten asuttamaa aluetta.

Äänestä
  • Venäjä toimikoon Kaliningradin suhteen kuten Suomi karjalaistensa suhteen 1939 ja 1944. Maa luovutettiin tyhjänä uusille omistajilleen.

    Pois lukien ne, jotka halusivat jäädä.

    Venäjä tuntee oman historiansa. Ainakin sen pitäisi.

    Äänestä

  • Kuten Karjalassa kirjoitti:

    Venäjä toimikoon Kaliningradin suhteen kuten Suomi karjalaistensa suhteen 1939 ja 1944. Maa luovutettiin tyhjänä uusille omistajilleen.

    Pois lukien ne, jotka halusivat jäädä.

    Venäjä tuntee oman historiansa. Ainakin sen pitäisi.

    Ei voi nykyään toimia näin, se on kansainvälisten sopimusten vastaista alueen etnistä puhdistamista, joka ei enää ole laillinen tapa toimia.

    Äänestä

  • Kuten Karjalassa kirjoitti:

    Venäjä toimikoon Kaliningradin suhteen kuten Suomi karjalaistensa suhteen 1939 ja 1944. Maa luovutettiin tyhjänä uusille omistajilleen.

    Pois lukien ne, jotka halusivat jäädä.

    Venäjä tuntee oman historiansa. Ainakin sen pitäisi.

    Suomen presidentti Risto Ryti halusi että luovutetun alueen karjalaiset jätetään omille asuinsijoilleen Neuvostoliittoon. Talousmiehenä hän piti siirtolaisten asuttamista liian kalliina ja suojeli kartanon omistajien maita lunastuksilta.

    Tällä yrityksellä Ryti valittiin kyselyssä toiseksi suurimmaksi suomalaiseksi kautta aikojen.

    Äänestä

  • sanon vaan kirjoitti:

    Ei voi nykyään toimia näin, se on kansainvälisten sopimusten vastaista alueen etnistä puhdistamista, joka ei enää ole laillinen tapa toimia.

    Jos ihmiset lähtevät omasta tahdostaan niin siinä ei ole mitään sopimusten vastaista. Luovutettuun Karjalaankin jäi joukun verran pääasiassa vanhoja syrjäseutujen ihmisiä. Eivät halunneet lähteä kotoaan minnekään.

    Äänestä

Köningsbergin (Kaliningrad) alue kuuluu yksin Liettualle. Alue on vanhaa balttilaisen asutuksen aluetta, Puolalle siitä ei kuulu mitään eikä Saksalle sitäkään vähää.

Äänestä

Kaliningrad pitäisi määritellä demilitarisoiduksi vyöhykkeeksi. Venäjän hävittyä on ryhdyttävä tähän toimenpiteeseen.

Äänestä

Saksallehan se olisi palautettava. Se ei vain taida sitä huolia.

Äänestä

Eu on Euroopan vihollisten käsissä. Itä-Preussi on historiallisesti Saksaaa ja Königsbergissä asusteli muuan Kant. Silti Liettuan sartaessa pakoteiden mukaisesti alueen, EU:ssa parkaisitiin, että alue on Venäjälle pyhä ja siis se kuuluukin sille muka. Pyhä se taitaa olla maailmansodan voittajille tai siis se, että se ei ole SAksaa

Äänestä

Neuvostoliitto tarjosi aikoinaanKaliningradin aluetta Liettualle. Ei tullut mitään koska Liettua ei halunnut maahansa niin suurta määrää venäläisiä.

Äänestä

En kehottaisi valtaus yritykseen.

Äänestä

Itse kyllä näkisin Köninsbergin tulevaisuuden eräänlaisena baltian 4.tasavaltana. Ahvenanmaan malliin demilitaroistuna autonomisena tasavaltana, jonka turvallisuuden Liettua ja Puola yhdessä takaavat.

Äänestä

Jos Venäjä katsoo oikeudekseen muutella rajoja ja siirtää kansakuntia Krimillä ja Etelä-Ukrainassa, on tulkittava se niin, että myös Kaliningradin venäläinen väestö on siirrettävissä.

Äänestä

Antaa takaisin Saksalle jolle se kuuluukin. Saksa sitten palauttaa sille sen vanhan nimen Königsberg.

Äänestä
  • Minusta alue on palautettava Ruotsille ja Suomelle. Ruotsilla oli aikanaan alueita Itä- meren etelärannala . Korvauksena näistä menetyksistä..🌚🌚🌚

    Äänestä

Kuvaavaa on, että Pytin historiaa omalla tavallaan tulkinneensa meni juuri Hitlerin saappaisiin, ja sanoi haastettalussa, että toinen maailmansota oli Puolan syytä, kun se ei ymmärtänyt antaa Hitlerin liittää Gdanskin käytävää Saksaan Itä-Preussin saattamiseksi emä-Saksan yhteyteen.

Pytin haaveilee tekevänsä näin Puolalle yhdistääkseen Kaliningradin emä-Venäjään.

Valikoivassa historianymmärryksessään Pytin vaikeni siitä, että Neuvostoliitto yhteistoiminnassa Hitlerin kanssa miehitti Baltian maat ja Itä-Puolan.

Eikä Hitlerille riittänyt, että hän sai Tsekkoslovakian ja Länsi-Puolan.

Äänestä

Parempi on ettei euro pellet mee nuuskimaan tuonnekin?☮️

Äänestä

Jokainen venäjämielinen Kaliningradista, Kuriileilta, Krimiltä ja Karjalasta jne. saa luonnollisesti pakata samovaarinsa ja suunnistaa äitivenäjälle.

Äänestä

Putin lähti siitä, että Euroopassa on rajoja väärissä paikoissa.

Jos näin on Ukrainassa, niin yhtä hyvin myös epävaltio Kaliningradin alueella.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Asdertson kirjoitti:

Vanha preussinsaksalainen kaupunki Köningsberg joutui 1945 Neuvostoliiton miehittämäksi, ja sen saksalaisväestö pakeni ja pakkosiirrettiin alueelta. Maailmansodan jälkeisissä Euroopan rajasiirroissa Viro, Latvia ja Liettua liitettiin Neuvostoliittoon, Puola pakotettiin luovuttamaan alueitaan idästä nykyisen Valko-Venäjän ja länsi-Ukrainan alueella, Liettua sai ilokseen Puolalta Vilnan alueen, ja Preussin Kaliningrad liitettiin osaksi Venäjää.

Niin kauan kun Liettua oli osa Neuvostoliittoa, ei Kaliningradin alueen kuuluminen Venäjälle juuri tuottanut ongelmaa - neuvostomaiden välillä liikkuminen oli varsin vapaata.

Tianne kartalla muuttui melkoisesti Liettuan itsenäistyttyä, ja sekä Liettuan että Puolan liityttyä NATO:n jäseniksi. Kaliningradin aueesta tuli venäläinen saari NATO-meren keskellä. Lento- ja laivaliikennettä sinne voitiin hoitaa enää Pietarin seudulta vain Itämeren kapeita käytäviä pitkin. Varsinkaan sotilaslennoille NATO:on kuuluvan Liettuan yli ei ollut enää sijaa.

Itämerellä lisääntyneiden venäläisten aluevesi- ja ilmatilaloukkausten syynä on Venäjän yritys pitää yllä yhteyksiä Kaliningradin saarekkeeseen, jota se yhä pitää sotilaallisesti merkittävänä eteenpäintyönnettynä tukikohtana. Euroopan kartalla Kaliningrad on anakronismi.

Euroopan on jo valmistauduttava aikaan, jolloin ongelmallinen Kaliningradin alue jaetaan sen naapurimaiden, Liettuan ja Puolan kesken, rajan kulkiessa esimerkiksi Kuurin laguunista sisämaahan.

Tämä tapahtuu tietenkin hyvässä yhteisymmärryksessä paikallisen väestön kanssa, kansanäänestyksen ja vaalien päättäessä, kumpaan valtioon kaliningradilaiset haluavat kuulua,esikuvanaan mm. Krimin vapaat ja rehelliset vaalit, jossa alueen asukkaat päättivät kuulumisestaan Venäjän yhteyteen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu