En tiedä onko tämä edes mahdollista, tai onhan se kun näin on tapahtunut.
Olen siis ollut työttömänä nyt jonkin aikaa, huomasin erään työpaikkailmoituksen joka kiinnosti ja hain kyseistä työtä. Pääsin haastatteluun ja pääsin kuin pääsinkin töihin. Sopimusta,keskustelua palkasta tai työajoista ei vielä ollut tai tehty. Sovittiin että aloitan seuraavan viikon maanantaina. Kuten yleensäkin asiat ei mene niin kuin on suunitellut ja tulin kipeeksi. Soitin työnantajalle etten pääse aloittamaan ainakaan ihan heti. Tämä oli ok heille. Kuitenkin kolmantena sairauspäivänä tuli s-posti että olenko vielä kiinnostunut, että jos en pääse aloittamaan merkittynä aikana he joutuvat tarjoamaan kyseistä paikkaa toiselle hakijalle. Ajattelin että se on sitten parempi molempien osapuolten kannalta, tarve työntekijään oli suuri kyseisessä firmassa joten saa ottaa toisen hakijan. Tänään kun sitten täytin kelan päiväraha hakemusta niin viesti sieltä tuli että ei voi maksaa koko ajalta, työvoimapoliittisen lausunnon takia. Katoin mollin sivuilta niin sinne tuo kyseinen työnantaja, jonka kanssa minulla ei minkäänlaista sopimusta,puhetta palkasta tms. Vielä edes ollut oli ottanut yhteyttä työkkäriin ja sanonut etten ollut vastaanottanut omatoimisesti hakemaani paikkaa. Lisäksi siellä oli työkkärillä väärää tietoa osoitteesta kun olen muuttanut uudelle paikkakunnalle juuri. Tämä työnantaja oli heille uuden osoitteeni kertonut. Jokatapauksessa, voiko toinen osapuoli tai kuka tahansa jos haluaa kiusaa tehdä ottaa työkkäriin yhteyttä ja kertoa että tapaus x ei ole ottanut vastaan työtä, mksi työkkäri ei ottanut minuun eka yhteyttä millään tavalla jotta olisi voinut tiedustella asiasta? Sain tosiaan tietää lausunnosta vasta täytettyäni kelan hakemusta, ja annoin oman selvitykseni työkkäriin. Eli jos omatoimisesti hakee paikkaa eikä jostain syystä pysty ottamaan vastaan työtä päästyään, voi tuleva työnantaja ottaa yhteyttä työkkäriin ja kertoa etten ole vastaanottanut työtä ja tästä syystä ja vain näillä tiedoilla työvoimatoimisto tekee lausunnon joka keskeyttää päivärahan saannin... On se aika kummallista. Täytyy tulevaisuudessa miettiä kaksi kertaa kun hakee työhön, ja jos jostain syystä ei pystykkään aloittamaan työtä niin tämmöinen farssi siitä tulee. Olkaa tarkkana. No saan mä kelalta joulukuuksi 80 % vähemmän mitä normaalisti, ja tämä ainoastaan siitä syystä että työkkäriin voi näemmä ilmoittaa kenestä vaan mitä tahansa.
Olen siis ollut työttömänä nyt jonkin aikaa, huomasin erään työpaikkailmoituksen joka kiinnosti ja hain kyseistä työtä. Pääsin haastatteluun ja pääsin kuin pääsinkin töihin. Sopimusta,keskustelua palkasta tai työajoista ei vielä ollut tai tehty. Sovittiin että aloitan seuraavan viikon maanantaina. Kuten yleensäkin asiat ei mene niin kuin on suunitellut ja tulin kipeeksi. Soitin työnantajalle etten pääse aloittamaan ainakaan ihan heti. Tämä oli ok heille. Kuitenkin kolmantena sairauspäivänä tuli s-posti että olenko vielä kiinnostunut, että jos en pääse aloittamaan merkittynä aikana he joutuvat tarjoamaan kyseistä paikkaa toiselle hakijalle. Ajattelin että se on sitten parempi molempien osapuolten kannalta, tarve työntekijään oli suuri kyseisessä firmassa joten saa ottaa toisen hakijan. Tänään kun sitten täytin kelan päiväraha hakemusta niin viesti sieltä tuli että ei voi maksaa koko ajalta, työvoimapoliittisen lausunnon takia. Katoin mollin sivuilta niin sinne tuo kyseinen työnantaja, jonka kanssa minulla ei minkäänlaista sopimusta,puhetta palkasta tms. Vielä edes ollut oli ottanut yhteyttä työkkäriin ja sanonut etten ollut vastaanottanut omatoimisesti hakemaani paikkaa. Lisäksi siellä oli työkkärillä väärää tietoa osoitteesta kun olen muuttanut uudelle paikkakunnalle juuri. Tämä työnantaja oli heille uuden osoitteeni kertonut. Jokatapauksessa, voiko toinen osapuoli tai kuka tahansa jos haluaa kiusaa tehdä ottaa työkkäriin yhteyttä ja kertoa että tapaus x ei ole ottanut vastaan työtä, mksi työkkäri ei ottanut minuun eka yhteyttä millään tavalla jotta olisi voinut tiedustella asiasta? Sain tosiaan tietää lausunnosta vasta täytettyäni kelan hakemusta, ja annoin oman selvitykseni työkkäriin. Eli jos omatoimisesti hakee paikkaa eikä jostain syystä pysty ottamaan vastaan työtä päästyään, voi tuleva työnantaja ottaa yhteyttä työkkäriin ja kertoa etten ole vastaanottanut työtä ja tästä syystä ja vain näillä tiedoilla työvoimatoimisto tekee lausunnon joka keskeyttää päivärahan saannin... On se aika kummallista. Täytyy tulevaisuudessa miettiä kaksi kertaa kun hakee työhön, ja jos jostain syystä ei pystykkään aloittamaan työtä niin tämmöinen farssi siitä tulee. Olkaa tarkkana. No saan mä kelalta joulukuuksi 80 % vähemmän mitä normaalisti, ja tämä ainoastaan siitä syystä että työkkäriin voi näemmä ilmoittaa kenestä vaan mitä tahansa.
Vastaukset 18
Vanhimmat
"voiko toinen osapuoli tai kuka tahansa jos haluaa kiusaa tehdä ottaa työkkäriin yhteyttä ja kertoa että tapaus x ei ole ottanut vastaan työtä?"
-Voi.
"miksi työkkäri ei ottanut minuun eka yhteyttä millään tavalla jotta olisi voinut tiedustella asiasta?"
-Lainsäädännön mukaan työtön on aina automaattisesti syyllinen jos ilmenee aihetta häntä jostain epäillä, paitsi jos työtön pystyy itsensä syyttömäksi todistamaan. Joten työkkäri automaattisesti menettelee siten kuin menettelee siis rangaistukset heti päälle.
Länsimaisen oikeuskäytännön ytimessä on sääntö jonka mukaan jostain syytetty on aina oletusarvoisesti syytön kunnes on syylliseksi todistettu.
Jos Suomi lasketaan länsimaaksi niin Suomen työttömät ovat ainoa tunnettu poikkeus tuohon sääntöön.
Se että länsimaisessa oikeuskäytännössä noin menetellään johtuu siitä että pidetään pienempänä pahana sitä että joskus syyllisiäkin voi jäädä rankaisematta kuin sitä että syyttömiä rangaistaisiin.
Vastaavasti Suomen työttömien kohtelussa pidetään parempana sitä että syyttömiäkin rangaistaan kuin että joku syyllinen pääsisi ilman rangaistusta.
-Mutta jos olit sairaana ja sinulla on siitä lääkärintodistus niin siinä tapauksessa karenssisi ehkä valituksen jälkeen peruntuu, koska ainakaan vielä ei tarvitse sairaana töissä käydä, mutta jos lääkärintodistus puuttuu niin mitään tuskin on tehtävissä. Kannattaa valittaa silti.
"Täytyy tulevaisuudessa miettiä kaksi kertaa kun hakee työhön, ja jos jostain syystä ei pystykkään aloittamaan työtä niin tämmöinen farssi siitä tulee."
-Totta, joka kerta kun työtön menee työnantajan juttusille käytännössä alkaa karenssi-idols. Tarkoittaa että jos työnantaja mistä hyvänsä syystä saa työnhakijasta sen vaikutelman että tämä ei ollut ihan tosissaan kun töitä kyseli, ja jos työnantaja tuosta epäilyksestään ilmoittaa työkkärille, niin karenssia tyrkkää.
On kuultu huhuja tapauksista jossa työnhakijan jompaankumpaan vanhempaan tai jopa isovanhempaan kohdistuneet henkilökohtaiset kaunat ovat aiheuttaneet sen että lapselle/lapsenlapselle on jonkun kalevistisen työnantajan toimesta järjestetty aiheeton karenssi.
Mitään karenssia ei tule ilman että tulee ensin selvityspyyntö miksi et ottanut työtä vastaan.Jos tuli niin
TE toimisto on toiminut väärin.
ei ole vielä karenssia tullut, mutta kelaanhan he ovat tuon lausunnon laittanut ja kela on siltä pohjalta evännyt maksut siitä asti kun työt olisi alkaneet vaikka mitään ei ole koskaan alkanutkaan.
Mä olen ollu jo 8 vuotta päättymättömässä karenssissa -- kaikki on siis mahdollista !!
Ja kiusanteko on kai hyvinkin yleistä ?
Ilman syytä et sinäkään ole karenssia saanut. Mietippä sitä.
- äläpä yritä sinäkin selkärangaton nilviäinen muita syyllistää. - Kun et edes tiedä, että todelliuudess työtön on aina se syyllinen.
Se minun elinkautinen karenssi tuli kun muutin ja posti ei tullut uuteen osoitteeseen. Vaan katosi - Mutta tämä ei ollut karenssin purkuun kelpaava syy....
Asia kävi vakuutusoikeudessakin ja siellä sen käsitteli joku esittelijä ja hylkäsi - paperissa luki, ettei asiasta voi valittaa... jne...
Päättymätön karenssi oli vanhasen hallituksen kyykytys toimia. ... kepu kokoomus työreformia käytännössä !
"Ilman syytä et sinäkään ole karenssia saanut. Mietippä sitä."
Niin, mutta rikos ja rangaistus, niiden pitäisi olla jossain suhteessa keskenään, ja rangaistuksen pitäisi olla myös jossain järkevässä suhteessa myös muista rikoksista langetettuihin rangaistuksiin.
Vertaa kuinka paljon sakkoa on kertynyt 8 vuoden karenssin aikana, verrattuna vaikka lievästä pahoinpitelystä tuomittavaan sakkoon tai lievän rattijuopumuksesta määrättävään sakkoon josjakun niihin syyllistynyt elää kelan peruspäivärahan suuruisilla tuloilla.
Varsinkin kun molemmat pahoinpitely/rattijuopopumus ovat rikoksena enemmän yleistä järjestystä ja turvallisuutta vastaan rikkovia kuin vaikkapa se että työtön kieltäytyy osallistumasta johonkin kaukaisella paikkakunnalla järjestettävään koulutukseen jolla ei oikeastaan opeteta mitään ammattitaitoa parantavaa tai kehittävää.
Karenssi on oikeastaan sakko. Pitää olla aikamoinen rikollinen jos jonkin kuprun seurauksena menettää sakkoina 40% tuloistaan 8 vuoden ajan, ja sakotus yhä ja edelleen jatkuu.
Tässä oletetaan että ensin karenssi sitten toisena rangaistuksena vielä 40% alennettu toimeentulotuki.
Länsimaisessa lainkäytössä lienee on ainakin seuraavat kaksi perusperiaatetta:
a: Syyttömien rankaisua pyritään välttämään.
b: yksi rike = yksi rangaistus.
Suomessa työttömien kohdalla kumpaakaan noista periaatteista ei yritetä noudattaa.
Silti kuten vuodesta toiseen vallitseva vähintäänkin 450 000 palkkatyöpaikan vajaus osoittaa työnantajien työnantohalu tai -tarve ei työttömien täysin oikeusturvattomasta asemasta + työttömiin kohdistettavista täysin kohtuuttomista rangaistuksista huolimatta näytä erityisemmin kasvavan tai entisestään enempi ilmentyvän.
Mainittu työnantajien työnantotarpeen tai halun puuttuminen kuitenkin on vallitsevan valtavan massatyöttömyyden peri- ja tosisyy.
"""Jokatapauksessa, voiko toinen osapuoli tai kuka tahansa jos haluaa kiusaa tehdä ottaa työkkäriin yhteyttä ja kertoa että tapaus x ei ole ottanut vastaan työtä, mksi työkkäri ei ottanut minuun eka yhteyttä millään tavalla jotta olisi voinut tiedustella asiasta?"""
Voi todellakin. Tämä on yksi syy miksi kenenkään ei kannata julkaista hyvillä yhteystiedoilla CV-nettiä, koska siellä on näitä "headhuntereita", jotka tarjoo pilipalihommia ja sitten jos kieltäytyy puhelimessa esim. menemästä tapaamaan, niin pieni kilautus työkkäriin ja Kelalta tulee lappu, että rahat on poikki selvityksen takia.
Työkkärin yhteistyökumppanit koluaa myös noita CV-netin tietoja, esim. erilaiset kunnan työllistämisprojektit, työvoimanpalvelukeskus, 9e työntekijöitä pyörittävät serkunkaverinkaimantutuntutun yhdistykset sekä henkilöstönvuokrausfirmat. TE-toimiston yhteistyökumppanit saa myös tietosi työkkäristä, jos et ole sitä erikseen kieltänyt. Oletuksena ne jakaa kaiken tiedon.
Tällä ei ole mitään tekemistä aktivointisuunnitelman kanssa. Työtarjous on työtarjous. Jos sinulle on työtä tarjottu, ja kieltäydyt, niin kilautus työkkäriin ja pulassa olet. Usein tuollaisen tarjouksen tekee TE-toimiston yhteistyökumppani, joka on saanut tietosi TE-toimiston järjestelmästä tai CV-netistä. CV-netistä tietosi saa myös esim. verkostomarkkinoijat.
Sairaana olosta pitää esittää lääkärintodistus eli ei ole mitään ongelmaa. Tietenkään keskarin kittaaminen ei saa lääkärintodistusta.
Jos tuo on koko totuus tapahtuneesta, tilanne on kuin villissä lännessä. Eihän kukaan työtön uskalla enää kysellä omatoimisesti mitään epämääräisempiä työpaikkoja. Jos lisätietoja kysellessä selviää, ettei työn kuvaus vastaa työpaikkailmoituksesta saatua mielikuvaa tai palkkaus ei vastaa työn vaativuutta tms. ja työtön ei enää olekaan kiinnostunut ko. paikasta, työnantaja voi tehdä mielivaltaisen ilmiannon TE-toimistolle, joka saman tien katkaisee työttömän toimeentulon.
Jäikö työnantajalta orja saamatta, kun et pystynytkään aloittamaan työtä? Oliko työnantaja ehkä tietämättäsi yhteydessä TE-toimistoon ja junaili sinua palkkatuetuksi tms. työntekijäkseen?
Kerrankin mol.fi-sivuilla hoitajan työ oli listattu "Taiteilijat"-otsikon alle. Parempi näköjään olla kyselemättä täsmennyksiä, ettei totuuden paljastuttua tule karenssia.
No voi hyvänen aika: jos olet sopinut aloittavasi työt päivänä x, etkä sairauden takia pysty näin toimimaan, niin hae lääkärintodistus. Suullinen sopimus on yhtä sitova kuin allekirjoitettu työsopimus. Toimita työnantajalle todistus. Mene töihin, kun olet taas terve. Aika simppeliä. Nyt kuulostaa kyllä siltä, että et kyseistä työtä edes halunnut.
olishan tuo suullinen yhtä pätevä. Jokatapauksessa et kai säkään niin tyhmä ole että kirjoitat sopimuksen tietämättä minkälainen palkka,työajat yms on? Eli mistää käytännön jutuista ei olla sovittu mitään.
"Jos tuo on koko totuus tapahtuneesta, tilanne on kuin villissä lännessä. Eihän kukaan työtön uskalla enää kysellä omatoimisesti mitään epämääräisempiä työpaikkoja."
Niinpä. Suomessa tapahtuu varsin usein että työttömiä rangaistaan karensseilla puhtaasti pärstäkertoimen perusteella.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Laillisuusperiaate#T.C3.A4sm.C3.A4llisyysvaatimus
"Oikeustieteessä on johdettu legaliteettiperiaatteesta myös niin sanottu täsmällisyysvaatimus eli epämääräisyyskielto. Säädettäessä teko rangaistavaksi on laista täsmällisesti ja yksiselitteisesti ilmettävä, mikä se teko on, joka säädetään rangaistavaksi. "
Tuo ylläoleva mielessä tutustumme Työttömyysturvalakiin:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290
Erityisesti kohdistamme huomiota tuon Työttömyysturvalain kohtiin:
...
2 Luku 13§ (28.12.2012/1001) Ammatillisia valmiuksia antavaa koulutusta vailla olevan nuoren oikeus työttömyysetuuteen
-ja siitä varsinkin kohta: on omalla menettelyllään aiheuttanut, ettei tule valituksi 1 momentissa tarkoitettuun opiskelupaikkaan
...
2a Luku 4§ (8.6.2012/288) Työstä kieltäytyminen
-ja siitä kohta: Jos henkilö on omalla menettelyllään aiheuttanut sen, ettei työsuhdetta ole syntynyt, hänen katsotaan kieltäytyneen työstä.
...
2a Luku 12§ (8.6.2012/288) Työllistymistä edistävästä palvelusta kieltäytyminen ja palvelun keskeyttäminen
-ja siitä varsinkin kohta: Jos työnhakija omalla menettelyllään aiheuttaa, ettei hänelle voida järjestää 1 momentissa tarkoitettua työllistymistä edistävää palvelua, hänen katsotaan kieltäytyneen siitä. (28.12.2012/918)
...
Nyt kun olemme lukeneet tuon lain alusta loppuun kysymme täyttääkö työttömyysturvalaki periaatteen: "Säädettäessä teko rangaistavaksi on laista täsmällisesti ja yksiselitteisesti ilmettävä, mikä se teko on, joka säädetään rangaistavaksi."
Suomessa jaetaan viranomaisten määräämiä rangaistuksia noitten kolmen yllä lainatun Työttömyysturvalain pykälän perusteella luultavasti enemmän kuin kaiken muun lainsäädännön perusteella yhteensä, mutta kuka työkkärin asiakas tietää mitä tarkoittaa tai mitä on kukin noista kolmesta "Omalla menettelyllään aiheuttaa"?
Kun noiden 3 lainkohdan työttömille aiheuttamat taloudelliset seuraukset voivat olla hyvinkin kipeät, pahimmillaan jopa 5 vuotta 40% alennettua toimeentulotukea, niin olisi kai oikeus ja kohtuus että työkkäri asiakkailleen jollakinlailla kertoisi jo etukäteen että: älä tee niin, äläkä tee näinkään, tai me sakotamme sinua kohtuuttoman kovalla karenssirangaistuksilla.
Mutta tekeekö työkkäri niin?
Täytyy tässä pomoani aivusta seuranneena todeta, että kyllä toinenkin osapuoli, siis työnhakija voi olla melkoinen venkoilija. Tarjolla oli ensialkuun kuukauden kokopäiväinen sijaisuus jonka jälkeen kasvavassa yrtyksessä olisi ollut tarvetta myös vähintään pidempi määräaikainen työ.
Itse olen ko yritykseen tullut työllistämistuella jonka jälkeen töitä todella oli tarjolla.
Pomoni sai vain yhteydenottoja työvoimatoimistossa työnhakijoina olevilta että älä mua valitse, älä edes pyydä haastatteluun...
Aika tympeää kuunneltavaa. Kuukausi on kuitenkin jo kohtuullinen jakso tienata jantehdä hyvä vaikutus potentiaaliseen tulevaan työllistäjäänsä..
En itse saanut käteen puolipäiväisenä enempää kuin liitosta vaan aukenipa tällä hiljaisella alueella työ yrittävälle.
"Pomoni sai vain yhteydenottoja työvoimatoimistossa työnhakijoina olevilta että älä mua valitse, älä edes pyydä haastatteluun..."
Tarinasi vaikutti hieman epäilyttävältä.
Mutta ehkä työttömissä on muutamia niitä jotka ajattelevat että elämässä pitää olla riskiä.
Että on hauskaa pelata uhmapeliä sanoen työnantajalle: "Älä mua valitse, älä edes pyydä haastatteluun." Ja samalla ottaa se riski että saa tuosta "palkaksi" jopa 5 vuotta kestävän ikikarenssin + saman pituisen ajanjakson 40% alennetulla toimeentulotuella elämistä.
Laissa on säädetty että jos työnhakutilanteessa työnhakija omalla menettelyllään aiheuttaa sen että ei tullut töihin valittua, se on rangaistava teko. Mutta laki ei täsmennä mitä on omalla menettelyllään aiheuttaminen.
Oletamme että on työnantaja tai tämän edustaja jolla fiksaatio että jakaus pitää olla aina kammattuna päälaen keskelle.
Työtön menee työhönotto haastatteluun, ja tuo työnantaja jättää hänet töihin valitsematta pelkästään siksi koska tuolla työttömällä oli jakaus kammattuna päälaen vasemmalle reunalle,
Nyt työkkäri tuon lain kohdan perusteella voi niin halutessaan kirjoittaa tuolle työttömälle karenssin, kyseinen työtön kamman käytöllään aiheutti sen että ei tullut töihin valittua.
Voi hyvinkin olla että työkkäri ei kuitenkaan niin tekisi, mutta se että tuo laki moisen periaatteessa mahdollistaisi kertoo yhtä sun toista siitä stalinistisesta hysteriasta millä vallitsevaa kroonista palkkatyöpaikkapulaa on pyritty hoitamaan.
Hyviä oivalluksia tässä ketjussa.
"Täytyy tulevaisuudessa miettiä kaksi kertaa kun hakee työhön, ja jos jostain syystä ei pystykkään aloittamaan työtä niin tämmöinen farssi siitä tulee."
"...joka kerta kun työtön menee työnantajan juttusille käytännössä alkaa karenssi-idols."
Työttömän toimista rangaistaan monta kertaa vakavammin kuin väkivaltarikoksesta.
Työtöntä rangaistaan kahdesti samasta teosta.
Suomessa työtön on syyllinen, ellei toisin todista, ja joskus sen jälkeenkin.
Olkaa siis varovaisia, kun haette työtä. Olisikohan hyvä hankkia erillinen prepaid työpaikkapuheluja varten, ja antaa väärä nimi - sillä tavalla väärä, että toinen on sen muka voinut kuulla väärin. Ei antaa osoitettaan tai muita tietoja. Sitten, jos työnantaja toimii stasilaisena kyttänä ja ilmiantaa lähimmäisensä, hän ei voi aiheuttaa kansalaiselle vahinkoa. Tai voisi soittaa työssä tai eläkkeellä olevan tuttavan puhelimesta, kullakin kerralla eri numerosta, ja blokata numero näkymästä. Jos työnantaja äänittää puhelun, se voi olla hankalampaa. Mutta lieneekö kellään aikaa sellaiseen, vaikka olisi miten psykopaattinen ja ilkeä.
Työnantaja voi tosiaankin ilmoittaa työkkäriin, että henkilö ei ottanut vastaan tarjottua työtä ja siitä seuraa karenssi. Tämän karenssin poistaminen ilman vuotta kestävää valituskierrosta on käytännössä mahdotonta ja silloinkin läpimeno on hyvin epätodennäköistä. Työvoimatoimisto ei mielestäni mieti vastausta kunnolla, vaan jos se katsoo, että henkilö on rikkonut sääntöjä -> karenssi. Ei väliä vaikka rikkomuksen syy olisi ns. ei henkilöstä riippuva, kuten sairastuminen. karenssia tulee ja se jos mikä on sairasta!!
Viestini vaikutti epäilyttävältä. No enpä olisi itsekkään ihan heti uskonut jollen olisi ollut paikan päällä kun pomo asiaa kirosi ihmetellen mistä työntekijän löytäisi.
Jokainen meistä pidempään työttömänä olleista tietää että parin päivän sijaisuus alottaisi kohtuuttoman rumban tukien kanssa joten sen ymmärtäisin.
Mutta todellakin tässä tilanteessa kun olisi ollut ensialkuun kuukauden pesti täysipäiväisenä tarjolla, työvoimatoimistossa hakijoina olevat pätevät ihmiset kieltäytyivät.
Ja ikävä kyllä, esimieheni on ottanut linjan että näistä työstäkieltäytyjistä tekee ilmoituksen työvoimatoimistolle.
Harmitus sinällään. Tässä kun olisi työnantaja joka ei ole vain tukien perään ja seuraavaa kiertoon kuten monet muut.