Onko ihmisen sielu iankaikkisuus olento?
Sielu
110% adventisti
108103
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 108
Vanhimmat
Elävä ihminen = sielu. Raamattu lupaa iankaikkisen elämän sille sielulle joka ottaa vastaan Jeesuksen lunastajanaan.
Alex oletko liian syvällä hel vettiopissasi josta ei ole poispääsyä?
Alex: "Elävä ihminen = sielu"
_____________________________
Koko ihminen ei ole ns. "Sielu", vaan ihminen koostuu Ruumiista ja Sielusta !
Mutta se on totta, että Raamattu lupaa iankaikkisen elämän sille Sielulle, joka ottaa vastaa Jeesuksen Lunastajanaan !
Nyt jotkut uskovat siihen Raamatun kuvaukseen sielusta, joka sanoo että ihminen on se sielu (Raamatun mukaanhan myös muut elävät olennot ovat sieluja).
Tosin se ei muuta Raamatussa mitään - mihin mikin ihminen uskoo tai ei usko - sillä ei ole mitään väliä esimerkiksi mihin Kopittelija007 uskoo tai ei usko - tai alex tai Hentun Liisa - me voimme sanoa näin Raamattu sanoo mitä sanoo ... ja that's it.
Raamattu sanoo:
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin IHMISESTÄ tuli elävä sielu.
Esimerkiksi kopittelija007:n versio (jota muuten opetetaan eri muodoissaan lähes kaikissa pakanauskonnoissa) sanoo:
"Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin IHMISEEN tuli elävä sielu".
---
Ero tuntuu pieneltä, mutta sillä on uskomattoman suuri vaikutus siihen miten koko Raamatun sanoma lopuksi tulkitaan.
Kopittelija007n kannattaman version mukaan tulee Jumala/Luojasta esimerkiksi luotujaan ikuisesti piinaava Jumala, mikä ei luonnollisesti sovi yhteen sen Raamatun sanoman kanssa joka sanoo että Jumala/Luoja on oikeudenmukainen ja rakkaudellinen Jumala joka rakastaa jokaista luomustaan ja yrittää auttaa heitä ymmärtämään kuinka he voisivat saada iankaikkisen elämän - Kopittelija007 edustama usko "ihmisen omaan kuolemattomuuteen" tulee osoittautumaan vääräksi.
"Synnin palkka on kuolema" - sanoo Raamattu ja siihen alex uskoo koska se on järkeen käyvä looginen Raamatun opetus.
"Synnin palkka on ikuinen piina helvetissä! - sanoo Kopittelija007 ja syyttä alexia siitä, että hän sanoo että se ei ole Raamatun mukaan totta.
alex
Alex: "Synnin palkka on ikuinen piina helvetissä! - sanoo Kopittelija007 ja syyttä alexia siitä, että hän sanoo että se ei ole Raamatun mukaan totta.
________________________
ÄLÄ SANO VÄÄRÄÄ TODISTUSTA LÄHIMMÄISESTÄSI !
Käytät lainausmerkkejä kuin muka olisin jotain tällaista sanonut ! HÄPEÄ ! :O
"Synnin palkka on kuolema" ja se tapahtui syntiinlankeemuksessa Paratiisissa ensimmäisen kerran eli siis ERO JUMALASTA !
Jos sinä raasu Alex et ymmärrä Raamatusta mitään niin älä kuitenkaan sovittele olemattomia pötypuheita muiden suuhun ! :O
Tai jos olen jotain tällaista sanonut niin sitten käytät lainausta tekstistä etkä vääristele minun sanomiani Trolli !
Vrt Joh 8:44 " totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä."
Höpö höpö - sinun uskosi mukaan joutuvat ne jotka eivät pelastu helvetin ikuiseen piinaan - SYNTIENSÄ TÄHDEN.. jos se ei ole synnin palkka niin ei sitten mikään..
Siis synnin palkka on ikuinen piina helvetissä sinun uskosi mukaan - vaikka kuinka yrität väännellä sanojen merkitystä. Kuolema on elämän loppu - eikä vain ero Jumalasta - sillä erossa Jumalasta ei ole iankaikkista elämää - sanoo Raamattu.
alex
Minä sanoinkin älä lainaile toisten tekstejä lainausmerkein toisen nimissä ikään kuin joku olisi niin sanonut henkilökohtaisesti !
Täälä nyt ulkopuoliset sitten lukee, että ai on se Kopitteja007 tuollaistakin sanonut ! :O
Se on törkeää... mutta sinulta Alex joka siellä piilossasi piilotetun profiilisi takana lymyilet voi juuri sellaista käytöstä kyllä odottaakin ! :O
Ei rehellisyyden häivää !
Sinä olet nyt tuonut tuon uskosi ikuiseen helvetin piinaan niin selvästi esiin että mitäpä sitä salailemaan.
Mutta jos olen väärässä - että et uskokaan että syntiset joutuvat helvettiin kärsimään niin kerro hyvä mies - olen erittäin iloinen jos olet tullut järkiisi ..tässä asiassa ..
alex
Olen kuin kivi "ikuiseen helvetin harhoihin uskovien kengässä) - siksi he hyppivät hieman häiriintyneenä yhdellä jalalla selittäessään kuinka oikea heidän uskonsa luotujaan ikuisesti piinaavaan Luojaan on :))
alex
Ihminen koostuu ruumiista, jonka Jumala muovaili maan tomusta ja joka oli eloton, kunnes Jumala puhalsi häneen elämän hengen. Vasta sitten hän oli liikkuva, lämmin ja elävä sielu eli ihminen.
Tämä on meidän alumme, ja myöhemmin Jumala loi ihmiselle naisen, jonka kanssa heidän piti täyttää maa. He saivat lapsia, jotka olivat sekä poikia että tyttäriä.
1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Kun Jumala katsoo parhaaksi ottaa ihmisen pois tästä elämästä, hän ottaa henkensä pois, ja ihmisestä tulee kuollut sielu eli ihminen. Nyt hän on kylmä ja liikkumaton.
Saarn. 9:5
Sillä elävät tietävät, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään, eikä heillä ole paikkaa, vaan heidän muistonsa on unhotettu.
Näin sanoo Raamattu, eikä se valehtele. Jumala ei koskaan valehtele.
Hämmästyttäävää että on adventismin mukaan kahdenlaisia sieluja
iankaikkinen sielu ja "iankaikkinen" sielu.
Alexin kasimainen usko lupaa jo maanpäällä Taivaspaikan niille jotka sanovat uskovansa että "Jeesus on heidän lunastajansa".
Alexin harhaoppi jakaa Taivaspaikat jo maanpäällä.
Hämmästyttävää on, että sinä ymmärrät asiasta"tasan "et mitään" .. Onhan tätä nyt vatvottu tätä asiaa vaikka kuinka paljon ... ja yhä vain olet nollilla. !!
Sinun ei tulisi myöskään puhua adventismista ja alexin uskosta kuin kyse olisi samasta asiasta - sillä alex ei ole adventisti vaan raamatullinen uskova. Mutta on kai turha odottaa, että alkaisit tajuamaan - ethän ole ainakaan tähän asti ymmärtänyt tuon taivaallista siitä mitä muut kirjoittavat.
Minä tai minun uskoni ei ole koskaan jakanut yhtään taivas paikkaa - olen vain kertonut teille mitä Raamattu sanoo ja mitä teidän kirkkonne ja lahkonne sanoo - mutta tuntuu siltä, että joillekin on vaikeaa erottautua aikaisemmista luuloistaan .. valitettavasti ..
Nyt on niin. että jos ette ymmärrä asiaa, vaan halustanne vääristelette muiden puheita niin kuin teette - niin itsehän sen valintanne teette. Ei kukaan pyydä teitä vääristelemään - te teette sen ihan omasta halustanne.... se on teidän oma valintanne .. muista tämä ...
alex
alex ei ole adventisti vaan raamatullinen uskova.
___________________________
Alex on ominut täysin oman harhaoppisen tulkinnan raamatusta ja hän ainoastaan yksin uskoo sillä tavoin kuin yrittää muille täällä opettaa... ei muuta !
Höpö höpö - meitä on miljoonia .. sinun uskoosi sen sijaan ei usko yksikään joka AJATTELEE mitä sellainen uskonto sisältää. Se muistuttaa eräälla tavalla poliittista puoluetta koska siinä ajatellaan että otetaan ne heikot ja "ei kenenkään ymmärtämät asiat muiden asioiden kera - suunnilleen kuin politiikassa ajatellaan ..
Sinäkin ummistat silmäsi selville tosíasioille - sillä totuus on että uskot kaikkitietävään, oikeudenmukaiseen ja rakkaudelliseen Luojaan joka loi elämää kidutettavaksi ikuisesti helvetin tulessa... Se on sairas usko joka perustuu pimeisiin oppeihin jostain keskiajalta ja sitä ennen ..
Nyt sinä (te) kierrätte asia kuin kissa kuumaa puuroa - te kutsutte asioita erilaisilla numillä - aina tarpeen vaatiessa -- kuolemiakin on peräti kolme erilaista - mutta vain yksi niistä tarkoittaa elämän loppua . Se ei ole Raamatun opetus - Raamatussa kuolema on kuolema eli elämän loppu. Kun Raamattua lukee siten - sitä ei ole yhtään vaikea ymmärtää - ei tarvita tuhansia kirjoja sitä selittämään - se on aivan selvä sellaisenaan.
alex
Alex: " Höpö höpö - meitä on miljoonia .. sinun uskoosi sen sijaan ei usko yksikään joka AJATTELEE mitä sellainen uskonto sisältää
________________________________
Ai miten niin esim koko Ortodoksinen kirkko opissaan uskoo Tuonelan "välitaoppiin" ja Lurerilaisista ja vapaissa suunnissa suurin osa...
Hyvin huomaa että et "Klooniopissasi" jossa elät eli kuolleena jossain Jumalan muistissa tajua mistään mitään siitä mitä sinun ympärilläsi tapahtuu ! :O
"Kuolleet ei tiedä mitään" ja Tyhjiinraukeamiseen liittyvä annihilaatio-oppi liittyy vain Adventisteihin ja Jehovan todistajiin !
ja sinä Alex sohlaat jossain siinä välissä tulkinnoillasi !
Tällaiseen uskoo vain murto-osa !
"Tyhjiinraukeamiseen liittyvä annihilaatio-oppi sai heikosti kannatusta ennen 1800-lukua. Merkittävin annihilationismia kannattanut liike oli 1800-luvun puolivälissä syntynyt seitsemännen päivän adventistit eli Adventtikirkko. Se syntyi Pohjois-Amerikassa toisen herätysliikeaallon myötä. Adventtikirkosta 1870-luvulla irtautunut Jehovan todistajat -liike peri myös tyhjiinraukeamisopin."
Vrt. Ortodoksinen kirkko.net
Sielun kuolemanjälkeinen olotila
http://www.ortodoksi.net/index.php/Sielun_kuolemanjälkeinen_olotila
>>>"Kuolleet ei tiedä mitään" ja Tyhjiinraukeamiseen liittyvä annihilaatio-oppi liittyy vain Adventisteihin ja Jehovan todistajiin !
ja sinä Alex sohlaat jossain siinä välissä tulkinnoillasi !
Ja sinä teet niin kuin Alexikin eli johdat harhaan sanomisiani ja jätit viimeisen lauseen typeryyttäsi pois !
Lainaus itseltäni: " Kuolleet ei tiedä mitään" ja Tyhjiinraukeamiseen liittyvä annihilaatio-oppi liittyy vain Adventisteihin ja Jehovan todistajiin !
ja sinä Alex sohlaat jossain siinä välissä tulkinnoillasi !
Tällaiseen uskoo vain murto-osa !"
Siis huomaa....Tällaiseen uskoo vain murto-osa !
Kirkkojen oppidogmeihin sitä ei ole kirjattu muualla kuin Adventismissa ja Jehovan todistajissa ! Vaikka Luterilaisen kirkon sisällä Suomessa on ollut "Liberaali joukkio" pääjehunaan Aimo T Nikolainen mutta hekin kuuluvat vain marginaaliin !
Eli Te "kirkottomat" Kerettiläinen ja Alex kun edustatte myös siis edelleen sitä pientä marginaalista harhaoppista murto-osaa !
Ja vaikka muuallakin seurtakuntien sisällä on jotkut harhautuneet pois oikeasta Raamatullisuudesta niin siltikin se on vain MURTO-OSA !
Vrt Wikipedia: "Jotkin Nikolaisen näkemykset varsinkin Raamatun ihmiskuvasta herättivät aikanaan Suomessa teologisia kiistoja"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aimo_T._Nikolainen
Vrt: RADIO-OHJELMA RAAMATTU KANNESTA KANTEEN !
http://www.sansa.fi/
Jukka Norvannon jaksoon Kuolema erottaa !
Jukka Norvanto: "Kuolema ei siis tarkoita että ihminen menettäisi kuolemassa persoonallisuutensa, vaan jatkaa elämäänsä tuonelassa...me ihmiset joudumme tavallaan välitilaan..."
Luuk 16:19-17:6
http://www.rkk-sansa.net/raamattu-kannesta-kanteen/uusi-testamentti/luukkaan-evankeliumi/349?fb_action_ids=10203203818926027&fb_action_types=og.likes&fb_source=feed_opengraph&action_object_map={"10203203818926027":111575672334396}&action_type_map={"10203203818926027":"og.likes"}&action_ref_map=[]
Sinulle tuntuu olevan erittäin vaikeaa ymmärtää mitä sinulle kirjoitetaan - en minä usko mihinkään tyhjiin raukeamiseen - se on vain yksi omaan kuolemattomuuteensa uskovien termi jota sinäkin käytät aika tiheään.. :))
Kun naapurin kissa kuolee - sanotko silloin naapurillesi että kissasi raukesi tyhjiin :)) - se on vain naurettavaa.. kissa kuoli - lakkasi elämästä ja samoin käy jokaisen joika kuolee. Ette te annatte kuolemalle ties minkälaisia merkityksiä - omin uskonkappaleisiinne sopivia on yhtä naurettavaa - kuolema on kuolema oli kyseessä sitten eläin tai ihminen. Ero on vain siinä, että ihminen saa kerran (ei kahta kertaa) kuolleista herätyksen.
Se on minun ja miljoonien ja taas miljoonien ihmisten usko kuolemasta .. siis elämän loppu = kuolema. Raamattu sanoo "synnin palkka on kuolema" - te Raamatun sanojen vääntäjät sanotte "synti on kuolema" ..Minä en usko teidän tulkintaanne - koska se ei seuraa Raamattua. Minusta on väärin vääntää selvää sanaa toiseksi.
alex
Alex: en minä usko mihinkään tyhjiin raukeamiseen - se on vain yksi omaan kuolemattomuuteensa uskovien termi jota sinäkin käytät aika tiheään.. :))
______________________________
Kumpikohan meistä ei edes tajua mitä puhuu !
"Annihilationismista käytetään myös käsitettä tyhjiinraukeaminen
Annihilationismi tai annihilaatio-oppi on kristillinen oppijärjestelmä eli doktriini, jonka mukaan uskosta osattomat ihmiset tuomitaan kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen tuhottaviksi, ikuisen piinan sijasta"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Annihilationismi
Tästä sinä Alex Advareiden ja Jehovien kanssa täällä höriset kun puhut niistä "Ikuisista piinoistasi" ja muista helvettiharhoistasi epäraamatullisesti "!
Alex: Se on minun ja miljoonien ja taas miljoonien ihmisten usko kuolemasta .. siis elämän loppu = kuolema.
_________________________
Mistähän sinä tämän "miljoonat ja miljoonat "harhasikin olet omaksunut...
Maailman uskonnoista ei juuri mikään usko näin, ei Juutalaiset, ei Islam, Ei Buddha, ei Hindu, ei juuri mikään ! ... ja Kristinuskostakin vain häviävän pieni prosentti ! :O
Avaa jo Alex silmäsi !
Se on niin tavallista että sinä luulet tietäväsi paremmin kuin minä mihin minä tai muut ihmiset uskovat tai eivät usko.
##"Annihilationismista käytetään myös käsitettä tyhjiinraukeaminen
Annihilationismi tai annihilaatio-oppi on kristillinen oppijärjestelmä eli doktriini, jonka mukaan uskosta osattomat ihmiset tuomitaan kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen tuhottaviksi, ikuisen piinan sijasta"##
Katsos nyt Kopittelija - YRITÄ lukea mitä muut kirjoittavat - YRITÄ vapautua noista omista uskomuksistasi siitä mihin muut uskovat .. Jospa tajuaisit jos YRITÄT ,,
Lue tämä jospa se auttaisi sinua tajuamaan mistä on kysymys.
Ihmisessä ei ole iankaikkista elämää - ymmärrätkö?
Ja koska ihmksessä ei ole iankaikkista elämää ==> ihminen kuolee - ymmärrätkö?
Ei ihmistä kenenkään tarvitse tuhota ==> ihminen tuhoutuu ihan omien tekojensa seurauksena
Tämä juuri on niin vaikeaa sinulle ymmärtää - koska sinä olet sen omakuolemattomuus uskosta tulevan piina uskosi vanki.. ja yrität sovittaa sitä sitten ensin Raamattuun ja sitten myös muiden puheisiin ...
Vaikka minä kirjoitin juuri että kuollut on yhtä kuollut kuin naapurin kissa - et silti tajunnut .. koska sen kuolemattomuus uskosi sokaisemana luet kaiken sen mukaan.
Ei Jumalan tarvitse ketään tuhota - ja ei Raamattu siitä puhu - Jumala PELASTAA kuoleman omia (siis tuhon omia) ..=> elämään --- siitä Raamatussa on kysymys ..
Siis - ilman Jumalaa olet yhtä kuoleman oma kuin naapurin kissa .. ok.
Ymmärrätkö nyt mitä minä kirjoitan..
alex
Maailmassa on yli 7000 miljoonaa ihmistä .. ja miljoonat eivät usko noihin teidän haihattelemisiinne että ihmisellä olisi omasta takaa kuolemattomuus.. Sen voi saada - jos haluaa ottaa sen vastaan => siten kuin se täytyy ottaa vastaan - jotta se tulisi mahdolliseksi - ei muuten ..
alex
Alex: Ei ihmistä kenenkään tarvitse tuhota ==> ihminen tuhoutuu ihan omien tekojensa seurauksena
______________________
Niin tätä juuri olen täällä sanonut että tämä sinun "Tyhjiin raukeaminen" on sinun ihan ikioma sommitelma Annihilationismista, niin että Jumalattomat ei joutuisikaan ollenkaan ns. Viimeiselle Tuomiolle vaan he vain yksinkertaisesti häviäisivät pois, koska Jumala on Alexin mukaan niin "rakkaudellinen" silloin !
Tämä on vain sinun HARHAOPPIASI ALEX JA EI PERUSTU RAAMATTUUN !
...Ja sitten ne, jotka ovat uskossa kuolleet, niin sinun oppisi mukaan Alex, he sitten maailman lopussa herätetään Jumalan "muistista" eli kloonataan maan päälle uudestaan !
HOHHOIJAA... ÄLKÄÄ VAAN KUUNNELKO TÄLLAISTA HARHAOPETTAJAA KUIN ALEX !
7. päivän Alexilaisuudessa pitää uskoa adventtitotuuden mukaiseen ainoaan oikeaan Adventtikirkon opinkohdan mukaiseen hel vettiin niin pelastuu.
Hel vettiuskosta ja sunnuntai pedonmerkkiuskosta saa lisäpisteitä Taivaspaikkaa varten advettitotuuden valossa.
Onko jäänyt levy päälle :) ..
Raamattu sanoo sen mitä Raamattu sanoo ja sitä ei sinun jahkaamisesi muuta tippaakaan. Monet ovat yrittäneet vääntää Raamatun sanomaa toiseksi mutta se ei muutu - ja nyt on se luettavissa jokaiselle - joten kukaan ei voi sanoa että ei saanut tietoa ..
Mitä tulee n.s, alexin helvettiuskoon niin alex (siis minä) olen sanonut sen sata kertaa että mitään helvettiä ei Raamatussa edes ole - siellä puhutaan Gehennasta - mikä on aivan eri asia kuin helvetti..
Koskahan sinäkin alat tajuta tämän ? Alan epäillä että et koskaan .. voi vain mietti että mistä moinen jääräpäisyys johtuu ..
Harmittaako se sinua että Raamatussa ei ole helvettiä ? Vai mikä sinua niin häiritsee kun sen sinulle kertoo ? Olisit iloinen siitä että olet saanut tietää totuuden asiasta..
alex
Siis uskooko "Elävä Usko" "iankaikkisesti elävään sieluun" ...
Tässä: Osin lainattua kirjasta Risto Santala / Suudelma hunnun läpi:(s. 32,33,34)
1 Moos 2:7" Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa ELÄMÄN HENGEN, niin
ihmisestä tuli ELÄVÄ SIELU."
Hebrea käyttää kahta sanontaa, jotka tarkoittavat samaa -Raamattu rakastaa tällaista tyylikeinoa. Sanat "elämän henki" ja "elävä olento" puhuvat samasta asiasta.
Kieliopin kannalta sanonta " Elämän henki " = `nishmat chajjim", ei tule sanasta "neshima" eli "Hengitys tai Henkäys", vaan sanasta "neshama" eli Even Shoshanin laajan hebreaa-hebreaksi sanakirjan mukaan käsitteestä, jonka ensimmäiset merkitykset ovat "nefesh" eli "sielu" ja "ruuach ha-chajjim " eli "elämän henki"
Missään nimessä ei saisi käännöstä sekoittaa käsitteeseen "henkäys", "neshima" kuten nyt on tehty (1992 käännös),. Ainakin alaviitteessä olisi pitänyt sanoa, että tässä puhutaan "elävästä sielusta".
(Juutalaisuudessa tunnustettu Avraham Even-Shoshan Israel Prize, for language http://en.wikipedia.org/wiki/Avraham_Even-Shoshan laaja hebreaa-hebreaksi sanakirja )
" Sanakirja kertoo myös: " Oppineittemme käsitysten ja uskomme mukaan tällä tarkoitetaan iäisesti pysyvää hengellistä olemustamme, joka asustaa ihmisen elämän ajan hänen ruumiissaan, mutta jättää hänet ja siirtyy iankaikkiseen elämään totuuden valtakunnassa."...
Siksi juutalaisissa kuolinilmoituksissa ja hautakivissä on usein kirjaimet "Taav, Nun, Zaddik, Beetja Hee" eli vapaasti " Jääköön hänen muistonsa elämän kirjaan!"
Rabbit sanovat myös " hengellinen sielu ei koskaan katoa, vaan on elävä".
" Sielu ei raukea ruumiin kanssa haudassa vaan elää iankaikkisesti Jumalan läsnäolon suloisuudessa".
Kielioppia tarkkailemalla ei erehdy luulemaan, että tässä puhuttaisiin käsitteestä "neshima", joka merkitsee hengitystä ja henkäystä.
Koirakin on "elävä olento".Jos sielun kuolemattomuus ja "iäisesti pysyvä hengellinen olemuksemme" kielletään, ei ihmisellä ole iankaikkisuustoivoa.
Saarnaajan kirjan jae 3:11 sanoo ihmisistä, että Jumala on "pannut myös iankaikkisuuden heidän sydämiinsä. Niin hebrean alkuteksti kuin myös kreikan Septuaginta puhuvat kumpikin sekä "iankaikkisuudesta" että "sydämestä"
(vrt 1992 käännös)
________________________
ELI mitä tästä edeltä huomaamme:
näin siis myös Jeesuksen aikalaiset juutalaiset uskoivat, eli niin, että sielu jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen ja tästä juuri on osoituksena meille UT:n kertomus
(ei siis raamatun mukaan vertaus) rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta
(Luuk 16:19-31), jossa Enkeli vei köyhän Lasaruksen kuollessaan täysin tietoisena Tuonelan "Aabrahamin helmaan" lepoon ja lohdutukseen...
Ja tähän käsitykseen Jeesus täysin juutalaisen käsityksen mukaan yhtyy... Jos näin ei olisi ollut asian laita niin varmasti Jeesus olisi korjannut asian !!!!
Valheesi ei hetkauta pätkääkään.
rabbiininen juutalaisuus on pakanuutta.
http://www.kristillinenkirjakauppa.fi/index.php?sid=30003&tuoteid=1523
Jeesus ei yhdy fariseusten vääriin käsityksiin. Hän vain kertoi tunneton, kuvitteellisen moraalikertomuksen opettaessaan fariseuksia vastaan. Piste.
Jeesus teroitti oppimattomia. ´ Elleivät he usko Moosesta ja profeettoja,
ei se auta, vaikka joku nousisi kuolleista ylös.
Ja Jeesus nousi kuolleista ylös.
Minä , benkku uskon enemmän Jeesusta, kuin kummitusta joka koputtelee.
Katson Mooseksesta.
´Sillä kaiken lihan sielun on sen veri, jossa sen sielu on 3 Moos 17. 14
Jos saat pyydystettyä syötävän metsäneläimen tai linnun, hän vuodattokoon sen veren maahan ja peittäköön multaan, jae 13
Metsäsikaa älä syö anna se koirille..laske silti sen sielu maahan ja peitä multaan ja tallaa multa tiukemmin, ettei sian sielu pääsisi ilmestymään Kopittelijalle, joka öisin koputtelee nurkissa..on kuulemma sielu vaelluksellaan. Benkku opettaa
Jaa-a - tämä on niin tavallista - kun ei Raamattu tue Kopittelijan tulkintoja niin haetaan jonkun kirjoituksia joilla on sama (Raamatun vastainen ) näkemys kuin Kopittelijalla itsellään.
heh heh
alex
Alex: "kun ei Raamattu tue Kopittelijan tulkintoja"
_____________________
Älä laula itseäsi suohon... Pienenä varoituksen sanana...
Vai puhuuko tässä nyt tuntematon Alex itse vai kenties hänen tuleva Klooninsa... :D
Ok - tarkoitat siis, että jos sinun uskosi ikuisesti luotujaan piinaavasta Luojasta on totta - niin olen suossa .. ??
Mutta mietihän siinä tapauksessa hetki missä sinä olet joka syytät Jumalaa piinaajaksi - mikä Hän ei ehdottomasti ole ..
Pienenä varoituksen sanana...
alex
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Olen syvästi, ja yhä enemmän pysyväst "kopittelijan" kanssa samaa mieltä, sielun kuolemattomuudesta', sillä se sopii järjelliseen ymmärrykseeni aivan aukottomasti. En millään jaksa ymmärtää tätä "aleksin" tulkintaa tai oppia, josta ei paista ajatuksen tai, ymmärryksen häivääkään. Hän ei tunnu ymmärtävän raamutun henkistä sisältöä, tai kätköä, että sen merkitys sisäiseti tulisi hyänelle ymmärrettyä. Hän ottaa sen liian kirjaimellisesti, joten aukko jää hänen ymmärryksessään käyttämättä......!?
EI OLE, koska ihmisellä ei ole sielua. Ihminen on sielu = elävä olento.
Ei ole, koska elävä ihminen on sielu. 1 Mo 2:7:n mukaan ihmiselle tehtiin maan tomusta elimistö/ruumis johon Jumala antoi elämän ja tästä kokonaisuudesta tuli sielu.
Elävä ihminen on siis tuo sielu. Sielu ei ole mikään erillinen osa ihmisessä, niin kuin ei ole eläimessäkään. Kun ihminen kuolee niin silloin sielukin kuolee, vain elämän
voima/henki palaa takaisin sinne mistä se on annettukin eli Jumalalle. Ylösnousemuksessa Jumala voi antaa kuolleille takaisin elämänvoiman/hengen, mikäli ihmisen
nimi on elämän kirjaan kirjoitettu.
Miten ymmärrätte kun sanotaan - sielu sielusta tai henki hengestä?
Matt 10:28 "Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat RUUMIIN, mutta eivät voi tappaa SIELUA."
SIELU JA RUUMIS ON KAKSI ERI KOKONAISUUTTA IHMISESSÄ !
Ruumis = sóma = body, flesh = Keho, Vartalo, Kroppa, Liha, Lihallisuus
Sielu = psuché = the soul, life, self = Sielu, Elämä, Itseys, Minuus
Vrt San 4:23 Yli kaiken varottavan varjele sydämesi, sillä sieltä elämä lähtee.
Mutta, Jumalalla on oikeus tappaa sielu. Siksi pelkää Jumalaa ja anna hänelle kunnia.
Synnin palkka on kuolema, toinen kuolema, jota Itse Herra siteerasi sanoillaan, että ei langenneena syö elämänpuusta ja niiiiiiiin elä iankaikkisesti.
Siis ei elämää, ilman elämänpuuta.
Ei pääsyä elämänpulle, ilman sijaisuhria, joka antaa iankaikkisen elämän.
ts. Jumala tappaa sielun joka syntiä = laittomuus = on synti, niin sitä tekee.
Jumala puhalsi ihmiseen elämän Hengen, joka palaa kuolemassa takaisin.
Ruumis palaa maahan ja
luterilaisittain, sielu jää kuoleman uneen, herätäkseen sieltä.
Lutteri aiko pötköttää siihen asti levossa.
Ja niin meistä moni.
Esim. Helluntaissa tänävuonna eräs sisar, joka pitkän kuorouransa jättäneenä todisti, että hän menee haudan lepoon, herätäkseen Jeesuksen paluussa.
Hän on lukenut Sanaa.
Jeesus on nyt valmistamassa sijaa, ja kun hän palaa, KUNINKAANA, hän herättää kuolleet, josta myös Paavali kirjoitti, kuoleman unesta, niin autuaat ensimmäisessä ylösnousemuksessa kotiin, hääjuhlaan.
Ilmeisesti adventistitkin pitkälti ovat samaa mieltä.
Joku nimetön nimerkki sanoi: "Ruumis palaa maahan ja
luterilaisittain, sielu jää kuoleman uneen, herätäkseen sieltä.
Lutteri aiko pötköttää siihen asti levossa."
_________________________________________
Itse asiassa Luterilaiset papit ns. "konservatiivit" ei opeta mitään sellaista että ihmisen sielu olisi "yksi kokonaisuus" mutta ns. "liberaaliteologit" opettaa niin...
eli Luterilaisen kirkon sisällä suomessa on sellainen Prof ns. Aimo T Nikolaisen oppikunta joka opettaa sillä tavalla epäraamatullisesti ! Ja tätä adventistitkin usein tykkää lainailla puheissaan!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aimo_T._Nikolainen
Mutta tässä sinulle Martti Lutherin käsitys kuolemasta:
(Genesis-luennot, 1535-45)
" Herää kysymys, minne Sielu joutuu kuoleman jälkeen. Sitä minä en tiedä ! Ruumiin näemme pääsevän lepoon. Uskovien Sielu pääsee Jumalan käteen. Siinä hän nukkuu kaikkein parhaimmalla tavalla. Tätä ei tarvitse puolustaa, vaan sanoa ainoastaan, ettei sitä voida todistaa. Raamattu puhuu nukkumisesta ruumiin ja sielun kanssa. Nukkuvatko ne sitten, että vanhurskailla on ihana, jumalattomilla kauhistuttava uni, sitä en tiedä ! Minulle riittää Jesajan sana: " vanhurskaat vaeltavat rauhassa."
Mitä siis tästä näemme... Luther myöntää ettei tiedä tätä asiaa mutta kuitenkin erottaa Sielun ja Ruumiin toisistaan...
Teksti todella siis osoittaa, ettei Lutherilla ollut todellista käsitystä Tuonela asiassa !
Kopittelija007
Opimmeko ymmärtämään Jumalan sanaa oikein, jos vain otamme yhden samaa asiaa koskevan raamarunkohdan esille ja teemme siitä oman tulkintamme -----
valitettavasti se ei ole silloin Jumalan näkemys asiasta vaan lukijan. Jos taasen haemme kaikki raamatunkohdat esille, jossa samaa asiaa käsitellään ja sen mukaan
tarkastelemme aihetta niin, että kaikki kohdat pysyvät sopusointuisina ajatuksen kanssa niin silloin olemme löytäneet Jumalan tavan ajatella asiasta.
Raamattu selittää itse itseään. Miten hienoa.
Mat 10:28 jatkaa että tuli ennemmin peljätä häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin/Gehennaan. Kuollut jos joutuu tänne vertauskuvalliseen paikkaan,
niin hän ei saa ylösnousemusta eli hänelle Jumala ei palauta enää ylösnousemuksessa elämää. Hän on tuolloin kuollut ikuisiksi ajoiksi. Vain Jumala voi antaa elämän,
siksi meidän tulee peljätä häntä ennemmin kuin ihmistä. Toinen ihminen voi meiltä viedä sielun eli elämän, mutta ei Jumalan lupaamaa ylösnousemustoivoa, joka
voi palauttaa elämän meille takaisin.
Tässä ei siis ristiriitaa asian kanssa.
Matt 10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
__________________________
Niin ennemmin tulee peljätä Häntä joka voi sekä Sielun ja Ruumiin heittää "Gehennaan" eli Jumalalle kelpaamattomien "kaatopaikalle" vertauskuvallisesti !
Mutta SIELUA EI VOI SILTIKÄÄN TAPPAA... "eivät voi tappaa sielua;" koska se on iankaikkisuusolento ja niinhän Raamattu tässä vakuuttaa ! :O
Eli tämä "gehenna" on Jumalattoman kohtalo mutta tässä jakeen loppuosassakin alkukieli erottaa Sielun ja Ruumiin toisistaan erillisiksi osiksi !
"but rather fear Him who is able to destroy both soul (psuchēn)and body (sōma) in hell."
Ruumis = sóma = body, flesh = Keho, Vartalo, Kroppa, Liha, Lihallisuus
Sielu = psuché = the soul, life, self = Sielu, Elämä, Itseys, Minuus
http://biblehub.com/lexicon/matthew/10-28.htm
Ilm 20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Ja samalla tavoin Pietarikin kertoo, että kun Jeesus kuoli fyysisesti niin Hän kuoletettiin lihassa (sarx = flesh, body) mutta tehtiin eläväksi hengessä (pneuma = spirit.) ja jossa Hän myös meni pois ja SAARNASI hengille EVANKELIUMIA, siis Nooan aikaisille sieluille ! ( 1 Piet 3:18,19, 4.6) eli siis Hänen fyysisen kuolemansa ja ylösnousemuksensa välillä sen kolmen päivän aikana kunnes sitten palasi takaisin ruumiiseensa ja sitten nousi ylös ja sitten myöhemmin 40 pv ilmestyi monille ja sen jälkeen astui Isän oikealle puolelle (vrt. Luuk 24:51) !
"put to death in the flesh, but made alive in the spirit;"
http://biblehub.com/lexicon/1_peter/3-18.htm
### Elävä ihminen on siis tuo sielu ###
Näin juuri Raamattu asian kertoo olevan - sielu on "elävä olento".
Raamattu 1933/38 sanoo : "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu."
Raamattu 1992 sanoo saman näin:"Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento."
----
Nyt kuitenkin esimerkiksi Kopittelija007 sanoo: "Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin IHMISEEN luotiin elävä sielu". ??
Minäkin haluan pysyä Raamatun kertomuksessa, kun puhutaan Raamatun kertomuksesta. Olen nimittäin sitä mieltä että ihmisen tulee ensin lukea Raamattua ja vasta sen jälkeen päättää että voiko siihen uskoa.
Monet tekevät valitettavasti päin vastoin, he uskovat ensin "johonkin" ja hakevat sen jälkeen Raamatusta tukea uskolleen.
Esimerkiksi Kopittelija007 on itse kertonut että hän on tehnyt näin - meni jonkun papin kysymään että onko hänen uskonsa raamatullinen ja koska hänelle sanottiin että "on se" on Kopittelija tyytynyt siihen ja tulkkaa nyt Raamattua sen mukaan. Sillä mitä Raamatussa oikeastaan sanotaan on pienempi merkitys kuin Kopittelijan omilla käsityksillä siitä mitä Raamatun tulisi hänen mielestään sanoa.
Minulla on aivan toinen näkökanta - minä haluan tietää mitä Raamattu sanoo ja sillä ei ole mitään merkitystä mitä muut väittävät Raamatun sanovan - jos en löydä sitä Raamatusta. Maailmassa on tuhansia kirkkoja ja lahkoja joissa väännetään ja käännetään Raamatun sanaa, toisissa kaatuillaan ja kontataan lattioilla - toisissa ollaan viikko hiljaa ja muutamissa halutaan tutkia mitä Raamattu todella sanoo..
Minä en kuulu mihinkään näistä, minulle riittää Raamatun sana ja kenenkään on aivan turha sanoa minulle mitään sellaista mitä ei Raamatussa ole..
Voisi vain toivoa keskustelun tähden että edes yritettäisi pysyä asiassa.
alex
No, Jumalalla on oikeus tappaa sielu - mutta ei Jumalan tarvitse ketään tappaa - sillä jokainen kuolee koska ei kenessäkään ole itsessään iankaikkista elämää ..
Toinen asia on sitten että Jumala poistaa pahuuden - ja silloin kuolevat luonnollisesti ne jotka omasta halustaan riippuvat pahuudessa kiinni .. mutta kysymys on pahuuden poistamisesta enemmän kuin ihmisten tappamisesta - ja Jumala haluaisi että jokainen kääntyisi ja voisi elää ...
alex
Kopittelija TIETÄÄ että mitään helvettiä ei ole olemassakaan .. mutta silti toistaa tuota mantraansa .. gehenna on aivan eri asia kuin helvetti ...
Ja mitä tuo Raamatun kohta oikeastaan sanoo on että kukaan ei voi tuhota sitä ihmistä gehennassa jonka Jumala Jeesuksen lunastuksen kautta pelastaa. Vain Jumala voi antaa kenellekään iankaikkisen elämän - sillä vain Jumalalla on iankaikkinen elämä, sillä vain Jumalalla Jumaluuden on ne ominaisuudet jotka ovat välttämättömiä jotta elämä ei tuhoutuisi.
Yhdelläkään ihmisellä (ei edes Kopittelijalla) ei ole iankaikista elämää ilman että sen saa Jumalalta - kuinka paljon hän sitten uskookin olevansa kuolematon.
Siksi on parempi pyytää sitä Jumalalta - jos sen haluaa itselleen ... Pakkohan ei ole ..Jumala ei koskaan ole edes ajatellut että jonkun täytyisi elää ikuisesti pakosta ..
alex
Olet väärässä. Oikea alkuperäinen luterilainen oppi on sama kuin adventisteilla.
Kysymys Kopittajalle: Miten pelkkä sielu voi elää ilman ruumista, kun ruumishan kuolemassa haudataan, minulle kerran yksi katolilais rouva selitti että sieluilla on pimeä paikka jossain ja niillä on seillaiset pienet kopit joissa ne elää, minua vähän huvitti sellainen selitys, sanoin vain hänelle että eipä ole kehuttavat olot sielu paroilla kun siellä pimeässä kopissaan pitää olla vuosi tuhansia.
Katolilaisrouva tuskin omasi "katolilaisille" ominaista väärää epäraamatullista tapaa ajatella Kuoleman takaisesta elämästä sen jälkeen kun Sielu on eronnut Ruumiista !
Kysymyksessä hänellä oli varmaan ihan henkilökohtainen päätelmä...
Vrt. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiirastuli
Huom. "Kiirastuliopille" jossa uskovien Sieluja puhdistetaan jotenkin, niin sille ei löydy raamatullisia perusteita !
Vrt Luuk 16:19-31
Vrt JO TUONELASSA OLEMME "PARATIISISSA" !
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12141369
Tämä vielä tähän jatkoksi: Raamatun miesten viimeinen päivä !!!!
Johdanto:
" Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää." (Joh 5:25)
" Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut.
Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko sen?" (Joh 11:24-26)
" anna kuolleitten haudata kuolleensa"
Ja kuten huomaamme tässä (Matt 8.22) puhutaan kahdenlaisista kuolleista !
"Hengellisesti kuolleista" ja "Ruumiillisesti kuolleista" !
ELI
Kun luemme tarkasti raamattua, niin sieltä löytyy kolmekin tapaa kuolla !
ja koskaan se ei tarkoita minkään päättymistä, vaan että aina kuolemassa
" joku eroaa jostakin ".
1) Ensimmäisen kerran ihmiskunta kohtasi kuoleman kun ******* huijasi ihmisen ja sanoi:
" ette suinkaan kuole" (1 Moos 3:4)
Ja mitä tällöin tapahtui; ihminen lankesi syntiin ja näin erotettiin jumalayhteydestään ja karkoitettiin
pois paratiisista ja näin ihmisestä tuli ns. " hengellisesti kuollut " !!!
esim. tällainen oli myös tuhlaajapoika Luuk 15:24
" Tämä minun poikani oli kuollut ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."
2) Toisena ihminen kohtaa kuoleman, kun hänen sielunsa eroaa ruumiista ja menee Tuonelaan "välitilaan" "Aabrahamin helmaan" "kolmanteen taivaaseen","paratiisiin" (2 Kor 12:2:3,4) ja tämä kohtaa kaikkia ihmisiä !
( Luuk 16:19-31, Luuk 23:43)
3) Ja kolmantena tapaamme raamatusta vielä yhden tavan kuolla ja se kulkee sitten sillä
nimella " toinen kuolema, tulinen järvi " (Joh.Ilm 20:15)
Ja tämä ei ole enää mikään Tuonela, vaan tämä on iankaikkinen ero Jumalan rakkaudesta ja hänen pitkämielisyydestään. !!!
Koetahan kopittelija tajuta, ettei ikinä kuole, tarkoittaa sitä, että sitä toista kuolemaa.
Se ei tarkoita sitä, että kuin tatti kuoleman jälkeen souvataan välitilassa ja kastellaa sormia ja sukulaisiasi kieliä helpotellaan. Ei kannata pimeydessä hokea valoa kohti, että täällä on välitila --- kuuletteko ---- välitila, haamut elävät. ilman ruumista, joka on haudassa multana ja odottaa ylösnousemusruumista taivaasta, Jeesuksen paluussa.
Ymmärtääkö hän? Meinaan ei taida mennä kaaliin!
Meinaan valossa olevat lukevat Sanaa ja näkevät kuolleet sielut unessa ja näin lohduttavat toisiaan.
1Te 4:13 Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka ------- poisnukkuneiden ----- on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.
1Te 4:14 Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.
1Te 4:15 Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat ----> nukkuneet.
Sinun kirjallinen esityksesi on perin sekava... :O
Kopittelija: Kyllä toinen kuolema on tulinen järvi niille jotka ovat hyljänneet Jeesuksen kutsun tässä elämässään, mutta se on níin tulinen että se polttaa kaiken, niin ettei jää juurta eikä oksaa. Jumala on niin rakastava luotujaan kohtaan ettei hän voi jättää ketään virumaan helvetin tuleen iankaikkisesti, eihän me terve järkiset ihmisetkään voida olla niin raakoja toisillemme että nauttimme jos joku ihminen olisi tulen liekeissä että iloisisimme siitä, ja Jumala kun on RAKKAUS kuinka hän voisi muuttua niin hirvittän sadikseksi, että hylkäisi ihmisen iankaikkiseen tuleen ja viellä nauttisi siitä, kyllä tässä on vihollisen sormet nyt pelissä hän on työntänyt oman luonteensa piirteet Jumalalle, ja koettaa saada niin monia ihmisiä kadotukseen kanssaan kuin mahdollista, olen kuullut sanonnan jossa vihollinen sanookin,etten minä sinne kadotukseen yksin mene, eikä varmaan tarvitse yksin mennäkkään, lähes koko mailman väestö uskoo tuohon iankaikkisesti palavaan helvetin tuleen, ja hylkäävät itsepintaisesti mitä Raamattu kertoo syntisen ihmisen hävityksestä. ja synnin poistosta koko mailman kaikkeusesta.
Ajatuksesi on aika inhimillinen ja fyysinen... mutta jos ajattelemme miten "henkeä poltetaan" niin asia muuttuukin aika vertauskuvalliseksi ja on helpompi ajatella tätä vain yksinkertaisesti "iankaikkisena erona" Jumalan Rakkaudesta ja sitä juuri "toinen kuolema tarkoittaa" siis joutua "eroon" Jumalasta nyt toiseen kertaan, ensimmäinenhän tapahtui syntiinlankeemuksessa, mutta nyt sitten lopullisesti.
Ja kun vielä huomaamme, niin uskomattoman "uudestisyntymättömän" ihmisen on joutuminen samaan paikkaan (tuliseen järveen) kuin Saatana ja hänen enkelinsä, eli Jumallisten henkiolentojen eliminointi kokonaan ei nyt olekaan niin yksinkertainen juttu kun Saatana (langennut enkeli) oli jo paratiisissa läsnä !
Ei henkivalloissa voi noin toimia, että iankaikkiseksi luodut henget noin vain voidaan hävittää!
Ihminen voi eläessään kuitenkin päättää kenen joukoissa hän loppupelistä seisoo ja siitä Jeesus halusikin kertoa...
Joh12:46 " Minä olen tullut valkeudeksi maailmaan, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen...(47) en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman ! "
Vrt vielä Ilm 19:20 Ja peto otettiin kiinni, ja sen kanssa väärä profeetta, joka sen nähden oli tehnyt ihmetekonsa, joilla hän oli eksyttänyt ne, jotka olivat ottaneet pedon merkin, ja ne, jotka olivat sen kuvaa kumartaneet; ne molemmat heitettiin elävältä tuliseen järveen, joka tulikiveä palaa.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Ja jos vielä ajattelemme, että S.aatana ja hänen enkelinsä olisi ollut niin helposti tuhottavissa, niin miksi Jumala ei tehnyt sitä heti eikä antanut hänen ensin huijata ihmistä ?!
Miksi Jumala on niin "raaka" että antaa pahuuden kiusata ihmistä läpi hänen elämänsä...Monelle elämä jo täällä maan päälläkin voi pahuuden vuoksi olla yhtä "helvettiä"...
Miksi siis "hyvän ja pahan tiedon puu" yleensä oli Paratiisissa !
Mietipä sitä ann-elina...
https://www.youtube.com/watch?v=REBIFVQ-0zQ
1Moos 1:3 Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
1 Moos 3:3 sen puun hedelmästä, joka on keskellä paratiisia, on Jumala sanonut: 'Älkää syökö siitä älkääkä koskeko siihen, ettette kuolisi'."
Jes 9:1 Mutta ei jää pimeään se, mikä nyt on vaivan alla. Entiseen aikaan hän saattoi halveksituksi Sebulonin maan ja Naftalin maan, mutta tulevaisuudessa hän saattaa kunniaan merentien, Jordanin tuonpuoleisen maan, pakanain alueen.
9:2 Kansa, joka pimeydessä vaeltaa, näkee suuren valkeuden; jotka asuvat KUOLEMAN VARJON MAASSA, niille loistaa VALKEUS.
Herra itse kasvatti siemenestä Hyvän ja pahantiedonpuun ja keskelle Eedeniä.
Miksi?
Siksi että hän seuloo sinua, seuloo, että kuunteletko Sanaa, vai isien perinnäisoppeja.
Siksi se on siellä. Jumalan asettama.
Siksi se rienaajakin tarjoaa sinulle perinnesoppaa, että kaalilaatikkosi menee sekasi.
rakastut isien selityksiin, etkä tule Sanan äärelle.
Näin Jumala seuloo sinut, tuuliviirin joka hoet, Herra, Herra, sinun nimessäsihän minä tätä perinnesoppaa ihmisille syötän ja katso, kuinka laittomuuden henkeen olenkin päässyt. Ajattelin pistäytyä hääpöytääsi, koska niin paljon näitä Aabrahamin helmalaisia on matkassa, eiköhän meille sijaa löydy.
Eli sinun sulomisesi takia, nähdään, että hyvän ja pahanteidon puu on olemassa ja aivan Jumalan asettama, koska Hän itse valmistaa morsiomensa ja pukee hänet.
Pukuna on uskollisuus sanaan ja Jumalan tahtoon.
Ei sitä, että pistetään isienopin paikkavaatteet ja aatteet päälle, ja kengiksi maailman liukkaat mielipidelapikkaat.
sulominen tarkoitti seulomista.
Hyvän ja pahantiedonpuulla seulotaan, seulotaan tahtoelämää, halutaanko itse sanan äärelle, vai julistaudutaanko ITSe jumalaksi, sanomaan mitä porukan sylki suuhun tuo.
sulominen tarkoitti seulomista.
______________________
sulominen tarkoittaa minusta rakastelua ja seulominen jotain aivan muuta....
Kopittaja: Kysyit miksi Jumala ei hävittänyt saatanaa ja pahoja enkeleitä heti kun he langesivat syntiin, kyllähän Jumala olisi voinut sen tehdä hetikin, mutta silloin Jumala ei olisi ollut oikeudenmukainen tuomiossa, ja taivaan pyhät enkelitkit eivät olisi nähneet kuinka paha saatana ja pahat enkelit ovat, nyt kun he ovat saaneet olla vapaasti tekemässä pahaa täällä maan päällä niin jokainen ehkä ymmärtää heidän väärän luonteensa, ettei heillä ole muuta tehtävää kuin tehdä pahaa ja vietellä ihmisiä synnin teille ja yrittää panna kaikki paha Jumalan tekemäksi.
Ei Jumala ole raaka hän rakastaa ihmistä, eikä hän kiusaa ketään, mutta kun ihminen on langennut syntiin niin me kaikki olemme syntisiä ja teemme kaikkea mikä ei ole oikeaa, niin kannamme myöskin vastuun teoistamme
Hyvän ja pahan tiedon puu oli Paratiisissa opettamaan ihmisen kuuliaisuutta Jumalan sanalle, kun hän sanoi älä syö, siitä, sillä sinä päivänä jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman, mutta valitettavasti ihminen oli tottelematon ja söi siitä puusta, kun käärme vietteli hänet,, ette suinkaan kuole. Ja tottelemattomuutensa tähden heidät karkoitettiin pois Paratiisi kodista. Mutta Jumala antoi kuitenkin viellä uuden koetusajan Kristuksen ansiosta..
Et oikein vastannut kysymykseeni...
Miksi siis "hyvän ja pahan tiedon puu" yleensä oli Paratiisissa !
Miksi Jumala kasvatti Hyvä ja Pahan tiedon puun ansaksi / koetukseksi ihmiselle ?
Minun vastaukseni on se, että Hyvä Ja Paha ("käärme", "Langennut enkeli") oli iankaikkisuusolentona olemassa jo maailmankaikkeudessa Taivaan avaruuksissa jo ennen Maailmamme syntyä ja näin henkimaailmojen tasa-arvoisuuden takia piti myös Hyvän ja Pahantiedon puu asettaa näkyville !
Vrt Job 1:6 Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa.
1:7 Niin Herra kysyi saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Maata kiertämästä ja siellä kuljeksimasta".
1:8 Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa."
1:9 Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Suottako Job pelkää Jumalaa?
1:10 Olethan itse kaikilta puolin suojannut hänet, hänen talonsa ja kaiken, mitä hänellä on; olet siunannut hänen kättensä työn, ja hänen karjalaumansa ovat levinneet ympäri maata.
1:11 Mutta ojennapa kätesi ja koske kaikkeen, mitä hänellä on: varmaan hän kiroaa sinua vasten kasvojasi."
Hebr. "Satan" = accuser, adversary = Syyttäjä, Vastustaja, Sielun Vihollinen !
Mitä mieltä on Raamattu.
1 Mo 1:31 Jumala toteaa että kaikki hänen luomistyönsä oli erittäin hyvää.
Job 38:7 tulee esille että kun maa perustettiin niin kaikki Jumalan pojat puhkesivat suosionhuutoihin.
Raamattu osoittaa että pahaa henkiolentoa ei tuossa vaiheessa vielä ollut olemassa. Milloin hän sitten ilmaantui ja mistä?
1 Mo 1:31 Jumala toteaa että kaikki hänen luomistyönsä oli erittäin hyvää.
__________________________
Niin se oli se mitä luotiin maan päälle mutta Käärme eli Saatana oli jo henkivalloissa läsnä ja myös Paratiisissa sen alkumetreiltä asti !
Minä näen tämän asian näin:
Koska iankaikkinen elämä on mahdollista AINOASTAAN yhdellä tavalla elettäessä - se on Jumalan tavalla - eli täydellisessä vapaudessa ja rakkaudellisessa oikeudenmukaisuudessa ...
Siksi Jumala kertoi sen Aadamille .. älä ala tietämään itse mikä on hyvää ja mikä pahaa - sillä jos sen teet niin elämäsi tuhoutuu ..
Siis se oli ennen kaikkea VAROITUS .. kuolemasta ..
alex
Kopittelija007
Ei ainakaan Job 38:7 mukaan ollut tuolloin vielä henkivalloissa taivaassa koska KAIKKI Jumalan pojat puhkesivat suosionhuutoihin sen jälkeen kun maa
perustettiin. Tämän mukaan "Paha" ei ole iankaikkisuusolento.
Kunha Pohdin. "Tämän mukaan "Paha" ei ole iankaikkisuusolento.
_______________________________________________
Jes 14:12 Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!
14:13 Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.
14:14 Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'
Hes 28:12 Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti, täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa.
28:13 Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus-ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
28:14 Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
28:15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
Tässä Raamattu sanoo että Saatana oli "Taivaasta pudonnut" ja oli jo Eedenissä ("käärme") ja että on kerubi eli suojaava enkeli "Henkiolento" eli Iankaikkinen persoona !
Ei ainakaan Job 38:7 mukaan ollut tuolloin vielä henkivalloissa taivaassa koska KAIKKI Jumalan pojat puhkesivat suosionhuutoihin sen jälkeen kun maa
perustettiin. Tämän mukaan "Paha" ei ole iankaikkisuusolento
____________________
Tämä nyt ei kyllä mitään todista etteikö Saatana olisi ollut jo ennen maan perustamista eli ei olisi muka ns. "iankaikkisuusolento" ....
Vanhassa testamentissa käytetty ilmaisu "Jumalan pojat" näyttäisi kyllä ensin viittaavan enkeleihin (Job 1:6; 2:1; 38:7).
Mutta Matt. 22:30 mukaan tästä aiheutuu mahdollinen ristiriitainen ongelma, sillä enkelit eivät avioidu !
Vrt "22:30 Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa."
Ja kun taas1 Moos 6:1-2 sanoo näin: " Kun ihmiset alkoivat lisääntyä maan päällä ja heille syntyi tyttäriä, huomasivat Jumalan pojat ihmisten tyttäret ihaniksi ja ottivat vaimoikseen kaikki, jotka he parhaiksi katsoivat."
Vrt vielä Jes 14.12 " How you have fallen from heaven "
http://biblehub.com/lexicon/isaiah/14-12.htm
http://biblehub.com/text/isaiah/14-12.htm
Missä tuossa lukee että saatana olisi iankaikkinen persoona?
Taitaa taas olla niin että kopittelijan yrittää vääntää Raamatun sanaa oman päänsä ajatuksia tukemaan.
Siinä sanotaan "Sinä OLIT kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä OLIT jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä. Nuhteeton sinä OLIT vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
-------
Ja koska vain ne joissa "Jumaluus on" voivat olla iankaikkisia .. myös saa'tana on kadottanut iankaikkisuutesnsa aivan samoin kuin ihmiset.
Synnissä EI ole iankaikkista elämää.
alex
Missä tuossa lukee että saatana olisi iankaikkinen persoona?
__________________________________
Vrt vielä Jes 14.12 " How you have fallen from heaven "
http://biblehub.com/lexicon/isaiah/14-12.htm
http://biblehub.com/text/isaiah/14-12.htm
Ja huom Enkelit ovat iankaikkisuuspersoonia niin kuin ihmisen Sielukin, joka lunastetaan tuonelasta !
Vrt "22:30 Sillä ylösnousemuksessa ei naida eikä mennä miehelle; vaan he ovat niinkuin enkelit taivaassa."
Kyllä tuo Jobin kohta varsin selvästi kertoo että taivaassa vallitsi vielä ykseys silloin kun maa perustettiin. Silloin vielä kaikki Jumalan luomat henkiolennot tekivät
Jumalan tahdon ja sama kohta myöskin osoittaa että enkelit eli nämä henkiolennot oli luotu jo aikaisemmin. Ko 1:15,16 kertoo että heidät on luotu.
Raamatussa mainitaan tämä kapinoitsija ensimmäistä kertaa silloin, kun hän ikäänkuin käärmeenä lähestyi Eevaa. Alunperin hän oli yksi näistä Jumalan
enkelipojista, mutta hän rupesi kapinoimaan Jumalaa vastaan. Tämän jälkeen hänestä kyllä puhutaan Raamatussa useaan otteeseen.
Mikä tämän kapinoitsijan tuomio tulee olemaan? Ensin hänet sidotaan ja heitetään syvyyteen, josta käsin ei voi toimia. Lopuksi tuhotaan ikiajoiksi, hän joutuu
tuliseen järveen eli kohtaa toisen kuoleman ( Ilm 20:2,3,10).
Kyse onkin enkelienkin osalta siitä mikä toiminta on Jumalan tahdon mukaista ja mikä ei. Se, että he tulivat ihmisiksi maan päälle ja avioituivat ja vieläpä saivat
ihmisjälkeläisiä, ei ollut Jumalan tahto. He kapinoivat teollaan Jumalaa vastaan ja liittyivät näin ollen Saa tanan puolelle. Heitä kyllä tuosta teostaan rangaistiin.
Sen voimme lukea 2 Piet 2:4,5:stä ja Juuda jae 6.
Ei siis ristiriitaa asian osalta.
Tässä vielä lisää siitä, mitä raamattu asiasta sanoo.
Hesekiel 18:4:ssä sanotaan että "se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava." Ro 5:12 puhuu että yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan
ja synnin kautta kuolema, ja näin kuolema levisi kaikkiin ihmisiin, koska he kaikki olivat syntiä tehneet. Nämäkin jakeet osoittavat että
sielu on elävä ihminen. Sielu siis kuolee, eikä täten ole iankaikkisuus olento.
Hirvittävän hyvin Panettelija on saanut ihmiset eksytettyä uskomaan tuohon kuolemattomaan sieluun. Mutta eihän se ole ihmekkään, koska
tietää aikansa olevan rajallinen (Ilm 12:7-9,12).
"se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava." Ro 5:12 puhuu että yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan
ja synnin kautta kuolema,
________________________________
Tässä viitataan ns. "syntiinlankeemukseen" jossa ihmisestä tuli ns. " Hengellisesti kuollut" !
Ei Aatami ja Eeva silloin fyysisesti kuollut kun söivät Hyvän ja Pahan tiedon puusta vaan he kuolivat hengellisesti eli joutuivat eroon Jumalastaan ja karkotettiin Paratiisista eli siis Jumalayhteydestään niin ettei synti perisi Jumalan Valtakuntaa ! Tarvittiin siis välimies Jeesus !
Vrt Luuk 9:59 Toiselle hän sanoi: "Seuraa minua". Mutta tämä sanoi: "Herra, salli minun ensin käydä hautaamassa isäni".
9:60 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Anna KUOLLEITTEN
("hengellisesti kuolleitten") haudata KUOLLEENSA ("fyysisesti kuolleet"), mutta mene sinä ja julista Jumalan valtakuntaa".
Tai esim. "Tuhlaajapoika"
Luuk 15:24 " Tämä minun poikani oli kuollut ("hengellisesti kuollut") ja virkosi eloon, hän oli kadonnut ja on jälleen löytynyt."
Hirvittävän hyvin Panettelija on saanut ihmiset eksytettyä uskomaan tuohon kuolemattomaan sieluun. Mutta eihän se ole ihmekkään, koska
tietää aikansa olevan rajallinen (Ilm 12:7-9,12).
______________________
Tämä on kyllä aikas huvittavaa tämä Adventistien eksytys eli jos ei pärjää Raamatuissa niin sitten aletaankin syyttelemään Paholaisen palvelijaksi !
Joh 7:20 Kansa vastasi: "Sinussa on riivaaja"
Joh. 8:52 Juutalaiset sanoivat hänelle: Nyt me ymmärrämme, että sinussa on riivaaja
Joh. 10:20 Ja useat heistä sanoivat: Hänessä on riivaaja, ja hän on järjiltään; mitä te häntä kuuntelette?
Kopittelija007
Miksi päättelet vastaajan olevan Adventisti - eikö tänne saa muutkin kirjoittaa sitä mitä ovat
Raamatusta oppineet?
Kopittelija007
Kuinka pitkä olisi ollut Aadamin ja Eevan elämänodote elleivät he olisi tehneet syntiä?
Noh opillisesti ainakin on... tai sitten Jehovan todistaja....
Kopittaja: kirjoitat usein että ihminen on hengellisesti kuollut, tarkoitatko sillä että hän elää vaikka olisi kuollut?Minä taas ymmärrän hengellisillä kuolleella sitä kun ihminen on tullut uskoon ja tulee välinpitämättömäksi uskon asioille niin hän on hengellisesti kuollut
Mutta joka on kuollut hän on todella kuollut, eikä hänestä lähde mitään sielua elämään ilman ruumista, sehän on mahdottomuus, että ruumis makaa haudassa ja silti jokin ruumiton sielu eläisi, en voi uskoa tuollaiseen Raamatun vastaiseen oppiin.
Ann-elin "Minä taas ymmärrän hengellisillä kuolleella sitä kun ihminen on tullut uskoon ja tulee välinpitämättömäksi uskon asioille niin hän on hengellisesti kuollut"
_____________________
Ei... vaan ihminen on ns. "Hengellisesti kuollut" niin kauan kuin hän syntyy "Uudesti ylhäältä" eli siis "uudestisyntyy" !
VRT Joh 3:1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
3:2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny
vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
3:9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
3:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
Eli mitä Jeesus nyt tässä sanoo: 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä. !
ELI NIIN KAUAN KUIN IHMINEN EI OLE UUDESTISYNTYNYT ELÄVÄÄN USKOON KRISTUKSEN PYHÄN HENGEN KAUTTA, NIIN HÄN ON LANKEEMUKSEN TILASSA JA NÄIN PERISYNNIIN ALAINEN JA NÄIN SIIS NS. "HENGELLISESTI KUOLLUT" !
Kopittaja oikeassa olet ihmisen täytyy syntyä uudesti ylhäältä, uudestisyntymätön ihminen ei ymmärrä hengellisiä asiota, sillä hän on hengelliseti kuollut.
Kopittelija007
Odottelen vastaustasi esitettyyn kysymykseen, sillä vastasit jo niistä toiseen. Voin antaa vinkin että vastaus löytyy
Raamatun alkulehdiltä.
Miksi väität että joku on adventisti tai Jehovan todistaja - voihan tänne muutkin kirjoitella. Olet valitettavasti erittäin kaavoihisi takertunut ja luulet ties mitä, vaikka et sitä itse huomaakaan.
Ennakkoluulot eivät koskaan ole totta.
Kuinka pitkä olisi ollut Aadamin ja Eevan elämänodote elleivät he olisi tehneet syntiä?
_______________
Outoja kyselet...
Ihminen luotiin aluksi ikuiseksi elämän puun luokse mutta syntiinlankeemus tuli väliin ja näin kun synti ja paha (ihminen ja käärme) ei voinut eikä vaan saanut periä Jumalan Valtakuntaa niin ihminen karkotettiin paratiisista eli Jumalayhteydestään jossa Jumala puhui ihmiselle suoraan...
Vrt 1 Moos 3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
Ja myöhemmin Jumala lyhensi ihmisen RUUMIIN päiviä lisää...
Vrt 1 Moos 6:3 Silloin Herra sanoi: "Minun Henkeni ei ole vallitseva ihmisessä iankaikkisesti, koska hän on liha. Niin olkoon hänen aikansa sata kaksikymmentä vuotta."
Tässä 1 Mo 6:2:ssa ei sanota että vain ihmisruumiin (elimistön) ikää lyhennettäisiin, vaan ihmisen elinikää lyhennettiin. Tästä ei millään voi päästä
sellaiseen käsitykseen että sielu jatkaisi elämistä ja vain ruumis kuolisi. Eihän ruumis edes itsessään elä, ellei siinä ole Jumalalta tulevaa
elämän voimaa/henkeä. Ei sen tarvi kuolla, koska ei yksistään ole elävä koskaan ollutkaan.
Tässä kunhan tuumailen.
Ei ole.
Onpas. :D
2 Tim 1:10 "mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja katoamattomuuden evankeliumin kautta,"
Ei ole.
Ei muuta mitään. Kuolemattomuus on lahja, jota ihmisellä ei luonnostaan ole. Jäkätä mitä jäkätät.
2 Tim 1:10 "mutta nyt ilmisaatettu meidän Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen ilmestymisen kautta, joka kukisti kuoleman ja toi valoon elämän ja *KATOAMATTOMUUDEN evankeliumin kautta,"
* "aphtharsia" = indestructibility, incorruptibility, immortality = häviämättömyyden, katoamattomuuden, kuolemattomuuden
http://biblehub.com/lexicon/2_timothy/1-10.htm
MINUN KUOLEMATTOMUUTENI ! :)))
https://www.youtube.com/watch?v=5anLPw0Efmo
" Martta sanoi hänelle: "Minä tiedän hänen nousevan ylösnousemuksessa, viimeisenä päivänä".
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen ylösnousemus ja elämä; joka uskoo minuun, se ELÄÄ, VAIKKA OLISI KUOLLUT.
EIKÄ yksikään, joka elää ja uskoo minuun, IKINÄ KUOLE. Uskotko sen?"
(Joh 11:24-26)
"kan apothanē zēsetai " = "even if he should die, he will live" = "vaikka hän kuolisi, hän elää "
"ou mē apothanē "= "never not shall die" = " ei koskaan milloinkaan kuole "
http://biblehub.com/text/john/11-25.htm
http://biblehub.com/text/john/11-26.htm
Vrt
http://otakoppi.webnode.fi/news/jo-tuonelassa-olemme-paratiisissa-/
Jos yksin Jumala on itsessään kuolematon ja elämän ainoa lähde, niin miksi mikään tai kukana muu olisi ikuisuusolento?
Lukekaa lapsukaiset laadukasta kirjallisuutta aiheeta tai tulkaa kysymää pastoriltamme. En ymmärrä, miksi selvästä asiasta pitää väitellä.
Levollinen-mieli miksi tekeydyt adventistiksi?
Kaikki täälä huomaavat,että et ole. minkä ikäinen olet?
Ainakin vanhempi, kuin sinä. Ainakin jutuista päätellen!
Aloitukseen onko ihmisen sielu "iankaikkisuus olento" vastaan että on ja perustelen !
Raamatun mukaan S.aatana on iankaikkinen henkiolento Enkeli ja hänellä on omat langenneet enkelijoukot ja uskomattomien ihmisten kohtalo on sama paikka "Tulinen järvi" (Ilm 20:12-15 ) kuin näillä Pahuuden henkivalloillakin !
Vrt RAAMATTU
Matt 25:40 "Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'.
25:41 Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä."
EI OLE. PERUSTEESI ON VALHETTA. VÄÄRISTELET RAAMATTUA.